PESTE en RUSSIE : faut-il vraiment s'INQUIÉTER ? Un INFECTIOLOGUE répond

Je vais pas vous faire la séquence de la peur, mais enfin la nuit du 2 octobre, Daria Chipilova, une technicienne de laboratoire travaillant à Irkutsk dans un institut de lutte contre les infections dangereuses et morte, l'une des hypothèses, c'est qu'elle aurait contracté la peste pulmonaire après avoir cassé une éprouvette. Le crémelin tente de rassurer la population mais plusieurs cas de pestes sont déclarés chaque année dans le monde. Bonjour Xavier l'escur. Bonjour. Vous êtes infecteiologue à l'hôpital Bicha. On vous doit épidémia aux éditions. Robert Lafond. Moi, je pensais que la peste venait nécessairement de rongeur.

Oui, c'est une zonose à la base. Euh par contre, c'est une maladie aussi transmissible par voie interhumaine, notamment quand elle donne des formes pulmonaires. Euh c'est pour cette raison que ça peut être un agent du bioterrorisme puisque c'est très facilement transmissible par voie respiratoire. Et puis euh ben ce qui se passe aussi en Russie aujourd'hui, c'est que la dame qui est décédée travaillait dans un laboratoire spécialisé dans la recherche sur la peste entre autres. Donc on n pas besoin de de rat. On peut contaminer ce contaminer les uns les autres lorsqu'on a la peste. Qu'est-ce qu'il serait possible d'imaginer ? Donc la la peste n'a jamais été éradiquée

dans le monde. On a de besoin de rat et de puce hein. Vous vous souvenez ? Bah oui, je me souviens des rats et des puces. Pour ça que la contamination interhumaine avec des gouttelettes est quelque chose qui m'a étonné dans ce cas d'espèce. Oui, il y a plusieurs formes de peste. Il y a ce qu'on appelle la forme bubonique, c'est la ferme la forme la plus classique. La zonose, le réservoir animal, c'est le rat ou d'autres petits rongeurs ou petit mammifère. Euh et le le l'ôre intermédiaire, c'est la puce. Et donc quand la la la peste rend le rat malade et quand la puce entre guillemets n'a plus de rat pour en quantité suffisance pour se nourrir, elle vient piquer les les humains et elle transmet la peste. Ça ça donne des formes

buboniques qu'on appelle donc c'est des ganglions. Les gens sont malades mais ils sont peu transmissibles et si on a une forme pulmonaire, on a plus besoin ni d'ura ni de la puce. Et c'est ça qui a généré les grandes pandémies au 6e siècle, au 14e siècle et cetera. Et c'est de ça dont on a peur aujourd'hui puisque la dame est morte d'une forme pulmonaire. Mais alors, est-ce qu'il serait possible que cette éprouve vette a été là pour je ne sais pas fabriquer une arme quelconque ? Et ça nous rappelle évidemment l'hypothèse du bioterrorisme. Xavier l'escur. Alors aujourd'hui d'abord on ne sait on sait que la dame est décédée d'une forme pulmonaire. On sait qu'elle travaille dans un laboratoire qui fait de la recherche sur la peste mais on ne sait

pas si elle est morte de la peste. On sait aussi que a priori les Russes ont isolé 200 personnes contact dans des mesures de restriction relativement sévères. Euh par contre euh euh excusez-moi, j'ai oublié votre question. Est-ce que est-ce que le bioterrorisme qui est par le le en fait pourquoi la cette histoire qui aujourd'hui n'est pas documentée réveille autant de peur ou d'inquiétude ? que elle donc la peste c'est l'inconscient collectif de toutes les pandémies qu'on connaît. C'est effectivement un agent potentiel du bioterrorisme et puis ça survient pas nulle part, ça survient au fin fond de la Russie dont

on sait que un ils sont capables de générer ce genre d'outils biologique, d'armes biologiques et on sait aussi qu'ils sont assez spécialistes pour manipuler l'information et aujourd'hui on est au stade de la manipulation de l'information ou en tout cas d'une information contradictoire et incohérente. Après la peste, c'est effectivement un des candidats du bioterrorisme, soit à son état originel, c'està-dire peu résistante aux antibiotiques. Et en fait, le problème de la peste, c'est que c'est très transmissible par voie respiratoire et ça va très très vite. Ça donne des pneumonies, des infections respiratoires foudroyantes alors même qu'on a un traitement antibiotique très accessible. Mais on peut aussi manipuler

une une souche pesteuse pour la rendre potentiellement plus résistante aux antibiotiques usuels. Est-ce que ça veut dire que l'on serait démuni face à une épidémie de peste ? Xavier l'escure. Aujourd'hui, on serait pas démuni, on a des antibiotiques efficaces. Après, comme je vous le disais, il y a une question de vitesse de cinétique. Ça va très très vite. C'est si on a une forme pulmonaire, il peut y avoir une extension très rapide de la maladie et il faut que toutes les personnes aient accès à un antibiotique. Quand on a si on avait un risque de de d'épidémie ou d'attaque bioterroriste de ce type-là, on pourrait mettre des traitements antibiotiques euh avant que les personnes soient en contact. Ça ça fonctionne aussi très bien. Par contre, c'est vrai

qu'aujourd'hui on peut facilement entre guillemets ou en tout cas potentiellement dans un laboratoire de recherche manipuler une souche pour la rendre résistante aux antibiotiques puisqu'en fait c'est une anérobactérie euh et donc on peut assez facilement échanger avec un échéricholi ou autre qui est extrêmement qui peut être très résistant à un plasmine c'est-à-dire qu' un petit composant génétique une petite cassette génétique pour la transmettre à hier pestice et la rendre résistante. Mais alors ça veut dire que le bioterrorisme pourrait s'en emparer. Moi je pensais que le bioterrorisme relevait donc d'un mythe. Alors certes, il y a eu des cas, les enveloppes d'entrax, mais malgré tout, c'est

compliqué de tuer beaucoup de monde avec luu avec du bioterrorisme. Il y a beaucoup d'agents candidats pour le bioterrorisme aujourd'hui. C'est vrai que avec toutes les outils guerriers dont on a à notre disposition aujourd'hui, c'est pas c'est pas l'outil le plus facile. Et et on le voit bien justement avec le début de cette histoire et d'autres assez récentes, il y a un effet psychologique dans le bioterrorisme qui au-delà du nombre de morts va induire une peur panique et va induire une désorganisation absolument énorme du système dans lequel on peut éventuellement intervenir. Et en fait en TRX au début du siècle aux États-Unis,

c'est l'histoire des enveloppes. a tué cinq personnes mais ça a mis sur le flanc l'administration américaine. Ça ça il y a eu des des des milliards de des millions de dollars dépensés pour un risque hypothétique qui a tué peu de personnes mais qui a vraiment impacté très fortement l'organisation des systèmes. Et on voit bien aujourd'hui que on vit dans une période de fragilité. C'est ce que j'explique aussi dans le livre Épidémia et que le moindre grain de sable peut entacher le fonctionnement de de nos systèmes d'information, d'organisation de nos sociétés. Est-ce que ça veut dire que la peste ou

d'autres candidats peuvent être utilisés ? Est-ce que ça aurait un risque par exemple ? Donc là, on le voit pour cette laborentine qui a manipulé l'éprouvette et qui l'a cassé. Mais est-ce que ça pourrait en avoir également pour les personnes qui réussiraient ou essaieraient de diffuser ce virus ? Xavier l'cl bactérie, pardon, cette bactérie faut que je révise à chaque fois qui est très sensible aux antibiotiques à la base. Mais un autre agent puisque vous parlez de virus, la variole est éradiquée mais elle est conservée dans certains laboratoires et ça peut être aussi un candidat à une attaque bioterroriste. Aujourd'hui, on a tout un panel d'armes biologiques qui peuvent

être utilisées et on sait aussi que la Russie potentiellement au-delà de la guerre d'information qu'elle qu'elle réalise quasiment quotidiennement peut être un bon candidat aussi pour ce genre d'attaque. Bon, ça sera une nouvelle attaque hybride russe. On a pu lire que cet hôpital à Irk avait été surnommé le russe. Est-ce qu'une épidémie comme celle du Covid, puisque évidemment on a ça en mémoire, aurait pu débuter de la sorte, on s'est toujours interrogé sur les origines du Covid. Xavier l'escur aujourd'hui avec du recul, qu'est-ce que

l'on sait ? Alors, c'est sûr que en fait cette histoire pour moi, elle n'illustre c'est pas c'est pas une c'est pas le début d'une attaque terroriste ou alors ils sont pas dégourdis parce que il serait pas interven eux. Ce que ça peut évoquer au-delà de la peur, panique et de l'inconscient collectif, c'est que effectivement il y a des manipulations puisque l'information n'est pas cohérente et contradictoire depuis plusieurs jours. Euh ça comme dirait comme dirait je crois que c'était Martin Aubri, quand il y a un flou, il y a potentiellement un loup. Et en en Sibérie, [rires] on sait qu'il y a des loups et des ourses. Euh mais au-delà de la blague, euh oui, c'est sûr que quand on a ça, c'est peut-être un accident de

laboratoire et rien que ça euh on n' pas forcément envie de le publiciser, euh même si et et peut-être que ce laboratoire et dans les les délires les plus fous euh prépare une souche ou pour potentiellement de de irsinia pestice un peu un peu modifié, un peu résistante et cetera. C'est pas impossible. Euh et c'est vrai que si on fait référence au Covid aujourd'hui à 6 ans après plusieurs recherches différentes recherche on a toujours pas identifié le réservoir animal de SCOV 2. Bon mais alors je je je me souviens dans mes souvenirs de de Covid, je vois Anne Lorchin qui a très peur. Je me souviens que lorsqu'une souche était très létale, elle ne se diffusait pas pour les raisons évidentes que l'on imagine. Xavier l'Escure,

ça c'est un dogme mais c'est il ne se vérifie pas toujours. D'ailleurs, la peste a fait dizaines de millions de morts. C'est une maladie qui a 20 à 30 % de mortalité et on voit très bien qu'elle est capable de diffuser. La variole, un autre exemple hyper dangereuse, hyper mortelle, qui a fait des des millions de morts. Donc c'est un dogme qui malheureusement ne se vérifie pas toujours. Bon ben écoutez, alors on va on va avoir peur de la peste. Ça fait une peur de plus. Merci beaucoup Xavier l'escur. Je rappelle que vous êtes infecologue à l'hôpital Bicha. On vous doit Épidémia, c'est aux éditions Robert Lafond. Alors, une autre peur, la peur de la jeunesse. On en parle dans quelques instants. La jeunesse elle-même ayant peur du futur.

Bref, ça fait beaucoup de peur. On sera en compagnie du sociologue Nicolas Duvou qui publie des vies volées. C'est aux presses universitaires de France. En attendant, il est 7h30.