📺IRAN - PALESTINE | L'impérialisme occidental détruit le droit international

[Musique] C'est l'heure de mardi politique sur France 24 RFI. Bonsoir Frédéric Rivière. Bonsoir Rosine.

Bonsoir à tous. Et ensemble nous recevons Daniel Obonau. Bonsoir.

Bonsoir. Vous êtes député la France insoumise de Paris et membre de la commission des lois et merci d'avoir accepté notre invitation. Alors, le président Trump a exprimé une vive colère après les bombardements entre l'Iran et Israël intervenu après le le cesser le feu.

On assiste là peut-être à deux revirements spectaculaires. Vous allez dire si vous êtes d'accord, des États-Unis, un en bombardant l'Iran, les autres présidents ne s'y étaient pas frottés ni risqués. Et de en ayant des propos aussi très violents contre un dirigeant israélien.

De quoi est-ce ? Mais c'est la signe d'une situation euh extrêmement instable euh et particulièrement dangereuse à la fois pour les peuples et les états de la région et puis pour le reste du monde puisque nous parlons là de la première puissance militaire au monde euh du dirigeant de du pays le plus le plus armé et on voit là que la stratégie semble quelque peu ératique mais surtout ce que l'on attendait et qu'on attendrait de Donald Trump étant donné sa responsabilité particulièrement grande, que ce soit dans le dossier iranien ou dans la situation dans la région, c'est qu'il mettent un terme à l'escalade et il en a les moyens. Dans le dossier iranien, je rappelle que c'est lui qui a sorti les États-Unis de l'accord conclu en 2015.

Et euh sur l'ensemble de la région euh il peut toujours s'énerver contre monsieur Netaniaou, mais c'est quand même lui qui aide et finance militairement. euh Israël depuis plusieurs mois, enfin depuis depuis des décennies mais particulièrement depuis le 7 octobre, pas moins de 17 milliards d'aide militaires américaines ont été fournis à monsieur Netaniou. Donc ce dernier a beau jeu de faire un peu ce qu'il veut.

Il est revenu il est revenu à la Maison Blanche. Il est revenu à la Maison Blanche après le 17 octobre. Après le 7 octobre, exactement, il a été accueilli à bras ouverts et donc son impunité qui est garantie y compris par les véaux successifs des États-Unis d'Amérique à l'ONU au Conseil de sécurité depuis plus de 2 ans bientôt bientôt 2 ans que dure ce que des institutions internationales décrivent comme un risque de de génocide voire un gérnocide.

Euh ce qui empêche que la communauté internationale sanctionne Israël, c'est notamment le soutien euh des États-Unis d'Amérique. Et donc oui, euh il y a une responsabilité particulièrement grande des États-Unis d'Amérique. Euh et euh j'allais dire malheureusement parce que je crois que par exemple l'Union européenne et la France auraient pu et aurait dû jouer un rôle beaucoup plus stabilisateur.

Évidemment euh on est l'Europe est un peu à la à la ramasse, si je peux dire. Tout se joue, on le voit entre les États-Unis et Israël. L'Europe une fois encore est en jeu.

Alors Jean-Luc Mélenchon, vous disait samedi dans votre émission Frédéric l'atelier politique, je cite "Nous sommes sur le seuil d'une nouvelle organisation du monde puisque l'ancienne marquée par la domination sans partage des États-Unis s'est effondré. Ce à quoi nous assistons euh n'est-il pas la preuve du contraire ? Ce n'est pas contradictoire le fait que aujourd'hui les États-Unis d'Amérique restent la première puissance militaire économique au monde ne contredit pas le fait que c'est aussi une puissance qui est en déclin.

Et on voit nombre de ces coups de boutoir ces dernières années ont été dirigés vers la Chine par exemple qui est la puissance émergente qui est au niveau économique son principal rival. Et on voit, y compris dans la géopolitique qui se joue en ce moment, euh que ce soit euh vis-à-vis de l'Iran, mais aussi vis-à-vis de ce qui s'est passé en Syrie, il y a aussi un un un une stratégie d'endiguement de la Chine. C'est ce que développe depuis des années de nombreux néons conservateurs euh du parti républicain notamment, mais pas que de de l'establishment aux États-Unis d'Amérique.

Donc euh on on sait justement dans ce genre de moment, c'est là où c'est le plus dangereux parce que une puissance en déclin euh n'utilise désormais la force militaire. de manière brute pour pouvoir utiliser cette force brute pour pouvoir asseoir une hégémonie qui est euh de plus en plus contestée et pour cause, je rappelle que dans cette région, ce sont les États-Unis d'Amérique qui ont mis euh une grande partie de l'instabilité qu'on qu'on connaît de l'Afghanistan à l'Irak. Euh aujourd'hui euh en Iran, il il participe de l'ont pas intervenu en Afghanistan les Américains euh la guerre.

Non mais je veux dire ça 20 ans de guerre, c'est euh monsieur Trump il y a il y a quelques quelques temps se se félicitait d'avoir été celui euh qui avait mis un terme à l'expédition américaine, mais c'est 20 ans en fait euh au en Afghanistan pour quel résultat ? Et au final, ce sont les taliments qui sont au tout, qui mènent des politiques encore plus répressives et et odieuses. L'Irak est dans quel état aujourd'hui ?

Est-ce qu'on peut parler d'un pays qui est Jeis qu'on revienne un instant à l'Iran. Pas mal d'analystes semblent penser qu'en fait il y a deux objectifs un peu différents poursuivis par le premier ministre israélien par le président américain. Le Benjamin Netaniaou voulant à la fois s'en prendre à l'arsenal nucléaire iranien mais aussi faire tomber le régime tandis que Donald Trump lui n'aurait eu l'intention que de frapper l'arsenal nucléaire.

Est-ce que vous vous êtes euh posé la question de savoir si le peuple iranien ne préférerait pas euh que cet objectif de faire tomber le régime soit atteint ? Je crois qu'un peuple qui subit le le régime de la République islamique et toutes ces modes d'oppression et de répression euh ne cesse de de vouloir que ce régime tombe. Mais je ne crois pas que je ne crois pas qu'il qu'il pense euh pouvoir le faire en recevant des bombes.

Vous savez qu'il y a plusieurs centaines de personnes qui sont mortes. Certains le disent pourtant certains parmi la communauté iranienne de France le disent. Oui, ben écoutez, pour le moment ceux qui subissent les bombes et le le le chaos créé par ces bombardements, ce sont les Iraniens et les Iraniennes.

Et l'expérience, encore une fois, l'expérience historique encore récente montre que les changements de régime dont on pourrait se poser la question de qui est légitime pour décider que tel régime autoritaire doit être renversé, mais tel autre telé occidentaux, celui-là, il devrait pouvoir rester. Et là, on ne se pose pas la question des peuples dans ces pays qui subissent aussi de répression et d'oppression. Moi, je fais partie effectivement de cette tradition qui considère que c'est les peuples qui doivent décider de leur sort.

Il faut donner les les moyens aux Iraniens par la solidarité, la coopération et dans je finis là-dessus dans l'ARN qui est aujourd'hui le seul que nous ayons euh au niveau international de l'ONU pour régler les conflits y conflit pour sanctionner des des des exauds qui sont commis par les États parce que le droit international permet aussi cela. C'est dans ce cadre si je vous demande si vous souhaitez un changement de régime, vous me répondez non. C'est pas à moi de le dire, c'est peuple iranien de le faire.

C'est ça l'esprit. je je l'ai dit dès le départ. Oui, moi je souhaite que des pouvoirs autoritaires tels que celui des Mola en Iran soit renversé soit renversé par les peup par les peuples.

Je je je crois opprimés et que je ne crois pas que les puissances occidentales, y compris le passif qui a été encore récent de leurs interventions tous azimut dans cette région soit en position d'autorité morale ou d'autorité juridique pour le faire. Je rappelle que ce qui a été fait là est en contradiction directe avec le droit international et je ne crois pas que c'est en piétinant et en continuant à piétiner le droit international qui est la garantie de protection des peuples et des États aussi imparfait qu'elle soit que l'on que l'on qu'on en arrivera à aider les peuples qui subissent des des régimes autoritaires. Vous avez critiqué la semaine dernière pardon la position de la France en l'occurrence celle d'Emmanuel Macron.

Euh vous dites qu'il qu'il soutient Israël euh alors qu'il continue de de plaider pour une solution euh démocratique. Alors, on peut parler d'un en même temps français mais euh d'un soutien direct à Israël. Est-ce que c'est pas une vue euh une vue qui vous enfin qui euh malheureusement d'opposition un peu non parce que voit pas les choses telles qu'elles sont.

Vous vous aurez remarqué qu'à chaque fois qu'il a eu des paroles et et allant dans le sens de la défense du droit international, de la défense du droit des peuples, nous l'avons dit, nous l'avons dit. euh quand euh il a annoncé qu'il reconnaîtrait par exemple l'État de Palestine, nous l'avons salué et nous l'avons pris au mot en disant euh c'est pas tout de le dire, il faut le faire. Résultat, il s'est rétracté sous euh je pense la pression des États-Unis d'Amérique et euh de du gouvernement de Benjamin Netaniaou.

Et précisément, c'est ce genre de stratégie euh de l' en même temps, un pas en avant, euh trois pas en arrière qui décrédibilise pas simplement la parole d'Emmanuel Macron, mais la France, la voix de la France dans le monde. Aujourd'hui, quand vous regardez et je faisais référence au aux interventions militaires occidentales depuis 20 30 ans dans la région, la position de la France en 2003 qui a été un un des un des un des rares et seuls pays membres de l'érence à s'opposer à s'opposer à cette à cette intervention. Aujourd'hui, on en parle encore.

Aujourd'hui, les peuples dans la région qui subissent l'oppression de régime autoritaire parlent de la France comme un pays sur lequel il pouvait compter. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Nous sommes complètement décrédibilisés et ça nous le regrettons indépendamment de ce que l'on peut penser d'Emmanuel Macron.

Sa parole engage notre pays et aujourd'hui cette parole justement alors Dominique de Villepin qui était donc celui le discours de l'ONU euh dont tout le monde se souvient effectivement euh s'apprête à créer un parti et vise visiblement 2027. Est-ce que c'est une personnalité qui euh qui a grâce à vos yeux à part Jean-Luc Mélce à mes yeux personnellement. même Jean-Luc Mélf nous nous prenons les moi en tout cas et à la France insoumise nous prenons les responsables politiques au mot et nous examinons ce qu'ils défendent.

Dominique de Villepin est un héritier de la tradition gauliste de droite qui n'est pas la nôtre. Nous sommes opposés sur un certain nombre de questions. J'allais dire globalement la vision politique et le programme politique qu'il va défendre.

Nous y sommes opposés. Je dirais ce que j'apprécie et ce que nous pouvons apprécier, c'est justement peut-être cette colonne vertébrale républicaine, ce sens de du rôle de la France et qui permet d'avoir avec lui un dialogue, un débat y compris des oppositions politiques franches et respectueuses et ça ne peut qu'aider le débat démocratique dans notre pays. On va revenir à l'actualité française Daniel Obonau avec les discussions sur les retraites qui ont duré 4 mois.

Décidément, c'est contagieux laou qui ont duré 4 mois et qui se sont terminés hier par un échec. Euh patronat et syndicat n'ont pas réussi à se mettre d'accord. Est-ce que vous avez pensé un seul instant qu'il serait possible qu'une position harmonieuse puisse émerger de ce conclave pour reprendre le la terminologie et le terme employé par François Baou alors que les les les positions sont si diamétralement opposées entre le MEDEF et les syndicats.

Non, pas un seul pas un seul instant et je ne crois pas que qui que ce soit qui ait véritablement participé euh à cela surtout surtout François Baïou, écoutez euh cette mascarade et il faut dire ce que ce que c'était parce que c'est quand même une un supposé un conclave social où à la fin il ne reste qu'une seule organisation syndicale, toutes les autres sont parties au fur à mesure et qui accouchent de rien du tout puisque le MDF a euh fait jouer son droit de véo. Il y a eu aucune avancée sur la pénibilité, il y a eu aucune avancée sur la la question des droits des femmes et encore moins sur l'âge de départ qui a été tout de suite évacué. Donc à quoi ça correspondait tout ça ?

À une opération politicienne de François Baou qui s'est ainsi acheté un surcis politique en négociant avec le Parti socialiste et c'est argant de la organisation de ce conclave que le Parti socialiste a apporté un soutien sans participation làdessus pour au PS. vous leur en voulez de d'avoir justement permis à François Baïou de d'échapper à la censure ? Je pense que les électeurs et les électrices leur envol et et et ont raison de le faire.

Moi, je euh note et je prends acte, comme nous l'avons fait euh de euh la trahison euh de l'engagement pris devant les électeurs et les électrices en permettant la suite bah oui, le le bon la trahison quand on est élu sur un programme qui porte en son cœur euh le le la bataille et l'abrogation de la retraite à 64 ans, quand on est élu sur un programme qui porte le refus des politiques austéritaires et le fait de défendre la démocratie, de défendre l'égalité et et qu'on permet le maintien d'un gouvernement qui fait tout le contraire. C'est une forme de soutien sans participation qu'a accordé le Parti socialiste ainsi que le Rassemblement national. Nous ne nous l'oublions pas, au gouvernement Beou qui lui a permis, y compris de mener toutes les politiques délétaires pour notre pays au niveau social, au niveau écologique, au niveau démocratique.

Donc oui, je pense que c'est c'est grave. Maintenant, ils sont devant leur responsabilité. La question c'est après l'échec du conclave qui était le prétexte pour ne pas censurer censureront-ils ?

Nous leur avons adressé un courrier, ils n'y ont pas répondu à la de nos collègues écologistes et communist. pas besoin des choses à propos du Parti socialiste. Olivier Fort qui vient d'être éélu, premier secrétaire et qui est pressé par une partie du PS d'être plus clair sur la question des rapports avec Lfi a évoqué tout dernièrement l'hypothèse d'une alliance défensive.

Bah c'est le terme qu'il a employé. vois perplex comprendre mais alliance défensive euh au cas où il y aurait une menace de l'extrême droite dit-il ça a du sens pour vous ça une alliance défensive c'estàd c'est c'est une manière de dire on le fera en en cas d'extrême nécessité mais non je crois que ce n'est pas très très sérieux et et en fait Olivier Fort est en permanence en train de rejouer un congrès et de tenter de maintenir sa position de secrétaire euh national du Parti socialiste. Alors que ce qui est en jeu, ce n'est pas de trouver des mots pour contenter tel elle ou tel autre, c'est de répondre à l'urgence qu'il y a.

Il y a un danger de l'extrême droite. Oui. Et nous avons été en capacité d'y faire face et d'empêcher l'extrême droite d'arriver au pouvoir en juillet dernier parce que la France insoumise a été à l'initiative et a permis la coalition sur un programme de rupture.

Voilà de quoi on parle. Le reste et oui, c'est de la tambouille politicienne qui est bien en dessous. Il y a encore deux questions mais vous voulez Non mais je je voulais en le vrai sujet c'est est-ce que la faut pas reporter la faute très court hein comme ça Frédéric peut finir.

Est-ce que faut pas reporter la faute sur le patronat ? En fait, c'est c'est lui la question des retraites, bien sûr. Ah oui, mais ça c'était dès dès le départ, c'était, j'allais dire plié puisqu'ils avaient un droit de véto et que ils sont arrivés sans avoir expliqué qu'ils étaient revenus à la raison, qu'ils avaient entendu les mobilisations massives.

Donc non, la responsabilité c'est bien celle de François Beou et je rappelle que il y a quelques semaines, l'Assemblée nationale a de nouveau voté en faveur d'une proposition de résolution. Il faut désormais censurer ce gouvernement qui refuse d'écouter qu'on évoque cette commission d'enquête dont la demande avait été rejetée au début du mois de juin et puis finalement acceptée la semaine dernière à la demande du président du groupe LR à l'Assemblée leur voquer commission d'enquête sur les liens existants entre les représentants de mouvements politiques et des organisations et réseaux soutenant l'action terroriste ou propageant l'idéologie islamiste. Est-ce que vous redoutez les travaux de cette commission puisque finalement elle va bien se tenir ?

Non, nous ne redoutons rien. Nous trouvons que c'est une instrumentalisation extrêmement pathétique des des outils parlementaires, ce qui délégitime y compris leur leur but. D'autres collègues que la France insoumise qui se sont opposés à la recevabilité de de cette commission l'ont l'ont par ailleurs dit hein.

Et ce n'est pas juste la France sont opposés parce que LFI était nommé dans un premier temps. Oui, mais tout le monde a bien compris de quoi il s'agit. qui aé cette commission de son con et là qui se donne une existence parlementaire pour faut bien justifier les raisons pour lesquelles il est élu parce que pour le reste il ne fait pas grand-chose et puis donc on a une instrumentalisation qui vise directement une force politique d'opposition et une instrumentalisation pathétique mais nous ne regrettons pas parce que ça va être l'occasion de les mettre eux-mêmes devant leur responsabilité on pourrait parler de des liens qui a pu avoir de dirigeants de leur propre parti avec un certain nombre d'organisation Nous pourrions parler des liens qu'il y a avec les dirigeants qu'il y a eu ou qui peut y avoir entre les dirigeants de du rassemblement national et des force lié à des activités.

Vous accueillez favorablement cette commission ? Non, nous ne l'accueillons pas favorablement mais nous en ferons le contraire de ce que veut faire monsieur Voquier. Nous mettrons le doigt sur la réalité des compromissions de la droite et de l'extrême droit.

Merci Daniel. Merci beaucoup d'avoir été notre invité. Merci à Flor Sémon et à Camine Nanon d'avoir préparé cette émission et merci à toute l'équipe technique.

À la semaine prochaine. La semaine prochaine. Merci.