⚡ Débat avec le président macroniste de la commission Défense | A. Saintoul sur ‪‪‪@franceinfo​

Aurélien Saintou, le la France insoumise a sédié en désaccord total hein avec ce ce discours du chef d'étatmajor des armées. Qu'est-ce qui vous gêne ? C'est qu'il disent qu'il faut se préparer à faire la guerre ou que ça soit lui qui le dise ? Une fois n'est pas coutume, je suis heureux de pouvoir dire je suis en total accord avec ce que vient de dire monsieur Bornstein à côté de moi. Euh ce qui pose problème, c'est que ce n'est pas la bonne personne au bon endroit. Si madame Vautrin nous avait dit ça, elle aurait assumé son propos. Si monsieur Macron nous avait dit ça et il l'a déjà fait en réalité. Le général Mantan l'avait dit en commission de la défense. Je sais pas si vous étiez là d'ailleurs ce jour-là mais en tout cas il l'a dit en commission de la défensequin de votre

part étant donné que je suis probablement l'un des plus assidus dans notre commission mais ce qui est certain c'est que les propos qu'il a tenu devant notre commission nous n'avons pas réagi parce qu'il les a tenu devant la représentation nationale où il affirme sa conviction loyalement précisément parce qu'il est un officier général et pas n'importe lequel le chef d'étatmajor des armées et qu'il doit à la représentation nationale de partager son sentiment avec loyauté s'il vous plaît Je ne vous ai pas coupé avec loyauté, exactement d'une certaine façon comme l'avait fait Pierre de Villier et ça lui avait valu en revanche à lui son poste. Vous voyez ce qui est en cause, ce n'est pas de nous apprendre que la guerre fait des morts parce que la guerre fait des

morts, c'est une trivialité. Ce qui nous quand le chef d'état-major des armées s'exprime de cette façon devant les maires de France, il exhorte. Sa parole n'est pas juste informative parce qu'encore une fois, s'il nous informe juste que il y a des morts à la guerre, alors c'est sans intérêt. H le chef d'étatmajor quand il dit quelque chose, sa parole raisonne. Et bien sûr que auréolé du prestige de sa fonction et de son expérience opérationnelle, nous sommes nous députés parlementaires dans une situation où nous devons aller contester les interprétations, les appréciations de quelqu'un en réalité avec lequel nous ne sommes pas sur un pied d'égalité. Ce que je conteste. Donc

encore une fois, on peut discuter à perte de vue autant qu'on veut de la menace, de l'état de toutes les menaces. Ce que je conteste, c'est qu'il a endossé une parole politique et qu'il n'avait pas à le faire. Et ce ça et ceci c'est un problème démocratique fondamental. Donc vous vous contestez le [rires] fait que ça soit lui euh qui qui le dise mais quand même quand on entend euh Jean-Luc Mélenchon, lui il va plus loin. Euh Jean-Luc Mélenchon, il dit "Nous ne voulons pas euh de guerre." Donc ce qui semble contesté quand même, c'est le fond du propos, le fait que on envoie un signal à l'opinion publique française préparer à une éentuelle guerre une part de la guerre. D'ailleurs, le général quand il dit tout ça, c'est justement pour éviter la guerre. En fait, pour

éviter la guerre, il faut montrer qu'on a des muscles en face de nous. On a un régime totalitaire de de Vladimir Poutine qui tant qu' mot, il pousse et on le voit bien et nos services de renseignement le savent et ça a été croisé avec des services de renseignement encore étrangers qu'il veut aller plus loin. Et donc à un moment, c'est indispensable de montrer aussi qu'on a des muscles, qu'on a des forces et qu'on peut être déterminé. Vous pouvez pas si vous dites d'emblé laissez-y on cesse envahir, c'est sûr qu'on y arrivera pas. Donc il faut absolument euh tenir et et c'est dans son rôle de de dire aussi cela. Je reprends la la réaction pardon de de Fabien Roussell le le patron du parti communiste français qui dit c'est non 51000 monuments au mort dans nos

communes ce n'est pas assez. Point d'interrogation oui à la défense nationale mais non au discours Vater insupportable. Vous entendez cette critique du discours Vat en guerre de on fait peur à la population française ? C'est de l'instrumentalisation, c'est de l'information en fait. On doit absolument rendre compte à la population française des menaces. Il y a quelques jours, j'ai fait une une réunion publique dans ma circonscription. J'avais 200 personnes dans cette petite commune qui sont venues. Les gens étaient très intéressés parce que les gens sentent qu'il se passe quelque chose. Et donc il est de de notre devoir queon soit politique ou que l'on soit fonctionnaire ou que l'on soit militaire d'exprimer aussi ce que l'on sait. Sinon ça serait caché une

vérité, cacher des informations que l'on a et il semble indispensable que la population soit convenablement informée. Olivier Bab est-ce que c'était à droit ? Probablement pas. Est-ce que le sujet vraiment est ailleurs, c'est celui de la menace ? Est-ce qu'on pensait que tout ce que la paix était éternelle et acquise pour toujours ? Évidemment pas. Il suffit d'ouvrir le moindre livre d'histoire pour comprendre que malheureusement l'histoire de l'humanité c'est la suite de guerre et il est très probable que ça continue. Et d'un point de vue de théorie des jeux, est-ce que la meilleure façon d'éviter la guerre, c'est pas justement de se renforcer et de montrer qu'on est collectivement prêt sans aucun doute. En revanche, dire on ne veut pas la guerre et avoir une sorte

de partie pacifiste, malheureusement ça joue dans l'augmentation de la menace, il faut bien l'avouer. Mais est-ce que est-ce que c'est une maladresse ou est-ce que il y a une volonté de préparer les esprits ? Ah non, il y a clairement une volonté de préparer les esprits. Très clairement. som de l'État et disons à l'Élysée une volonté de préparer les esprits à la guerre. Alors après, est-ce que c'était la bonne personne qui l' dit ? Et ça encore une fois c'est le rôle du président de la République, il a le droit, c'est dans sa fonction. Après est-ce que c'est la bonne personne qui l'a dit de la meilleure des façons ? Je le redis, je le crois pas. Mais là on voit deux façons totalement personne ne veut la guerre. C'est vrai, personne ne veut la guerre. On ne peut accuser sur

ce plateau, personne ne veoir la guerre. Mais il y a ceux qui disent "Pour prépare la guerre." Si v passem parabellou et ceux qui disent "Si tu veux la paix, prépare la paix." Euh voilà, vous vous dites que si on veut la paix, il faut faire peur, il faut un budget militaire et il faut montrer qu'on est prêt à la faire, il faut montrer qu'on est prêt à déterminer. Il faut montrer qu'on est prêt à mourir justement pour ne pas avoir à le faire. C'est une façon de la préparer. Et puis à gauche, on a entendu les insoumis, on a entendu le Parti communiste et le Rassemblement national dit à peu près la même chose qui a un discours plus pacifiste en disant "Non, ça ne sert à rien d'effrayer les Français." Ça ne sert à rien d'effrayer les Français. Alors là, je ne serai pas d'accord avec

vous parce que je ne vois pas comment sans effrayer les Français sur l'état de la menace, on peut se préparer. Il me voilà, il me semble qu'il faut dire la menace pour s'y préparer et je rajouterai qu'il y a dans ce différent un différent philosophique sur la façon de préparer la guerre et puis il y a aussi un différent budgétaire, c'est-à-dire que à gauche et au rassemblement national mais surtout à gauche, on estime que bah la guerre ça coûte cher, que ce n'est pas aux masses populaire de la payer et que l'argent qui ira au tank n'ira pas aux hôpitaux pour dire les choses de façon naturale et on sent bien qu'on accuse le président de la République d'essayer de faire monter les enjeux pour faire passer dans le budget des dépenses militaires qu'on ne souhaite pas à

gauche. Aurélien Saintou. Alors, beaucoup de choses ont été dites. Euh la première, c'est que on a besoin d'un débat public, un vrai débat public dans lequel les différentes positions sont argumentées. Monsieur Jacques s'en rappelle, il était rapporteur sur la loi de programmation militaire. nous avons fait hailler sérieusement en hémicycle et ce moment-là n'a pas donné lieu à une couverture médiatique et bourriffante. C'était pourtant les investissements pour les armées sur les 6 prochaines années. En ce moment même à l'Assemblée nationale, nous débattons du budget. Nous sommes passés en commission des en commission de la défense, en commission des finances. En commission des finances, les insoumis ont réaffecté plus d'un milliard d'euros pour avoir un

programme d'avion du futur qui ne serait pas dans un programme franco-allemand. J'ai pas le temps de rentrer dans le détail, mais vous voyez que c'est pas un tout petit sujet de savoir quel sera le successeur du rafale. Y a-t-il eu un sujet ici ou sur d'autres antennes sur ce sujet ? Sans doute pas. Et est-ce qu'on aura la possibilité d'en débattre en hémicycle ? Sans doute pas. Et est-ce que ça dérange probablement pas le gouvernement ? Je ne crois pas non plus. Donc vous voyez sur ces sujets là il y a beaucoup de faux semblants. La réalité par ailleurs c'est que la France insoumise travaille énormément sur ces sujets et en 2022 nous n'avons pas fait preuve de naïveté comme certains sous peuvent le sous-entendre. En 2022 dans le programme de Jean-Luc Mélenchon sur

la consacré à la question de la défense, il est écrit noir sur blanc et je suis très bien placé pour le savoir que nous vivons dans une situation de guerre larvée. Nous n'avons même pas écrit que nous vivions en paix ou qu'il fallait protéger la paix. Donc nous ne sommes pas des agneaux euh de 3 jours, c'est nous sommes dans une situation où nous disons qu'effectivement il faut œuvrer pour protéger la paix et que les coups de menton ne permettent pas de protéger la paix. En revanche, la capacité de notre état, de notre pays, de notre société à se défendre doit être garantie. Et je peux vous dire qu'il y a au moins trois leviers pour que dans la dans la société, on veuille défendre la France. Il faut lutter contre tout ce qui la fracture, c'est-à-dire le racisme

et les discriminations. Il faut lutter contre les inégalités qui traversent ce pays et il faut s'assurer de la pleine légitimité des autorités politiques. Or, nous avons un gouvernement qui est parfaitement illégitime beaucoup. Mais là, on parle de la menace. Excusez-moi, mais la capacité à mobiliser la population en cas de crise grave repose sur le désir des citoyens d'adhérer à ce pacte politique ? Si nous ne remplissons pas ces ces conditions, si l'État est fracturé, si le service public est amoindri, alors chacun tirera à et à di. Donc moi ce que je vous dis c'est que nous avons nous une vision globale de ces sujets peut-être pas incompatible avec le fait de dire que il faut se réarmer et éventuellement être prêt. La dernière question est celle du budget. Mais

voyez-vous, je vois qu'il est beaucoup plus facile de réclamer aux Français d'accepter de perdre leurs enfants que de réclamer à quelques milliardaires de verser 10 ou 15 milliards alors que cette année nous augmentons le budget de la défense de 6,7 milliards. Sérieux pour ne pas polémiquer mais vous trouvez pas sérieux vous de savoir qui va payer l'augmentation des budrapage de ce dérapage d'un représentant de la France. Et ça ne dérapage monsieur Jacques. La cette volonté finalement de casser un débat de fond qui est sur quelles sont les menace, quelle est la situation géostratégique pour finalement le politiser et si vous regardez bien vous qui êtes observateur on se rend compte que finalement c'est les deux

extrêmes, le Rassemblement national et les insoumises qui ont cette même position. les deux extrêmes. c'est les deux qui sont contre l'Europe qui demandent qui sont contre les programmes européens et à se demander qu'est-ce qu'ils ont à gagner aussi dans le fait de finalement sortir de ce débat de fond pour le politiser et finalement ça c'est essayer de fracturer la France alors que le le moment nous oblige au contraire de rassembler euh de présenter à l'ensemble de la population quels sont les risques, les menaces et comment nous pouvons faire face parce que il ne faut pas oublier que l'Europe C'est 17000 milliards de PIB. Si la Russie, c'est 2000 milliards de PIB.

C'est juste pour vous dire à quel point si nous organisons, si nous sommes unis, l'Europe peut faire face non seulement à la Russie, mais surtout la décourager. Mais pour ça, il faut qu'on montre déjà qu'on est uni. Il faut qu'on montre que les peuples ont une force d'âme aussi pour résister à cette menace. Et il faut qu'on s'organise, que ce soit financièrement bien entendu à travers les budgets et que ce soit aussi euh à travers notre base industrielle euh de défense française, européenne pour qu'on ait des outils les plus interopérables possibles et une armée euh française en coalition avec une avec d'autres pays européens qui soient fortes et qui dissuadent. On parle de la Russie mais

il faut même élarger le SP. Il les menaces ne sont pas que là. Elles sont aussi le monde bouge en ce moment. Vous voyez ce qui se passe au Moyen-Orient, les tensions qu'il y a, que ce soit au Liban, euh que ce soit la Syrie, euh ce qui se passe en Afrique, euh ce que fait les groupes Wagner en Afrique et la déstabilisation entre les PC et puis les changements climatiques qui mettent beaucoup de de de pays en difficulté en Afrique et la Chine qui montentre et qui intimide et qui fait volontairement qui intimide volontairement en faisant de gros défilés. Nous devons absolument être conscients de cela et nous devons absolument nous préparer sans exagérer la menace mais de façon sérieuse. Il y a euh un guide qui a été publié euh aujourd'hui euh sur des voilà des

conseils à adresser aux Français euh sur l'attitude à adopter face à à divers risques, des menaces, des inondations, des cyberattaques ou des des guerres. Euh est-ce qu'on est je vous demandais tout à l'heure si on est en train de préparer les les les esprits, à quoi est-ce qu'il va aussi y avoir des on parle de la possibilité d'avoir des annonces sur la possibilité d'un d'un service militaire volontaire ? Oui, on prétend que le président de la République souhaite réactiver un service militaire dont on sait qu'il ne sera pas obligatoire mais qu'il sera volontaire et que pour qu'il y ait le plus de clients possible, pardonnez-moi l'expression, effectivement ça ne mange pas de pain de faire un petit un peu de dramatisation pour que effectivement ce service militaire euh sur la base du

volontariat qu'il s'apprêterait à annoncer euh suscite des suscites des vocations. Oui, c'est tout à fait possible. C'est tout à fait, il ne fait aucun doute que depuis quelques mois, voire quelques années, le le la puissance publique veut préparer la France à quelque chose qui ressemble à la guerre. Il y avait la menace terroriste, il y avait un certain nombre de choses. Là, on est passé sur effectivement la guerre classique qui qu'on avait complètement abandonné. Vous voulez tous parce que les menacrielles sont là bien entendu, ce n'est pas fait pour le plaisir de le faire. C'était la fin de l'histoire, c'était les dividendes de la paix. euh à cause de la situation euh géostratégique, l'État enfin le gouvernement fait l'analyse qu'une guerre et manifestement

ce qui est vrai c'est qu'il y a pas que le gouvernement français. D'autres services le font aussi et donc le gouvernement euh veut euh nous préparer. C'estes propos du [rires] général sur il faut se préparer à une confrontation avec la Russie d'ici euh 3 4 ans. Donc on est dans quelque chose d'a priori quand même assez construit. Oui, parce que en nos services de renseignement et ces documentés ont cette capacité de deviner les intentions de Vladimir Poutine à travers différents renseignements. Et on le voit qu'il l'augmente sa part de PIB dans son industrie de défense pour être en mesure de présenter une masse non seulement de soldats mais une masse d'équipement. on voit les les drones de missiles euh pour pouvoir euh arriver à ses fins là où il

le souhaite. Et si on fait des calculs et ce que c'est ce que font nos services de renseignement, on voit très bien qu'il y a des des points des une trajectoire qui se dessine et un moment de faiblesse qui entoure cette cette période. Donc à nous de dissuader en montrant nos muscles, en montrant notre détermination, mais en toujours en espérant la paix et la cohésion nationale. Merci à tous les trois. Euh dans un instant, nous allons recevoir