Clément Léonarduzzi, le stratège qui a fait réélire Emmanuel Macron

[Musique] quand il relève ses manches ce qui lui arrive souvent de larges tatouages apparaissent sur ses avant-bras sur l'un d'eux la devise des forces spéciales italiennes si tous s'accepte moi non et pour cause il a déjà dit trois fois non à Emmanuel Macron porte-parole en 2017 non merci conseillé en 2019 toujours pas et après 2022 ce sera sans lui il fait pourtant un passage remarqué sous les orordes de l'Élysée l'histoire et le personnage sont assez rares pour intriguer intriguer est-ce le rôle du communicant et celui du conseiller spécial à 40 ans en 2020 il remplit les deux fonctions au plus haut sommet de l'État alors que l'image du président se dégrade a-t-il hésité lui qui vient du privé pas à faire le ménage parmi les égos qui empêchent d'avancer culture du privé style décontracté ambiance décomplexé à peine à l'Élysée il renoue avec la presse au point de répondre à 800 SMS par jour il a compté résultat immédiat dans les médias l'Élysée l'entourage ou un proche du président c'est lui diplômé de Sciences pour Bordeaux il a fait ses classes dans les plus grandes agences de communication du pays TBWA ou euro RCG au point de diriger en 2017 publiciste consultant qu'il a aujourd'hui retrouvver ses clients des patrons et des entreprises c'estes marotte l'image et les situations de crise la lumière il la règle pour les allocutions présidentielles mais il la fuit au point de ne même pas avoir de fiche Wikipédia il croit au hasard à la chance à l'extraordinaire et au temps il nous dévoilera les coulisses de l'Élysée sous un président encore en exercice lui qui réussit l'exploit de son inspirateur Jacques Pilan faire réélire un président bonjour Clément Léonard Ouzi bonjour Merci pour l'invitation merci d'être dans sens politique et dans cette série consacré au conseiller de l'Élysée après Alain Minc Anne lvergon Camille Pascal et Gaspar gandzer vous êtes le 5e et derniè invité je rappelle le principe de l'émission un invité et trois archives pour retracer son parcours son engagement et sa personnalité et merci à vous de nous écouter vous êtes sur France Culture alors vous qui êtes si discret d'ordinaire pourquoi avoir accepté de vous livrer au micro de sens politique Clément léonardzi bah déjà ça fait un moment que cette aventure pour moi est terminée euh j'ai la tête peut-être aussi un peu plus froide et puis l'invitation est prestigieuse quand je regarde les personnes qui étaient assises dans ce fauteuil et puis c'est aussi l'occasion passer un petit mot à tous ces visages un peu anonymes qui m'ont accompagné pendant ces 2 ans à l'Élysée qui on fait un boulot exceptionnel aussi pendant la campagne donc très très content d'être là aviez-vous besoin de dire votre vérité non euh parce que j'estime avoir fait le travail qui m'éent demandé dans les conditions qui nétaient demandé il y a assez peu de choses que je renirai évidemment qu'il y a eu des erreurs mais il y a pas besoin ni de régler des comptes ni faire part d'une vérité en revanche j'espère que vous allez m'emmener là-dessus il y a peut-être aussi des choses à démitifier des des choses à clarifier des choses un petit peu à expliquer il y a beaucoup de fantasmes sur l'Élysée il y a beaucoup de fantasmes sur le pouvoir il y a beaucoup de fantasmes sur les rapports avec les médias et j'ai toujours considéré qu'on faisait un métier de bon sens c'est un métier assez difficile en terme d'implication en termme d'énergie mais c'est un métier de bon sens vous avez un président un programme un pays un projet et vous êtes dans un espèce de tango permanent on l'explique on le détricote voilà c'est un métier passionnant donc nous on n pas de vérité à rétablir mais en tout cas j'espère une passion sincère pour ce métier et puis peut-être effectivement donner à voir la complexité de ce qu' que l'action d'un président de la République à forceerie dans un quinquen qui a été traversé par des crises assez inédites et on a du temps pour en parler quelles sont les qualités nécessaires pour être un bon conseiller de l'Élysée un se rappeler qu'on fait partie d'un collectif euh c'est la phrase de François mitéran il y a pas de cabinet à l'Élysée ça n'existe pas euh c'est-à-dire que vous faites partie d'un collectif il y a pas d'intermédiaire entre le pays et un président de avoir l'humilité de reconnaître que il y a pas de vérité absolue voilà la communication c'est un métier de bon sens ça repose sur plein de paramètres mais il faut aussi savoir que les choses vont vite que l'information s'accélère que les cercles d'opinion se fond et se défond donc savoir que la vérité d'un lundi n'est pas forcément la certitude d'un vendredi et puis trois je pense que c'est une question de passion et d'engagement c'est de se rappeler la chance incroyable que c'est de servir un pays je veux dire personne nous a demandé nous a obligé à le faire ça part sur des convictions personnelles ça part sur des convictions professionnelles donc c'est un doux mélange c'est un métier passionnant moi c'est des années qui resteront à jamais gravé dans ma tête mais c'est un mélange je pense subtile et puis chacun après mais son caractère c'est c'est Gaspar et moi on n pas pareil pardon voilà on a discuté moi quand je suis arrivé j'ai rencontré sibend Gaspard ganzer franc l'ouvrier Sylvain fort vous appelez tous vos prédécesseurs peu importe finalement les présidents totalement parce que que je pense qu'on est tous à la base là pour servir un pays et un président quel que soit après les opinions politiques les parcours les trajectoires j'ai aussi eu la chance de pouvoir discuter avec Alester Campell j'ai beaucoup travaillé avec une dame qui s'appelle Marie France lavaren qui a été une grande communicquante politique donc voilà c'est discuter partager les expériences se confronter et puis ça vous permet d'avoir des petites anecdotes assez sympathiques il y a le même nombre d'attachés de presse à l'Élysée à l'époque de Jacques Chirac qu'à l'époque d'Emmanuel Macron et depuis il y a eu Twitter les chaînes d'information continue c'estd combien 6 7 donc ça montre aussi que voilà que parfois quand on regarde un peu ben on peut partager des expériences je sais que on avait parlé avec Franck l'ouvrier par exemple de l'impact sur une élection deavoir une présidence française de l'Union européenne puisqu'il avait aussi connu ça avec le président Sarkozi on avait beaucoup discuté avec Gaspar ganzer de l'impact des réseaux sociaux et de l'émergence des talk voilà comment un TPMP un c'est àou un quotidien percolle un peu ce monde de l'information de la télévision donc c'est des expériences assez passionnantes mais après effectivement je pense que chacun a une histoire de style est-ce que justement c'était une bonne idée dans cette crise qu'on vit sur le projet de loi immigration de la part d'Emmanuel Macron de choisir c'est à vous pour sa première expression en tout cas quand on ge l'audience euh je pense que la réponse est un grand OUI euh c'est une audience record c'est près de 3 millions de téléspectateurs qui pendant 1h3 à 2h parle de politique donc c'est évidemment euh en tout cas d'un point de vue quantité une réussite je pense que c'est aussi très intéressant de choisir on va dire un un médium de temps long qui permet justement de passer 20 25 minutes sur le projet de loi immigration mais de passer aussi 1h 200 1h30 sur d'autres sujets c'est ça où je trouve que la période est assez folle c'est qu'on a l'impression que chaque matin à 6h59 une nouvelle journée commence et que la journée d'hier a été oubliée donc oui je pense que c'était un bon choix après c'est une émission je trouve à cheval entre le l'information l'actualité le divertissement et puis pardon hein c'est on a cessé de reprocher y compris à ma modeste époque que le président fuel contradictoire lorsque vous avez quatre à 5q journalistes qui pendant 2 heures lui posent des questions démocratiquement c'est une bonne nouvelle est-ce que Emmanuel Macron est toujours le maître des horloges à votre avis en tout cas je pense qu'il est assez déterminé à entreprendre jusqu'au bout ce qui lui semble être bon pour le pays euh tout ce qui peut concerner le progrès l'Europe le travail l'émancipation et cetera et cetera après ce qui est certain c'est que c'est une époque où quelque part il est très difficile de savoir ce qu'on subit par rapport à ce qu'on impulse moi j'avais toujours dit à mes équipes il faut qu'on considère qu'à la fin de la semaine si on a réussi sur 100 sujets à en pousser 51 et en subir entre guillemets 49 c'est qu'on aura réussi quelque part notre travail c'est le fameau principe de Jacques Pilan sur la séquence ce qui est très difficile aujourd'hui c'est que vous avez des sujets lorsque vous êtes à l'Élysée qui vous semble très important l'apprentissage l'école l'écologie ce que vous voulez et vous vous avez la sensation qu'il y a une écoute de la part des journalistes de la part des leaders d'opinion de la part des acteurs économiques associatif de la part de l'opinion sur vos sujets et lorsque vous ouvrez les chaînes d'info lorsque vous regardez les réseaux sociaux lorsque vous regardez les SMS que vous recevez vous vous rendez compte que cette attention là est décalée donc c'est toujours un tango permanent entre les sujets d'intérêt général que vous vous avez envie de pousser et puis des sujets parfois un tout petit peu moins d'intérêt général sur lesquels vous êtes obligé de vous justifier alors on va y venir vous arriver dans un contexte à l'Élysée inédit celui du covid-19 et vous êtes presque épidémiologiste Clément léonardé comme votre patron Emmanuel Macron est-ce que vous êtes aussi constitutionnaliste quand vous êtes conseiller spécial et cette dernière question d'actualité est-ce que vous lui auriez conseillé d'activer le 493 sur le projet de loi immigration au lieu de donner une victoire à aler et au RN d'un coup alors c'est pas à moi de donner des conseils parce que justement c'est ce que je disais au départ il faut avoir l'humilité aussi de savoir les choses qu'on connaît demander d'un point de vue personnel je pense qu'effectivement il a raison de ne pas avoir recours au 493 comme dit d'ailleurs depuis le départ et quelque part je vais poser la question autrement on ne cesse de fustiger parfois à tort le fait que l'utilisation de l'article 493 empêche un débat parlementaire lundi dernier il y avait une occasion d'avoir 10 jours de débat au Parlement sur l'immigration une assemblée a décidé de faire une motion de rejet qui a empêché ce débat ça peut pas être le lundi il y a pas assez de débat et le lundi il y a trop de débat vous n'êtes pas mal àaise à titre personnel par ce texte [Musique] non alors la première fois que vous rencontrez Emmanuel Macron Clément Léonard céta en 2009 et puis une autre fois bien plus tard bien plus décisive en 2016 alors qu'il s'apprête à se lancer dans la course à l'Élysée à ce moment-là il réunit à Lyon au Musée des Confluences des soutiens dont Gérard Colomb le maire de la ville et sol ferino et lélsée demande aux socialistes de ne pas s'y rendre et pour cause il craignent qu'il se lance contre François Hollanda et vous vous décidez de tout faire fué dans la presse et le Figaro écrit comme on dit en maronie Clément a délivré du résultat il est bon pour le service est-ce là qu'Emmanuel Macron est-ce à ce moment-là qu'Emmanuel Macron vous repère et est-ce qu'il vous fait à ce moment-là une première offre de service alors ce qui est beau dans les histoires personnelles c'est qu'avec les années qui passent c'est toujours un petit peu réécrit il il se trouve que l'article date de 2023 oui oui puis tant mieux je j'ai on ne prête que riche et et tant mieux il se trouve que je connais pas grand-chose à la politique je m'y intéresse évidemment en tant que citoyen mais je fais pas partie d'une d'une famille engagée j'ai jamais eu de carte de militant et cetera je travaille vous avez eu la gentillesse de rappeler une partie de mon parcours je travaille en agence de communication et euh arrive l'élection de 2007 et on se pose déjà une question qui va raisonner autrement 15 ans 16 ans plus tard euh la gauche et le centre se disent est-ce qu'il faut pas s'allier pour faire barrage à Nicolas Sarkozi quelque part est-ce que il faut pas se dépasser est-ce qu'il ne faut pas réunir des hommes et des femmes de bonne volonté pour avoir un projet contre un projet il y a un petit groupe de de d'intellectuels de chefs d'entreprise et cetera qui s'appelle les gracs qui va se constituer dans lequel vous allez retrouver des gens comme Éric Lombard Bernard speeds et d'autres sociollibéraux sociollibéraux proeuropéens une espèce de gauche social-démocrate pour trouver des anciens de bergovois stroscan et cetera et cetera et j'ai la chance grâce à marie-fance lavariné d'être appelé par cette équipe et c'est quelque part les premier pas en politique je découvre ce qui va être une plateforme d'idée ce qu'on dit maintenant pour faire chic un sing qui se dit voilà c'est quoi la France c'est quoi la socialdémocratie c'est quoi l'Europe et les années passent et j'ai la chance de rencontrer des gens assez voilà assez formidables il se trouve qu'effectivement en 2009 avec Michel Rocard Emmanuel Macron voilà on a l'occasion de travailler ensemble mais comme avec plein d'autres et puis après voilà les les années passent j'ai je dois l'avouer beaucoup de doutes sur l'aventure en marche ce qui fait que d'ailleurs je le dis en toute modestie je fais pas partie des piliers de la première campagne après on me on me prête beaucoup beaucoup de pouvoir mais non non il y a des gens qui ont cru beaucoup plus que moi vous vous dites c'est impossible je crois dans le bonhomme parce qu'il se passe honnêtement quelque chose je vois que les les les les frontières se troublent je vois que beaucoup de praticiens de la politique sembl très dérangés par l'aventure hors parti et cetera donc je vois qu'il y a quelque chose je crois au bonhomme et je crois pas à l'aventure et je me dis dit bon c'est une candidature de témoignage il sera peut-être le 3è ou le 4e homme mais c'est vrai que je ne crois pas à au succès d'autres y croient d'autres le font bien plus que moi mais effectivement pour en revenir à votre question lionose pari juste là-dessus est-ce que vous lui dites à ce moment-là est-ce que vous lui dites tu tu tu ne vas pas gagner c'est impossible c'est un doux rêve j'ai pas cette proximité là euh mais par rapport à l'investissement que peuvent en mettre d'autres je pense que le fait que je ne m'engage pas comme d'autres que je mette pas mon travail de côté comme d'autres que je ne m'efface pas comme d'autres est aussi la preuve que je ne crois pas comme d'autres vont vont vont le faire et où euh quelque part je me rends compte que moi-même qui ne vient pas de ce serérail là qui ne connaît pas ces codesl je m'étais un petit peu en bourgeoisé c'est qu'en fait la dynamique de campagne qui impulsé autour d'Emmanuel Macron en 2017 est telle qu'en fait vous voyez un peu le chemin inéluctable vous vous rendez compte que tout bouge vous vous rendez compte que les commentaires bougent que les questions sont posées que d'un coup d'un seul la modernité devient totalement rebatue donc non non moi je je première campagne je suis loin loin du sujet mais évidemment avec une une une passion amicale et professionnelle pour le le l'engagement d'un monsieur dont effectivement le le le courage et le projet me parle alors il y a un deuxième refus c'est en 2019 après la crise des gilets jaunes Emmanuel Macron revient vers vous il vous avait déjà proposé d'être porte-parole vous avez refusé là vous refusez à nouveau pourquoi c'est dommage parce que le début de l'émission va commencer avec un portrait très positif là je vais devoir c'est ça'appelle un refus d'obstacle voilà je je syvain fort s'en va euh il y a une réflexion sur effectivement la communication et lorsque vous aimez ce métier comme je l'aime c'est effectivement le plus beau du pays dire il y a pas on pas se mentir vous êtes soumis à très forte pression alors faut aimer ça vous êtes soumis à des contraintes protéiformes incroyables euh vous avez l'impact du digital des chaînes d'info enfin c'est un métier passionnant j'ai j'ai effectivement la chance que le le la fonction me soit proposée et l'honnêteté m'oblige à dire que je dis oui et quelque part dès que la proposition fait chemin dans ma tête je me sens totalement dans l'incapacité de l'assumer je me dis que c'est trop gros que c'est trop beau et que quelque part je vais décevoir donc effectivement après avoir dit oui je fais partie de ces lâches qui finissent par dire non donc effectivement j'y ne suis pas allé à qui dites-vous au président par TEX au président ouai exactement et par lettre vous lui écrivez une lettre je lui écris une lettre ouais pour pour expliquer le le les conditions du refus et quelque part cette incapacité presque psychologique à assumer cet honneur dingue c'est avec le recul oui c'est un doute sur mes capacités c'est un doute sur le choc que ça va procurer à ma famille et c'est un doute aussi sur le fait de ne rien connaître à cet univers de n'avoir jamais travaillé en cabin ministériel de ne jamais avoir travaillé en administration qui me fait dire que toute meségalomanie passée je ne suis pas du tout la bonne personne pour et qu'est-ce qu'il vous répond Emmanuel Macron est-ce qu'il essaie de vous convaincre pas du tout il me dit écoute si tu le sens comme ça c'est faut pas s'engager dans un chemin comme ça à reculon non non c'est c'est très facile en fait de lui dire les choses lors qu'elles sont sincères donc non non mais je c'est un refus d'obstacle vraiment psych total ou un syndrome de l'imposteur ou un syndrome de l'imposteur comme un l'overgeon qu'on a reçu dans lors du deuxième épisode qui nous dit exactement la même chose mais mais c'est très intéressant ça parce que le on a l'impression pour tout un tas de réflexes culturels académique littéraire et cetera qu'il faut avoir un certain nombre de codes pour en faire partie et je pense que on se met une pression supplémentaire lorsqu'on a pas ces codes là moi je n'ai pas fait de grandes écoles j'ai pas fait de grandes études j'ai pas eu un engagement BME oui mais suis préfère et puis c'était le maximum de ce que je pouvais faire je veux dire je je suis pas diplômé d'un grand corps d'état je n'ai jamais vu la puissance publique se dérouler donc effectivement je pense qu'on se met un un handicap de plus sur les épaules à ne pas en faire partie donc si j'ai un message c'est tous les gens qui aiment la politique qui aime la France qui a envie de s'engager peu importe les CV seul compte la passion et en 2020 vous acceptez finalement cette mission vous avez regretté d'avoir refusé alors j'ai regretté d'avoir refusé en 2019 très clairement mais voilà faut aussi avoir la lucidité l'humilité de se dire que on n'est pas prêt à remplir une mission d'intérêt général et en 2020 euh al c'est là où la la la rapidité avec laquelle les époques changent fait aussi que votre propre cheminement personnel évolue on est dans un moment de pandémie inédit euh on est dans un moment où il est obligé le président pardon en protection à prendre des mesures totalement radicales euh c'est l'époque du premier confinement et cetera et je me dis là pour le coup en en non en refus d'obstacle mais peut-être en mégalomanie totale que la question du récit et que la question de la communication va être clé il s'est passé 1 an depuis le le la dernière fois et puis il y a une petite part citoyen aux on le dire où je me dis bon plutôt que de râer toujours depuis ton canapé bah essaie quand même modestement d'aller apporter ton écho et là je dis oui effectivement c'est une aventure après de presque 2 ans qui va être absolument incroyable alors quand vous acceptez cette aventure en 2020 à l'Élysée un ami vous félicite pour ce poste et vous lui écrivez sacré chemin sans trop me perdre j'espère est-ce que vous vous êtes perdu Clément Léonard ZI au fond je crois pas euh c'est euh je pense être exactement la même personne avant qu'après en tout cas sur le fond euh évidemment que 2 ans d'intensité comme celle-là dans un contexte tragique quelque part comme celui-là vous n'en sortez pas indemme mais je pense que sur le fond être le même qui regardait tout ça avec des yeux un peu enfanttin après si vous voulez me faire dire que tout a été parfait évidemment que la réponse est non évidemment qu'il y a eu des erreurs évidemment qu'il y a eu des choses qui aurait gagné à être plus fine plus exacte plus répété et cetera mais non non moi je je encore une fois c'est on déifie beaucoup les communicants les Sping doctors les conseillers spéciaux et cetera ça reste avant tout en tout cas pour moi une aventure collective jamais cette aventure de communication puisque c'est ça dont on parle de 2020 à 2022 n'aurait été possible pour moi si j'avais pas eu cette équipe là autour de moi il y a une erreur à laquelle on pourrait penser c'est celleel kan Mbappé c'est moi qui m'occupe de sa carrière et donc kan Mbappé va quitter le PSG dans les prochaines semaines pour l'Olympique de Marseille mfly est-ce que cette anecdote est vraie ou fausse monsieur le Président effectivement je suis touché de cette anecdote je pense que cette anecdote elle est fausse elle est fausse vous pensez ou va demander non oui oui bonjour Kilian c'est Emmanuel Macron à l'appareil vous êtes en hautparleur ça va très bien et vous ça va super vous êtes en haut-parleur je suis avec Carlit là on vous adore kan bravo on vous aime incroyable le 23 mai 2021 Emmanuel Macron reçoit à l'Élysée les youtubeurs McFly et Carlito pour se livrer à un concours d'anecdote est-ce que c'est la République du gag j'adore ce sujet on va juste remettre brièvement dans le contexte et puis regarder un peu les les étapes on est dans un moment de pandémie où on se rend compte que notamment chez les moins de 30 ans les gestes barrières ce qu'on appelait à l'époque vous savez le masque la distanciation le gel hydroalcoolique et cetera sont en train de tomber et des personnes dans les équipes de communication à l'Élysée se disent on a besoin de prescripteur parce que les schémas classiques d'information par déclip Télé des affiches en pharmacie et cetera ne fonctionne plus on a besoin de prescripteur il se trouve que MCF et Carlito à l'époque et toujours aujourd'hui d'ailleurs font des millions des millions de vues et cetera oui cette vidéo a fait quand même 19 millions de vues en tout 8,5 en 24 he ex mais ce qui est intéressant c'est le c'est c'est de déplier la séquence à la base avant le concours d'anecdote il y a un engagement de leur part de faire une CHANS qui si elle dépasse les 100 millions de vues et qui rappelle les gestes barrières et qui donc doit avoir un impact sur le comportement pour lutter contre la pandémie arrive ils font le Paris de faire cette chanson la chanson marche arrive ensuite le concours d'anecdote concours d'anecdote est-ce que c'est la République du gag non on va prendre deux trois petits est-ce que ça abaisse la fonction je crois pas du tout en fait c'est est-ce que c'est moderne je je ne sais pas non plus mais on va prendre deux données simples quand le con cours sort j'ai beaucoup de vos confrères qui me disent oui mais ça c'est pas possible un président ne devrait pas faire ça trèsqu très critiqué les mêmes les mêmes les mêmes 30 ans avant 40 ans avant fustigit le général de Gaulle qui arrivait parler de la ménagère dans les salons avec la télé quand vous regardez les dessins de presse de l'époque c'était exactement les mêmes commentaires deuxièmement le dimanche donc 5 jours après la vidéo un sondage Ifop LC sort so 79 % des Français ont entendu parler de la vidéo et plus de 30 en ont vu un bout et est-ce que les gestes barrières sont les gestes barrières sont remés sont remontés mais surtout ce qui m'a intéressé dans le commentaire c'est je vais pas le citer mais il travaille aussi sur cette sur cette chaîne avec vous le jour c'est un grand éitoraliste politique qui m'appelle qui me dit Clément c'est pas possible un président ne devrait pas faire ça le dimanche il me passe un appel il me dit écoute je me suis trompé c'est la première fois qu'on parle politique avec les enfants à table à la même époque il y a une petite phrase dans la presse qui fait l'effet d'une bombe dans Le Parisien le 4 janvier 2022 Emmanuel Macron qui dit les non vaccinés j'ai très envie de les emmerder j'aimerais que vous nous en racontiez les coulisses de cet entretien vous en tant que conseiller en communication d'Emmanuel Macron est-ce que vous avez relu l'entretien est-ce que cette phrase lui a échappé était-elle voulue alors c'est déjà assez facile de voir puisque je vous rappelle qu'on parle d'un face au lecteur donc ce n'est pas une interview en chambre entre guillemets tout ça est filmé vous avez une dizaine de Français qui sont face au président dans un contexte effectivement de janvier 2022 assez assez particulier est-ce que la phrase est préparée non est-ce qu'il a déjà dit ce mot-là et cetera oui alors après j'ai vu tous les commentaires sur ces Pompidou et cetera et cetera mais la phrase n'est pas prépe ce n'est pas un coup de comme la phrase est dite une fois la phrase est dite deux fois à partir du moment où elle est dite deux fois la déontologie journalistique la déontologie auose régir présidentielle ne peut pas vous amener à emmener cette phrase à couper cette phrase il avait envie de le dire en fait tout simplement en tout cas dans la conversation du moment je me rappelle très bien c'est une dame du Sud-Est de la France qui lui explique qu'une de ses amis ne peut pas aller aux urgences pour soigner son cancer parce que c'est sursaturé par des gens qui se vaccinent pas il y a un échange d'émotion et en réception de l'émotion la phrase est dite deux fois ou trois fois je ne sais plus mais vous est-ce que vous êtes dans la boucle est-ce qu'il l'a préparé avec vous pas du tout je pense qu'elle sort vraiment de manière spontanée c'est aussi pour ça qu'elle est répété justement dans l'échange avec cette dame avec une deuxième dame qui ensuite va relancer et donc en fait après la décision est assez simple il y a des vidéos il y a des choses et puis c'est la moindre des choses en vérité par rapport aux gens de l'assumer donc cette phrase a fait beaucoup de bruit cette phrase a fait beaucoup de commentaires est-ce que si c'était à refaire et la referait exactement comme ça bah vous lui poserez la question le jour où il viendra vous voir en tout cas je me rappelle encore une fois que les sondages 3 jours après disaient qu'une immense majorité des Français était d'accord avec le fait que la vaccination aujourd'hui est un impératif d'intérêt général donc pour vous c'est pas une erreur cette phrase c'est pas une erreur de com et quelque part à titre vraiment très personnel mais je pense que cette capacité à nommer les choses à transgresser à ce momentl fait beaucoup de bien alors si on vous a invité Clément Léonard Ouzi c'est surtout pour ça dans le monde mais le plus grand àout de la France c'est son peuple Marine Le Pen oserai-je alors que le débat a pe commencé vous interrompre juste pour vous rappeler que nous voulions avec là vous poser à l'un et à l'autre dans les mêmes termes pour une durée d'une minute 30 la question suivante ce qui nous empêchera évidemment pas de vous exprimer vous avez donc une minute 30 l'un et l'autre et vous donc d'abord Marine Le Pen en quoi seriez-vous une meilleure présidente que votre adversaire Emmanuel Macron j'avais démarré avant même que ce crédit vous ser don on n pas enlevé on n pas enlevé les secondes j'en suis absolument navraé j'en étais à dire que le plus grand atout de la France c'est son peuple un peuple volontaire un peuple solidaire un peuple créatif Marine Le Pen qui rate le démarrage du débat d'entre deux tours le 20 avril 2022 pour l'anecdote qui n'en est pas une vous venez vous de quitter ce plateau vous êtes l'homme qui murmure à l'oreille du candidat président quelques secondes avant ce moment décisif c'est un moment qui m'a toujours depuis beaucoup beaucoup Troté dans la tête euh c'est évidemment un moment important c'est un moment sacralisé dans l'histoire de la 5e c'est un moment dans lequel vous savez que vous allez avoir 10 15 20 millions de gens devant votre poste qui vont regarder le le débat final et dont une grande partie de la décision du dimanche qui suit se joue sur le sur ce débat là c'est un débat qui est archi préparé euh par les équipes avec avec les chaînes et cetera et cetera il y a quelque part de la place pour l'improvisation pour la punchline pour la vista mais la la la conduite générale est incroyablement balisée et lorsque Madame Le Pen commence le débat avant le débat je me suis toujours posé la question est-ce que c'est trop de pression est-ce queil y avait un besoin quelque part de démarrer avant la course pour expulser la la charge qu'elle avait sur les épaules est-ce que c'était la réminiscence du débart raté 2017 où elle s'est dit le mauvais souvenir revient et mais mais je n'ai jamais compris comment il était possible avec la pression mise par les chaînes sur le conducteur pour démarrer avant c'est pas un problème technique on peut se dire comme c'est elle qui devait commencer ben elle a marché sur le générique comme ça arrive quand on ne sait pas très bien comment peut-être ça ça me semble difficile euh mais peut-être mais mais je crois plus après je je je je suis pas dans sa tête je ne la connais pas et je ne sais pas ce qu'elle se disait à ce moment-l je pense juste que c'est un signe qui montre à quel point peut-être la pression sur les épaules est terrible et à quel point finalement dans ce genre de débat vous retrouvez seul seul face à votre adversaire seul face à vos journalistes vos contradicteurs et cetera mais surtout seul face à vous-même je j'ai toujours été intéressé par savoir ce que des candidats de ce niveau-là en finale d'e élection présidentielle pouvez se dire à quelques secondes de parler à 17 18 ou 19 millions de gens et vous justement qu'est-ce que vous dites à l'oreille du président de la République quand vous quittez le plateau je pense que j'ai une phrase qui ne mériterait pas de rester à la modernité qui doit être un mélange entre tu es le meilleur ça va le faire et à tout à l'heure la dernière fois qu'on en a parlé vous m'avez dit merde ou be the best as US merde c'est possible mais je voulais être élégant mais c'est merde c'est assez possible et quelque part je pense que ce jour là moi je suis totalement aussi écrasé par la pression parce qu' il faut imaginer c'est une fourmilière vraimentut faut imaginer que le plateau la journée tout vous avez la sensation que il y a une montée d'attention sur un moment de télévision les gens ne parle que de ça depuis la veille c'est voilà mais il est assez effectivement assez possible comme ça je leur ai dit deux fois que dit merde alors cette campagne de 2022 elle a tout d'extraordinaire d'abord un président sortant qui peut se représenter ce n'était pas le cas la fois précédente ensuite la guerre en Ukraine qui éclate 2 mois avant le premier tour et surtout le président est réélu du jamais vu dans l'histoire hors période de cohabitation et pendant un quinquena diriez-vous que c'est votre fait de gloire non non non non non c'est c'est pour le coup je suis une petite main parmi d'autres euh et je crois que c'est aussi l'occasion de remettre les choses dans le dans le bon sens un il y a un homme qui décide de se réeng engagé auprès de ses compatriotes et c'est lui qui pour reprendre une expression effectivement très classique prend son risque de il y a des milliers et des milliers de militants qui ont travaillé se sont engagés se sont batttu à faire des trac des affiches des posts et cetera mais sans langue de bois Clément Léonardo dit c'était impossible sur le papier est-ce que vous diriez maintenant avec le recul comme le magazine Marian l'avait titré c'est pas qu'Emmanuel Macron est bon c'est qu'ils sont tous nuls non non est-ce que c'est la guerre en Ukraine est-ce que c'est votre travail collectif est-ce que c'est un mélange de tout ça je pense que c'est un mélange mais si vous voulez y a des moi je pense qu'il y a deux batailles concomitantes il y a une bataille de cœur quelque part et une bataille de cerveau la bataille du cœur c'est est-ce que les gens ont de la sympathie pour vous est-ce qu'ils ont la sensation que vous les comprenez et cetera puis y a la bataille du cerveau qui la bataille de la compétence et du courage quand au premier tour de 2022 vous avez un million de plus de voix qui viennent sur vous que au premier tour de 2017 ça ne peut pas être que les autres sont nuls quand ensuite vous avez un système politique entier qui vous pilonne à longueur de journée pour vous expliquer que vous êtes nul que il ferait tous mieux et cetera et cetera et que vous avez la confiance des Français en plus c'est pas faute de mieux je je l'inédit oui faute de mieux ou parce que les autres était mauvais non on a toujours dit qu'Emmanuel Macron ait beaucoup de chance c'est vrai il la provoque mais 6 ans de pouvoir 7 an de pouvoir 10 ans de pouvoir ça peut pas être qu'une histoire d'alignement de bonnes étoiles alors quand tu arrive cette victoire le 24 avril 2022 face à Marine Le Pen est célébrer au Champ de Mars et la différence est flagrante avec 2017 au Louvre il y a comme un goût étrange un mauvais goût une atmosphère grave est-ce que c'est ce que vous ressentez aussi la comparaison avec 2017 effectivement elle est radicalement différente mais aussi parce que le la période est différente je veut dire on a une guerre qui frappe sur le continent européen on sort de 2 ans de covid un président en exercice bah mécaniquement estlu aussi avec 5 ans d'images de plus euh je vous rappelle accessoirement que c'est un président qui est énormément entré dans le champ de l'intime avec le covid c'est le président qui a multiplié les allocution à parler de choses très pratiques c'est le président qui s'est aussi le plus déplacé sur le terrain et cetera et cetera donc forcément les comparaisons sont sont différentes mais oui l'atmosphère elle est elle est évidemment autre euh quelque part cette campagne j'ai beaucoup lu les commentaires ens suite qui ont dit il a refusé de faire campagne et cetera il est président de la République française il est candidat il est président de l'Union européenne il est quelque part chef de la diplomatie dire c'est des casquettes multiples est-ce qu'on aurait pu faire mieux pour répondre à votre question le soir du 24 avril sûrement est-ce qu'il aurait fallu faire quelque chose de plus ostentatoire je ne crois pas je pense qu'on a essayé à l'époque en fonction d'où on était de trouver le juste dosage entre la solennité d'une réélection inédite et la gravité d'un moment vraiment tragique où est-ce qu'il est en panne sèche parce que les législatifs vont arriver juste derrière et il les perd notamment parce qu'ils ne mèent pas campagne je je sais pas ça le le en tout cas vous n'êtes plus là vous Clément Léonard non je suis plus là parce que je je je sais aussi alors j'ai entendu dans une émission précédente que Alain min se demandait pourquoi j'étais j'étais j'étais parti euh je suis plus là et on va revenir après sur la suite mais je suis plus là pour deux raisons simples une raison très personnelle qui est que j'avais toujours dit que j'arrêterai à ce moment-là euh parce qu'il faut aussi savoir s'arrêter et que vous savez entre guillemets euh vos limites deux je suis aussi parti parce que j'ai senti au fond de moi-même que j'allais finir la plus par coûter qu'à apporter la pression était telle les défis étaient tels que je commençais à me sentir un tout petit peu écrasé par le par la pression donc je ferme la parenthèse je je pense que le le le contexte de l'élection présidentielle avec la guerre avec des candidats en face qui ont finalement quelque part fait assez peu de propositions au débat fait que le contexte politique était était différent donc j'entends beaucoup qu'il a perdu les législatives c'est vrai c'est une majorité relative on va juste être taacin 2 minutes 2017-222 1er tour 2è tour des élections présidentielle gagné élection législativ de 2017 élection législativ de 2022 gagn les élections lgislative de juin 2022 ne sont pas une défaite c'est une majorité relative c'est pas une victoire en tout cas c'est une majorité relative il y a une chose que vous n'avez pas réussi à changer Clément Léonard vous dit c'est l'image d'arrogance de mépris qui se dégage encore chez les Français d'Emmanuel Macron comment l'expliquer est-ce que c'est parce qu'il est comme ça non et c'est c'est c'est moi et d'autres je pense que c'est notre c'est notre échec collectif c'est que donner à voir la nature d'un homme derrière le costume d'un Président c'est assez difficile moi c'est mon grand regret c'est alors évidemment vous allez me dire que j'ai les yeux de chimen mais mais c'est quelqu'un qui a un rapport à la gastronomie à l'art au foot au sport et cetera qui est vraiment commun et assez drôle moi je n'ai jamais assisté ni de près ni de loin à une scène de condescendance d'arrogance où je me suis senti très mal à l'aise à l'idée d'assister au règlement de compte à la petite phrase et C ou mais français est-ce que finalement ce qui ne manque pas Emmanuel Macron c'est tout simplement d'avoir été un élu local bah ça c'est très intéressant je pense que l'apparition d'Emmanuel Macron dans la scène politique le fait qu'on nit pas vu les cicatrices du passé qu'on nit pas vu des défaites électorales qu'on ait vu très peu de compagnons de route fait que l'image rétinienne a été radicalement nouvelle ensuite il arrive dans l'univers politique quasiment exclusivement sur le champ économique donc je pense que c'est plus parce que c'était un ovni que les petites scories de départ sont sont resté aussi importantes mais j'ai une conviction pour le coup très profonde je suis intimement persuadé qu'avec le temps ce procès en arrogance et en condescendance descendra et qu'on reconnaîtra surtout la compétence une question de Hugo amalakov sur Instagram regrettez-vous l'absence de remise en question permanente d'Emmanuel Macron depuis sa réélection je pense que la remise en question elle est justement permanente qui aurait cru par exemple qu'Emmanuel Macron puisse faire le quoi qu'il en goûte qui aurait cru que enfin là dans la période récente sur le projet de loi immigration par exemple il y a aucune remise en question de sa partà vous êtes dur regardons le bout du chemin parlementaire vous avez des heures et des heures de travaux en commission vous avez des heures et des heures de discussion au Sénat vous avez une CMP conclusive vous avez un vote dans les deux chambres je suis pas sûr qu'il y a une confiscation parlementaire vous savez je je et c'est normal et je comprends la question de votre votre auditeur mais je pense qu'on mésestime c'est Camille Pascal qui disait ça chez vous je pense qu'on mésestime la pression que ces fonctions là mettent sur vos épau j'entendais Camille raconter comment Jean Castex avait perdu de sa rondeur de son humour et cetera c'est c'est normal de concentrer les Grif mais la remise en cause en fait doit être permanente alors vous dites souvent qu'il y a deux moments qui créent et on en a besoin en ce moment du rassemblement dans un pays le sport et le deuil et vous un deuil vous en avez vécu un au plus près Samuel Paty aimait les livres le savoir plus que tout son appartement était une Bibl c'estes plus beaux cadeaux des livres pour [Musique] apprendre il aimit les livres pour transmettre à ses élèves comme à ses proches la passion de la connaissance le goût de la liberté après avoir étudié l'histoire à Lyon et avoir envisagé devenir chercheur il avait emprunté la voie tracé par vous ses parents instituteur et ur d'école à moulin en devenant chercheur en pédagogie comme il aimait à se définir en devenant professeur la voix d'Emmanuel Macron dans la cour de la Sorbonne lors de l'hommage national à Samuel Patti le 21 octobre 2020 Clément Léonor d' vous qui êtes son conseiller à l'époque vous dites il n'y a plus besoin de communication parce que c'est l'homme ce sont les tripes qui parlent exactement d'ailleurs vous voyez ça me ça me ressaisit tout de suite ce discours il y a évidemment le drame et l'horreur absolu il y a ce ce ce saisissement général d'un pays face à l'inoumeable il y a très vite la nécessité justement de pardon de le dire comme ça pour tous les proches et et le reste mais il y a la nécessité très vite de se dire que après l'horreur qui a saisi tout le monde il y a aussi besoin de montrer un moment de rassemblement et il va arriver très vite et c'est effectivement à la S bonne pour toutes les raisons les raisons évidentes et lorsque vous entendez euh la voix à ce moment-là du du Président lorsque vous écoutez le débit lorsque vous écoutez l'émotion vous vous rendez compte qu'effectivement là il y a plus de il y a plus le costume c'est vraiment le le l'émotion qui qui parle et ce discours là c'est c'est très personnel c'est très enfantin et cetera mais c'est ce jour-là euh le jour de cet assassinat où je me suis rendu compte que les gens qui s'engageaient en politique devait quand même avoir le cuir très solide moi je faisais de la communication je discutais avec des journalistes j'écrivais des communiqués de presse je corriger des tweets je pensais pas un jour me retrouver un vendredi soir dans l'incs d'un collège après l'inomeble et quand vous voyez la douleur des familles des collègues des forces de l'ordre et cetera vous vous dites que quelque part la chose publique elle a aussi une part d'ombre une part d'indiciible qui abîme les âmes mais vous devez quand même faire votre métier à ce moment-là on fait d'ailleurs le vendredi soir un microotendu ce qu'on appelle dans le jargon vous savez vous faites une petite conférence de presse avec des journaliste devant le lieu dans cas le président de la République rappelle cette phrase ils ne passeront pas mais il y a effectivement ensuite ce discours à la Sorbonne qui pour moi est un moment d'émotion dingue mais ça à la limite ça intéresse à ces personnes qui qui est un moment d'émotion j'ai trouvé collective et que lorsque vous regardez ces images là même avec leur cul lorsque vous regardez les bars autour lorsque vous regardez les gens regardez cette Hage pour rendez compte que tout le monde se sert les coudes que tout le monde se tient la main et que quelque part aussi dans ce pays B il y a des moments on est incroyablement fier de tout affronter ensemble et vous vous n'êtes plus conseiller en communication à ce momentl vous redevenez citoyens [Musique] totalement alors il a un problème Emmanuel Macron en 2027 il ne pourra pas se représenter que va-t-il faire il aura 50 ans du business comme Nicolas Sarkozi ou essayer de revenir comme François Hollande j'en ai aucune idée que lui conseilleriez-vous oh je peux pas moi lui conseiller quoi que ce soit mais je je vous n parle jamais ensemble jamais vous faites toujours partie de ces visiteurs du soir qui lui envoie des SMS comme à la al des SMS oui rarement mais je suis pas je suis pas un visiteur du soir je pense que lorsque vous avez la chance de travailler dans un cabinet mécaniquement ça ça crée des liens ce don je suis sûr c'est que c'est quelqu'un qui quittera jamais la France puisquil a un amour charnel pour ce pays je serais très très étonné qu'il ne parte que dans une approche purement économique c'est quelqu'un qui a un rapport avec le la vie des idées assez particuli donc il y aura à mon avis quelque chose làdedans après dire c'est son choix sa vie et puis je lui souhaite en tout cas à titre personnel d'avoir un moment de décompression parce que 10 ans d'exercice à hausse intensité ça laisse des traces quel récit pourriez-vous écrire pour défendre Emmanuel Macron si le RN entre à l'Élysée après lui je pense que en terme d'action pour lutter contre un certain nombre de fatalités historiques qu'on aura pas tellement à rougir je pense qu'en matière de d'école d'industrialisation d'Europe d'apprentissage et cetera on aura fait beaucoup beaucoup en tout cas on aura essayé de tout faire pour éviter la marche inéluctable du funeste en un mot quel est votre lieu favori à l'Élysée la cour merci Clément Léonard d'avoir été l'invité de sens politique c'était le dernier épisode de notre S sur les conseillers de l'Élysée que vous pourrez retrouver intégralement sur franceculture.fr la page de l'émission et sur l'application Radio France merci à toute l'équipe à la préparation l'indispensable ancla Bazin à la réalisation Benjamin U à la technique Alexandre Dang à la vidéo Flavien andrisiaak grâce à qui vous pouvez revoir tous les épisodes de cette série sur la chaîne Youtube de France Culture très belle fin d'année à toutes et tous on se retrouve en 2024 le 6 janvier