ISRAËL-IRAN : UNE GUERRE INÉVITABLE ? / PROCÈS DE MAZAN, PHILIPPINE : LES MÉDIAS EN ROUE LIBRE

[Musique] [Musique] bonsoir à toutes et à tous vous regardez le média nous sommes le mercredi 2 octobre c'est l'heure de votre talksh préféré toujours debout diffusé en direct sur le canal 165 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet c'est le média et la première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardire et bien c'est grâce à votre soutien vous nous donnez les moyens de grandir et de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes pour continuer à faire vivre votre média rendez-vous sur le medéiaatv fr et on vous donne des nouvelles du recours devant le Conseil d'État contre la décision de l'arcom qui a refusé de nous attribuer une fréquence TNT le référé suspension a été rejeté l'affaire sera donc jugée au fond nous devrions être fixé fin novembre alors que la procédure au fond demande beaucoup plus de temps d'ordinaire cela signifie donc que le Conseil d'État estime que les questions soulevées revêtent une grande importance continuons à nous mobiliser signz la pétition sur tnt.lemediatv.fr et soutenez le média [Musique] au sommaire de cette édition le Réap de l'actualité du jour concocté par la rédaction du média puis en première partie d'émission je recevrai ma consœur et camarade Amina Kalash qui a carte blanche ce soir dans quelle mesure l'impunité dont jouit Isra menace l'ordre international c'est la question à laquelle tentera de répondre à minina mardi soir l'Iran a tiré près de 200 missiles balistiques en direction d'Israël en Rost à l'vasion terrestre de l'armée de tsal au Liban doit-on craindre une guerre régionale on en parle avec Gérard vespierre chercheur associé à la Fondation d'études pour le Moyen-Orient et fondateur du média le monde décrypté alors que le procès des viols de Mazan donnait l'espoir d'une prise de conscience à grande échelle l'instrumentalisation à des fins racistes du meurtre de Philippines semble marqué un retour en arrière on vous propose en seconde partie d'émission une discussion au cours du traitement judiciaire et médiatique des violences sexuelles et sexistes et des féminicides avec Jennifer cambla avocate pénaliste et alisé Vincent rédactrice en chef adjointe d'arrê sur image et aut triste de sœur de plainte une enquête sur les liens entre victimes d'un même agresseur qui sort aujourd'hui aux éditions Stock sans plus attendre le recéap de l'actue du jour [Musique] nouvelle phase du conflit au Moyen-Orient hier dans la nuit l'Iran a envoyé 200 missiles vers Israël pour venger la mort des chefs du Hezbollah libanais et du Hamas palestinien le chef d'état-major de l'armée iranienne a déclaré dans la foulée que l'Iran frappera toutes les infrastructure d'Israël s'il est attaqué en ripost ce à quoi le Premier ministre netanahou n'a pas tardé à réagir l'Iran a fait une énorme erreur ce soir et pra pour cette erreur à la mi-journée l'armée libanaise a annoncé une brève incursion de l'armée israélienne dans le sud du Liban dans le même temps Israël Catz le chef de la diplomatie israélienne a interdit au secrétaire général de l'ONU Antonio gteres d'entrer dans le pays alors que l'organisation s'est réunie en urgence [Musique] aujourd'hui la précarité continue d'augmenter chez les livreurs indépendants selon une enquête de l'autorité des relations sociales des plateformes d'emploi la rémunération de nombreux livreurs indépendants n'atteint pas le SMIC horaire en France il s'agit principalement des plat forme uber eats et Stuart dont les livreurs gagnent moins de 11,75 € brut par heure et en plus une fois cette rémunération touchée le livreur qui possède le statut d'auto-entrepreneur doit encore payer son véhicule son assurance et des cotisations sociales l'enquête établie que globalement le revenu moyen des livreurs a baissé depuis 2021 quelle que soit la plateforme considérée et pourtant les entreprises du secteur avaient donné des gages concernant un seuil minimal en terme de salaire en avril 2023 les plateformes de livraison comme uber HS et delivu avait signé un accord garantissant au livreurs un revenu minimal horaire à la hauteur du SMIC mais sans comptabiliser le temps d'attente entre deux commandes ce nouveau rapport remet donc sur le devant de la scène le serpent de mer de la précarité des livreurs de ces [Musique] plateformes l'un de ces deux hommes pourrait devenir le futur vice-président des États-Unis le démocrate Tim walls et le républicain jein Evans colistier de Cala Haris et Donald Trump pour l'élection présidentielle américaine se sont affronté hier soir dans un seul et unique débat une discussion courtoise malgré de vives opposition sur la plupart des sujets l'une des séquences les plus tendues de cette émission de 90 minutes a été consacrée à l'immigration Tim walls bras droit de Kamala Haris dans la course à la Maison Blanche a accusé son rival républicain de déshumaniser les migrants en relayant la théorie mensongère de Donald Trump selon laquelle des Haïtiens mangeraient des chats et des chiens j devans a quant à lui reprocher aux démocrates d'avoir des positions radicales sur l'IVG lui qui est connu pour avoir défendu une interdiction fédérale de [Musique] l'avortement le sort de ce texte ne faisait pas de doute la proposition de destitution d'Emmanuel Macron déposée par la France insoumise a été rejetée par la commission des lois de l'Assemblée nationale ce mercredi matin par 54 voix contre 15 et si ce rejet semble être un revers pour les insoumis c'est la la première fois sous la 5e République qu'une telle procédure est examinée par la commission des lois à l'Assemblée nationale avec cette procédure les députés LFI veulent dénoncer ce qu'il qualifi de vol du résultat des élections législatives et d'un coup d'État démocratique d'Emmanuel Macron après la nomination de Michel Barnier à Matignon il y aura tout de même un débat à l'Assemblée nationale la loi prévoit que l'examen du texte dans l'hémicycle commence au plus tard le 13e jour qui suit le vote de la commission des lois il reviendra toutefois à la Conférence des présidents de l'assemblée de trancher sur la date de son [Musique] examen journaliste lisal Lapp et André manivit était justement à l'Assemblée nationale pour suivre les débats sur la motion de destitution ce matin en commission des lois de l'Assemblée nationale voici le reportage aujourd'hui on est à l'Assemblée nationale parce que c'était l'examen de la procédure de destition du président de la République à la commission des lois c'est une procédure qui a été portée notamment par la France insoumise alors pendant cette commission beaucoup de députés sont tombés d'accord sur la responsabilité d'Emmanuel Macron dans cette crise mais les députés de droite dont les macronistes se sont opposés à cette procédure ils accusent LFI et ses alliés de semer le chaos et avance l'argument de la stabilité institutionnel et ils avancent aussi les arguments comme quoi il n'y aurait aucun élément objectif dans la Constitution qui montrerait un manquement du président de la République il y a deux débats premièrement il y a évidemment des manquements nous l'avons répété c'est ce qui est écrit dans not notre motion de dans notre résolution d'institution premièrement le président de la République aurait aurait dû respecter la souveraineté nationale qui est garantie par l'article 3 de notre Constitution ensuite selon l'article 8 il nomme le Premier ministre mais il ne le choisit pas donc il aurait juste dû se contenter de nommer la première ministre choisie par la coalition arrivée en tête et ensuite le président de la République selon l'article 5 il veille au respect de la Constitution et en l'occurrence il la bfou lui-même évidemment que nous la 5e République ne nous satisfait pas depuis 2012 nous proposons le passage à une 6e république et cette expérience et cette non volonté des autres groupes de voter l'article 68 montre que nous arrivons au bout du régime actuel qui est insuffisant lorsque la la souveraineté parlementaire la souveraineté populaire pardon n'est pas respé une chose à noter c'est que tout le monde dans ces interventions tous et toutes indiquit d'une part qu'il y a une crise et même si les réponses divergaient à apportter à cette crise et euh reconnaisseit que c'était un débat politique légitime et je crois que c'est important face au dénis démocratique kacomi Emmanuel Macron dans un moment où ça a été dit en fait le monde entier se pose la question de ce qui se passe en France que nous nous soyons à la hauteur et je crois que le débat en séance va avoir aussi ce rôle solennel d'une certaine manière de réconcilier aussi les Français et les Françaises les électeurs et les électrices avec la représentation nationale euh après que Emmanuel Macron se soit assis sur sur le suffrage on a eu la surprise de voir que certains qui se prétendaient opposants à Macron sont devenus des paillassons de nouveau le rassemblement national en particulier qui euh s'est trouvé dans une position défendre monsieur Macron c'est nouveau donc les groupes de la France insoumise des Verts et de GDR ont voté pour donc la procédure euh il y a aussi beaucoup eu un débat dans cette commission sur les limites de la Constitution avec des dérives présidentialistes et trop de pouvoir donner à l'exécutif donc au final c'était pas vraiment le procès de Macron mais plutôt le rôle du président et le procès de la Constitution c'est d'ailleurs ce qui a avancé le groupe Liot la 5e République en fait laisse le président faire un peu ce qu'il veut donc effectivement il y a pas de limite pour nommer un Premier ministre on n'oblige pas non plus le président à choisir c'est la coalition qui est arrivée en tête donc en fait il y a rien dans la 5e République qui contraigne le président parce que si on était le logique vu que nous ne pouvons pas nous destituer le président ou alors dans des conditions très particulières un président qui fait une dissolution s'il n'y a pas de majorité après bien on devra en tirer les conclusions il aurait d'ailleurs dû en tirer lui-même les conclusions c'est-à-dire qu'il démissionne et que ça devrait être inscrit dans la Constitution si un président fait une dissolution à la limite qu'on laisse ce droitlà mais le corolaire c'est que vous si vous n'arrivez pas avec une majorité et bien vous êtes obligé de démissionner or là tout finalement ement repose sur le les députés qui eux sont corpvéables à merci et le président lui en fait rien du tout et quelque part c'est le le problème du bonapartisme en France et du président de la République puisque il est il a un statut qui en fait de fait fait que c'est on devrait être normalement dans une république parlementaire et en fait on est dans une république présidentielle c'est pour ça que vous avez dit aujourd'hui je ne vous suis pas mais comptez sur moi pour revoir la Constitution pour revoir un peu ses limites oui je pense qu'on a deux problèmes principaux c'est d'une part la confusion des pouvoirs qu'on a en France puisque tout est donné finalement au président et l'autre chose c'est que ce soit hypercentralisé c'est-à-dire à rebours de tout ce qui se fait dans les autres pays qui nous entourent où on a un état central mais on a des états locaux des autonomies qui permettent aux gens de pouvoir s'organiser en fonction de leur spécificité donc même si la procédure est sortie avec un avis majoritairement défavorable de la commission des lois elle passera à l'Assemblée nationale alors il y a pas beaucoup de chance que elle arrive au bout parce qu'il faut 2/ers du Parlement mais les soutiens à cette procédure disent que c'est bon d'avoir ce débat dans l'assemblée de retour sur le plateau du média ma consœur et camarade Amina kalach m'a rejoint dans quelle mesure l'impunité dont jou Israël menace l'ordre national c'est la question à laquelle elle répond dans sa carte blanche bonjour Nadia bonjourina alors Iran a affirmé avoir lancé hier soir mardi 1er octobre 200 missiles contre Israël en réponse aux assassinats des chefs du Hamas Ismaël anier du chef du Hezbollah Hassan Nasrallah les Gardiens de la Révolution a indiqué avoir frappé trois bases militaires autour de Tel Aviv quelques heures plus tôt l'amée israélienne a tué au moins 37 Palestiniens à Gaza parmi eux trois enfants tués dans des bombardements sur des camps de réfugié au Liban 55 personnes ont également été tuées et 156 autres ont été blessés en Syrie les frappes israéliennees sur Damas ont tué trois civils dont la journaliste Safa Ahmed et depuis ce matin de nouvelles frappes aériennes ont été menées sur la banlieue sud de Beyou pour ne rien arranger dimanche 29 septembre dernier Israel à bombardé le Liban la Syrie le Yémen et Gaza en une seule journée causant de nombreuses victimes c'est une véritable écatombe le bilan humain des attaques israéliennes a atteint les 6 1600 pardon morts en moins de 2 semaines au Liban et selon l'enu au moins une centaine sont des enfants la situation dans la région s'est aggravée au risque d'une catastrophe humanitaire oui Nadia la guerre semble se généraliser et tous les jours le droit international subit des violations multiples sans que la communauté internationale ne bouge le petit doigt et cela déstabilise encore plus la région et pourtant que nous dit le droit international et bien pour rappel il a pour fonction la régulation des rapports entre les États il est supposé émettre les règles qui organisent la vie internationale les relations entre les individus et les états il se base sur des traités qui font office donc de contrat et donc les les états s'engagent en théorie à les respecter l'article 27 de la Convention de Vienne de 1969 en éint il reconnaît sans ambiguïé la primauté du droit international sur le droit interne cela empêche donc les états de se réfugier derrière leur loi nationale pour s'extirper de leurs engagements internationaux ce principe est solidifié par les juridictions internationales par exemple la CPI la CIJ l'ONU et ce il est donc supposé garantir l'intégrité des traités pourtant l'ordre international connaît une profonde dégradation de sa régulation juridique oui le système international semble se trouver à un point d'inflexion lorsque l'on voit l'impunité d'Israël on se questionne sommes-nous en train d'entrer dans une ère où deux visions du monde se retrouvent en conflit à cause de leur incompatibilité la première vision est celle de la concurrence entre les grandes puissances où les États-Unis cherchent à conserver leur unipolarité une vision qui de la guerre frand entre les États-Unis et l'Union soviétique la seconde est caractérisée par une régionalisation où les puissances dites moyennes sont actives et les grandes se voi réduire leur pouvoir politique cela met donc en lumière un nouvel internationalisme qui prend en compte l'indépendance grandissante des petites et des moyennes puissances à travers le monde et c'est un chéma qui rejette la primauté unilatérale des États-Unis l'hégémonie de l'Oncle Sam Nadia est donc de moins en moins accepté un choix donc s'impose pour ces dev vision faire respecter le droit international ou s'entêter dans un deux poids de mesure par exemple avec le génocide qui se déroule actuellement à Gaza celui-ci a déjà des répercussions considérables sur la dynamique politique régionale et mondiale il a déstabilisé à la fois la région et également ouvert la voix un conflit d'une grave ampleur qui menace de faire sombrer des pays allant du Liban au Yémen ces guerres exposent donc le de poid de mesure des supposés défenseurs de l'ordre international dans la manière dont ils réagissent face au violation pour le chef de de l'enu Antonio guterz l'état dans lequel se trouve notre monde n'est pas viable on ne peut continuer ainsi selon lui l'instabilité que l'on observe en de nombreux endroits du monde la conséquence de l'instabilité des relations de pouvoir et des clivages géopolitique il faudrait donc s'assurer que les mécanismes de réglement des problèmes internationaux permettent bel et bien de les régler lesou ne semble concevoir qu'un seul moyen le recours à la force avec un mépris absolu pour le droit international complètement Nadia Benjamin netanahou refuse toute diplomatie et continue de mener sa guerre totale pourtant le 19 juillet dernier la Cour internationale de Justice s prononcé sur les conséquences juridiques des politiques et des pratiques d'Israël dans le territoire palestinien occupé plutôt que de considérer cet avis les politiques israéliens ayant vu une confirmation d'une défiance vis-à-vis d'Israël plutôt qu'une condamnation des des agissement du Premier ministre israélien et de sa politique suite aux événements d'hier il a menacé l'Iran qui a commis une erreur grave et en perd le prix ב מים רן s'il est attaqué il met également en garde Washington contre tout vélité en soutien Israël d'ailleurs nia Israël a interdit aujourd'hui l'entrée sur son territoire au secrétaire général de l'ONU Antonio guouterz on se demande si l'ONU également finira à son tour par leur retirer leur siège est-ce que je dois te répondre on connaî justement c'est cette impunité d'Israël qui est pointée par plusieurs organisations internationales puisqu'elle est une menace pour l'ordre international comme nous l'avons développé un peu plus haut et donc jeudi 2 septembre dernier le chef de l'Autorité palestinienne a dénoncé Israël et son offensive dans la bande de Gaza devant les dirigeants du monde entier lors d'une assemblée générale des Nations unies c'était la première fois qu'il le faisait depuis le 7 octobre dernier is perpetrating Israel the occupying state a crime that so far has killed more than 40,000 marts in Gaza alone and thousands remain under the rubble a crime that has injured more than 100000 others to this day and matters are getting worse hundreds de cette allocution qui a duré environ 30 minutes il a conclu avec ses mots forts Gaza n'est plus viable quiconque s rendu Gaza et la connu auparavant ne la reconnaîtrait plus pour y répondre donc le secrétaire général des Nations unies Antonio guterz a déclaré que la montée de l'impunité dans le monde et je cite politiquement indéfendable et moralement intolérable donc je pense qu'il y a un petit euou on peut-être pas le Magnetto on continue donc dans ce Magnetto justement il il il concédait justement ces propos-là et on se pose donc cette question lors de la dernière assemblée générale beaucoup de dirigeants se sont inquiétés de l'affaiblissement de l'ONU pour l'humanité je cite nous sommes dans un purgatoire de polarité a-t-il déclaré ajoutant que de plus en plus de pays estiment qu'ils peuvent piétiner le droit international violer la Charte des Nations Unies envahir un autre pays détruire des sociétés entières ou ignorer totalement le bien-être de leur propre peuple nous voyons cette terre d'impunité partout a-t-il surenchéri le Premier ministre israélien a tenu un discours le jour même qui en diton sur l'état du monde oui effectivement discours qu'il a tenu devant une salle à moitié vide un grand nombre de diplomates ayant décidé de quitter la salle en signe de protestation alors que la veille les États-Unis et la France mettait sur la table un plan pour un cessfeu netanahou n'a même pas déigné répondre dans son discours présentant la guerre comme la seule i possible d'autant plus qu'aujourd'hui le Liban est au port du coufre et on ne peut pas se permettre qu'il finisse comme Gaza depuis presque de semaines ila le bombarde le Liban faisant plus de 1600 victimes civiles et presque 1 million de déplacés schéma qui rappelle malheureusement celui de la Palestine depuis le 7 octobre nous assistons également à des attaques indiscriminées sans que la communauté international ne soit capable de forcer Israël à respecter le droit international ou d'emprunter le chemin d'un cesser le feu ou encore une utopie celle de la paix Mathilde Panau questionne jusqu'où laisserez-vous aller le criminel netaniaahou un constat que l'on retrouve dans un rapport annuel d'Amnistie internationale sur la situation des droits humains dans le monde datant du 24 avril dernier alors le tableau dressé est affligeant il est caractérisé par une répression alarmante des droits humains et de multiples violations des règles internationales sur fond d'accroissement des inégalités mondiales a déclaré agnè kalalamar la secrétaire générale d'amnestie internationale le mépris flagrant d'Israël pour le droit international est exacerbé par l'incapacité de ses alliés à mettre un terme au bain de son indescriptible infligé à la population civile de Gaza or beaucoup de ses alliés ont été les architectes mêmees de ce système juridique mis en place à après la Seconde Guerre mondiale et justement le rapport d'amnestie internationale fait donc le constat sévère de la trahison des principes relatif au droits humains par les dirigeants et les institutions aujourd'hui on peut donc voir que les valeurs fondatrices de l'humanité et de l'universalité inscrite sur la Déclaration universelle des droits de l'homme ont été abandonné pour l'heur merci beaucoup Amina on continuue hein de parler de la situation proche orient tu l'as rappelé mardi soir l'Iran a tiré près de 200 missiles balistique en direction d'Israël Henry poste à l'invasion terrestre de l'armée de T au Liban doit-on craindre une guerre régionale on en parle avec Gérard vespierre chercheur associé à la Fondation d'études pour le Moyen-Orient et fondateur du média le monde [Musique] décrypté je laisse notre invité s'installer tranquillement bonsoir Gérard vespierre bonsoir à vous l'assassinat de Hassan nasrala assassiné au cœur de Beyrouth avait provoqué de nombreuses réactions en Iran dont celle du porte-parol du ministère iranien des Affaires étrangères Nasser canani il avait affirmé je le cite que la ligne glorieuse du chef de la résistance Hassan nasala se poursuivra et son objectif sacré sera réalisé avec la libération de Jérusalem est-ce que la riposte armée sur tel avve était inéluctable avant de répondre à cette question je vous propose d'écouter l'analyse qu'en fait Jean de glinasti directeur de recherche à l'IRIS et ancien consul général de France à Jérusalem on est dans une période où les Iraniens ont décidé de rendre coup pour coup ça c'est quelque chose d' d'un peu nouveau jusque-l les Iraniens c'était plutôt discret et cetera donc ça il y a une doctrine iranienne qui consiste à dire on ne laisse rien passer mais il y a un deuxième aspect c'est que cette Trine qui a été dicté vers le début de l'année euh seurte à l'affaiblissement en fait de de l'Iran affaiblissement essentiellement à travers ses ses mandataires hein c'est-à-dire effectivement essentiellement le hzbolah c'est les groupes en Syrie les outil à un moindre degré hein même s'il y a eu un raid il y a de jours de l'aviation israélienne euh et donc l'Iran est affaibli à travers ses ses mandataires et deuxièmement l'Iran est désireux de gagner le maximum de temps pour pouvoir se doter de l'arme nucléaire c'est-à-dire terminer en fait la mise au point d'une arme nucléaire donc en fait en fait l'Iran est partagé entre deux objectifs un peu contradictoire le premier c'est gagner du temps pour obtenir en fait la sanctuarisation nucléaire et d'autre part rendre coup pour coup et ne pas perdre son crédit quand on voit ses alliés euh euh notamment le hzbollah qui était quand même le son allié principal dans la région pour ne pas dire sa créature euh à ce point affaiblie détruite par euh par Israël donc on est dans une situation très difficile pour l'Iran en tout cas et qui euh euh moi je ne sais pas dans quel sens l'arbitrage sera fait euh mais il n'est pas exclu que la doctrine du coup pour coup si je puis dire prévale à ce moment-là euh évidemment il y a un risque d'escalade général Gérard vespierre est-ce que vous souscrivez à l'analyse de gens de glinastie ah globalement oui mais avec effectivement le paramètre temps euh un peu plus accentué de mon côté car si vous regardez bien le calendrier euh la première grande gifle que que Teran a reçu n'est-ce pas à c'est mémoir bonne le 31 juillet quand le plus haut responsable du Hamas a été tué à Gaza Ismaël han non il a été tué à Teran et en plus dans des locaux appartenant au Gardiens de la Révolution et sous haute surveillance donc là ça fait puisque nous sommes début octobre donc ça fait plus de 2 mois donc voyez-vous le temps a été très important et ce temps a agi parce que les les proxis comme l'ont dit euh les entités qui ont été créées par pour rentrer un peu plus dans le détail qui ont été créé par théran donc le hzbollah et le la version 2023 du du Hamas s'étonnait que effectivement après avoir perdu leurs deux dirigeants et bien Teran restait silencieux et je peux vous dire qu'il y a eu des des bruits très fort au parlement iranien depuis quelques jours en disant mais nous perdons complètement notre crédibilité vis-à-vis non pas de nos alliés mais des entités aussi que nous avons créé le hbola donc il y avait une forte pression à l'intérieur du régime euh pour intervenir euh donc d'un point vue politique et aussi d'un point de vue militaire puisque les Gardiens de la révolution voyit d'un très mauvais œil que leur principal support extérieur le hzbollah a étit diminué de façon extraordinaire donc les deux facteurs politiques et militaires ont concouru ça a pris du temps les de mois d'écart entre la la l'élimination d'anier et les frappes sur Israël euh mais dans avec un Iran affaibli affaibli sur le plan économique affaibli sur le plan social il y a tous les jours et ça serait très bien que vous puissiez relayer cela à des grèves des manifestations en Iran il y a des unités de résistance de jeunes Iraniens qui avec des cocktails molotop pratiquement toutes les nuits incendie des postes des bassides ou des Gardiens de la révolution ou des bâtiments du ministère de la Justice et cetera donc il y a des grands panneaux publicitaires à la gloire du régime qui sont aussi incendiés il faut que vous preniez cette situation là à le corore et que vous la rapportiez euh ici j'ai toutes les vidéos à votre disposition donc il y a cette situation sociétale très difficile en plus avec un un refus effectivement des des femmes de se plier à la à la loi islamique donc on est dans une situation très délicate à à l'intérieur plus la la disparition au moins à 50 % si ce n'est plus des alliés ou des des organisations créé par Terran à l'extérieur donc le régime est en difficulté h d'accord donc c'est parce que le régime est en difficulté parce que l'Iran traverse une crise interne avec les mobilisations contreig depuis nombreuxes années que l'Iran a tardé à réagir an alors il faut ajouter que effectivement le temps est a introduit une notion de conscience l'intérieur du régime depuis des années a conscience de cette situation là je vais vous citer deux déclarations une d'un ancien président du Magelis donc l'Assemblée nationale iranienne à quelques jours après la sortie des États-Unis de l'accord nucléaire oh là c'est loin n'est-ce pas c'est le 8 mai 2018 donc le 10 ou 11 mai NAT nouris la personne en en question a déclaré le problème que nous avons N pas l'accord nucléaire le problème que nous avons 8 10 mai 11 mai 2018 le problème que nous avons est de savoir combien de temps nous allons pouvoir rester au pouvoir pilier politique pilier religieux essentiel en Iran le grand prédicateur de la prière du vendredi à com en avril de la même année si le peuple Jam à Mouri euh si le peuple iranien se soulève nous serons nous les religieux tous jeté à la mer il y a 6 ans de cela voyez-vous donc l'intérieur du système est par totalement conscient du divorce qu'il y a entre le régime et la population et la prve je dirais arithmétique et politique nous l'avons en 2024 deux scrutins un pour les élections des parlementaires iranien et l'autre pour donc désigner le nouveau président et bien la participation réelle pas celle avancée par le régime donc le taux de participation à à ces deux scrutins a été en réalité entre 10 et 20 % ça veut dire qu'il y a 80 à 90 % à des du peuple des électeurs qui sont restés chez eux voyez le divorce est politique le divorce est quantitatif le divorce est tot c'est pour ça que Gérard vespierre vous et Nader nourit vous posez la question vers la prochaine révolution iranienne c'est un un essai vous voulez peut-être nous en dire quelques mots écoutez on a essayé à la fois d'intégrer effectivement ce que je viens de cité à savoir le recul du temps le verre est dans le fruit depuis bien plus longtemps que on on ne l'imagine on l'a identifié deuxièmement les conditions qui se sont accumulées révolution politique ENF révolte révolte politique en 2009 puis après des révolutions économiques ou des révoltes économiques en 2018 2020 et cetera et cetera plus 2022 donc on est passé dans le sociétal avec le refus du voile on a on voit bien l'accélération à la fois de l'histoire le déplacement des thématiques de révolte maintenant qui englobe l'ensemble de la de la société femme vie liberté est-ce que l'opinion iranienne peut quand même se ressouder grâce à ce front contre Israël n notre sang pour l'Iran pas pour la Libye pour le Liban par exemple pas pour la Syrie c'est un slogan qui est né déjà en 2018 aussi am machad mon sang pour l'Iran pas pour le Liban pas pour la Syrie c'estd que voilà il y a aucune raison que nos fils aillent mourir à l'étranger pour des causes qui nous sont étrangère et iranien ne soutient pas la cause palestinienne c'est une autre une autre histoire la cause et la guerre il y a peut-être des moyens un peu plus intelligents que d'envoyer des gens mourir regardez ce qui se passe j'ai pas encore eu le temps d'affiner le calcul mais au dans la bande de Gaza plus de 40000 morts et blessés au lib 40000 morts blessé c'est encore bon donc voilà plusieurs dizaines de milliers de morts et blessés euh au Liban euh donc hezbola plus les les civils plusieurs milliers de morts et blessés l'Iran depuis le début du 7 octobre 15 morts donc là aussi euh les gens à l'extérieur les populations extérieures commencent à comprendre que l'Iran finalement c'est la main qui tient les fill cell et donc c'est les autres qui meurent à sa place aussi mais vous disiez l'Iran le peuple iranien ne veut pas aller en guerre pour une guerre qui n'est pas en fait finalement sa guerre mais en même temps est-ce que ce n'est pas plutôt Israël qui veut déclarer la guerre à l'Iran vous l'avez rappelé tout à l'heure en juillet dernier Ismaël hanier le chef du Hamas a été assassiné en plein Terran ce qui est une atteinte manifeste à la souveraineté de l'Iran et même une humiliation il y a aussi l'attaque israélienne sur l'ambassade iranienne à Damas en avril l'Iran a quand même rosté de manière plutôt tardive attention à l'histoire avant la République islamique l'Iran existait-il oui bien sûr il y avait un système impérial un chat les relations entre l'Iran et Israël quelles étaient-elles elles étaient Diplomat norm avant d'arriver au pouvoir l'ayat comeni pas Kamen actuellement mais le fondateur coméi avant d'arriver au pouvoir a écrit Israël est l'ennemi non pas de l'Iran est l'ennemi de l'islam voyez-vous c'est l'idéologie iranienne des mollas au pouvoir et des ayat qui a mis cette idée que Israël devait être détruite ce n'est pas la trajectoire historique de l'Empire perse ce n'est pas la trajectoire historique de l'Iran contemporain c'est le choix idéologique de du système politico-rigieux iranien et en fédérant pour se faire l'ensemble des minorités ou fortes majorité chite dans l'ensemble de ses voisins donc quand l'Iran rejoint l'axe de la résistance donc rejo non la CRÉ la CRÉ quand l'Iran donc donc c'est un maillon fort le principal maillon fort de l'axe de la résistance c'est le père avec le hebollah et avec la Syrie il n'est pas donc motivé par la résistance à l'occupation israélienne en Palestine mais par la volonté de détruire Israël au nom de l'islam c'est ce que vous êtes en train de direlam absolument absolument c'est c'est un choix idéologique donc c'est un choix de guerre donc cominii arrive au pouvoir en février au mois de mai création des Gardiens de la révolution on n'a pas confiance le nouveau pouvoir n'a pas confiance donc dans l'armée il crée sa propre force armée idéologique oh ça nous rappelle des choses ça une armée idéologique n'est-ce pas et donc dans sa division de l'organisation de de cette nouvelle force il y a la division quad qu'est-ce que veut dire quad quad veut dire le lieu parce que le lieu étant tellement saint comme dis c'est Jérusalem voilà le lieu étant tellement sain qu'on ne prononce pas le nom de Jérusalem on dit quad donc ça veut dire que déjà en 79 conformément aux écrits de coméie la direction a était de dire nous allons consacrer tous nos efforts militaires extérieurs contre Jérusalem et alors Israël aujourd'hui veut je sais pas si on peut dire détruire l'Iran au nom de quoi ah bon clairement enfin Israël en tout cas vous estimez que Israël tire sur l'Iran pour assurer sa défense je vous pose la question non mais regardons les faites un analyse géopolitique donc j'essaie d'être fait fact quand il y a au mois de mai l'Iran a envoyé 300 drones ETM missile sur Israël qui a fait Israël il y a eu deux explosions à par voyez-vous alors pour détruire un pays on s'y prend peut-être un petit peu différemment pourquoi Isra at tiré sur le consulat l'ambassade pardon le consulat iranien Mme chose vouz savoir je vais vous le dire ça reste un territoire iranien en Syrie parce que à l'intérieur de ce territoire il y avait un local dans le local il y avait se gardien de la révolution dont un général le général qui au sein du département quot justement don n donc parler était en charge de la coordination entre les Gardiens de la Révolution et l'ensemble des proxis Hezbollah le Hamas pour les opérations récentes les milices en Syrie et les milices iraniennes pro-iraniennes en Irak donc le général qui avait organisé euh les événements du 7 octobre étai à la porte d'Israël parce que c'est c'est l'Iran qui a déclenché le 7 octobre il faut le ça qui a conçu pour des raisons stratégiques qu'est-ce qui se passait depuis quelques années au Moyen-Orient il y avait un apaisement avec les accords d'Abraham qui progressaient qui apaiser il un apaisement malgré la multiplication des colonies aujourd'hui d'une sjordanie qui est complètement renié aujourd'huiord les accords d'Abraham c'est une question de relation et de politique extérieure d'accord extérieure d'Israël concrètement que ça ça donne les accords d'Abraham aujourd'hui alors ils sont en place c'est dire qu'il y a des relations diplomatiques commerciales et cetera et cetera établies avec les Émirats arabes unis établi avec le Bahrain établi avec le Maroc voyant se développer ce schémal les discussions allit à un certain pas entre Israël et l'Arabie Saoudite h H qui avait été clair d'ailleurs très très clair en disant nous signerons jamais un tel engagement s'il n'y a pas une reconnaissance par Israël d'un État palestinien les Saoudiens ont toujours été clair donc mais voyant que ces situation cette discussion mené était mené même par les les Saoudiens là où se trouve la MEC n'est-ce pas de pouvoir peut-être un jour dans 2 3 ans avoir un accord avec Israël impensable pour la cellule idéologique iranienne donc il fallait déclencher quelque chose qui casse cette tendance vous avez certainement entend vous avez certainement entendu le discours du ministre des Affaires des Affaires étrangères jordaniens à l'ONU qui a été le porte-voie d'un comité de 50 pays arabo musulmans qui ont rappelé que ils sont prêts à garantir la sécurité d'Israël et qu'en contreparti Israël devait reconnaître un État palestinien indépendant et mettre fin aux colonies et on a vu la réponse de netanahou la guerre est la seule solution alors malheureusement malheureusement malheureusement cette proposition arrive après le 7 octobre et donc on est dans une situation horrible cet octobre n'est-ce pas oui oui donc voilà et donc il faut l'État d'israëlle a décidé au vu de la situation des morts et après le hbollah TAP a essayé de mener un génocide pour répondre à cette attaque duage du 7 ctobre un génocide c'est l'extinction d'une race n'est-ce pas oui d'accord B les juristes sont quand même d'accord avec ça la Cour internationale de justice a rendu à un avis qu'il y avait un risque de génocide voilà un risque un risque de génocide un risque n'est pas un génocide d'accord le procureur de la CPI kimit délivrer des mandats d'arrêt le risque d'être rversé dans la contre le ministre de la Défense et contre netanahou ce ne sont pas des indicateurs suffisants pour qu'il commettent des crimes de Guer ris le risque d'être rversé dans la rue n'est pas le fait que vous allez être rversé en sort vous pouvez nier si vous voulez l'existence de cri deer Gess d'être un esprit subtil comme vous de faire la le distingo entre un risque et une réalité je je je fais le distingo je parle de risque des génnocides je parle de ces mandats d'arrêt on attend qu'il soit livré on sait toujours pas où on en est oui oui oui aujourd'hui mais je pense que la situation elle alerte tout le monde et c'est pas noin si le secrétaire général le secrétaire de l'ONU aujourd'hui ne peut plus rentrer en Israël enfin je pense que la position de la communauté internationale à l'exception des États-Unis qui est un allié historique d'Israël est quand même plutôt unanime je vous propose de continuer parce qu'on va avoir un second plateau la question les questions qui sont sur toutes les lèvres que vont faire les états unis aujourd'hui les États-Unis depuis des années agissent à la fois dans d'un point de vue militaire et d'un point de vue diplomatique les les deux bras et tous les pays dans toutes les diplomaties du monde utilisent ces ces deux recours donc d'un point de vue militaire d'un point de vue militaire la la stratégie américaine est en trois parties premièrement protéger les nombreuses installations militaires qui peut voir dans tout le Moyen-Orient malgré les ce qu'on a entendu depuis des années les États-Unis se retirent du Moyen-Orient vous avez entendu cette chanson là c'est une faribbol bon ils ont jamais été aussi présents donc ils ont à protéger leur leurs installations deuxièmement les ressortissants américains ou binationaux il y a à peu près 200000 américains binationaux dans l'ensemble de la région du Moyen-Orient et troisièmement donc d'intervenir pour protéger et et aider Israël voilà les les les trois compartim fourir fournir des armes fournir des informations c'est que l'arrivée des missiles iraniens a été détecté par l'ensemble des satellites qui tourn et cetera et cetera par les drones voilà donc et aussi abattre des missiles ils ont tiré depuis deux destroyers qui se trouvent en actuellement en Méditerranée orientale mais justement les États-Unis étaient informés de de l'attaque de l'Iran bien une heure avant même qu'elle s'exécute he tout il avent quelques heures ils avaient décerné des signes de préparation parce que ces missiles là il faut sortir les camions faut les éiger et Israël était prévenu qu'est-ce qu'a fait Israël dans dans ces de heures est-ce qu'elle avait pas intérêt justement à laisser l'Iran exécuter cette menace je crois qu'ils l'ont fait je pense qu'ils ont lancé les 200 missiles ils l'ont fait oui bien sûr mais Israël était prévenu par les États-Unis qu'est-ce que Israël a fait pour protéger son peuple je sais pas je vous pose la question demander l'évacuation ils ont lancé les signaux habituels les sirènes on rententil les personnes sont parties hélas dans les abris parce qu'il y allit avoir une une alerte et des et des frappes exactement ce qui s'est passé au mois d'avril le 14 si ma mémoire est bonne l'Iran peut-elle gagner dans l'éventualité d'un conflit ouvert avec Israël c'est une question que l'on a posé à Gent de glinastier sur ce sujet on écoute son analyse l'Iran a sans doute les moyens euh d'infliger des dommages importants à Israël mais l'Iran n'a pas les moyens de gagner une guerre générale face à Israël d'autant plus que le soutien américain a été clairement prononcé euh à la fois bien sûr de Trump s'il est élu et de Biden donc le le le porte-avion américains croise dans la région donc en cas de guerre générale on sait que les Américains seront du côté de donc je pense que s'il y a une guerre générale l'Iran la perdra même si c'est un embrasement général et que tout le monde aille perdre mais donc on ne sait jamais parce que la logique de l'escalade la logique des escalatoir peut abstraction de ce type de raisonnement un peu rationnel vous disiez Gérard Vesper bien évidemment elle perdra la guerre l'Iran al al euh je vais dans ce sens absolument je pense que c'est du bon sens euh l'armée ENF la République islamique d'Iran a fait un choix en créant premièrement les Gardiens de la Révolution comme on l'a évoqué dès le mois de mai 1979 donc ils ont décidé de doubler euh pratiquement leurs dépenses militaires en ayant une armée en parallèle avec l'armée officielle donc une armée idéologique donc ça veut dire des des budgets pour alimenter 150000 à 200000 hommes euh ce faisant ils ont développé une stratégie de technologie drone missile et cetera euh ils ont se lancé dans des fusées programme spatial bon programme nucléaire quand vous avez fait l'addition de tout ça il vous reste plus d'argent pour développer ou maintenir maintenir une armée classique c'estàdire que si vous regardez actuellement les effectifs aériens de la République islamique les principaux le principal par le modèle d'avion militaire chasseur bombardier ce sont des fantômes F4 qu'est-ce que c'est ce sont les avions que les États-Unis utilisaient pendant la guerre du Vietnam c'estàd que ce sont les derniers achats que le chat d'Iran a fait 1975 1977 depuis rien quelques souscoiles mais vraiment quelquesuns pratiquement sur les doigts de la main donc voilà les tanks et cetera c'est c'est pareil la marine c'est pareil bon donc la les Gardiens de la Révolution la République islamique a développé comme le laissé entendre euh gilanski euh des capacités de nuisance avec sabotage avec des actions extérieures avec aussi l'arrestation de de citoyens non iraniens n'est-ce pas il y a actuellement trois Français qui depuis 2 ans sont dans les prison de cette gentille République islamique et il y a deux Français qui ont été tués par Israël au Liban oui maisaques c'est des dommages collatéraux dans cette situation là c'est une question hélas d'un hasard épouvantable là c'est une décision d'État madame c'est une décision d'État dire ces trois personnes on les prend on les met au secret donc plus de 700 morts c'est un hasard c'est malheureux c'était c'est une décision d'État on parle d'état vous me demandez la politique la politique de l'État iranien je vous dis voilà la politique de l'État iranien et donc il se fait que l'Iran est dans l'impossibilité il n'a pas non plus de système de détection avancé n'a pas de système antiaérien alors que la la capacité israélienne dans ce domaine là est est très avancée donc ou on l' vu avec l'explosion des des tokil walky des beipers dont ils se sont vantés avec toute la presse mainstream française je pense qu'ils ont même pas ils sont pas vantés puisqu'ils ont pas reconnu l'avoir fait oui donc c'est difficile de se vanter sans ah ils ont reconnu l'avoir fait non pas du tout cherchez-mi trouverz-moi un texte ou enfin je je pense ils sont pas ils pas reconnu ils sont c'est c'est c'est la c'est le bon sens ça précède quand même d'autres bombardements et l'invasion terrestre enfin ça a commencé le 17 septembre avec et il y a 60 il y a 65000 israéliens qui depuis un an sont en dehors de chez eux parce qu'il y a des bombardements tous les jours de la part d'ord il y a des centaines de milliers de manifestants israéliens qui protestent contre la politique de netaniaou aussi vous voyez il fait pas consensus au sein de son de son même pays beaucoup les en veulent de il y a de thèmes de mener Israël dans dans dans le gouffre euh thème il y a effectivement l'aspect juridique puisque nanahou voulait jeais diminuer les les pouvoirs de la la Cour suprême et deuxièmement la libération des otages il y a pas que la question de la libération des otages il y a quand même des centaines de milliers d'Israéliens qui refusent d'entrer de poursuivre cette guerre et qui aussi conteste les massacres parce que je voulez pas parler de génocide ou de crime de guerre ou en tout cas les massacres en Palestine on va on va continuer on voit l'alliance Israël USA se maintenir qu des partenaires de l'Iran est-ce que l'Iran peut compter sur des des des partenaires ou des alliés dans l'hypothèse d'une guerre ouverte ou en tout cas une guerre qui se poursuivrait avec Isra un allié un partenaire important qui est la Chine qui achète une grande partie des exportations de de pétrrole iranien la Chine est très claire dans sa politique géostratégique mondiale pas de guerre la guerre est l'ennemi du commerce en général même si elle est l'ami de du complexe militaroindustriel mais elle est globalement l'ennemi du commerce or le taux de croissance de la Chine depuis 12 ans est en régression année après année depuis 12 ans je fais les calculs le PIB de la Chine baisse de 0,4 % tous les ans 8 76 7 2 68 et donc ils n'ont pas besoin d'une situation conflictuelle qui bloque les échanges internationaux et la Russie la la Russie euh ne souhaite pas que l'Iran consacre son armement à des causes qui serait les siennes alors que la Russie a besoin d'un certain nombre d'armements qui sont fabriqués par l'Iran euh donc entre l'Iran et la Russie c'est une c'est une alliance de régime c'est le régime iranien qui est l'allié du régime russe fondamentalement dans l'histoire l'empire perse et l'Empire russe se sont toujours querellés même plus que ça l'époque Napoléon vous voyez bien que l'histoire change quand même non l'histoire on voit bien la France par exemple était unire un ami intime du Liban et aujourd'hui la France a complètement abandonné le Liban donc on VO bien que les évenementsaraison donc c'est une anologie intéressante mais je vous en prie non non non pas du tout c'est pas c'est pas même ampleur c'est que la la la persistance de la de l'Empire russe est toujours là l'action en Ukraine c'est la persist la présence française aussi au Liban est toujours là vous le savez la France rayonne au Liban et la France abandonne le Liban rayonne c'est difficile puisque la la pratique de la langue française régresse n'est-ce pas et c'est pas à notre cor défendant bah quand on a Emmanuel Macron qui débarque sur le P de beyouth en 2020 et qui de qui écarte le président libanais pour faire une allocution et dire au peuple le binal je suis là pour vous sauver je pense qu'il y a pas plus grande présence plus grande démonstration de la présence et de l'influence de qu' l'a paseté à la mer non non mais vous avez vu les images malheureusement on les a part on aurit pu les diffuser on l' il a écarté il a PR la par prendre la parole il la exprimé combien de présidents se sont déplacés lorsqu'il y a une explosion port de beyouth combien de puissance euré CIS pas qu'il y a beaucoup de présidents comme Emmanuel Macron qui ont monopolisé la parole et qui ont écarté un président sur son propre territoire allé il y est allé il y est allé et on a envoyé des moyens on a envoyé un de nos plus modernes pores hélicoptères et qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui pour le Liban la même chose on est là et on parle à tout le monde à aux amis du hzbollah politique et aux amis des autres factions libanaise et la priorité de cette situation c'est de faire en sorte que le monde politique avec l'affaiblissement stratégique du hzbollah euh puiss le monde politique libanais puisse reprendre l'ensemble de ses capacités il y a 2 ans que le Liban n'a plus de président et cela voyez-vous ce n'est pas la faute d'Emmanuel Macron j'ai pas dit que c'était de sa faute j'ai dit qu'il prenait beaucoup d'espace dans la politique je vous rend grâ de ça dans la politique libanaise et qu'il était curieusement très silencieux aujourd'hui voilà une chose que vous ne lui reprochez il y a une question que tout le monde oublie les Palestiniens pour Jean deginasti c'est le cœur du sujet on l'écoute et ça sera le dernier Magnetto le cœur du sujet c'est la question palestinienne et c'est celle qui paradoxalement est occultée on nous dit que la guerre avec Israël a commencé avec les atrocités du 7 octobre mais non elle a commencé en 1967 à partir du moment où Israël a occupé les territoires notamment s Jordanie et à Gaza et à partir de là on est rentré dans un processus j'allais dire inéluctable de tension de guerre de terrorisme avec quelques éclaircis au moment des accords de slow mais comme vous le savez euh la mort de Rabine a mis fin de facto à ce processus donc tant que la question palestinienne n'est pas ne serait-ce que traitée euh je vois aucune perspective de paix euh vous voyez très bien que euh le hzbollah avait dit moi j'arrête les tirs euh si y a un cesser le feu à Gaza euh les outils on dit on arrête d'attaquer la flotte enfin les affritements liés à Israël pour le canal de suess dès que il y a un cess le feu à Gaza ça on n parle pas trop mais c'est lié à la question palestinienne encore une fois donc tant que la communauté internationale et Israël ne voudront pas traiter la question palestinienne je ne vois aucune perspective de paix Gérard vespierre vous êtes plutôt d'accord avec Jean deglinastie alors peut-être pas au moment où il dit que la guerre a commencé avant le 7 octobre je sais pas si vous êtes d'accord avec ça que ça a commencé depuis 67 mais est-ce que pour vous ça pas commencé très bien non parce que ça a commencé en 48 ouais le drame le drame c'est que effectivement on a proposé à au peuple juif une terre mais qu'elle était occupé et que les personnes les organisations qui ont fait cette proposition sont pas aller jusqu'au bout de la proposition comment dédommager comment organiser qu'est-ce que faire qu'est faut-il faire ils ont laissé les Israéliens se débrouiller donc c'était la guerre et donc la le le le dans le fruit il y avait déjà le verre dès la naissance donc maintenant qu'est-ce qui se passe je suis personnellement attacher une situation une solution à deux états donc il y a pas il y a pas de problème avec ça donc maintenant il faut effectivement pouvoir y revenir et par un je dirais un paradoxe absolu vous avez attéérant des religieux et par un paradoxe absolu vous avez une montée du religieux à Jérusalem et donc là on a une un choc idéologique qui aveugle qui aveugle qui aveugle et donc je pense qu'il faut que en symétrie puisqu'il y a cette symétrie actuellement je vais jusqu'au bout de mon raisonnement le pouvoir religieux tombe à théran et que l'influence religieuse en Israël à la cnéet soit réduite d'accord donc la solution pour vous le point de départ la solution c'est c'est l'Iran ça doit venir de l'Iran mais vous commencez par l'Iran alors que c'est quand même Israël qui mène une guerre contre le peuple palestinien à g je vous offre un schéma ne cherchez pas je peux renverser mon schéma il y a aucun problème ne prenez pas non c'est pas opporttin c'est c'est le le la situation les événements vont dictter ni vous ni moi malheureusement parce que nous sommes des personne de bonne volonté oui on veut la paix effectivement merci beaucoup Gérard vespierre je rappelle que vous êtes chercheur associé à la Fondation d'études pour les Moyen-Orient et fondateur du médiia le monde décrypté restez avec nous j'accueille dans quelques instants Jennifer cambl avocat pénaliste alisé Vincent rédactrice en chef adjointe d'arrêt sur image et autr de sur de plainte une enquête sur les liens entre victimes d'un même agresseur qui sort aujourd'hui aux éditions Stock on vous fait patienter avec un petit clip d'autopromo le temps de changer de plateau la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média de directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain age mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévision résolument de gauche engagée et indépendante des pouvoir financier et politique le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programmes notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'émission pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous au médiia à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus péren le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à [Musique] l'info bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent et merci à vous qui continuez de regarder toujours debout l'émission quasi quotidienne d'info et de combat à Jennifer cambla avocate pénaliste et alisé Vincent rédactrice en chef adjointte d'aré sur imag et autrice m'ont rejoint pour une discussion autour du traitement judiciire et médiatique des violences sexuelles et sexistes et des des féminicides [Musique] pardon bonsoir mesdames bonsoir bonsoir très heureuse de vous accueillir ça fait du bien de recevoir des femme alors que le procès des viols de Maan donnait l'espoir d'une prise de cons conscience à grande échelle instrumentalisation à des fins racistes du Meur du meurtre de Philippines semble marquer un retour en arrière un rassemblement a eu lieu à Paris dimanche 29 septembre à l'initiative du Collectif d'extrême droite némesis pour rendre hommage à Philippines et pointé du doigt l'immigration 2 jours plus tôt le président du RN se livrait à une récupération honteuse du meurtre de Philippines dans une allocation digne d'un chef d'État philippine avait 19 ans décrite comme douce discrète et bosseuse elle était en 3e année de licence d'économie à l'Université Paris Dauphine c'était aussi une jeune catholique investie chez les scout alors qu'elle allait retrouver sa famille dans les Yvelines comme tous les weekends Philippines a fait la mauvaise rencontre sa vie lui a été volée par un migrant récidiviste déjà condamné et qui avait l'obligation de quitter le territoire français sa vie lui a été volée par un prédateur qui n'aurait jamais dû se trouver sur notre sol s'il était parmi nous c'est à cause de la faillete de l'État et de la faillite de la justice ce drame ne peut laisser personne indifférent il condamne une famille entière à la perte d'un être aimé il s'ajoute à la longue liste des faits tragiques subis par notre pays et par nos compatriotes depuis tant étendanné contrairement à ce qu'affirme le tout nouveau ministre de la Justice monsieur Migot dans une déclaration indigne et choquante oui le laxisme de la justice est bien réel et il est même généralisé malheureusement philippine on est une nouvelle victime la victime de l'inaction et des dysfonctionnements de l'État la victime du refus d'agir et du refus de voir la réalité en face des viols de ce type par les personnes de l'immigration il y en a toutes les semaines c'est ce qu'a déclaré en toute décontraction Alice Cordier la condatrice et porte-parole du collectif némesis nous sommes avec Alice Cordier présidente du Collectif nemmésis Alice pourquoi c'était important pour vous de rendre hommage à Philippines aujourd'hui et quels sont vos esp pour la suite avec le nouveau gouvernement c'était important parce que si vous voulez moi quand j'ai appris l'affaire philippine je me suis dit encore une de plus j'ai ressenti énormément de colère de me dire qu'en fait ce viol ce meurtre aurait pu être évité ces familles en deuillé auraient pu être évité tout simplement si on avait appliquer la loi si nos gouvernements avait une véritable politique migratoire saine si notre administration tnait vraiment c'est dire que vraiment enfin les optf c'est question d'administration aujourd'hui elles ne sont pas appliquées qu'à hauteur de 7 % c'est quelque chose pourtant que gouvernement s'était engagé à faire en 2017 mais qu'il n'a pas réussi visiblement et et si vous voulez moi ce qui me rend vraiment en colère c'est ça c'est le fait que on a l'impression qu'en fait chaque fait divers s graraine on liste les gens qui qui sont victimes d'insécurité de violence et tous les jours on a le droit enfin toutes les semaines en tout cas à des affaires toutes les plus sordides que les unes que les autres on voit au niveau des viol parfois ça va pas jusqu'au meurtre en fait des viols de ce type par des personnes issus d'immigration il y en a littéralement toutes les semaines littéralement toutes les semaines on verra si c'est vraiment le cas je me tourne d'abord vers vous alisé Vincent vous travaillez sur la question des violences sexistes et sexuelles et des féminicides depuis plus de 6 ans la récupération des drames tels que le meurtrre de Philippines sont sembl être une stratégie de l'extrême droite depuis quelques années est-ce que c'est un constat que vous faites oui absolument à res image on s'en rend compte en étudiant le traitement médiatique de la part des médias d'une partie des médias mainstream de ce type d'affair ma consur Pauline B a a publié un article sur le sujet la semaine dernière pour samedi pour être précise pour dénoncer le fait que euh on incrimine euh le statut de l'agresseur de Philippines le statut d'étranger sous obligation de quitter le territoire français plutôt que d'interroger la récidive et le viol en lui-même et ça c'est quelque chose que j'ai observé l'année dernière quasiment il y a un an jour pour jour euh à quelques semaines près euh avec un autre viol qui est est survenu et qui implique claire géronimie qui est une une des victimes d'un homme qui était aussi sousqtf et à ce moment-là j'avais écrit un article qui posait un constat qui est que les médias notamment je pense au plateau de TPMP je pense au Figaro et cetera n'avait absolument pas de mal à clamer que cette cette femme était une femme violée ét victime ce qui est tout à fait vrai en revanche quand il s'agit euh de femmes qui accusent qui mettent en cause des hommes puissants des femmes qui dénoncent PPDA par exemple là on ne parle plus de femmes violées on parle de femme qui dénonce voire voilà qui qui met en cause qui qui est dans une posture un peu limite offensive à l'encontre des hommes donc et on insiste sur la présomption d'innocence de de l'agresseur c'est aussi le cas d'Éric Zemour curieusement l'extrême droite qui récupère tous ces drames de viol et d'agression sexuelle quand les auteurs présumés sont des migrants ou en tout cas des étrangers mais quand il s'agit de franco-fançais et notamment d'extrême droite là ça n'intéresse plus personne Jennifer cambla est-ce que c'est également vous défendez de nombreuses victimes de violence sexuelle et sexiste également de de de féminicide peut-être plus sur le traitement judiciaire est-ce que les magistrats ont peut-être sont peut-être plus sévères quand les auteurs sont d'origine étrangère ou même français d'origine étrangère ou qu'est-ce que qu'est-ce que vous constatez non pas vraiment pour le coup pour avoir défendu pas mal de victimes et aussi des auteurs hein beaucoup d'auteurs de de viol ils sont pas forcément plus euh euh plus sévère que que dans d'autres dossiers ce qui est intéressant avec la justice c'est que la justice vu que c'est des dossiers d'en tout cas concernant les dossiers du VI c'est des dossiers criminels qui prennent du temps donc la justice fait quand même moins de discrimination que peut le faire dans dans les médias si je peux rpond dire sur ce qui a été dit je pense que en effet c'est très pratique pour eux de de voir alors au-delà du fait que de taper sur l'immigration qui est quand même le grand crédau de l'extrême droite je pense que c'est très pratique pour eux en fait de toujours voir l'étranger comme le violeur parce que si on commence à considérer que c'est notre ami notre frère notre père voilà ce qui est souvent le cas bah voilà des personnes un peu plus connues c'est tout de suite plus compliqué à assumer donc je pense qu'il y a aussi ce truc là de vouloir vraiment se tout le temps se cacher et faire croire que les agresseurs sont les étrangers ou sont celui qu'on ne connaît pas alors on sait que 90 % des agressions sont commises par des gens qu'on connaît h donc l'extrême droite les médias semblent manifester un intérêt particulier pour les affaires de de viol et de féminicide quand les auteurs sont étrangers d'origine étrangère je propose de regarder cette petite vidéo l'eurodéputé Manon Aubri peine à recentré la discussion sur les victimes des féminicide vous voyez dans votre question je trouve ça assez symptomatique dans le débat politique et médiatique on ne parle plus que d' qtf et à aucun moment on ne parle du fait que philippine a été tuée parce qu'elle est une femme elle a été d'abord violée puis tuée comme il y a eu trop de féminicide depuis le début de l'année évidemment en ce jour de des obsèques je voudrais avoir une pensée pour sa famille et ses proches pardon mais la polémique elle n'est pas liée le féminicide est traité à chaque fois qu'il doit être traité dans les médias en tout cas c'est fait ici mais la polémique politique madame Aurice que je disais la polémique politique vous ne pouvez pas le nier elle n'est pas sur la question du féminicide justement vous étiez où tous les médias ils sont où tous les charonnards qui sont en train de récupérer attendez qui sont laissez-moi aller jusqu' j'espère que Charon méia c'est pas pour la même c'est là c'est de l'extrême droite dont je parle qui sont en train de récupérer un drame horrible et abominable je vous le disais philippine elle a été tuée parce qu'elle est une femme que l'auteur soit marocain qu'est-ce que ça change aujourd'hui s'il avait commis un viol dans un autre pays on aurait trouvé ça plus acceptable isait Vincent quelle est l'angle privilégié des journalistes et des médias quand ils abordent la question des féminicides je je je si si vous me le permettez je vais d'abord répondre plutôt sur les violences sexuelles qui est un dossier que je mtrise un petit peu mieux mais qui est éminemment lié à cel des féminicide qui se rejoint tout à fait mais le traitement euh en tout cas excusez-moi je vous pr oui voilà l'angle parce qu' disait quefin quand Martine auri Martine auri pardon mon auri rappelit aux journalistes que les médias étaient complètement absents ne traitez pas des féminicides il a protesté il a dit non non si intéresse beaucoup sur la question des violences sexuelles sexistes et sexuelles les médias s'intéressent d'abord aux victimes s'intéresse aux auteurs la parole est-elle donnée aux victimes est-ce qu'on s'intéresse davantage au profil des auteurs voilà quelle est la le traitement médiatique de de ces violences merci je dirais que que ça dépend déjà du type d'affaire notamment quand c'est un un un mise en cause médiatique euh on va plutôt s'intéresser je dirais à euh au N nombre de témoignages éventuellement à la nature des faits mais ensuite revenir sur l'auteur sur sa vie et cetera on a vu ces dernières années tout un tas de de de séries par exemple de de papiers qui revenaient sur la vie je sais pas de Gérard de pardieu de documentaires et cetera sur les mises en cause en revanche quand il s'agit d'affair un petit peu traité comme des faits divers euh je dirais que le traitement est différent les médias bien qu'on puisse pas faire de généralité absolue mais une partie des médias euh ne se penche sur ce type d'affaire d'anonyme que lorsqu'il y a quelque chose en plus et que voilà ça permet d'avoir un autre narratif que celui du simple entre guillemets féniminicide du simple viol donc là en l'occurrence il y a cette notion d'qtf mais moi je me demande justement si on s'indigne enfin si les les médias là en l'occurrence le journaliste dit s'intéresser au féminicide et au viol dans ce cas-là où sont tous les articles tous les reportages sur les la centaine de féminicides par an tous les viols qui se passent chaque jour sur les multirécidivistes qu'on voit tous les jours dans les tribunaux et cetera euh c'est pas le cas donc il y a vraiment voilà une différence Jennifer cambla quel est le profil des auteurs de violence sex sexuelle et de féminicide puisque les médias en tout cas mainstream s'intéressent beaucoup aux auteurs il y en a pas justement il y a pas de profil type c'est-à-dire qu'on le voit bien d'ailleurs à l'heure actuelle hein on va de pididi à la BA pierre enfin il y a vraiment plus de on sait très bien qu'il y a pas de profil c'est-à-dire que moi la plupart de de mes clients en tout cas qui sont hauteurs ou alors de de mes clientses qui ont été victimes c'est à la fois des personnes dans des classes sociales très élevées on trouve de toutes les nationalités de tous les âges on a mon tout le monde comme dit si bien journaliste de B c'est complètement ça d'ailleurs on voit bien avec laffireman he qui dont on on dit qu'elle est hors norme alors certes euh elle est hors norme mais il faut pas non plus croire que c'est euh une totale exception c'est-à-dire que on voit bien quand même que dans un périmètre géographique très réduit vous aviez tout un tas de personnes en fait qui euh bon on va pas euh ils ont pas encore été jugés mais qui sont ils sont jugés certains ont reconnu les faits en tout cas et parmi ceux qui ont reconnu les fait on voit bien qu'il y a euh euh quand même différents types de personnes et puis vraiment il y a pas de profil c'est pour ça que c'est tellement hypocrite attendant qu'on entend l'extrait on voit bien que Manan s'énerve elle a bien raison parce que c'est juste insupportable en fait d'avoir ces personnes qui sont autour HM des otf des otf alors même qu'en réalité philippine est morte parce qu'elle est une femme Giselle pellic elle a été violée parce que c'est une femme et que la plupart des femmes qui sont victimes que ça va de l'agression sexuelle jusqu'au féminicide c'est parce qu'elles ce sont des femmes et en réalité on voit bien et ça on narrive pas à le reconnaître queil y a en fait un problème de violence masculine dans notre société mais ça c'est très très compliqué je pense qu'on est prémis justement aussi d' révolution qu'on espère devenir c'est ce qui vous fait dire à liser Vincent dans un article que la presse découvre enfin ce qui est violleur P nous parler de C oui absolument alors benah sur le le cas de Mazan j'observe un paradoxe que Jennifer vient vient de d'expliquer d'expliquer un petit peu qui est que à la fois la presse a énormément parlé du caractère hor norme je cite il y a plein d'extraits qu'on a diffusé à arrê sur image hors norme de ce procès voilà 51 accusés et cetera euh 92 vidéos en tout cas où on peut voir des h et en même temp la presse une partie de la presse c'est totalement étonné de découvrir que en même temps c'était banal des profils banals c'était des journalistes d'ailleurs parmi les les mise en cause des des bons pires de famille et cetera donc je trouve qu'il y a un peu effectivement une hypocrisie je crois que tu as employé ce motl qui consiste à à la fois faire des monstres de fait qui arrivent tous les jours en très très grand nombre des viols finalement et en même temps voilà de de s'étonner du fait que c'est quotidien l'affaire des viols de Maan c'est la célèbre et triste affaire judiciaire dans laquelle 51 hommes ont sont accusés d'avoir violé la même femme Giselle pellic drogué à son insu par son mari Dominique Pellico est également mis en cause cette affaire a été quelque peu éclipsée he par le meurtre de Philippine pour les raisons que l'on a évoqué mais j'aimerais y revenir car dans laaffaire Maan très médiatisée on a pu entendre plusieurs avocats des accusés qui ont réfuté ce qualificatif de violeur pour leurs clients accusant les enquêteurs d'une généralisation trompeuse on écouteol à partir du moment où effectivement il y a une intention coupable à partir du moment où on arrive à rapporter la preuve du fait que la personne qui a commis les actes de viol avec conscience de commettre des actes de viol il y a viol sinon il n'y a pas viol et c'est ce que l'on dit depuis le début pour pour l'ensemble de nos clients on n'est pas en droit américain c'estàd qu'en France il ne faut pas avoir recueilli le consentement de la victime pour faire en sorte nécessairement qu'il n'y ait pas de viol il faut pour qu'il y ait un viol que la démonstration soit faite de l'intention coupable de l'auteur si l'auteur s Tromp ses mépris la Cour de cassation alors le niveau de dénis des accusés dans cette affaire interpelle également écoutez pour moi dans ma tête non j'ai pas combien viol c'est lui qui m'a donné son adresse c'est lui qui est venu me sur le parking c'est lui qui vous dit de venir mais c'est vous qui l'a touché sans son consentement sans son consentement oui oui sans son consentement oui et donc qu'est-ce que c'est quand on touche quelqu'un sans son consentement ben oui c'est viol on en reviendra toujours fere pas dire ce que j'ai pas envie de dire c'est oui c'est un viol mais dans moi moi je nai pas je nai pas violé toujours aujourd'hui toujours aujourd'hui Jennifer cambla que dit le code pénal sur le viol et la notion de consentement juste justement c'est il y a tout un débat en ce moment sur la notion de consentement qui en fait n'est pas introduite dans notre définition du viol en fait le viol c'est le fait d'imposer un acte de pénétration sexuelle par violence menace contrainte ou surprise certains pays comme la Belgique ont intégré la notion de consentement alors c'est un c'est un débat qui est intéressant mais c'est vrai que il faut savoir en fait ce qui peut être un peu dangereux avec ces notions de consentement c'est que bah quand la plupart des hommes qui sont accusés disent ben moi je je savais pas qu'elle était pas consentante je pense que c'est la phrase ent plus donc c'est vrai que cette question du consentement elle est extrêmement importante et qu'en réalité en France on considère qu'à partir du moment où il y a violence menace surprise ou contrainte il n'y a plus de consentement en tout cas le consentement est altéré donc il a pas pu être donné librement mais c'est vrai que voilà c'est une question beaucoup de de juristes il y a beaucoup de doctrines aussi sur sur la question on se pose encore beauou Macron je sais enfin Emmanuel Macron a a dit qu'il voulait que cette notion de consentement soit intégré bon je pense qu'il sait pas trop quels sont les enjeux derrière il le dit parce queil faut le dire mais mais mais c'est c'est une vraie question surtout quand on voit que la plupart des auteurs vont se réfugier derrière ça dire bah je savais pas qu'elle était pas concentante comme je pense que ça doit être le cas parce que vu qu'elle ne bougeait pas la pauv Giselle pic la plupart d'entre eux on dire moi je savais pas voilà et pour répondre à votre confrère quand il dit il faut pouvoir déterminer l'intention coupable donc l'élément matériel en fait du viol ça veut direélément moral même parce qu'en fait c'est ça pour constituer une infraction il faut deux éléments un élément matériel un élément moral mais l'élément moral va découler aussi de de ils ont répondu à une annonce qui s'appelait à son insu qui sont arrivés qui avait quand même un mode opératoire de monsieur pelic qui consistait notamment à devoir se réchauffer les mains ne pas sentir le tabac il y avait quand même beaucoup de choses qui fait qu'il ne pouvait pas ignorer en fait qu'elle n'était pas consentante donc à partir de ce moment-là ils avaient bien l'intention coupable de la violer donc après je mon confrère le pauvre il a sûrement un peu coincé dans le mandat de son client parce que je pense que souvent en fait c'est notre problème quand on avocat de la défense pour ce genre de de de d'auteur c'est qu'on est souvent un petit peu un petit peu coincé parce qu'on essaie vous avez déjà osé plaider la même chose que vot justement justement j'essaie d'avoir des défenses un petit peu plus intelligentes et surtout j'essaie de de bien travailler avec mon client et quand je ne suis pas d'accord avec mon client je ne le défends pas surtout voilà pour éviter de porter ce genre de parole ouis euh alis Vincent vous avez couvert beaucoup d'affaires de de VSS le dénis des personnes accusées c'est c'est vous vous constater beaucoup dans dans ces affaires où c'est assez extraordinaire là ce qu'on vient d'entendre des personnes accusées là de viol ignorer être des violeurs non non on le voit absolument c'est un élément récurrent de la défense des des mises en cause dans tout un tas d'affaires médiatique ou non ce que j'observe aussi par exemple c'est une forme de retournement de la culpabilité dans des cas de mise en cause connu euh qui consiste à dire quand il y a plusieurs plaignantes plusieurs ur de plainte qui dénonce un même homme qu'elles se sont organisé en complot que quelque part elles peuvent y gagner que ce soit en notoriété ou en argent ce qui n'est absolument pas le cas bien souvent elles y perdent bien souvent elles sont terrorisé comme j'en parle dans mon livre à l'idée de de déposer plainte et d'être identifié comme l'une des victimes de ces hommes euh donc voilà ce qui en fait au départ est une accusation contre un homme de de violence sexuelle se transforme en accusation à l'égard des femmes victimes de calcul de calcul ouais Jennifer cambla quelles sont les les difficultés auxquelles vous faites face dans les affaires de de VSS et féminicide vous intervener en tant qu'avocat en tout cas des victimes on parle beaucoup du manque de formation des policiers lors des dépôts de plaintes que dire de la formation des magistrats ah bah c'est vrai que c'est un vrai problème quand vous avez ce type de dossier qui arrive au tribunal en fait ça va dépendre aussi un petit peu bah du magistrat que vous avez devant vous du procureur également parce qu'en fait malheureusement on se rend compte que ces problèmes de violence sexiste et sexuelle sont tellement ancrés dans notre société notamment à travers la culture du viol qu'on en est tous imprégnés de dire que en fait certains d'entre nous même les femmes mais mais évidemment même les femmes et c'est ça qui est terrible donc du coup forcément vous avez aussi des magistrats qui sont aussi empreintte ce genre de de choses et donc ça donne bah voilà quand on est vous êtes au stade de la plainte vous avez vous devez donc justifier que vous aviez pas la jupe trop courte que vous n'aviez pas que vous êtes pas mis en danger en fait ou alors on va beaucoup vous interroger sur vos pratiques sexuelles également ce qui est quand même tellement gênant tellement intrusif donc ça c'est au stade de de de de la police et puis après quand vous arrivez au tribunal et bah voilà vous avez enfin moi je sais que à plusieurs reprises ça m'est arrivé de tomber sur des magistrats qui nous ont presque qualifié d'hystérique qui n'étit voà qui comprenaient pas ce qu'on disait parce que ils étaient toujours dans une espèce de vision complètement simpliste de ce genre de problème alors qu'en réalité on doit tous se réinterroger mais vraiment tous chacun d'entre nous et les hommes cert sûrement mais les femmes également aussi parce que il faut que on arrive justement à dépasser ça et je pense que Giselle le péic notamment et c'est là où je la trouve je trouve que c'est formidable ce qu'elle a fait c'est qu'elle a refusé en tout cas elle n'a pas voulu que ce soit H8 clos ce qui est extrêmement rare combien de fois j'essaie de convaincre mes clientes pour soit pas h parce qu'en fait la société doit savoir ce que c'est le viol et doit savoir la malheureuse banalité finalement de ce qui est le viol tellement commun finalement comme infraction et il faut que la monde change de camp donc c'est pour ça que Giselle pelic là pour le coup a eu un courage extraordinaire et on ne peut que la saluer pour ça on la remercier hier dans son discours de politique générale Michel Barnier a parlé de sécurité en parlant sur de délinquences des mineurs trafic de drogue rien sur les violences faites aux femmes qui était pourtant un des piliers du programme de d'Emmanuel Macron alors nos journalistes sont allés directement demander aux macronistes leur avis vous le savez du président de la République Emmanuel Macron depuis maintenant des années nous avons considérablement augmenté les budgets avec des résultats euh qui sont je crois assez nettes maintenant on est très loin très très loin d'avoir éradiqué les violences qui sont faites aux femmes le le le procès actuellement de Maan le le le le prouve donc il y a encore un très long chemin à faire je pense que nous avons pris de bonnes décisions il faut continuer et l'effort budgétaire et l'effort de sensibilisation auprès de nos concitoyens comment faire un effort budgétaire quand on voit la trajectoire qui est prévue au niveau du budget avec la réduction des dépenses je sais que le planning familial ou plein d'autres associations demandent plus de budget plus de fonds pour pour la lutte on a déjà beaucoup augmenté les plafonds et les budgets voyez que ça ne permet pas éradiquer les féminicides donc on est encore sur un niveau de féminicide qui n'est pas acceptable dans notre pays et pourtant on a augmenté très significativement les budgets le nombre de de bracelets avec le numéro d'appel enfin beaucoup de mesures très concrètes qui étaient demandé par les associations et que nous avons mis sur place l'argent n'est pas la réponse à tout donc évidemment il faut continuer j'ai pas entendu dire que ces budgets seraient baissés mais c'est aussi un sujet de politique publique de de mobilisation de l'ensemble des acteurs de l'action publici pas simplement une question de budget merci votreéaction mesdames monsieur le député nous dit que c'est une priorité qu'Emmanuel Macron a mis les moyens à àisé Vincent écoutez si on veut suivre un petit peu le raisonnement de de ce député et s'en tenir à des chiffres ce n'est absolument pas du tout enfin vraiment pas du tout le le cas on voit bien que en que ce soit en matière de féminicide ou de de violence sexuelle on n'observe aucune amélioration euh en tout cas de de l'état des violences en France euh là où euh je pourrais éventuellement être d'accord avec ce ce député c'est que ça ça ne tient pas qu'au budget ça tient énormément au budget mais comme disait ma comptesœur c'est de l'ordre de la culture du viol qui dont on est collectivement imprégé mais je crois pas que ce soit ce qu'il voulait dire Jennifer je pense pas estce qu'Emmanuel Macron a vraiment mis les moyens c'est honteux de dire ça c'est honteux de dire ça parce que ça fait quand même 7 ans maintenant qu'il est au pouvoir qu'il avait soi-disant ça devait être sa ça ça ça je sais plus comment il avait dit sa sa cause principale la grande cause de son kakena tout ça pour après en plus aller dire que Gérard de pardu est quelqu'un de formidable enfin c'est vraiment scandaleuxsolument c'est sûr que les questions budgétaires ne sont pas les seules questions qu'il faut poser mais bah d'ailleurs le nouveau front populaire dans son programme he prévoyz he 2,6 milliards pour la lutte contre les violces excité sexuell je suis pas sûr qu'on soit allé jusque là sous le kquen Macron mais non je ne pense pas donc c'est pour ça que je pense que c'est sûr c'est une question de budget mais les budget ce n'est pas que dans la justice ce n'est pas que dans les brcelets antiapprochement il faut déconstruire c'est tout c'est déconstruire une société donc don moyens à des associations à des association à l'éducation prévoir des problèmes des des des programmes justement d'instruction de voilà mais mais qu'on mais dès la petite enance et que tous enfin vraiment une révolution c'est pas simplement un problème de politique publique c'est un véritable problème de société il faut en terminer une bonne fois pour toutes mais pour ça faut vraiment passer par des moyens colossaux c'est vrai on peut parler de ces moyens colossaux peut-être aliser Vincent comment s'attaquer au problèmes de fond au mécanisme en tant que alors politique sais que vous n'êtes pas politique mais vous êtes très engagé sur ces questions moi je rejoins ce que vient de dire Jennifer au sujet de l'éducation des formations des associations et cetera ça me semble nécess moi ce que j'ai observé enfin des petites je vous partage quelques petites choses que j'ai observé dans le cadre de de l'écriture du livre j'ai interviewé des policiers des policières au sujet de bah comment il pouvaient tenter de mettre en lien les dossiers de plaignant euh qui qui sont covictime d'un même agresseur euh ce qui permettrait sûrement de de de limiter les récidives et une policière m'a confié euh que la consigne de sa hiérarchie c'était je cite de torcher euh les dossiers de violence sexuelle donc c'est une consigne euh qui est voilà partagée à nos forces de l'ordre je un autre exemple torché c'est baclé baclé ouais baclé ne pas ne pas chercher plus que ça ne ne pas faire la recherche pour mettre pour tenter de trouver des surs de plainte et pouvoir peut-être éventuellement aboutir à une une condamnation et un jug privilégé par exemple les mains courantes aux plaintes typiquement dans ce type d'affairire on le voit souvent ça ça c'est pareil les mains courantes sont pas prévu par la loi donc en fait quand vous avez une personne qui vient d'ailleurs pour ça ou pour autre chose au commissariat elle vous dit je veux déposer plainte vous devez prendre sa plainte mais le nombre de personnes que j'ai pu voir dans mon cabinet me dire ah mais je suis venu on m'a dit non non juste une main courante non non mais ça c'est pareil c'est absolument prier stade puis ensuite il y a la correctionnalisation ou ou qui est un peu moindre maintenant depuis qu'ils ont créé les cours criminels départemental parce que du coup ils ont peut expquer ceou voil parce en fait c'est vrai que vu que il y a tellement de VI qui sont donc grâce notamment à au combat de Giselle Alimi est devenu un crime dans notre droit pénal il y en avait tellement en fait et que les cours d'assis étaient tellement surchargé parce que c'est vrai que les cours d'assis demandent quand même pas mal d'organisation parce qu'il y a un jury populaire tout ça donc c'est c'est quand même quelque chose d'assez lourd en terme d'organisation que la plupart des juges d'instruction demandaient en fait aux victimes bah est-ce que vous voulez que ce soit correctionnalisé en gros au lieu d'avoir une qualification de viol on a une qualification d'agression sexuelle et on va devant le tribunal correctionnel pour paser à ça dél pas un crime voilà donc alors forcément avec un maximum encouru qui est bien moindre et puis bon c'est quand même pas c'est pas la même chose et puis bah lui l'auteur c'est pas la même chose de se faire juger par une cour d'assis je vous assure que par un tribunal correctionnel au-delà des peines mais donc pour paser à ça ils ont créé les cours criminels départementales donc ils sont composés de cinq magistrats professionnels et donc qui alors visiblement ont fait baisser le nombre de correctionnalisation mais n'ont pas forcément arranger enfin ça pose quand même pas mal de problème et puis surtout d'un point de vue du du principe c'est-àdire que déjà pour qu'une criminale une cour criminale départementale soit saisie c'est qu'il a un maximum encouru de 15 ans d'accord donc tout ce qui est au-dessus va dans la cour d'assise la difficulté je pense déjà c'est que les viols ont un bah un viol simple sans circonstan aggravant c'est 15 ans on courus c'est pas assez si on veut taper du point sur la table et faire une révolution faut augmenter les plafonds donc à ce momentl on se retrouverait devant la Cour d'Assise avec tout et les cours criminales départementales ne servirait plus à grand-chose néanmoins gisis la limi comme tellement d'autres femmes se sont tellement battu pour que ce soit reconnu comm un crime que c'est aujourd'hui une honte en fait que ce soit jugé bah finalement comme des gros procès correctionnels pour avoir fait quelques cours criminel départemental c'est un gros tribunal correctionnel mais il y a pas la même solennité il y a pas le même enjeu pour rebondir sur ce que tu dis j'ai découvert au cours l'écriture de sœur de plainte que le nombre de de plaintes ne changeait pas la peine encourue euh par les mises en cause euh c'est-à-dire que ça peut changer le le quantum c'està-dire le nombre d'années que qui finalement d'années de de prison qui finalement sont appliqué mais en fait qu'est-ce que ça signifie ça signifie que si un homme viole avant qu'il n'y ait condamnation il peut entre guillemets violer autant de fois qu'il veut et il encourra la même peine je ne suis pas nécessairement pour un système à l'américaine ou avoir des peines de 150 ans de prison et cetera mais ça pose question sur le message envoyé aux victimes euh j'ajouterai un autre petit on parle pas souvent du pouvoir de nos statistiques je trouve et surtout de celle qu'on ne fait pas j'ai découvert aussi en écrivant le le livre qu'on qu'on pouvait que le ministère avait le chiffre de viol en réunion c'est-à-dire les viols commis par plusieurs auteurs sur une même victime en revanche l'inverse n'existe pas on n'arrive pas à déterminer le nombre et par conséquent ni la proportion ni la fréquence et cetera de viol commis par une même personne sur différentes victimes ce qui interroge énormément puisque en fait on ne sait rien du risque de récidive et on ne sait rien par conséquent sur la manière de le prévenir et je trouve j'en ai discuté avec notamment la présidente du Syndicat de la magistrature que c'est un une piste de réflexion vraiment intéressante dont personne ne se saisit c'est vrai vous avez tout à fait raison parce que oui parce que sur la pluralité de victimes savoir qu'en matière de proxénétisme la pluralité des des victimes est une circonstance aggravante et c'est vrai que ça pourrait tout à fait intéressant d'en avoir une pour les viols oui et alors peut-être on va conclure il nous reste une toute petite minute sur le livre sœur de plainte une enquête intime sur les liens entre covictimes vous abordez aussi la question de la réparation absolument la réparation intime mais aussi sur le plan judiciaire qu'est-ce que voilà comment ça peut prendre forme et ça se joue surtout dans les liens entre ces femmes et éventuellement ces frères de plainte qui l merci beaucoup on va devoir rendre l'antenne merci beaucoup mesdames merci à lisé Vincent rédctrice en chef adjoint d'arré sur image et autrice de sœur de plainte une enquête sur les liens entre victimes d'un même agressur qui surt aujourd'hui aux éditions Stock et merci beaucoup Jennifer cambla avocate pénaliste merci également à vous d'avoir suivi ce toujours debout vous êtes déjà plus de 56000 à avoir signé notre pétition pour une répartition plus équitable et démocratique des fréquences TNT continueer à la signer à la partager rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr vous permettez l'existence d'une infoibbre indép des forces politiques et de l'argent soutenant notre antenne chaque don chaque abonnement compte on vous donne des nouvelles du recours devant le Conseil d'État contre laadésision de l'arcom qui a refusé de nous attribuer une fréquence TNT le référé suspension a été rejeté l'affaire sera donc jugé au fond nous devrions donc être fixé fin novembre alors que la procédure au fond demande beaucoup plus de temps cela signifie que le Conseil d'État estime que les questions soulevées revent d'une grande importance et Jennifer combl avocate àè quant à moi je vous remercie de votre attention de votre fidélité je vous souhaite une bonne bonne soirée sur le média je vous dis à demain [Musique]