J-L. Mélenchon "joue des relents antisémites pour marquer sa domination politique sur les banlieues"

bonjour bonjour Alain Minc merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation ce matin vous êtes essayiste et auteur de ce livre dictionnaire amoureux du pouvoir séchz plomb on va longuement parler à la main qu'on a évidment envie d'avoir votre regard sur le climat social et et politique actuel dans le pays et d'abord c'est plus de 1700 actes antisémites qui ont été recensés depuis le 7 octobre et puis on a vu cette mobilisation dimanche dernier cette marche civique contre l'antisémitisme qui a réuni près de 200000 personnes à travers tout le pays est-ce que pour vous un sursut national a eu lieu d'abord je voudrais dire que je préfère de ce point de vue être français qu'anglais il faut proportionner les choses quand il y a eu une manifestation propalestinienne à Paris il y avait 20000 person personn dont 15000 bobo LFI à Londres il y avait 300000 manifestants proalestiniens pour disait-il une Palestine de la mer au fleuve c'est-à-dire qui était un slogan qui supposait la disparition d'Israël il y a pas de manifestation en Angleterre comme il y en a eu en France il y a la plus grande communauté musulmane d'Europe 6 million et demi et il y a la plus grande communauté juive je pense que c'est cette résurgence antisémite est insupportable et mais je pense que la France est un pays qui résiste mieux par son modèle ou ce qui le reste du modèle universaliste par rapport aux pays qui sont en modèle communautaire et l'absolu démonstration sont les États-Unis quand vous pensez qu'il y a une espèce de tremblement de terre dans les universités américaines d'une intensité rare où au nom de la solidarité toutes les formes de victimes on passe du vquisme au réflex propalestinien je dirais que la France va moins mal que les autres quand elle a manif elle avait de la gueule elle était fait de la gueule et il faut aussi la regarder avec distance il y avait pas de jeune que de jeune et la diversité comme on dit entre guillemets n'était guère représentée il y avait ça veut dire quoi pour vous ben ça veut dire qu'il y avait pas beaucoup de beurre cela dit il en avait pas non plus à la MAN char pas jeun c'est-à-dire je pense que la sensibilité au sujet est une sensibilité de la classe moyenne supérieure centriste macroniste éduqué et que ça c'est une vraie interrogation c'est-à-dire c'est à l'école que doivent se que les anticorps doivent se former donc pour vous c'est quoi c'est un échec de l'éducation c'est un échec du travail de mémoire non c'est un je je déteste l'expression échec de l'éducation car quand il y a échec dit de l'éducation c'est un échec de la société dans son ensemble vous évoquez vous parlez du pouvoir juif le myth destructeur dans votre livre vous nous avez parler de résurgence de l'antisémitisme Bruno rotaillot lui il refuse d'employer ce mot résurgence il dit on n'est pas dans une résurgence on est dans une nouvelle forme d'antisémitisme on est passé d'un antisémitisme dont le Terrero était le fascisme un antisémitisme don le terro est aujourd'hui l'islamisme politique est-ce que vous partagez cette analyse d'abord il faut toujours dire de quel lieu on parle moi je le dis publiquement je me définis comme européen virgule français virgule et accessoirement juif et le choix des mots et l'ordre des mots est la seule manière de comprendre la teneur ou Dison l'ADN de mon propos je crois que reetaillot a raison sauf que vous avez employé le mot antisémitisme fasciste c'est pas vrai l'antisémitisme de de la fin du 19e siècle et l'antisémitisme de l'entre de guerre était marginalement fasciste c'était un antisémitisme de la France réactionnaire il a complètement disparu et reetaillot a raison et il est bien clair que la matrice aujourd'hui de l'antisémitisme mais on l'a vu arriver depuis longtemps on savait très bien que à un moment donné l'an l'anti sionisme deviendrait le masque de l'antisémitisme bon on y est et c'est vrai que cet antiématisme est pour l'essentiel islamo gauchiste ou gauchiste c'est-à-dire que très étonnant de regarder le le tweet de Jean-Luc Mélanchon qui est un homme qui connaît le sens des mots et qui connaît la lecture psychanalytique des mots quand il dit à propos de la prison de l'Assemblée nationale elle campait dit pas elle était allée dit elle campait à téavive pour soutenir les massacres et cetera il sait ce qu'il fait donc d'un côté le vrai antisémitisme est Islam gauchiste et de l'autre il y a une tonalité très spécifique qui renoue avec la vieille tradition qui fait qu'il y avait eu aussi un antisémitisme d'extrême gauche même joresel a été à un moment avant de basculer dans le drefusisme julged était d'un antisémitisme débridé Carl Marx qui était juif l'était pourquoi parce que c'était en fait et c'est un un point que je soulève dans ce petit bouquin c'est que au fond le juif était assimilé à l'argent et au pouvoir au nom d'ailleurs de quelque chose qui sans qu'il y ait le moindre la moindre HCE d'antisémitisme se retrouvait dans le mot du général de Gaulle un peuple d'élite sur de lui est dominateur qui était à mon sens contredit par le merveilleux des satimes où on voyait ind déporté la main sur le pied sur la barrière électrique disant sur de lui et dominateur mais et de GA était tout sauf antisémite donc c'est ça qui fabrique la la mythologie qui tourne autour de la du mythe antisémite mais quand quand vous dites Jean-Luc Mélenchon il sait ce qu'il fait en employant ces mots est-ce que ça veut dire que vous desselez chez lui une for d'antisémitisme non je pense qu'il joue avec l'antisémitisme le enfin Jean-Luc Mélenchon qui a commencé socialiste de gauche franc-maçon jorécien et cetera peut pas être au fond de lui-même antisémite mais il joue et il joue pourquoi jeanl méanchon voit bien ce qu'il veut faire il a fait un score élevé dans les banlieux avec une abstention forte tu veux faire un score élevé avec une abstention moins forte veut dire c'est une option claire inacceptable mais de cynisme politique donc il ils pavent le chemin de l'antisémitisme pour décalcul élector non il joue avec ce ces relant antisémites pour marquer sa domination politique des banlieux Jean-Luc Mélenchon n'était pas là dimanche dernier Marine Le Pen en revanche était présente est-ce que ça marque une étape de plus dans la dédiabolisation moi je suis totalement sur la position qui avait été celle de Serge cllarsfeld je me réjouis que le rassemblement national fut là les arrièrespensées elles sont évitantes le côté habileté politique il est évident mais euh dites-vous bien que si en 1938 euh les Croix de Feu et l'Action française euh avait manifesté contre l'antisémitisme 40 ne se serait pas passé exactement comme ça s'est passé avec promulgation du statut des juifs et la marche à la déportation donc que les héritiers de l'extrême droite aujourd'hui soit sur ce terrain-là quels que soi les motivation on voit bien qu'il y a derrière une manière en étant aussi proche des Juifs de marquer la distance avec le monde musulman c'est quelque chose qui dont il faut évidemment se réjouir est-ce que ça veut dire que la page de l'antisémitisme elle a tourné elle la page de l'antisémitisme du Front national elle personnellement j'en suis convaincu je pense qu'il y a évidemment dans son parti des gens qui portent encore des stigmates du passé mais les gestes engagent ce qu'elle a fait a une signification elle a elle a pas un chapitre particulier Marine Le Pen elle un chapitre Le Pen avec son père pour vous c'est la même chose ou pas non c'est pas la même chose je pense qu'elle je pense que elle elle souhaiterait certainement que l'affiliation soit moins nette parce que c'est quand même encore un fil à la patte pour elle non c'est pas la même chose moi je pense qu'il faut combattre Marine Le Pen sur non plus le thème moral mais sur des thèmes politiques et pour moi il y en a trois ou quatre premier thème politique je pense qu'elle est toujours anti-américaine et donc très mal à l'aise dans le PACT Atlantique je pense qu'elle subit l'Europe mais qu'elle est toujours au fond d'elle-même hostile à l'Europe je pense que elle a une vision de la société du fonctionnement politique de la société qui est référendaire et populiste et n'accepte pas le jeu des pouvoirs et contre-pouvoirs et d'autorité tel le Conseil constitutionnel et enfin elle a une une politique économique telle qu'elle l'annonce délirante comme était celle de la gauche en 1981 à ce su près qu'en 1981 la France n'était pas endettée et pouvait se permettre un moment de folie et qu'aujourd'hui en réalité avec son programme économique nous avons le le le taux d'intérêt qui éclaterait et nous aurions un licole autour du coup donc c'est sur ces thèmes là qu'il faut la combattre mais est-ce que pour vous il y a marine Le Pen qui dit des choses pour arriver au pouvoir et il y a marine Le Pen qui si elle arrive au pouvoir sera une autre et fera autre chose je pense qu'elle n'a aucune idée de la manière dont on gère un pays donc elle n pas même d'exercer le pouvoir pour vous non mais je pense qu'elle a un vrai problème mais que un je souhaite ardemment qu'elle ne l'exerce pas et je pense que son parti d'une certaine manière même s'il se forme à l'Assemblée un peu est un parti qui qui est très éloigné de ce qu'exige une pratique du pouvoir c'est un métier l'expérience ça existe c'est pas dans cette maison qui regorge parfois à l'excès d'expérience et qui a une arrogance de l'expérience qu'il faut le dire mais on l'a bien vu et c'est d'ailleurs tout le problème au fond de du macronisme le problème du macronisme c'est que c'est un mouvement à travers son chef qui manque d'expérience politiqueérience la PO c'est un métier on va on va en parler d'abord un mot puisqu'on va arriver à Emmanuel Macron est-ce que son absence dimanche pour vous c'était une erreur un ami a fait une distinction intelligente à laquelle j'avais pas pensé je pense que le Président de la République n'a pas à aller à une manifestation organisée par des partis politiques dans la mesure où elle était organisée par les présidents des deux assemblées c'est-à-dire une émanation plus au niveau de l'État je crois qu'il mieux value qu'il y aille une fois qu'on a dit ça c'est malencontreux c'est pas la fin du monde il y a pas plus rétif à l'antisémitisme qu'Emmanuel Macron qui pense comme pensaient les manifestants alors Emmanuel Macron on va en parler Macron du pouvoir de séduction à la séduction du pouvoir c'est comme ça que vous avez appelé votre chapitre la politique c'est de la séduction le pouvoir c'est autre chose non mais le problème enfin j'en parle avec l'affection que j'ai vis-à-vis de cet homme que je connais depuis tellement longtemps que j'ai vu débuter je pense que le problème de Macron qui avait théorisé sur un grand bouquin intellectuel qui s'appelait de kantorovic s'appelait les deux corps du roi n'a pas compris qu'il y a deux corps du président il y a le corps gestion de l'État et il y a le corps politique et que j'ai dit un jour publiquement il y a deux mots en anglais pour politique policie et Politi et j'ai dit Macron police 17/ 20 là je trouve c'est plutôt 14 he mais bon peu importe et et politic 3/ 20 et je crois que si il marche à cloch-pied c'est à cause de ça c'est-à-dire qu'il ne sait pas je lui ai dit un jour je crois que je l'ai dit dans un entretien ou dans le bouquin la politique c'est l'art du temps perdu je je suis très sérieux l'art du temps perdu c'est-à-dire sentir comprendre nouer des alliances perdre à certains égards son temps mais s'imprégner d'une réal et je pense que ça quand il n'a pas pu le faire avant d'arriver au pouvoir évidemment une fois que vous êtes devenu roi de France vous êtes dans une relation tellement biaisée avec le pays que vous n'arrivez pas non plus à le faire donc vous devez vous entourer de gens qui ont cette pratique là et le problème de Macron c'est qu'il ne veut pas s'entourer de gens dont l'expérience compenserait en réalité sa lacune sur ce terrain comme il est mal entouré pens peut-être à Alex mais non mais moi enfin il est évident qu'Alexis coller connaît encore moins la politique qu'Emmanuel Macron donc c'est pas le sujet le sujet c'est qu'il n' au fond il avait dans son entourage deux politiques expérimentés Gérard colonb ça a pas duré longtemps et jean- yy ledriant qui est resta prisonnier de son couloir qui était les affaires étrangères or c'était avec ces gens-là qu'il fallait sentir le pays c'est pas avec les ouv les jouvenau de l'énarc de l'énar que je connais mieux que quiconque est-ce que vous qui connaissez bien Emmanuel Macron il a il y a aussi chez lui une forme de narcissisme qui pourrait expliquer ça oui oui bien sûr bien sûr mais bon c'est aussi un narcissisme qui a des excuses que veut dire une telle TR trajectoire météorique vous donne le sentiment à un moment donné viscéral que rien ne vous résistera et que la Providence vous a chis enfin je le dis sous forme d'image il ne cro il croit pas il ne croit pas que la Providence l'a choisi mais c'est vrai nos institutions sont des institutions dire les ce sont des institutions sous la forme qui est la 35e République héritière du grand sillon monarchique français bon à partir de ce moment-là quand vous êtes vous êtes le monarque vous avez nécessairement une perception fausse des choses donc il faut vivre et s'entourer de gens qui ont les pieds dans le réel est-ce qu'il comprend les français Emmanuel Macron je pense qu'il comprend les Français et qu'il les connais pas et il ne peut pas les connaître il les a pas connu comme homme politique avant et c'est pas dans les visites où le roi touche les écrou et c'est pas sa faute Hollande Sarko Chirac mitéran et tous ceux qui président faisaient la même chose je veux dire quand il va voir les inondations c'est le roi et les écrouelles bon c'est comm ont été élus locaux avant est-ce que c'est ça qui lui manque à Emmanuel Macron le fait de ne jamais avoir été élu local oui j'en suis absolument je suis absolument convaincu je pense que c'est pour ça que je dis politics 3 mais policie il y a eu de grands moments en terme de policie alors qu qu'est-ce qu'est l'apport de Macron qu' on prend de la distance Macron un à une politique européenne et grâce à lui l'Europe est sortie renforcée deuxième Macron a rendu la France entre guillemets pour parler anglais business friendly c'est-à-dire accueillante pour le les capitaux du monde entier et une terre d'attraction et troisièmement Macron a fait que l'idée même d'augmenter les impôts devient un propos obsène bon c'est pas rien en France bon c'est la seule chose c'est qu'il peut pas aller devant le pays en disant j'ai rendu l'idée d'augmenter les impôts obsèes c'est évidemment contre-productif donc l'essentiel de ce qu'il a fait est quelque chose qu'il est très difficile de transformer en argument électoral mais c'est plus son problèmeçou juste aujourd'hui Emmanuel Macron il reçoit l'ensemble des chefs de parti il a instaurer ça ce qu'on a appelé les rencontres de cintis dialoguer avec l'ensemble des chefs de parti est-ce que c'est une bonne méthode selon vous non mais c'était une jolie fumerole mais le propre des jolies fumeroles c'est qu'il faut pas la rééditer c'était très malin une fois bon pour le reste moi je suis pas en désaccord avec un propos qu'a tenu je crois cioti c'est qu'à la fin des fins les conventions citoyennes les rencontres des SaintDenis le grand débat tout ça est une forme d'affaiblissement de la démocratie représentative or on est à une époque où les démocraties libérales qui prolifère dans le monde encore qu'elles ont subi une défaite éclatante et bienvenue en Pologne on est à une époque où les démocraties la tendance va quand même vers les démocraties libérales donc il est d'urgence nécessaire de renforcer la démocratie représentative donc on peut s'en évader un petit peu mais pas trop et lui il s'en évade trop il essaye et puis à la fin des fins la réalité est plus forte l'idée de de faire de voir des gens qui sont incapables de s'asseoir à la même table et qui s'inve les voir se réunir tous les de mois dans un climat apaisé c'est pas possible bon c'est pour ça que il aurait dû se contenter de la première fumerole qui était brillante est-ce que c'est aussi passib ce que vous dites c'est ça marche aussi pour le mandat est-ce que les présidents sont condamnés à rater leur second mandat il devrait se contenter moi je pense profondément que la fonction il y a deux manières d'exercer la fonction ou vous l'exercez comme un roi comme François mitteran an et c'est la bonne manière de l'exercer et là vous pouvez faire de mandats ou vous l'exercez comme un super Premier ministre cas de Sarco cas de Hollande cas de Macron et là au bout d'un mandat en réalité votre capital politique et votre capital de réflexion et votre fraîcheur sont lourdement atteints et je pense que de ce point de vue soit la pratique présidentielle change et de les deux mandats sont possible soit elle ne change pas et le président ne peut terminer user enfin il y a ce que Macron a qualifié à juste titre même s'il aurait pas dû le dire publiquement de funeste conneries qui est la non réélection pourquoi aux États-Unis ça marche parce que il y a tellement de pouvoir de contrepouvoir et on sait comment ça se passe pour comme il disent un L Duck presésident en France avec la vision je l'ai dit monarchique un peu sain du pouvoir dire qu'on est un roi en CDD est quelque chose qui est contradictoire avec la fonction or Macron est un président en CDD et c'est pas Macron c'est la réforme institutionnelle de 2008 et à l'époque j'étais pour cette réforme institutionnelle et je pense que j'étais je mais souvent en matière institutionnelle on raisonne faux on a été beaucoup dont moi à vooté le quinena c'était une erreur on pouvait penser que la limitation à deux mandats ça donnait de l'air démocratique c'était une erreur ce qui montre bien que quand on touche à la Constitution il faut avoir la main qui tremble vous parlez aussi des prédécesseurs desmanuel Macron Nicolas Sarkozi François Hollande on d'autres de mais notamment on les a beaucoup opposé ils se sont aussix beaucoup opposés est-ce que malgré tout ils ont des points communs lesquels Nicolas Sarkozi et François Hollande pas énormément pas énormément mais je le dis parce que Nicolas Sar que j'aime personnellement beaucoup à un moment et c'est ce que je voudrais qu'on qu'on garde de sa présidence apporter pendant 15 jours le monde sur ses épaules au moment de la crise de 2008 avec un président des États-Unis à moitié dépressif et aux abonnés absents une chancelière qui courait derrière lui et qui était toujours en retard sur ce qu'il fallait faire et que à un moment donné il a sauvé l'économie de marché c'est pas rien c'est pas rien il faut en souvenir et quant à François Hollande j'ai toujours pensé je l'ai dit écrit dans ce bouquin il a très bien fait ce qu'il n'avait pas appris au Parti socialiste et il a mal fait tout ce qu'il avait appris au Parti socialiste en politique étrangère quandtin qu'un premier secrétaire du PS ignore par définition il a fait le boulot et dans ce qu'il a fait il y a les accords de Minsk il y a la réaction dans le Sahel et il y a surtout le fait qu'il a tordu le bras de la chcelière pour empêcher que la Grèce sorte de l'euro or si la Grèce était sortie de l'euro l'euro risquait de mourir parce que le le fil se serait débobiné en réalité l'euro a eu deux sauveurs l'un que le monde entier connaît qui est quelqu'un que j'aime beaucoup à titre personnel qui est Mario dragi whatever it takes et un dont on parle pas mais qui a empêché le club de se défaire qui est François Hollande vous consacrez évidemment ce ce livre au pouvoir quel est l'homme ou la la femme de pouvoir qui vous a le plus déçu dans l'histoire ou aujdi les deux vous choisissez Non ce qui ce vous voulez la question elle va très elle c'est relisez lestranches des faitte de Marc bloc au fond c'est c'est comment une élite arrive à perdre l'honneur du pouvoir c'est une leçon qu'il faut méditer il faut que le faire lire comme dans la Russie soviétique on faisait lire des samisd c'est-à-dire des livres clandestins il faut le lire et le relire voilà c'est ça qui était qui est décevant et puis il faut savoir aussi que l'histoire se joue un fil euh si George VI finit par convaincre Lord Halifax de devenir Premier ministre en Angleterre en mai 40 les les Anglais font une paix séparée avec les Allemands et l'histoire du monde était autre euh donc là il y a le hasard le talent le destin la Providence choisin chacun choisit comme il a envie de le formuler et qui sauve le monde ça veut dire l'homme qui a sauvé le monde c'est Churchill c'est pas Roosevelt et à l'inverse quel est l'homme ou la femme de pouvoir qui vous a le plus séduit ou qui vous séduit le plus parce que vous êtes éogieux dans ce livre avec Joe Biden par exemple aujourd'hui euh c'est pour ça que je vais le dire sur la planète démocratique un seul homme m'impressionne c'est Joe Biden je pense que Joe Biden est sur le plan intérieur probablement le meilleur président démocrate depuis Roosevelt et sur le plan extérieur le meilleur président démocrate depuis trumman alors vous allez me dire que je fais encore l'éloge de l'expérience dans l'assemblée de vieux qui règne ici ou de disons d'adultes avancés mais c'est la manière dont il a réagi sur le plan international à l'Ukraine la finesse avec laquelle il gère le conflit moyenne-oriental c'est à la fois alors Biden ou l'administration Biden peu importe Biden est aussi le nom de marque unee administration exceptionnelle et donc l'homme d'État aujourd'hui auquel il faut rendre hommage c'est lui et il faut tellement espérer qu'il soit réélu alors face à Trump mais évidemment c'est une affaire de salut publici mais même s'il avait un adversaire républicain civilisé il faudrait souhaiter qu'il soit réélu est-ce que si vous faites un prochain livre à la main que vous rajouteriez des noms Gabriel Atal à a Gérald Armana à D non mais ça dans ce cas-là il faudrait faire un livre qui est un livre pour classe élémentaire quoi ils sont débutants son nom mais bon ils ont leur avenir devant eux mais arrêtons vous pouvez pas quand vous voyez le problème d'expérience qui a manqué à Macron et Macron est intellectuellement culturellement supérieur à tous ces hommes de très très loin bon donc ça va qu'ils y aillent doucement hein ou là là ils vont voir que et en particulier Gabriel Atal bon il a démarré comme un sprinter mais un jour di agéi le légendaire agnéi m'a dit parlant de quelqu'un c'est un sprinter mais la vie est est un marathon et je pense que c'est ça que ces jeunes gens devraient méditer et on en revient à la question du temps dont vous nous parliez oui ah le temps l'expérience acquise une forme d'accumulation primitive du savoir comme Marx dit qu'il y a une accumulation primitive du capital merci àin min merci beaucoup d'avoir été notre invité pour cet entretien on revoit votre livre dictionnaire amoureux du pouvoir séchz plomb merci beaucoup d'avoir été notre invité pour cette entretien on passe au club des territoires