Zemmour, Rousseau et wokisme: Éric Naulleau se lâche dans Le Figaro La Nuit

on a voilé Jean-Jacques Rousseau ér en plus des de Rousseau là auquel je me suis intéressé dans ma vie c'était de loin le plus intéressant quoi mais elle a un rapport compliqué sans avec le voile elle est pour le elle est pour le voile en France et contre le voile en Iran mais c'est Jean-Jacques Rousseau qui est voilé moi je sais pas comment interpréter ça je suis très Déré quoi même pas dit bonjour et vous commencez déjà à attaquer sandR Rousseau mais oui c'est le truc non surtout que surtout que il y a un point commun Rousseau dans le discours sur l'inégalité entre les hommes oui il commence par dire écartons tous les faits car il ne touche point à la question ça c'est la philosophie de Sandrine rousau écartons tous les faits et restons dans l'idéologie écartons la réalité donc c'était une bonne idée mais malheureusement Rousseau est Rousseau est volé bonjour voà j'ai fini c'est tout ce que j'avais à dire messieur ça a été un non un moment merci de passer la soiré je crois qu'on peut l'apercevoir je sais pas peut voir à la caméra ou on VO à la caméra c'est pas sûr mais nous on peut le voir on peut le voir un peu alors vous me dites que c'est pas forcément pour des restaurations non je pense que c'est pour protéger les il y a pas mal de bâtiments qui sont emballés pour pour protéger parce qu'il y a beaucoup de manif je crois qu'il essayent de parce que cel il est bien isolé comme bâtiment là il est un peu vulnérable je pense que c'est ça plutôt j'ai pas l'impression que ça soit une rénovation j'ai fait une petite adaptation j'ai vu madame votre dernière intervention télévisuelle contre le genre masculin on n jamais employé tant d'esprit à vouloir nous rendre bêt il prend envie de marcher à quatre pattes quand on écoute vos sorties c'est c'est beau c'est pas de moi moi j'ai juste adapt non mais je sais mais c'est magnifique voilà ça c'était c'est de Voltaire à Rousseau à celui-ciah la langue française que ça colle à Sandrine Rousseau ça colle pas mal ça colle pas mal mais ce Français du 18e siècle c'est un des sommets de la langue quoi rien qu'à entendre ça quelques liges on est transporté quoi c'est beau quand c'est bien dit en plus quand c'est bien dit bah il il y a de l'acteur studio là on sait vous êtes passé à ça d'une carrière ouais mais je désespère pas non c'est pas trop tard he c'est pas trop tard faut un peu se manier quand même mais il reste encore quelques semaines là il faut pas rater la prochaine occasion ce livre je le montre de loin éic nolo la faute à Rousseau édition Léon cher cher ler l cher ler vous avez un problème avec Sandrine rousseo non je pense que c'est Sandrine Rousseau qui a un problème avec la France elle aime pas la France elle veut la changer elle veut transformer la France dans un pays différent elle veut nous imposer un contre modèle de société et même de civilisation et moi je ne veux pas donc oui j'ai un problème avec pasandine Rous en elle-même moi je lui souhaite une longue vie mais le monde qu'elle essaie de nous imposer je veux pas vivre dedans donc je je me révolte sous forme écrite parce que à l'oral tout seul chez moi ça ça porte moins quoi donc j'en j' fait un livre un panflet çaen est presque un peu personnel non ah non non pas du tout non non non j'ai vraiment rien contre elle je je ne pense rien d'elle en tant que personne mais en tant que femme politique je pense beaucoup et en tant que que qu'enemi idéologique ou adversaire idéologique oui vous l'avez déjà rencontré oui oui je je l'ai rencontré bizarrement dans un dans un dîner mais le type qui organisait le dîner qui est un ami il nous avait dit qu'on avait interdiction de discuter entre nous on devait répondre a des questions ben tout le monde avait les mêmes questions on devait tous répondre aux mêmes questions mais sans se s'interrompre et sans se commenter regardez ça ça c'est la France est-ce que ce serait la France de s Rousseau les deux chevaux ah bah non pas il y aurait pas deux chevaux non plus il y aurait pas de voiture il y aurait rien c'est c'est non c'est encore trop c'est c'est un effort elle prendrait ça comme un effort mais non il faut il faut supprimer les voitures et puis surtout vous avez vu c'était conduit par un homme oui et il faut supprimer les hommes aussi donc ça va pas là c'était deux fois vous êtes pas un peu caricatural pas du tout écoutezla un peu ce soit elle qui soit caricatural oui Non Non mais elle est pour la elle le dit elle est pour la décroissance ça c'est pour le côté économique les hommes sont tous des prédateurs qu'il faut déconstruire son idéal c'est un homme déconstruit oui elle le dit d'ailleurs elle parle de son conjoint qui est déconstruit qui est déconstruit VO sa pas trop ce que ça veut dire non c'est pas trop et puis son conjoint c'est un peu comme Madame Colombo quoi elle parle beaucoup bon après ça c'est elle a le droitéger sa vie privée ils on fait une sérieombo un épisode on voit sa femme oui non non seulement on voit sa femme mais c'est elle l'héroïne on voit pas Colombo je connais pas ah ou ou trsvaiss j' Spielberg qui fait le premier Colombo réis de Colombo plus grand S les temps j'espère mer au grands hommes la patri reconnaissante cette phrase sur leonton du Pantillon qu' lui PLA bah elle est absolument elle serait absolument elle est absolument révulsée par cette phrase parce que aux grands hommes la patri reconnaissante d'abord il est pas question des femmes il est question des hommes en tant que genre humain et puis ensuite tous ces hommes ont vécu dans un temps qu'elle veut abolir qui est celui du patriarcat ils ont oui mais à partir de là tout ce qui s'est passé avant et est mauvais oui le patriarcat a toujours existé d'une certaine manière sans pas nier non mais simplement le patriarcat dans c'est bon côté ou c'est mauvais côté par exemple dans le dans dans le dîner là dont je parlais le fameux dîner une question c'était si vous deviez écrire une lettre aux futures générations qu'est-ce que vous leur diriez et elle a dit moi je leur je leur ferai une lettre d'excuse pour leur demander de nous pardonner pour l'état dans lequel on va laisser la planète et quelqu'un d'autre à table a dit mais on va aussi leur laisser des grandes beautés des grandes réussites elle a dit moi je les vois plus elle voit plus c'est réussite donc en fait ces hommes qui ont euh œuvré ou pour la beauté ou pour la liberté pour elle ça n'existe pas parce que ils ont vécu ils ont œuvré du temps du patriarcat et tout ce qui est marqué du saut d'infamie du patriarcat doit disparaître on recommence sur la table ras voilà que elle déconstruira même le Panthéon est-ce qu'on pourrait changer cette phrase ce serait pas complètement idot avant avant que cette phrase soit le Panthéon il y a eu un panthéon sans cette phrase sans doute mais et pourquoi pas aux grands hommes et femmes aux grandes aux grandes femmes et hommes je pense qu'elle l'écrirait comme ça pas très reconnaissant mais il y a deux choses d'abord là les hommes c'est le genre humain donc ça englobe les femmes on est d'accord oui oui ensuite on est d'accord il faut arrêter certains ne sont pas d'accord avec vous oui mais nous on est d'accord je vous êtes un homme raisonnable insuffisamment déconstruit mais mais raisonnable ensuite il faut arrêter cette arrogance du présent qui veut absolument réécrire le passé on réécrit déjà la moitié de la littérature et vous voulez maintenant réécrire le pantthéon c'est c'est de l'arrogance c'estàdire que le le raisonnement c'est nous nous sommes beaucoup plus civilisés que nos parents nos grands-parents nos grands-parents donc nous allons corriger en fait tout ce qu'ils ont fait pour les élever dans la conscience dans le l'éveil c'est ça le wisme être éveillé eux ils dormaient nous nous sommes éveillés c'est arrogant laissons-les peut-être avec leurs erreurs essayons nous peut-être de faire mieux mais arrêtons de les corriger comme s'ils étaient nos élèves et nous des instituteurs de primaire ça ne va pas vous pensez que les hommes qui sont à l'INT il y a des hommes de gauche il y en a beaucoup bien sûr jeess mais oui Hugo elle ne les reconnaît pas elle ne les apprécie pas elle ne les prend pas pour modèle non non je pense que non je pense que elle est pour refonder une littérature idéologique c'estàdire une littérature d'illustration de ses propres convictions idéologiques elle est pour un art officiel comme tous les totalitarismes le tous les totalitarismes ont ont créé d'abord un homme nouveau ce que veut faire madame Rousseau l'homme déconstruit c'est un homme nouveau et ils ont construit un art officiel le nazisme avait un art officiel le stalinisme avait un art officiel le maoisme avait un art officiel et le wisme veut un art officiel c'est déjà rentré dans les faits quand Hollywood oui vous pouvez pas avoir un Oscar si votre film ne reflète pas certaines valeurs de diversité de tolérance non seulement dans le personnel ce qui ça s'entend mais aussi dans le thème du film donc c'est déjà un art officiel un art qui est soumis à l'idéologie moi c'est pas ma conception je suis pour la li des artistes et la liberté de l'art donc ça ne me va pas il y a une femme à l'intérieur plusieurs d'ailleurs a une femme qui est très intéressante Marie cur elle aussi c'est pas sûr qu'elle l'apprécie beaucoup Sandrine Rousseau eu cette phrase une fois sur les scientifiques elle a elle a sorti la plus grande phrase misogyne de tous les temps elle a dit je préfère les jeteuses de sort aux ingénieurspr c'està-dire qu'elle préfère les sorcières les magicienne au savant elle pense que les femmes c'est du côté de l'irrationnel de la magie noire quoi elle danse par les nuit de pleine lune au milieu de la forêt entre elle et puis quand elle rentre chez elle elle touille des petits fi trop magique dans la cuisine puis pendant ce templ les hommes ils sont à côté du rationnel de la science ils font les grandes écoles les jeteuses de sort d'un côté c'est les femmes les ingénieurs pr ce sont les hommes donc ça aussi c'est très étrange comme conception du du du fé mais personne ne vient la pousser dans ses contradictions c'est une c'est la phrase la plus antiéministe qui soit personne ne lui en demande compte alors j'ai dû me dévouer dans le livre que vous avez l'abilité de citer voilà je je le rappelle la faute à Rousseau voilà je me suis dévoué moi je voulais pas passer 3 mois à travailler sur Sandrine Rousseau je l'ai fait pour vous je l'ai fait pour vous je l'ai fait pour vous voilà mais pour ceux qui sont dedans mais aussi pour ceux qui sont dehors pour tout le monde moi moi j'aime mon prochain donc j'ai voulu écl le cas Rousseau non mais c'est intéressant Marie cur parce que je trouve qu'elle raisonne avec la phrase de sine Rousseau les ingénieurs et Marc quandme extraordinaire ah oui elle est du mauvais côté pour elle il y a toutes les femmes je si on lui demande elle dirait pas ça oserait pas le dire mais au fond c'est ce qu'elle pense elle pense que elle pense que le progrès est un problème quoi en réalité que tous les scientifiques ont créé un monde qu'il faudrait maintenant effacer pour revenir à quelque chose d'autre de complètement euh différent mais euh c'est c'est une croyance qu'elle partage avec euh beaucoup de gens moi quand j'étais gamin un de mes livres cultes c'était ravage de Barjavel ouis ravage de Barjavel ça montre à un moment le tout le système énergétique s'effondre donc la la l'humanité revient à un stade très primitif et on revient vraiment au au au aux petites aux petit clan ruraux avec le patriarche à patriarche à barbe on revient à l'agriculture très mer tout à la main plus de machine et en réalité c'est ce que voudrait Sandrine rousseo c'estàdire une empreinte carbone non pas réduite mais zéro donc en effet maricue ça doit pas être son genre de beauté voilà c'est difficile de lui plaire à maricuri la la place sur laquelle nous TR place des grands hommes oui est-ce qu'on pourrait à la mairie de Paris par exemple faire un référendum pour changer le nom de cette place et on proposerait quoi à la place justement place des grandes femmes et hommes et je pense qu'anidalgo serait pas totalement contre elle serait elle y serait peut-être pas opposée après cette tréécriture cette tréécriture du passé ça fait beaucoup penser au 1984 d'Orwell quoi on réécrit constamment le passé et ensuite quand vous aurez obtenu ça par exemple place des grandes hommes ou plutôt des grandes femmes et des grands hommes dans 20 ans les critères idéologiques auront changé il y aura un nouveau référendum pour rechanger dans quelque chose de différent oui mais pourquoi pas les le nom des le nom des places des rues des avenues dans Paris a changé avant la guerre il y avait avant de Gaulle il y avait pas de malheureusement malheureusement même de place de des gens de qualité comme vous le wisme a déjà atteint un stade préoccupant dans l'histoire dans l'histoire on a toujours évolué on a toujours changé le nom des rues pourquoi ça ne pourrait pas arriver pourquoi on ne pourrait pas avoir une tendance à avoir plus de noms de ru de femmes dans Paris par je refuse que l'é ie s'attaque à ce que nous avons de plus intime l'idéologie s'attaque déjà à notre langage avec l'écriture inclusive qui qu'on essaie de nous imposer c'est illégal mais certains essaient de nous l'imposer maintenant vous me dites ce serait une bonne idée de changer le nom des rues vous êtes pas un antirévolutionnaire après la révolution on a tout changé oui mais je suis pas non plus un pro révolutionnaire 1793 je suis pas pour couper la tête des gens par exemple voilà donc c'est tout ça tout ça est discutable mais simplement cette manie de toujours vouloir changer le monde d'après nos propres conceptions je trouve c'est un peu mégalomane quoi je suis pour le respect du passé pas pas sa conservation dans le formol il y a des choses qui changent et tant mieux mais simplement de céder à l'idéologie du moment et dans 10 ans de céder à une nouvelle idéologie et de rechanger encore les les les noms je trouve ça arrogant et je trouve ça en en plus est-ce que l'écriture inclusive fait évoluer le sort des femmes par exemple est-ce que l'écriture inclusive fait diminuer les violences contre les femmes non non mais paremple moi je pas pour l'écriture inclusive mais je souvens d'une phrase on a dit à l'école le masculin l'emporte sur le féminin oui c'est pas inintéressant de revoir cette conception là ou en tout cas de changer la manière de l'expliquer oui parce que c'est c'est plus un truc mémotechnique ça en fait de dire ça voilà ça veut pas dire l'homme est supérieur à la femme oui mais c'est pour un une gamine de je sais pas 10 ans oui oui je sais qu'elle peut être traumatisée à vie si mais si après que ça se termine par 50 ans de de de psychanalyse parce qu'elle a entendu le masculin l'emporte sur je sais que ça peut être extrêmement violent d'autant que nous sommes dans un monde où tout le monde s'offense en permanence vous avez vu maintenant c'est ça qui vous plaît d'offenser les gens non non mais non mais il y a le alors on est un peu en retard par rapport aux États-Unis mais par exemple il y a un truc qui se développe beaucoup qui vient aussi en France ça s'appelle à l'université parce que là c'est le grand les grand les grands centres du wisme c'est c'est les campus nordaméricain donc on appelle le trigger warning trigger warning c'est quand vous faites un cours vous avertissez que vous allez utiliser un mot qui peut choquer attendez attendez attendez avant de poursuivre très bien hôtel des grands hommes oui regardez ce qui est écrit ici oui c'est vous qui avez voulu venir dans cet hôtelou dans cet hôtel au cours du printemps 1919 André Breton et Philippe soupau ont inventé l'écriture automatique et de naissance au surréalisme en écrivant les champs magnétiques aux États-Unis on ne pourrait plus c'est ce que je vous dis citer ce explique parce que c'est en écoutant une de vos interview que j'ai appris ça ou le prof doit avertir alors par exemple s'il doit utiliser un mot un peu limite il avertit mais maintenant le mot field chant ça fait partie des avertissements qu'on doit faire parce que parce que vous dites champ de connaissance par exemple mais champ c'est aussi champ de coton et donc c'est en rapport avec l'esclavage donc il y a des élèves des étudiants qui se qui se disent offensés ou choqués quand ils entendent fields parce que ça c'est un rapport à l'esclav est-ce que on veut en arriver là non on voit bien qu'on est dans l'excès total queil y a parfois des choses qui sont très très bien dans les nouvelles sensibilités mais que là on tombe dans une sorte de délire idéologiques donc les champs magnétiques on ne pourrait pas les enseigner dans certains campus voilà or les champs magnétiques pour moi c'est un livre capital puisque euh à chaque fois qu'on me pose la question quand vous auriez voulu vivre moi j'ai dit j'aurais voulu vivre l'aventure surréaliste c'estàdire entre les deux guerres parce que j'aurais c'est le mouvement qui me fascine le plus suis un fanatique de Breton de soupau et des autres et malheureusement je ne pourrai pas faire euh euh communiquer ma passion à certains élèves américains qui qui son qui s'en offusquerai on rentre et on en parle mais avec plaisir ici donc est-ce que on peut parler d'idole pour vous André bretan ou pas c'est trop Idol ça va pas trop pour des écrivains bonjour monsieur bonjour titin d'ailleurs on a raté la statue de Rousseau dehors h je vous en propose une ah très bien voilà il est ici ouis voilà oui là et on se demandait pourquoi ils emballaient les statues là c'est pour les les protéger ou les je crois que c'est pour les protégés pas pas pour les pas pour les travaux de réflection je crois pas parce queil y a eu des manifes aussi ici autour du pantthéon oui ouais c'est ça c'est pour ça sans doute ou on peut s'installer bien sûr ou merci beaucoup on se met par ici je vous laisse vous mettre dans le canapé c'est peut-être ici qu'André Breton a inventé l'écriture automatique ici d'ailleurs c'est qui avec avec soupo ou ils ont inventé ça ici et ils ont inventé par la même le surréalisme qui est pour moi le le le isme voilà du 20e siècle que je préfère il y a eu beaucoup de ISM très funestes au 20e siècle il y en a un qui me plaît beaucoup c'est le le surréaliste parce que c'était une forme de réenchantement du monde d'abord ça l'écriture automatique c'est une forme de réenchantement de l'écriture puisque vous pratiquez non c'est très dur à faire c'est faire ça c'est pour faire ça c'est impossible euh non ça c'est c'est écriture automatique c'est très simple vous vous vous écrivez exactement tout ce qui vous passe par la tête en suivant les associations d'idées sans essayer de les contrôler par l'intellect donc on essaie de faire abstraction de la construction de l'humain pour avoir la pensée pure quoi oui la la la de s'approcher de la poésie la plus pure qui qui qui qui qui part de la qui part de la de la sensation qui part des associations que que vous faites et ça va directement vous avez déjà essayé non oui j'ai essayé c'est très difficile je trouve parce que ça demande un abandon ça demande un un lâcher prise des produits ça doit aider ça doit aider alors je je je je sais pas si pratiquer je crois pas mais je je évidemment évidemment ça pouvait ça pouvait aider mais après le le surréalisme ce n'est pas que le ce n'est pas évidemment que que l'écriture automatique en fait le programme général du surréalisme c'était d'essayer de restituer le fonctionnement de l'esprit donc c'estàdire en l'ouvrant en général selon eux en tout cas selon moi aussi l'esprit est un peu trop du côté du du rationnel donc eux il proposaient de l'ouvrir vers le rêve le rêve est quelque chose de très important dans le ou des admirateurs de Freud on a essayé de retranscrire la théorie freudienne à la littérature d'une certaine manière oui en partie il il il y avait certains des des surréalistes qui arrivaient à à plonger dans des dans des sommeils à la à la à la demande à la commande donc on on recueillait les paroles qu'il disait pendant le leur sommeil où ils étaient très familiers de retranscrire le leur rêvees donc il y a toute une partie de d'ouverture de l'inconscient alors d'abord on s'y intéresse et surtout on essaie de le faire passer dans les on essaie de faire passer dans les œuvres alors c'est un réenchantement du monde c'est un réenchantement de l'écriture puis c'est un réenchantement du monde parce que par exemple le hasard objectif le hasard objectif ça veut dire que bah c'est ça va peut-être nous arriver en marchant il y a quelque chose qui va nous arriver et qui correspond à quelque chose que nous avons en nous et nous allons trouver un signe correspondant qui qui qui correspond à une de nos obsessions à une de nos idées et justement va se trouver sur notre chemin ça ça arrive assez souvent mais les surréalistes en fait s'entraîner comme des athlètes en réalité il faut se il se musclait pour être plus réceptif bah au hasard objectif au trouvailles au au au merveilleux de la rue c'est c'est c'est des gens qui étaient un peu comme dans comme la Nouvelle Vague au cinéma il ils aimaient les les décors naturels ils aimai la rue ils aimaient déambuler voilà moi je et puis leurs œuvres sont c'est parmi les plus belles choses que que que j'ai lu il y a il y a breton l'amour fou Nadja c'est des œuvres extraordinaires pour moi ça fait partie de mon panthéon c'est intéressant on parlait de ça avec Eric Antoine le magicien qui était assez fasciné par ça le hasard OBC lui qui trompe les gens il nous racontait que croyez à une forme de spiritualité de magie avec ce hasard objectif alors le la limite enfin l'ambiguïé c'est que en effet vous avez prononcé le mot de spiritualité alors ils étent assez anticléricaux hein voilà donc ils aiment pas bien qu'on qu'on qu'on ramène ça mais moi je trouve il y a une forme de sacrée dans cette dans cette approche de la vie ce réenchantement du monde c'est de mettre en évidence la doublure sacrée du monde de dire que le monde ne se réduit pas seulement aux apparences mais qu'il y a quelque chose d'autre alors pour des pour des croyants ça va être la présence de Dieu pour les surréalistes il le nomme autrement mais je trouve que ça part un peu de la même démarche mais je pense que Breton et soupo auraiit pas aimé que je dise ça surtout breton vous j' imaginaz que vous étiez pas un grand pédagogue et finalement si vous aimez apprendre aux gens j'imaginaz je a priori sur vous que vous aimiez plutôt vous aviez du mal à aimer les gens qui n'avaient pas votre niveau intellectuel h mais je pr ne savent pas non je pas gens qui savent pas est-ce qu'il vous agacent ou au contraire non vous pouvez être amis avec des gens qui ne savent pas vous pouvez respecter des gens qui ne savent pas non mais moi je divise pas les le monde entre les gens qui savent et les gens qui ne savent pas je quand quand quelque chose m'intéresse je j'essaie de le faire partager j'essaie de de de l'expliquer non pas parce que je sais que le et que la personne ne sait pas simplement parce que la personne qui sait pas va savoir d'autres choses que moi je ne sais pas donc il y a une sorte de c'est quand je vous vois la télé par exemple dans n pas couché on parlera tout à l'heure j'ai plein de questions à ce sujet l'impression parfois bon vous êtes petites gens qui fait de la petite culture et moi je parle de grande culture VO ce que je veux direou vous pouvez comprendre que je vous associe à ça d'une certaine manière oui mais alors je pense que c'est pas comme ça si vous parlez d'On n'est pas couché c'est pas comme ça qu'il faut poser les choses On n'est pas couché avait mis au point un système assez pervers c'est qu' en réalité vous recrutez comme chroniqueur deux personnes qui sont plutôt en effet du côté de la vraie littérature de la grande littérature de la littérature classique et cetera et cetera et vous mettez en face d'eux en général quand même des Starlett qui viennent d'écrire leur mémoire ou alors des livres de footballeur enfin on n'est pas entre gens qui savent et gens qui savent pas vous êtes d'un côté il y a la littérature et de l'autre autre chose que la littérature donc forcément ça provoquait une sorte de de chaud froid parce que il y a quelque chose qui va pas parce que tout d'un coup vous êtes sommé de de voilà ou alors je sais pas un jour il y avait Stéphan Bern qui avait un roman bon qui était pas fameux un livre sur les chiens et un livre sur les rois en fait c'est un happening qu'ils essayaient de provoquer qui marchaent le le le plus souvent mais il y a pas il y a pas un complexe de supériorité simplement on parle d'autres choses oui voilà donc moi c'est deux mondes qui se rencontrent pas et justement qui se rencont pendant un quart d'heure quo et juste et et forcément ça provoquait pas mal de clash vous avez du mal avec la littérature moderne ou pas non pas du tout je suis un grand lecteur de littérature moderne mais simplement je suis critique donc je je lis je lis ce qui paraît je je passe pas ma vie à relire breton Prous est-ce est-ce qu'on on s'est encore inventé comme l'a fait breton et comme l'ont fait breton et SPO ici en inventant le surréalisme d'une certaine manière est-ce qu'on sait encore faire ça est-ce qu'on a et d'ailleurs est-ce que c'est possible est-ce qu'on peut encore inventer des choses on peut toujours on peut toujours inventer des choses maintenant il y a des grandes dates il y a eu le surréalisme il y a eu l'existentialisme effectivement c'est pas tous les 15 jours que vous allez changer le cours de la de la littérature après dans l'espace d'un livre vous pouvez inventer quelque chose vous pouvez inventer une langue le mot est un peu est un peu excessif vous pouvez renouveler la langue française tout à fait non non mais je je la la littérature n'est pas morte elle continue à à vivre vous vous pensez qu'elle peut continuer à être de très très bon niveau et à se réinventer sûr ah oui bien sûr c'est un espoir ou vous le voyez non je le vois je lis énormément de littérature moderne c'est mon métier qui par exemple aujourd'hui euh moi je sais pas parmi les parmi les grands grands auteurs qui sont venus après ces C ces grandes vagues on a eu par exemple beaucoup de Français qui ont été récompensé par des prix Nobel de littérature ce qui prouvient que la la littérature française ça peut être Modiano ça peut être le ça peut être Anna moi j'aime bien les premiers Anna après je trouve que c'est bon ça tourne un peu au procédé mais on voit bien que en tout cas vu la manière dont c'est reçu à l'extérieur que la littérature française s'est pas arrêté avec le surréalisme s pas arrêté avec l'existentialisme elle a continué à évoluer à sortir des à sortir des des des grands textes des des grands auteurs lou lipo par exempleé des choses louipo oui qui qui est dans dans l'esprit assez proche du surréalisme le côté bande le côté le côté défi du texte le côté ludique aussi ils sont plus ludiques que les surréalistes Breton était un type on l'appelit ouais assez Huster c'est le pape du surréalisme et on devait pas rigoler tous les jours avec breton mais moi je je lis pas breton pour rigoler je je lis breton pour euh pour euh lire des textes qui sont euh parmi les sommets de la langue française la langue de breton c'est parmi les sommets de de la langue française et puis quand vous imaginez qu'il a été un temps une forme de secrétaire pour prou par exemple exemple imaginez breton au chevet de prou en train de prendre en note ce que lui disait prou moi je sais pas il y a c'est presque une scène sacrée pour moi quoi c'est presque c'est presque une scène biblique l'impression que que c'est quelque chose un peu irréel et pourtant ça existait et comment on peut écrire après ça on sent pas tout petit ouais c'est ça le problème dire bon je fais ça mais et après on se console on se dit que un footballeur a écrit un livre non ça console pas parce que c'est autre chose c'est c'est un problème si on se dit je vais surpasser Flobert parce que Flobert est unurpassable je pense que c'est le est-ce que les plus grands écrivains actuels justement se disent qu'ils peuvent marquer l'histoire comme Flobert ou d'autres c'est peut-être ça aussi se mettre dans un état d'esprit je suis capable de le faire je peux être flert château brillant ou rien oui mais il y a quelque chose qui si oppose c'est que il y a quand même beaucoup moins qu'avant le souci du style ouais voilà c'est on a une période où le style était prépondérant voyez vous me parliez par exemple il y a il y a un surréaliste enfin qui pas un surréaliste mais qui qui a qui était dans dans l'orbite de de de Breton enfin pas pas parmi les historiques c'était Julien GRAC qui est un immense styliste il y a assez peu maintenant d'auteurs qui mettent le style avant tout voilà on a un peu on est un peu passé à cette priode on avait vraiment d'im sty l'histoire avant l'histoire avant ou voilà ou alors ou alors l'absence de style comme style par exemple herna le revendique elle dit moi mon style c'est l'absence de style je veux absolument pas faire de de littérature elle était en concurrence pour le Nobel avec Welbeck Welbeck est aussi dans l'antistyle dans l'idée c'est oui il est dans l'antiyle il est dans l'antistyle ou neutre c'est ça oui voilà donc il y a pas le il y a plus cette peut-être fantasme d'ailleurs du grand style que pouvait avoir GRAC GRAC il y a pas une phrase anodine en fait il y a pas une phrase euh il y a pas la marquis sortite à 5h pour voilà pour pour reprendre la la la la formule consacrée il fallait que chaque phrase soit un chef-dœuvre ça tendance cette approche de la littérature même si ça existe encore a tendance quand même à voilà à disparaître on s'est éloigné du on s'est éloigné du grand style ce qui va être un problème bientôt je pense parce que la les écrivains du grand style prou ou même d'autres ou même des gens qui écrivaient plus simplement comme comme Balzac seront peut-être illisibles pour des futures générations qui auront pas du tout cette cette approche ils auront pas été élevés dans le la difficulté du texte ù le texte résiste un peu il ils onurt été élevés dans des proses plus coulantes qui veulent juste raconter une histoire plus facile voilà et peut-être que le français classique leur deviendra une une langue étrangère on continue notre régrénation on avance bien sûr dans le quartier de la la littérature française ah bah là est dans le quartier général merci beaucoup monsieur bonne soirée au revoir monsieur merci au revoir et à chaque fois que je passe là je je lis la plaque et à chaque fois je me dis faudrait que je passe au moins une nuit dans cet hôtel pour voir si vous trouvez l'inspiration ah ce serait je sais pas si ça marche comme ça ce serait bien mais même pour le voilà pour le pour savoir ce que c'est que de se réveiller un matin en face du Panthéon je sais pas pour l'expérience pour le pour le côté surréaliste de la chose oui voilà l'expérience ne profitez pas tant que ça c'est patriarcal c'est vrai il y a quelque chose d'intéressant dans votre Liv il a plein de choses intéressantes d'ailleurs mais vous en faites Sandrine Rousseau puisque c'est d'elle dont on va parler un moment vous en faites une une contre révolutionnaire une contre révolutionnaire de 1968 oui pourquoi il y a [Musique] il y a une étrange pruderie chez ces néoéministes même une bigoterie par exemple j'ouvre le livre avec l'affaire Julien Baillou ouais où elle accuse Julien Baillou de violence envers des femmes et elle commence par un cas d'une rupture qui se serait mal passé donc elle parle d'une violence psychologique qui est d'ailleurs pas avérée mais tout de suite après en fait qu'elle reproche à Bayou c'est de coucher avec plusieurs femmes en réalité donc c'est le désir en lui-même qu'elle combat c'est la sexualité en elle-même qu' qu'el combat je je pense qu'elle est pour la décroissance énergétique même pour l'énergie sexuelle et c'est très troublant c'est pas la Seu l'énergie sexuelle oui il faut réduire l'énergie sexuelle parce que bon d'abord ça fait un peu patriarcal ça fait un peu les hommes à femmes ça fait un peu queetard tout ça est un peu ancien monde quoi voilà et puis il faut tout R est-ce qu'elle n'a pas raison il faut moins coucher vous pensez non pas sur la question du désir mais oui ce côté que tard comme ça mais queetard moi on peut avoir un jugement moral sur un queetard mais on peut pas avoir un jugement judiciaire quand elle balance le nom de Julien Baillou en disant vous comprenez il avait des relations avec avec avec plusieurs femmes ça élimine politiquement Julien Baillou c'est c'est ça va être le règne de la ça va être le règne de la il y a plus beaucoup d'hommes de la la 5e République qui aurait fait carrière d'abord beaucoup de présidents oui très certainement mais simplement je suis contre les renifleuses de caleçon je trouve que on entre dans un dans le monde de la délation vous allez vous mêler des petites culottes des autres qu'on commence par se mêler des nôtres c'est pas si mal mais laisser les autres c'est entre adultes consentant quand quand il y a pas de violence quand il y a pas de délit commis je vois pas pourquoi on met ça sur la sur la place publique Sandrine Rousseau dit il y a une enquête sur Julien Billou j'ai lu l'enquête à un moment il y a une femme qui se plaint qu'un jour elle rentre chez Julien Billou bon c'est un jour de Saint-Valentin elle trouve on revient au petite culotte elle trouve une petite culotte qui lui appartient pas excusez-moi mais qu'est-ce que ça vient faire dans le débat public qu'est-ce que ça vient faire quel est la signification politique il faut il faut mettre en prison Gou il faut mettre en prison les queetards il faut mettre en prison quelqu'un qui respecte pas bien la Saint-Valentin déjà elle est pour le elle est pour instituer un délit de non partage des tâches ménagères toc toc toc bonjour monsieur on n pas fait la vaisselle aujourd'hui su d'ailleurs les nombreuses provocations s rousse j'ai l'impression que celle-là elle l'a maîtrisé assezz ce que je des fois l'impression qu'elle perd le fil de de cette provocation là elle sait que c'est impossible je crois pas non je je je pense que même si là c'est évidemment tellement outrancier qu'on peut avoir un doute je pense qu'elle qu'elle est pour un féminisme punitif et une écologie punitive ce sont des gens qui aiment la punition qui qui croient moins à la à la dé à la pédagogie qu'à la punition et c'est très contreproductif parce que ça braque les gens en fait le grand danger qui guettete Sandrine ROSO c'est de s'adresser qu'aux gens qui sont déjà convaincus les autres disent mais qu'est-ce qu'elle vient nous emmerder pourquoi elle nous parle du barbecue pourquoi elle parle de Bayou il a le droit de coucher avec qui il veut du moment que bon c'est entre adulte consentant j'ai l'impression qu'elle qu'elle a même un un un un un effet contreproductif qui se voit d'ailleurs dans les piètres résultats des des écologistes à la à la présidentielle par exemple ou même de Sandrine Rousseau qui a perdu toutes les élections sauf la dernière enfin là il un problème puisque il y a une plainte il paraît qu'elle habitait pas dans le 13e où elle s'est présenté en ça c'est un autre débat mais simplement elle a perdu toutes ses élections en fait sauf la dernière où elle était candidate unique de la de la nupes donc je trouve je pense que même en se mettant de son point de vue il y a quelque chose qui ne va pas alors vous me dites qu'il n'y a plus d'héritier de mes 68 alors parce que il sont partis Europe Écologie Les vert difficile de faire plus direct en terme de descendance de mes 68 avec avec con Bendit et d'autres ah bah ça a complètement changé l'extrême gauche libertaire est devenue une extrême gauche très prude une extrême gauche de contrôle c'est c'est ce sont devenus des grenouilles de bénitier quoi c'est très étonnant comme comme retournement mais la gauche de toute façon est devenue plus généralement une grande partie de la gauche est passé de la liberté à l'absence de liberté c'est-à-dire que maintenant être de gauche c'est pratiquer la censure par exemple vous demandez par exemple Richard M a été exclu des éditions galimar par une pétition initiée par an herna et signé par des tas d'écrivains de gauche à la limite ils ont le droit de dire qu'ils ne sont pas d'accord et une pétition ils ont tout à fait le droit simplement c'est nouveau la gauche signa pas de pétition on signait pas des pétitions pour exclure un autre écrivain écrivains voilà même après la après la Seconde Guerre mondiale quand il y a eu une épuration il y avait même des écrivains de bord tout à fait opposés qui intervenaient pour que les gens soient pas exécutés ou condamnés donc ça a beaucoup ça a beaucoup changé et puis surtout on pouvait ne pas être d'accord avec un tel ou un tel mais pourquoi demander son exclusion son exclusion professionnelle c'est bizarre non non ça a énormément changé la gauchenormément changé en mal d'ailles vous de dire que vous êtes de droite mais c'est ça le truc c'est que maintenant quand on est de la gauche authentique pas celle qui s'est fourvoyé sous le nom de la France insouise traverser faut qu'on aille vers là-bas plutôt par là-bas Mme ou oui faut qu'on descende par ici est en de faire un dtour oui fais un détour mais on suivait le on suivait notre ami qui é c'est à nous indquer à vous c'est votre émission moi je c'est vous qui nous emmenz dans B oui mais moi je moi je vous suis hein oui quand on est on peut plus enfin non on pe vous vous revendiquez encore de gauche mais certains vous le diront vous êtes plus de gauche avec non mais je suis de la gauche je suis de l'ancienne gauche c'est quoi l'ancienne gauche c'est la gauche laïque républicaine antitotalitaire et cetera et cetera maintenant ça l'extrême gauche la nuupess et les filles appellent ça la droite et il faut pas les pousser beaucoup pour qu'il vous traite de FCHO directement facho étant un peu usé maintenant maintenant c'est néonazi maintenant bon le jour ils vont tomber sur un vrai néonazi voir là tout de suite la différence mais simplement historiquement tous les gens de gauche qui ont lutté contre cette gauche dévoyé ont été traité de fachot Camu a quasiment été traité de fachot d'extrême droite kravchenchenko a été qualifié d'agent de la de la CIA Simon les qui a bien montré les crimes du maoisme c'était un tytre d'extrdoite sol génitine a été traité de de de fachot évidemment et cetera et cetera donc en fait c'est un vieux une vieille querelle entre les deux gauches et notre maître à tous Orwell qui a combattu toutes ces fausses gauches à a été traité d'homme de droite a été vu avec suspicion alors qu'il a pas même tuit macartiste à un époque à une époque on disait de lui qu'il était et voilà mais voilà alors que ça a été le plus alors que ça a été le le peut-être un des plus authentiques représentant de la gauche et quelqu'un pour citer une figure contemporaine duquel je me sens plutôt de laquelle je me sens très proche Michel enfray se fait traiter lui aussi de FA et d'extrême droit alors qu'il a lui aussi une pensée authentiquement de c'est un jeu de dupe faut pas faut pas se laisser impressionner je vous montre quelque chose et je le montre à la caméra juste après j'ai vu passer ça sur mon compte twitter cet après-midi ou je montre à la caméra il participeront au lancement des états généraux de la droite plusieurs personnalités Olivier Bab dominiqueierthé é no on vient débattre avec les républicains ils ont généraux de la droite non non ils ont invité des personnalités extérieures au parti de droite les républicains c'est je CIS c'estti qui est qui est à la manœuvre et ils ont invité à venir débattre des personnalités extérieures donc si on est extérieur c'est que on fait pas partie de cette de cette droite là mais moi j'ai été invité par la convention du parti des Radic cô de gauche ça fait pas de moins un radical de gauche non plus c'est c'est quand même unensé vous pensez que c'est comme les les maladies sexuellement transmissibles vous vous vous pensez que la droite est transmissible par le siège vous pensez c'est ça pense si je m'assois pour débattre avec des gens de droite ça fait quelqu'un ça fait de mois quelqu'un droite non mais les états généraux de la droite ericti les a lancé pour donner une nouvelle dynamique à la droite c'est son vous allez aidé la droite à se relancer moi je crois au débat je crois au débat j'ai passé ma vie à la télévision à débattre avec des gens de tout et notamment des gens de droite et même d'extrême droite où est le problème non mais j'y vois pas de problème mais comprenez que les gens se disent nolo il nous prend pour des jambons quoi moi je je il se dit de gauche mais il va débattre avec la droite vous êtes assez peu là faut que je débatte avec la gauche pour ce livre oui évidemment il faut débattre avec tout le monde à mon avis ah bah avec tout le monde oui oui non mais c'est vrai d'accord mais moi je débats avec la gauche j'ai fait ça aussi toute ma vie c'était les plateaux de télévision on recevait on n pas couché ou encore mieux pour Z minolo on recevait des gens de vraiment tous les horizons donc j'ai débattu avec la gauche mais la gauche là maintenant l'extrême gauche ne veut pas débattre avec moi ce livre pas reçu la moindre ligne ah oui alors justement dans journal de gauche dans un média de gauche moi je veux bien débattre j'ai proposé à Madame Rousseau de débattre elle ne veut pas elle elle a dit elle a répondu ce livre ça me touche un sans faire bouger l'autre c'est drôle oui c'est drôle c'est c'est c'est la c'est la l'élégance de la femme française qui a fait notre réputation à travers les siècles moi j'aime beaucoup je lui laisse je lu laisse la responsabilité de la phrase mais ils ne veulent pas débattre faut être deux pour débattre qu'est-ce que je fais vous vous trouvez censuré je vous vois quand même un peu partout je me dis pas censuré je vous dis simplement que ce serait bien de passer par là on passe par ici ou ouais allez on descend par là bien là ouais je vous dis simplement qu'il n'y a pas une lig dans un M de gauche Tiz les conclusions que vous voulez on peut on pourrait comme conclusion que vous NES plus de gauche votre pensée n'est plus de gauche et donc admettons très bien admettons admettons je ne suis plus de gauche pens n'est plus de gauche ça veut dire que les médias de gauche ne doivent plus parler de mon livre ou le Le Figaro se fait un malin plaisir à parler des livres de gauche qui ne lui plent pas très bien ouais oui bah écoutez est-ce que ce est-ce que ce livre peut intéresser des gens de gauche moi je trouve que c'est même prioritairement des gens de gauche que ça intéresse puisque là il se passe quelque chose de crucial il y a une lutte à mort entre les deux gauches entre la gauche que j'appelle authentique et la gauche autantque il y a une des deux qui va mourir la côte est pas est pas très bonne pour votre gauche en elle remonte ah bon ça remonte je trouve que ça commence à s'organiser on a on a passé le pire c'est pas c'est pas brillant c'est pas ça que je veux dire mais on a passé le pire c'est beau à cette heure là le ce quartier c'est c'est mieux la nuit en fait le théâtre de l'Odéon le théâtre de l'Odéon ça j'ai passé des soirées des soirées et non mais je trouve qu'il a une atmosphère qui est bien plus belle la nuit ici que vous vivez dans quel coin de Paris moi je vis près de Belleville métro couronne d'accord fait longtemps vous êtes parisien toujours ça fait je suis parti de Bayonne j'avais 14 ans ça fait donc presque 50 ans que je suis parisien vous êtes monté à la capitale oua exactement ENF monté j'ai suivi mes parents ah bon ah oui vous n'êtes pas venu pour faire des étude oui 14 ans encore encore au collège vous pourriez quitter Paris j'y songe ah ou j songe pourquoi parce [Musique] que cette vie a perdu a gardé pas mal de son charme on a perdu aussi beaucoup c'est il y a beaucoup de choses qui sont devenu pénibles en réalité beaucoup de vous allez pas me sortirp sur les vélos si ah vous allez le faire non c'est plutôt le métro que j'allais que j'allais attaquer c'est devenu infernal de prendre le métro en fait c'est quand vous prenez le métro pour des pas comme un touriste mais comme un quelqu'un qui va au boulot quand revient c'est ça ça devient absolument terrible quoi hopro la poche dans la poche ça va ça marche ououi très bien très bien très bien non par exemple je trouve ça très pénible j'ai pris le métro en sortant de la télé tout à l'heure c'était c'est une expérience terrible quoi une heure de pointe c'est c'est ça devient très pénible et puis je ne sais pas je peut-être que c'est l'âge qui vient j'ai besoin de plus de calmeil je me vois bien ailleurs vousez où j'irai en Bulgarie ah on va en parler tout à l'heure bug bien sûr on va parler de politique vous êtes presque devenu un militant là ah bon oui vous êtes journaliste critique littéraire mais vous parlez de votre gauche oui pourquoi vous allez pas plus loin pourquoi vous passez pas le cap etire pour faire de la politique non c'est pas moi c'est pas pour moi ça c'est pas pour moi par manière vous en faites oui mais vous là vous vous parlez de politique plus dans un sens politicien non oui voilà non ça c'est pas pour moi par moi la discipline de parti voilà je pense que ça durerait pas très longtemps voilà c'est même c'est même cuit si on vous demandz par exemple d'être conseiller c'est pas pour qui sont qui sont les personnalités politiques qui aujourd'hui vous intéressent Ren à voir Bernard cas Bernard casu j'ai pas l're cuudance de vouloir le conseiller mais au moins au moins c'est une personnalité de gauche digne responsable loin des osoteries de de Louis Boyard à moitié pété sur un ban de l'Assemblée nationale rien que ça ça nous le rend cher Monsieur cas voilà c'est un homme digne je trouve ça bien je trouve que la socialdémocratie tout le monde tout le monde plaisante à ce propos je trouve que vous êtes un nostalgique de François Hollande pas de pas de pas de François Hollande parce que l'histoire était déjà un peu vieille moi j'ai la première fois que j'ai voté c'était en 81 donc moi je suis plutôt nostalgique d'ailleurs qui m'oppose un des rares points vraiment de divergence avecf qui lui est très antimitérandien mais moi je suis sur le souvenir de 81 c'était beau alors vous avez voté pour qui vous dites pas ça là en 2022 en 202 non je le dis je rappelle toujours que quand on va voter il y a une petite pièce fermée par un rideau c'est vrai j'aV oubli ça vous a échappé sans de ou alors vous n'alz pas voter ce vot droit al bien et et donc apparemment le vote serait secret d'après ça tout un tas de personnes disent pour qui votent c'est leur choix par ici je respecte cette vie parisienne française qu'on traverse c'est tard de vivre à la française comme dirait le président ça c'est interdit avec sandine R non peutêtre pas quand même non non mais ça doit pas être son truc non plus ça doit être plus austère je pense à sa conception de la vie je pense elle est je je je pense pas que ça soit très festif dans la tête de Madame Rousseau mais enfin ça c'est vraiment le cadet de mes soucis et puis le le moindre des choses que je lui que je lu reprocherai c'est vraiment pas là l'essentiel moi elle vit elle vit comme elle veut mais simplement c'est c'est de vouloir imposer cette conception de la vie à d'autres qui me voilà est-ce que pas plus d'importance à Sandrine Rousseau personne et à son mouvement que ce qu'ils en ont réellement je crois pas je pense que il faut savoir PZ que les Français savent vraiment ce qu'is je pense que ça se présente pas comme ça je pense que c'est pas la peine que tous les Français sachent ce qu le wisme il suffit de pénétrer suffisamment profondément certains milieux avec le bouger les choses le milieu médiatico inellectuel est très très sous influence wiste il y a énormément de sur le service public notamment d'émissions très très orienté pro chaque fois il des questions là par exemple la grande idole la grande idole de du progressisme et du bisme maintenant c'est le transsexuel le transsexuel qui est une figure tout à fait respectable mais marginal est devenu une figure centrale il en est question comme jamais il en a été question comme si vraiment tout se jouait sur le sort fait au transsexuel ce qui est d'ailleurs assez ironique puisque en fait on peut pas changer de sexe on peut changer d'apparence mais on peut pas changer de sexe donc en fait la pensée progressiste s'organise en grande partie autour d'une figure imaginaire qui est celle du transsexuel très intéressant c'est une c'est une forme de d'adoption par la gauche des pires travers du libéralisme et du capitalisme c'est-à-dire que on change de on change de sexe comme on change ben on change de sexe comme on change de de forfait de téléphon téléphonie mobile quoi c'estàdire que on est le consommateur même on est un consommateur avec des envies successives de plus en plus rapproché même en ce qui concerne son propre en en réalité tout doit changer rien ne doit être fixé tout doit se renouveler constamment la consommation et même ça s'adresse à votre à votre propre corps c'est la c'est ce qu'un un sociologue zmund Boman a appelé la vie liquide tout doit tout doit couler les frontières doivent s'estomper entre entre l'homme et la femme les frontières doivent s'estomper pour laisser passer les marchandises c'est le même c'est le même principe il y a quelque chose de très proche vous me parlez du du transsexuel mais à part dans les milieux parisiens dans les podcast féministes est-ce qu'on en parle vraiment est-ce qu'on parle vraiment des transsexuel à une heure de grande écout sur les chaînes de télévision et de radio français je suis pas s soyez attentif vous allez voir que le transsexuelle et la drag queen oui deviennent des figures sont passé de Figur marginal à des figures presque central de l'imaginaire progressiste c'est factuel il y a quelque chose qui se joue autour de ces deux figures qui est tout à fait étonnant et c'est un un vieux travers de la du progressisme de vouloir faire de la marge le centre c'est notamment aussi ce qui explique une étrange fascination pour les délinquants à gauche à gauche une fascination pour les dé fin par avouerpré un héros de l'extrême gauche qui qui continue à le défendre encore maintenant j'ai entendu Fred Vargas dire il a avoué mais moi je sais que c'est pas vrai je sais à quoi m'enir donc il y a quelque chose de il y a quelque chose d'extrêmement décalé dans la vision de la vie par les par les progressistes qui fait qu'on doit mettre la marge au centre et là c'est là où ça commence à mal aller parce que évidemment à part quelques psychopathes personne n'a rien contre les trans les drag queen et cetera simplement quand on vous dit que c'est là que se joueonde bah oui le sort de la civilisation puis surtout ce n'est qu'à cette condition qu'on arrivera à une société véritablement juste Adel dit mais cette loi sur la PMA c'est n'importe quoi parce qu'elle s'applique pas au transz ça devient le le pivot de toute une pensée c'est très troublant on parle beaucoup dans votre émission oui c'est but on va essayer par que làour non là on va aller MEP ah oui allez on passe par le boulevard Saint-Germain B comment ça va syv que c'est lui Quiou vous vouz essayz non non non au professionnel son autre chose que vous reprochez à il y a beaucoup de choses que vous lu reprochez finalementou son mépris des institutions judiciaires bah ça elle n'aime pas ou finalement elle ne les trouve pas assez efficaces de toute façon les institutions judiciaires c'est plutôt le rapport à la c'est plutôt le rapport à la loi qui est intéressant chez Sandrine Rousseau et ses amis c'est que Sandrine Rousseau elle a elle a deux boulots à mi-temps la moitié de la semaine elle vote les lois et le weekend elle s'assoie sur les lois en partici parcipant à des manifestations illégales et en ravageant le bien d'autruie c'estàd en fait elle violent la loi le weekend et elle vote les lois qu' fait le weekend elle participe à des manifestations illégales au nom de l'écologie où des dégradations sont sont commises parfois très importante et elle vient avec son écharpe tricolore donc en fait elle est dans une forme de mi-temps quoi c'est pas la seule tout le tout l'étatmajur écolo procède de de la même manière on est des élus du peuple mais le weekend on s'en fout que tout soit interdit on s'assoit sur la loi donc il y a un rapport à la légalité qui est très problématique et de plus en plus problématique parce que maintenant il y a la notion de légitimité puisque notre lutte est légitime puisque le l'écologie est quelque chose de légitime ça s'impose à la loi vous connaissez la rie vous savez que c'est là que Jacques Chirac a invité Bernadette paraî-il pour leur premier rendez-vous sans blague oui je vous assure incroyable PL peut-être peut-être ce qui vous a lancé dans ce livre c'est ce qui s'est passé sur le plateau de C AC Jul en avez parler un petit peu mais oui ce mépris de la justice moi j'avais jamais vu ça c'estàd [Musique] que pour la première fois quelqu'unousse urence on a perdu syv ah non il est là il est bien il est bien au contraire il est très bien il nous a pas du tout perdu non c'est très bien non pour la première fois quelqu'un a en fait non seulement théorisé mais mis en pratique que désormais s'agissant de certaines causes ce n'était plus l'affaire de la justice mais c'était l'affaire des médias et des réseaux sociaux la justice se rend dans les médias et sur les réseaux sociaux vous n'attendez pas un débat contradictoire vous n'attendez pas une mise en examen vous n'attendez rien du tout certainement pas un procès vous balancez au lion un nom et le type est mort son non sort c'est terminé sa carrière est terminée et vous pouvez pas vous défendre parce que vous vous défendez contre la rumeur donc il y a pas il y a pas la volonté d'établir les FA et c'est ce qu'elle a fait avec Bou elle a affirmé elle a pas dit je crois que elle a dit j'ai reçu une femme elle avait fait une tentative de suicide je sais qu'il y a d'autres femmes qui sont concerné moi je ne les ai pas rencontré mais une enquête est en cours en fait parlait d'une enquête journalistique pas d'une enquête pas d'une enquête de justice donc c'est pas c'est pas un mépris c'est l'instrumentalisation en fait des médias parce que selon elle la cause est juste et si la cause est juste vous devez flinguer le coupable puisque le le le seul fait d'être soupçonné vous rend coupableot le mot prédateur est une condamnation plus importante que celle de la justice officielle mais la justice officielle ne pourra jamais redéfaire prédateur vous êtes condamné à vie là c'est pas il y aura pas de surcis he il y aura pas une petite peine vous êtes condamné à vie vous avez vu ce qui s'est passé à à Marseille tout à l'heure non avec Gérard de pardieu non qui est mis en examen oui il tient un concert au silo à Marseille sante Barbara comme depuis des années ou et on a essayé de faire interdire son sans concert voilà c'est-à-dire que mais vous pouvez la comprendre la colère de ces femmes mais je je je comprends mais c'est ça qui est parfois difficile c'estàd que on parle vous le dites depuis 1 heure et depuis 1 heure vous combattez le combat féministe c'est parfois cas c'est ce qu'on peut comprendre non pas du tout je ne combats pas le fémin je combats les dévoiements du féminisme quand vous flinguez quelqu'un sans passer par les voix norm qui sont celles de la justice je crois à l'état de droit je crois que nous sommes nombreux à croire à l'état de droit quand vous dites que désormais vos convictions l'emporent sur tout l'emporte sur les lois de la République que même si vous êtes élu de la République vous allez vous vivrez des actes illégaux le weekend pendant des manifestations que vous jetez au lion un type qui dont personne ne sait si il est coupable ou pas au moment où elle le dit mais elle elle décrète qu'il est coupable c'est quoi c'est c'est c'est de la justice expéditive donc c'est pas le féminisme le féminisme en tant que tel qui ne n'est pas féministe tout le monde veut que le sœur des femmes s'améliore tout le monde veut qu'on lutte mieux contre les violences fait aux femmes être sûr de ça oui enfin à part quelques psychopathe en tout cas c'est très majoritaire mais simplement tous les moyens ne sont pas bons c'est pas ça c'est pas ça la légalité c'est pas ça la justice tous les moyens de son il y a des règles et Madame Rousseau tente de les oublier parce que elle place quelque chose audessus et quand on veut interdire un concert de gérarde pardu ça correspond à quelle logique quelle logique il faut il faut dire que toute personne mise en examen ou mise en cause est interdite de concert par exemple certaines personnalités politiques on mis ça en avant François Fillon mise en examen je ne me présente pas je ne peux pas exercer mon métier c'est ce qu'il disait ça ne s'est pas fait mais ça a été théorisé par certaines personnalit politiques qui considèrent que qui ont considéré par moment une mise en examen demander une mise en retrait il ils ont ils ont un raisonnement tout à fait différent ils disent que pour la le métier qu'ils exerce il n'arrivve pas à se défendre utilement tout en exerçant des des responsabilités de premier plan c'est pas la même chose au nom de quoi sur quoi s'appuie le fait de vouloir interdire un concert de Gérard pardieu ça s'appuie sur le fait que vous considérez qu'il est coupable de ce dont certaines personnes l'accusent qui décide qu'il est coupable la justice qui n'est pas encore passé attendons que la justice passe Sandrine Rousseau est-ce que il y a une forme d'achcharnement et vous y participez d'une certaine manière elle dit qu'elle est en danger elle dit qu'elle est menacée et je veux bien la croire et je pense que c'est le cas est-ce que vous participez à à ça moi aussi je veux bien colre moi aussi je veux bien la croire mais cher amis nous sommes des milliers à être menacés moi je suis menacé tous les jours c'estàdire je reçois des menaces tous les jours sur les réseaux sociaux des trucs pas très marrants voilà j accorde pas plus d'importance que que ça mais vous savez Sandrine Rousseau a théorisé la violence politique elle dit que maintenant elle a elle l'a dit publiquement elle a dit la seule issue à la à la révolte populaire ce sera la violence elle appelle à la violence tous les jours elle appelle à la violence elle dit par exemple que s'en prendre à des œuvres d'art c'est tout à fait licite légitime au nom de l'écologie au nom du féminisme est-ce que s'il lui arriêve quelque chose vous l'aurez sur la conférence évidemment pas moi je vous dis je je propose un débat moi tout ce qu'il y a de plus démocratique elle ne veut pas alors si maintenant si vous voulez on peut pas critiquer quelqu'un parce que c'est le mettre en danger ça veut dire qu'on vit dans ça veut dire qu'on vit dans un pays démocratique on est dans un pays mafieux quoi non je crois pas il faut être sérieux elle reçoit certainement des messages très désagréables j'en reçois sans doute plus qu'elle encore et beaucoup de personnes en reçoivent voilà ça fait partie de malheureusement des désagréments quand on est une une personnalité publique une personne publique moi je je ne lu veux aucun mal à Madame ro je veux je ne veux juste pas du monde qu'elle nous propose voyez on parlait de de hasard objectif regardez là le surréalisme féminin en vitrine vous voyez ça c'est intéressant voilà c'estàd nous avons parlé du surréalisme et des femmes nous faisons 500 m et nous trouvons en vitrine un livre consacré au surréalisme au féminin qui est le qui est le catalogue d'une d'une exposition en cours nous sommes devant l'écume des pages lorsque lorsqu'on est critique littéraire c'est une forme d'église pour vous c'est une forme de c'est une forme d'église et de vestigge avant il y avait trois librairies ici il y av il y avait la une juste à côté il y avait le divan un peu plus loin à Saint-Germain c'est-à-dire que sur un triangle très étroit il y avait trois immenses libres il en reste plus qu'une puisque ce quartier est vraiment bouffé par la frite et la fripe et la part de la librairie a tendance à dans ce quartier historique quartier littéraire historique a tendance à reculer mais il reste heureusement cette librairie qui est non seulement une très belle librairie mais qui est ouverte jusqu'à minuit donc si vous avez un manque tout d'un coup une Fringale Littéraire ben vous pouvez la souvir en en allant ici et quand on est critique littéraire on reçoit tous les livres on n pas besoin de dire NON je reçois pas tous les livres j'en achète énormément ah ou j'en achète énormément pourquoi parce qu'on ne vous les envoie pas par peur de ce que vous pourriez en dire ou non non on reçoit pas tout c'est RAR qu'on reçoiv tout quand Mme oui non c'est c'est rare j'en reçois beaucoup mais j'en achète encore plus ouis et j'en achète notamment ici on entre on entre alors quand vous arrivez dans une librairie vous savez ce que vous cherchez ou pas non vous déambulez et vous vous laissezer je cherche un livre et je ressors avec des livres voilà après vous madame merci bonsoir bonsoir bonsoir bonsoir Voilà bonjour bienvenue Tib enchanté très heureux bonjour on se connait déjà mais oui vous êtes le Patron non j'étais pas le patron non non pas le patron je vantais la beauté de cette librairie le fait qu'elle soit ouverte tard le soir quand on a une Fringale Littéraire on peut oui on peut avoir plein de Fring dans le quartier c'est pas si mal un peu moins mais quand même on peut les assouir toutes oui ça c'est bien c'est plus le grand temps de il y avait le drugstore et tout ça oui j'ai expliqué le l' d'or oui bien sûr et puis même quand il y avait les trois librairies ah oui oui bah il y avait oui il y avait ici le divan au fond là après et puis il y avit une librairie aussi au au drugstore oui pterie pourquoi ça s'est effondré al effondré non ça c'est pas effondré ça dis ça a disparu pourquoi il y en a plus qu'une les gens n'achètent plus de livres dis non les gens achètent toujours beaucoup de livres le commerce du livre marche bien sauf qu'il y a beaucoup de sources de vente du livre maintenant globalement on vend toujours beaucoup de livres en France de toutes sortes de toute nature mais on en vend dans différents points il y a pas que les librairies qui vendent des des ouvrages les supermarchés les relais dans les gares les stations de métro euh et cetera bien sûr maintenant internet voilà contre contre lequel en tout cas les grandes les grandes firmes on essaie de lutter un petit peu en étant en réseau ouais ça bien trs bien réseau associé entre librairies pour voors c'est pas une association mais nous sommes en réseau par l'informatique grâce à ça entre toutes les librairies indépendantes par exemple s'il nous manque un livre de Monsieur NLO aujourd'hui ça n'arrive jamais chez nous bien sûr bien sûr mais vous allez vexer hein un livre qu' se vend bien donc un bon oui un libraire a toujours les livres voilà donc si un livre manque par exemple on peut regarder très rapidement quel libraire à proximité peut l'avoir ou à proximité du domicile du client donc form très viteou j'en ai bénéficié plusieurs fois c'est formidable ouis aussi vite que plus vite même certains certains sites dont je ne citerai pas n parce que même si on passe par Internet faut au moins 24 he quand même tant que là on peut l'avoir en 5 minutesir à peu près peou form il finalement un coup de boost avec le covid d'une certaine manière parce que j'ai l'Impr que les librairies ont pris il y avait cette polémique les librairies commerce c'était quoi le terme commerce utile commerce oui oui bien sûr première nécessité donc ça a beaucoup beaucoup beaucoup marché ça a été bien vendu effectivement c'est sûr euh il y a eu un petit rebond après évidemment un amortissement sortir parce que mais en même temps ça pas été un effondrement donc ça fonctionne toujours très bien ça a beaucoup valorisé les petites librairies oui euh parce que elles ont beaucoup vendu en ayant moins de chargge que les grandes charges des loyers ou du frais de personnel important les petites librrairies moins et donc là ça les a beaucoup favorisé les commerces essentiel ESS c'est ça tout à fait c'est les commerces essentiel vousz un espace incroyable quand même magnifique cette tu on fait un tour il a la oui plaisir on vous laisse fa merci beaucoup bonne promenade merci beaucoup tiens peut-être qu'on peut trouver littérature étrangère qu'est-ce que vous voulez en littérature étrangère ici ah je cherche par exemple raldall agat Christi ah ça vous intéresse ça non bah ça m'intéresse parce que c'est oui c'est la suite de la c'est peut-être en littérature jeunesse non r D peut-être s'enquérir auprès du libraire cherche ouais c'est peut-être en jeunesse où est-ce qu'on peut trouver ro jeunesseessentiell [Musique] ici ici parfait merci beaucoup lecture de jeunèse des souvenirs oui quelquesuns est voilà est guidé c'est ici Matilda Charlie la chocolaterie je sais pourquoi vous me parlez de raldon vous voulez encore me pousser à la faute vous vous y allez tout seul bah ouais enfin bon vous retenez pas beaucoup quoi non c'est vrai en M temps c'est mon rôle ouais roaldal est-ce que un jour d'ailleurs sera intéressant de savoir si celui-ci si céit là a subi un polissage bah il y a deux polissages il y a le polissage wist qui consiste à changer le texte c'estàd qu'on enlève du texte tout ce qui pourrait on revient ce mot ce mot c'est le mot central de notre époque qui pourrait offenser quiconque donc on peut pas plus parler de gros par exemple voilà il faut il faut évidemment que le texte soit le plus lisse possible parce que si quelqu'un se sent mal en lisant Rodal tombant sur un mot offensant fait un malaise faut faut essayer d'éviter ça quoi ça c'est le la première chose et la deuxième chose c'est qu'on réécrit aussi les classiques de l'enfance en simplifiant le vocabulaire ouais parce que là aussi il faut éviter des drames par exemple imaginez bon j'hésite à raconter cet anecdote parce que c'est violent mais admettons un enfant lit un classique qu'on lisait le club des 5 et cetera oua j'adoreidable moi cétais plus six compagnons j'étais plus les six compagnonsis pas ah c'est vachement bien c'est super bien si compagnons quiis chez ma grand-mère la Bibliothèque Rose ouais c'est des vertes ver ah c'est la verte rose c'était fantomant vous LZ Fantom ou le club des 5 ou les six compagnons le gamin est là tranquillement chez lui tout d'un coup il tombe sur un mot qu'il ne connaî pas imaginez si jamais le gamin va chercher un dictionnaire et cherche le sens du mot dans le qu'il ne connaît pas dans le dictionnaire c'est le début de quelque chose c'est c'est une pente fatale il va on lescte de la littérature bah oui parce que ça va se renouveler il y a des chances au prochain mot inconnu il refera la même chose il se plongera dans un un dictionnaire c'est un c'est un enfant perdu donc il faut prendre des précautions il faut par exemple supprimer les passets simples pour en faire des passets composés si le mot a plus de trois syllabes vous le remplacez par un mot de deux syllabes parce que sinon ça peut devenir un ça peut devenir un lecteur cet enfant il faut absolument éviter ça quoi vous êtes sûr de ça vraiment on change les mots ah mais on change les les je suis sûr des deux phénomènes oui de de réécriture j'ai j'ai vu ça était très médiatisé Agatha Christi aussi AG et les classiques enfantins sont réécrits et simplifiés oui oui vous avez bien fait de d'aller en balade avec moi vous allez apprendre des tas de trucs hein c'est vous voulez me terrifier en fait non je veux simplement vous vous annoncer le monde qu'on vous prépare et un prophète non puisque c'est déjà là c'est mais simplement c'est le début h donc ce que ce que je viens de décrire ça va se généraliser moi ce que je veux c'est tuer la chose dans l'œuf je veux avec d'autres he c'est pas moi tout seul avec mes petits points et et ma petite plume qui va le faire tout seul simplement c'est là et vous avez deux attitudes ou vous voulez le voir ou vous ne voulez pas le voir si vous le voyez il faut faire quelque chose quand vous êtes critique quand vous critiquez un un livre vous croyez vraiment à tout ce que vous dites c'est un vrai combat ou il y a une forme de jeu non je prends la littérature très au sérieux trop non je dirais pas trop mais pour moi la la littérature c'est c'est ma ma forme la forme du sacré que je fréquente le plus quand je quand j'entends par exemple que le jour où prou a reçu le concours quand on raconte que Gaston galimar est allé lui annoncer moi le fait qu'on puisse à une porte et que prou alors non pas apparaisse derrière la porte parce qu'il était dans sa chambre mais que la bonne puisse céleste Albaret puisse accueillir le visiteur et le mener et qu'on se trouve en présence de prousse pour moi c'est c'est comme si on se on était en présence de d'une je sais pas de d'un d' il y a quelque chose de ouais il y a quelque chose comme ça en tout cas une personnalité mystique c'est quand vous lisez un livre vous pensez plus à l'homme quiilécrit qu'à ce que vous lisez non au deux au deux mais je je je fréquente beaucoup les les les textes mais je me dis à l'homme ou à la femme d'ailleurs l'homme ou la femme présent ilc quelques mauvais réflexes pas c'est déconstruit on le dit depuis le début hein pourtant on l' plusieurs fois mis en garde oui oui c'est vrai il y a eu deux avertissements euh ouais voilà bref bon enfin chacun jugera moi je trouve c'est une attitude un peu lamentable c'est pas un homme moderne c'est pas un homme déconstruit jeux ça m'étonnerait que sa carrière aille très très loin c'est vous pensez ah bah je pense que vous nêtes pas dans les critères he mon vieux hein vous avez pas le j'arrête bon ben j'arrête tout vous êtes d'un pessimisme ah oui je suis pessimiste effayant mais je je suis un pessimiste actif dor mal non non non je je suis je suis contente de l'accueil que reçoit ce livre qui marche très bien donc la preuve que paraîil qu'il n'est pas partout non il y a il y a quelques il y a il y a un pourcentage non négligeable des libraires qui refusent de le vendre ah oui oui combien 15 % on m'a dit c'est pas mal quand même pour cause de déviance idéologique il y a un autre auteur que je voudrais trouver politique c'est C ici cherchez quoi vous savez de qui je ve parler non dans les livres politiques récent les livres politiques r peut-être ici ah très bon bouquin ça ah voilà là on en a la preuveè très très bon bouquin non je le trouve pas celui d'éc Zemour ah et c'est quoi la c'est quoi la question alors on en a pas encore parlé ça fait 1 heure écart mais vous savez que j'étais angoissé oui je me suis dit ça se trouve il va pas m'en parler non je suis obligé j' angoissé c'est ma rédaction en chef qui m'a dit sais tu lui parles de zour moi je oui mais j'avais l'impression que vous faisiez exprès de reculer le moment je me suis dit va oublier ça se trouve il va pas être question de Zemour et ça ça me là j'aurais mal dormi hein pour le coup oui j'entends franchement quand il y a une interview on parle pas de Zemour je suis je je je le prends je c'est votre ami oui alors on parl de ses amis oui ben oui mais on parle pas beaucoup de mes autres amis mais j'ai d'autres amis hein vous savez que que que que Zemour mais là je me sens déjà mieux je sens que ça se rapproche est-ce qu'il est un ami embarrassant parfois é Zemour si c'était un ami embarrassant ce serait pas un ami un ami n'est jamais embarrassant si vous êtes embarrassé par un ami c'est que vous n'êtes pas un ami vous-même donc non c'est pas un ami embarrassant est-ce qu'il est d'extrême droite selon vous non c'est un c'est un angoissé existentiel c'est-à-dire que c'est pas son existence qui l'angoisse c'est l'existence de la France il a une angoisse existentielle par rapport à la France il pense que le il pense que le pays va disparaître et en tout cas le le pays tel qu'il tel qu'il l'entend tel qu'il l'aime va disparaître et il a ç son entrée en politique un peu comme une mission voilà c'est un peu comme une mission donc ça l' dans un premier temps ça l'a porté ensuite je pense que il s'est passé que il y a beaucoup plus de Français angoissés par leur fin de mois que par la fin de la France ce qui est assez compréhensible d'ailleurs si lui n'est pas d'extrême droite qui est d'extrême droite en France ça existe en France l'extrême droite bah c'est c'est très compliqué ce ce débat sémantique parce que l'extrême droite mais c'est intéressant vous avez parlé de l'extrême gauche et vous l' qualifiez très facilement oui parce que c'est pas la même tradition l'extrême droite normalement ce sont des gens qui veulent s'emparer du pouvoir par des voies autres que démocratique l'extrême droite par exemple ce sont les émetiers du Capitol et Trump Trump et les émetiers du Capitol sont techniquement d'extrême droite puisquils veulent s'emparer du pouvoir par la force à ce moment-là pardon point Godwin ça y est on y est Hitler s'est emparé du pouvoir démocratiquement oui mais ça suffit pas ça suffit pas les à déterminer mais mais simplement histo ement c'est plutôt ça la tendance il arrive que l'extrême droite arrive au pouvoir par des voix démocratiques après le l'extrême gauche flirte un peu avec ça avec des appels à la sédition avec des appels à couper la tête du roi qui qui est maintenant un président ils sont il y a une forme de un peu de d'inversion des d'inversion des valeurs c'est maintenant l'extrême gauche qui qui prône un peu les les méthodes de l'extrême droite voilà mais non Zemour a voulu arriver au pouvoir par des voies démocratiques il il a voulu être candidat h à la présidence de la République il a pas voulu faire de coup d'état voilà donc techniquement l'extrême droite vous comprenez vous comprenez les on peut le dire juste avant de prendre l'antenne on a jou au ballon avec des jeunes qui étaient là ils ont traité de facho ils l'ont fait subtilement d'ailleurs c'était intéressant ils étaient malins il critiqu à mon avis votre proximité avec Eric Z qu'est-ce que je peux faire je décte comprenez les gens qui disent c'est bien beau de dire que vous ne le soutenez pas mais vous êtes à son meeting au premier rang vous le défendez très souvent non d'ailleurs je vous avez tout à fait le droit de le faire mais mais non je le défends pas très souvent non non il se défend très bien lui-même d'ailleurs je trouve cette histoire de meeting jeen suis expliqué 100 fois mais je peux le faire une 10e on n pas assprèsin j'y suis allé comme comme ami mais comme observateur politique c'était une expérience très intéressante mais d'abord ami mais en effet euh c'était un événement c'était l'événement du moment je pense qu'il fallait beaucoup de gens qui sont plus au fait des des meeting que moi m'ont dit eux-même que c'était un truc extraordinaire qu'ils avaient rarement vu une ambiance pareille C c'était vraiment un grand moment pour le meilleur et pour le pire il s'est passé des choses oui on s'en souvient à l'arrière de la salle avec il y a une grosse bagarre Zemour quand il a remonté la travée s'est fait agrippé par la gorge par par par un type don bon donc c'était pour le meilleur pour le P puis ils ont arrêté des tas de types avec des des des armes par destination ou des armes des armes tout courts et puis c'est pas tous les jours qu'un de vos amis se présente à la présidence de la République mais écoutez moi je je je je ne reconnais à personne le droit de me dire où je peux m'asseoir ou pas c'est ça donc en fait je j'ai du mal à débattre de cette question puisque si vous n'êtes ni au teste de l'air ni ouvreuse de théâtre vous n'avez pas le droit de me dire où je peux m'asseoir et vous avez des amis à la gauche de la gauche des amis aussi proche que avecour bien non Zemour c'est un de mes meilleurs amis un de mes plus proches amis mais j'ai des amis oui très vraiment à la gauche de la gauche oui très très à gauche mais c'est pas un critère hein pour déterminer qui est t amétié non je pense que chez plein de gens ça allit ah bon non je crois pasoui les idées politiques les valeurs qu'on partage c'est pas pareil les valeurs mais il y a des valeurs politiques des idéaux voyez c'est pas pareil les valeurs non c'est pas pareil parce que on peut s'entendre sur des valeurs en étant de partis différents il y a des il y a quand même pas une opposition de de de front à front euh c'est d'un côté c'est blanc de l'autre c'est noir non je pense que il y a des enfin moi je m'en fous absolument des étiquettes politiques mes amis ont des étiquettes extrêmement extrêmement différente mais bon de toute façon qu'est-ce qu'est-ce que je je je comprends pas le truc le c'est c'est c'est l'amitié qui fait de vous un fachot j'arrive pas à comprendre le le truc là c'est quelqu'un qui me traiterait de F fachot je je lui demanderai et ça m'est arrivé d'ailleurs de le demander donnez-moi citez-moi un propos de ma part ou un comportement de ma part qui m'apparente à un fâcho parce que ou alors on considère que c'est transmissible par le toucher comme certaines maladies il y a quelque chose qui est très étrange un fachot ça correspond à quelque chose mais est-ce que des fois vous a mis en colère par exemple vous dites de gauche à l'opposé de ses idées vous met en colère au point non il y a des choses que je comprends pas c'est pas en colère je discute je vais pas me mettre en colère on peut avoir des fois des emportements non mais c'est pas des emportements parce que on le nous on se on s'engueulait de manière un peu sublimée parce qu'on avait la chance de se voir une fois par semaine dans une émission politique donc c'était pas sur le ton de la colère c'était sur le ton d'échange d'arguments mais il y a des choses avec lesquelles je suis radicalement en opposition on peut pas être plus opposé que Zemour et moi sur certains points voilà donc j'arrive pas à comprendre le je n'arrive pas à comprendre ce ce perpétuel procès euh où on revient un peu à ce que vous disiez tout à l'heure un procès qui n'en est pas un d'ailleurs c'est-à-dire il y a pas de pièce qui est présentée on vous dit simplement vous êtes un fachot parce que vous êtes copains avec Zemour c'est un peu court qu'est-ce que j'ai j'ai est-ce que dans la faute à Rousseau il y a des propos fascistes est-ce que ça relève du fascisme c'est très étrange le fascisme c'est quelque chose de très extrême droite il y a un côté un peu flou mais fasciste ça correspond à quelque chose de très précis c'est devenu maintenant un mot complètement Gal si tout le monde est fasciste plus personne ne l'est quoi c'est un peu dangereux je je je trouve parce que ça existe hein les les les fascistes les émetiers du capital sont des fascistes je pense que Trump est profondément un fasciste qui qui a essay mais Eric Zemour se prend modèle oui absolument mais voilà un de nos points de un de nos points d'opposition alors ça a duré puisque Trump on l'a vu venir il a été candidat deux fois donc on a eu le temps de s'engueuler de se réengueuler euh Trump c'est un de nos points un de nos points d'opposition Poutine en est un autre quand Eric avait sorti le suicide français le point m'avait demandé de de chroniquer le livre donc j'avais chroniqué le livre j'avais dit ce que j'avais aimé et j'ai dit bah on retombe toujours sur nos points de divergence c'était les femmes l'islam et Pétin l'istoire des Juifs et Pétin voilà donc je l'ai dit je l'ai écrit malheureusement on est dans un monde médiatique où euh ouais c'est non mais ça ne ça ne en fait ce qu'on dit ce qu'on écrit ne compte pas c'est le c'est le faut le dire et le redire ça compte là pour les gens qui nous regardent oui en tout cas pour un temps mais ça ce n'est rien par rapport au roulau compresseur des des réseaux sociaux où vous allez lire le mot fachot 10000 fois et comme il y a un phénomène de psytacisme sur les réseaux sociaux les gens vont vont vont vont le répéter sans trop savoir ce qu' dit moi je je j'y accorde vous me posez la question je vous réponds mais j'y accorde pas plus d'importance que que ça parce que ça n'a aucun sens ça n'a aucun sens on y va vous repartez avec un livre oui vous connaissez bien sûr j'ai une admiration incroyable exceptionnelle il avait fait le premier Malka le droit d'emmerd Dieu inant oui on l'avait reçu chez Z morinolo il était venu chezeminolo moi j'ai une admiration incroyable et Malka l'avocat de charliedo notammentou Just justement al celui-là c'est sur celui-là c'est sur euh c'est sur Mila il me semble he et le premier c'était sur le sur Charli Hebdo et c'est intéressant de ce serait intéressant de demander son avis à Malka parce que lui il a vu des fascistes les frères kwashi c'est des fascistes c'estàd des gens qui le terrorisme est fasciste et frère Kashi au nom d'une d'une cause politique sont entrés dans les locaux de Charlie ont descendu à la kalashnikov des gens sans défense ils en ont tué beaucoup ils en ont laissé blesser d'autres voilà des vrais fascistes et moi je je suis je serai dans le même sac que les frères quachi je reste calme vous voyez on y va vous prenez quoi je prends on n pas trouvé celui d' vous l'riez pas acheté de toute façon il me l'a offert que ça reste entre nous ça va être porté ça va être porté à mon discrédit non je sais ce que je veux acheter tiens Julien GRAC on en parlait tout à l'heure il y a un inédit Julien GRAC est formidable ça c'est c'est sublime ça je le prends alors c'est un inédit vous prenez pas celui du dessus de la pile non jamais pourquoi cette superstition chacun s toque voilà c'est deux là déjà et si je trouve lesgance voilà voilàgance leilleur Gance un autre de vos amis euh j'imagine que vous adorez bah il est un peu sur la même ligne idéologique que moi c'est pas mon c'est pas mon genre de beauté littéraire absolu non mais mais les idées vous êtesacc ouis j'ai discuté avec lui là quand il est venu à Paris on a pu bavarder un peu et il est exactement sur cette ligne c'est-à-dire qu'il voit bien que il y a une une volonté de censure idéologique qui est en train de de monter dont il est dont il est victime sauf que lui il vit avec un W ça c'estouile ça c'est beaucoup plus difficile bonjour on va prendre moi je prends celui-ci bonsoir c'est magnifiqueexte par que parfois les inédit quand on trouve c'est parfois des trucs un peui assz intéressant d'abord c'est un joli texte à c'est cour joli mais en même temps on un concentré de GRAC ouais absolument tout est là merci beaucoup tout ce tout ce qu'on aime chez GRAC non merci c'est mais je pensais pas que ce serait quelque chose de cette qualité moiand quand j'ai commencé à le lire par que c'est miraculeux de retrouver ouais en plus com on en est au trème propriétaire de de José Cortil là je pensais qu'ils avaient vraiment les saoré les tout quoi non pas du tout il suivent bien non non il suiv bien la la tradition 6950 s'il vous plaît ah oui je [Musique] vous on est là dans 3 minutes merci beaucoup B fin de soirée bonne promenade merci beaucoup on continue à bientôt au revoirir au revoir que ça vit [Musique] encore par ou monsieur allez bien ENF PIR boire oui vouz côté non mais vous dites que ça vie mais en réalité ici à un moment comme mon Parnasse un peu plus bas à un moment non seulement ça vivait mais c'était le centre du monde en fait mon Parnas dans les années 30 c'était pas le centre de Paris c'était le centre du monded que les artistes venaient du monde entier ici le temps de l'existentialisme l'après-gerre c'était le centre du monde c'était connu dans le monde entier maintenant vit un peu sur les on achète un coca à 12 € quoi ou un peu quoi c'est un peu ça c'est c'est un Paris qui est un peu vitrifié pour les pour les touristes en fait en réalité c'est très démagnétisé vous avez l'adresse [Musique] monsieur je vous entends pas 28 rues laab s'il vous plaît merci on aura pu y aller à pied la forme ouais j'adore marcher moi très surréaliste la marche bon ah ouais pourquoi j'adorais ah oui ah ou non mais c'est vra par exemple quand on court on s'oublie oui mais là c'est pas c'est pas compatible avec le surréalisme parce que la marche c'est on reste très attentif à ce qui se passe je je trouve que dans la course que je pratique aussi pas mal on a tendance à être un peu en soi d'oublier un peu l'extérieur de de concentrer sur son sou aussi mais on remarque pas les incidents sur remarqué les petites choses il se promène il tombe sur Nadja enfin et cetera quoi voilà donc c'est c'est c'est la marche est plus suralis que la course on a parlé d' vous êtes lié à lui depuis On n'est pas couché comment ça s'est passé au début d'abord votre parce que vous êtes pas du monde de la télé pas du tout c'est On n'est pas couché c'est les débuts non les débuts c'est sa balance à Paris ouais j'avais écrit un panflet sur contre welbec contrebe secoursbe r vous vous attaquez souvent au fort ça qui intéressant ou après c'est parce que c'est vendeur aussi personne non parce que ça m'énerve et ça me semble important après si c'est important en effet normalement c'est fort ça veut dire que ça domine voilà donc on se mort un peu la queue et on m'a repéré en train de défendre ce l je crois chez Michel Field et on m'a appelé et je suis devenu chroniqueur à sa balance à Paris et l'animateur cette saisonlà il a été animateur qu'une saison c'était Ruet et Laurent Ruet après parti faire on est'est pas couché et Polac est tombé malade oui donc il m'a appelé pour remplacer Polac juste un mois et puis Polac est jamais revenu en fait et je suis resté voilà la première fois que vous essayez à côté de zon vous le connaissez pas du tout non pas du tout un peu parlé avant le le le jeudi soir ça s enregist non pas du tout on à l'époque on on entrait en deuxème partie de soirée d'acc d'accord donc je me rappelle j'ai retrouvé Zemour l'émission était commencée donc et j'ai retrouvé Zemour à l'ombre d'un gradin on attendait de de faire notre entrée et on s'est salué on se connaissait pas bonjour ouais ouais et en fait on est entrer sur le sur le plateau lui il avait déjà l'habitude c'était la fin de la saison pour lui et je me suis assis et c'est comme les bébés que qu'on balance dans la piscine pour leur apprendre à nager quoi ça se fait encore ça attention il paraît il paraît je crois même dans le monde de reconstruit déconstruit je sais plus comment on dit et ben vous regardez si le gamin nage ouis voilà donc moi j'ai été jeté dans le bain et à quel moment vous vous rendez compte parce que c'est une émission culte on regardera les extraits sur Lina dans 30 ans 40 ans 50 ans non vous pensez je pense non ah bon je sais pas on regarde les extraits a l'mission au' sur col à la Une droit de réponse ouais moi je regarde apostrophe maintenant apostrophe ouis sur l Madeleine Madine abon c'est énorme exceptionnel écout les radioscop c'est extraordinaire c'est une mine incroyable c'est la plus grosse plateforme du monde en terme de base de données ou plus que Netflix bon évidemment qu'il y a des bricoles des petits reportages de rien du tout donc forcément ça grossit le ça grossit le il y a plein de trucs les dramatiques la bibliothèque [ __ ] c'est incroyable toute le les fe même les feilletons les fictions le théâtre il y a une pièce je crois de André Roussin avec Bernard ber B moi j'ai jamais vu Bernard bli sur scène par exemple ah regardé voilà ouaisidable on regardera on n pas couché j'en suis sûr à quel moment vous sentez que quand même quelque chose d'incroyable c'est l'émission V duo et l'émission en elle-même on en parlera dans dans longtemps vous sentez ça quand vous le faites moi je sais pas j'étais un peu dans l'inconscience en fait je voilà j'ai senti parce que ça la mayonnaise a pris assez rapidement quand même on vous reconnait dans la rue à coup oui d'abord il y a ça mais il y a surtout le le des journalistes par exemple qui commencent à faire des sujets sur le duo euh en tant que tel donc c'est un peu étrange parce que en fait on fait un métier de critique puis tout d'un coup les gens vous font comprendre que c'est vous faites quelque chose d'autre en réalité quelque chose qui est en train de se passer après il y a quelque chose qui qui a un peu peut-être retardé la prise de conscience c'est qu'il y avait pas les réseaux sociaux à l'époque ouais je pensais que les réseaux sociaux ça aurait été une autre histoire vous la pression a été énorme je pense parce y avait énormément de scandale quand même dans le pendant l'émission évidemment il y avait une caisse de résonance les gens parler autour de la machine à café et mais avait pas les réseaux sociaux qui amplifi tout ça toutun coup ça devient une affaire d'état vous avez é impressionné par certains invités j'ai quand même quelquun en face de moi il a écrit un livre sensationnel vous avez un recul je suis journaliste je pas laissé faire ma non mais groupie d'abord on avait très très peu de grands écrivains ouais très peu d'écrivains vrais quoi déjà c'est pas le principe il y en avait voilà non moi par exemple j'ai un souvenir pas impressionné mais j'étais quand même ENF ça me faisait quelque chose quand je me suis retrouvé en face de giscardestin oui cétait quand même j'avais voté d'abord contre lui en 80 et puis surtout je sais pas c'était quand même une figure quand j'étais oui qu'on voyait très peu en plus qu'on voyait plus ou non qu'on voyait plus puis quand j'étais gamin en fait moi sous gisc on entendait les gens ça et puis moi même j'avais pas en fait on l'avait pas bien connu non plus quand il était président moi j'étais jeune et simplement J il avait pas non plus la télé com exactement et puis surtout il apparaissait pas toutes les 3 minutes à la télé et puis surtout giscar quand on avait 20 ans en 80e façon c'était le type à dégager c le tour de la gauche pour beaucoup de gens donc giscar moi j'avais suivi le SEP mais pas plus que ça quoi donc VO et là bon après et cetera et cetera et de devoir donner mon avis sur son roman ça fa voilà assez curieux après il y a un autre trucement anecdotique c'est que j'ai été mais c'est un truc de groupi alors vraiment un truc de groupi ou j'étais très impressionné quand on a reçu David sa Starski et Hutch Hutch on a reçu Hutch et pour moi cétav alors là vraiment j'avais passé mon adolescence avec Star et là tout d'un coup donc j'ai j'ai demandé à ruier que il s'assoit à côté de moi moi je le connais pas par exemple en je vois je je vois la tête qu'il a mais ou il est venu comme chanteur c'est un chanteur qui a pas mal de succès il est plus connu ici pour Star SK bien sûr c'était mythique hein là aussi les séries c'était pas le délire actuel où il y a non il y en avait une sur la première chaîne on suivait voilà on suivait tout était doublé en français bon voilà et donc David S ça m'avait beaucoup impressionné j'avais demandé à Ry qui qui il soit assis à côté de moi j'ai discuté avec avec David sa et même ils ont fait un coup bizarre c'est que David sa s'est penché vers moi à un moment il me dit mais à quelle heure ça se termine parce que ça se terminait toujours incroyable oui c'était vraiment On n'est pas couché ah c'était ça ça se terminit la première saison parfois termin à 3h du matin donc là VO et David me dit on m'a dit que ça se terminait bientôt et moi je lu réponds mais il dit ça à tous les invités pour les faire patienter mais vous en avez encore pour un moment et ils ont passé la séquence d'émission d'après avec les sous-titres parce que évidemment les micros continuent à tourner voilà voilà voilà mon ma soirée avec David S est-ce que vous avez une forme de nostalgie sur cette période cette époque c'est ces moments dans cette émission est-ce que vous avez retrouvé ça dans d'autres émissions moi j'ai préféré faire sa balance à Paris qu'on n'est pas couché j'ai préféré faire une émission 100 % culturelle voilà où il des questions que de culture et plutôt de culture un peu sérieuse quoi c'était pas un mélange qui était le la base même du c'est pas un jugement de valeur hein c'était le le c'était le principe même de l'émission de combiner la variété une Starlet avec un romancier et ce mais cette excitation du cette excitation du jeudi soir le la musique du générique le le tout le décor sur R de box ouais ouais il se passait quand on entrait sur le plateau il se passait quelque chose quoi on sentait qu'il y avait une tension qui s'installait de par notre seule présence c'est un peu bizarre et les invités commençaient à avoir une attitude un peu de préparer spécifiement ça c'est un peu étrange aussi donc oui j'ai un peu je sais pas si c'est la nostalgie mais j'ai c'était vraiment des belles années j'ai beaucoup aimé faire ça vous dites que vous avez préféré faire l'émission culturelle par excellence pourquoi vousêes all chez pour vous faites Anouna est venu me chercher pour faire une émission de débat politique balance ton poste et puis arrêté ça balance à Paris un moment j'ai pas continué à faire toutes les émissions en même temps moi j'ai passé mon temps à à être là où il fallait pas quand j'ai été à fallait y être non B non pas dans mon milieu dans le milieu j'étais éditeur c'était très putacier qu'est-ce que tu vas faire là la télé une émission du samedi soir le talk show du samedi soir qu'est-ce que c'est que ça ensuite j'ai pas été non plus à ma place chez Anouna et pour finir j'ai pas été non plus à ma place dans le meeting de Zem donc je je je suis tout le temps assis où il ne faut pas c'est presque une c'est presque une vocation en tout cas c'est une habitude quand vous allez chez est-ce qu'il y a un besoin de médiia est-ce que vous vous ressentez si les médias ne vous appellent plus si vous ne passez plus à la télé est-ce que ça vous manquerait est-ce que vous auriez cette petite chose au fond du ventre j suis plus alors il faut que je vous fasse un aveu c'est que c'est une activité rémunérée la plupart du temps oui ah vous le faites donc vous quand vous allez chez d' c'est pour le pognon non mais quand vous me dites vous pourriez est-ce que voilà c'estàd que je gagne ma vie comme ça bon ça c'est oui oui oui non mais je je tiens à le Rapp vous gagnez votre vie aussi en écrivant des livres par exemple ou gagnem sa vie qui à la télé par je pense oui je pense que c'est même une règle très généraleoui oui oui oui mais vous pourriez reprendre la critique dans des dans des journaux non mais d'abord c'est pas c'est c'est c'est c'est c'est un ordre d'idée ENF je sais pas c'est de 1 à 100 quoi ENF ça n pas ça n'a aucun sens vraiment on peut même pas comparer c'est pas du tout les mêmes univers bon donc en fait par exemple sur un bouquin comme ça vous allez gagneré combien vous le savez tout dépend de l'audience que va rencontrer votre votre émission ah bah alors la prochaine fois c'est vous qui payz le taxi ou c'est moi qui P le taxi la prochaine fois vous voyez ça peut aller jusque là quoi ah ou car ouis vraiment non d'abord c'est une activité professionnelle et ensuite j'aime bien être là où on m'attend pas j'aime bien et Nouna ça m'a fait marrer parce que je l'avais rencontré il y a plusieurs années on sait bien entendu tout de suite alors que vraiment on vient d'univers totalement différent un peu intello de mon côté la déconne pure du côté d'anouna et ça a cliqué tout de suite et on s'est très bien entendu on continue à bien s'entendre et banc son po ça a été formidable à faire un P usant très fatiguant mais ça a été formidable à faire c'est une émission incroyable là vous parlez de tension mais on a retrouvé la tension de moi j'ai jamais bien compris vous parle parlez de Madeleine tout à l'heure la nostalgie de oh là là c'était tell bien droit de réponse quel dommage qu'on fasse plus mais là si balance ton poste c'était droit de réponse avec des bastons sur le plateau avec des gens fum ver mais bon dans les temps ont changé les temps on changé mais à part en effet cet hygiénisme enfin moi les fumeurs m'ont toujours emmerdé donc je sais pas pour qu'on puisse fumer sur les bateaux mais à part ces détails un peu techniques la liberté de ton était celle de de droit de réponse on dit oui on peut pas s'exprimer en France toutes les opinions peuvent pas s'exprimer ah bah là balance ton poste je peux vous dire que toutes les opinions s'exprimaient attention si vous voulez que vraiment tout le monde s'exprime vous allez avoir des surprises vous allez avoir des extrémistes des deux camps c'était extraordinaire parfois vous aviez mais des numéros insensé est-ce que vous vous parlez de tension vous êtes fâché avec un paquet de monde un peu je sais pas je me rends pas compte oui oui bien sûr oui maintenant bon est-ce qu'il y a des fois où vous avez failli vous faire casser la gueule bah il y a une fois bah il y a je pense la plus grande séquence don n'est pas couché c'est quand même avec l'Alan le truc avec l'Alan je pense c'est mythique parce que moi j'avais jamais vu ça c'està dire pendant 20 minutes plus rien n'était sous contrôle il pouvait se passer n'importe quoi mais vraiment ça continuer après ensuite après l'émission mais c'est ça en dehors en plateau on se tient toujours un peu mais est-ce que en dehors vous êtes S déjà prendre par LEB non mais la nétait pas loin de ça et surtout il était encore plus violent sur le plateau là il s'est levé pour me fracasser quoi donc ils ont réussi à le contenir un peu mais pendant 20 minutes plus personne ne savait quoi faire je je me rappelle très bien j'ai senti dans mon dos et devant il y avait les gardes du corps qui s'étaient levés il y avait une ambiance voilà et puis balance ton poste là c'est moi qui me suis levé parce que je voulais mettre ma main dans la gueule de batar qui m'avait traité de facho je dis ça comme ça en plus à quel moment on devient un toutologue vous êtes devenu un toutologue vous allez sur le plateau de news avec Pascal vous parlez pas de littérature pas ass ça Pascal aime ça ah il aime beaucoup la littérature mais on en parle assz rarement si on a parlé debe l'autre jour mais il était assez question de littérature puisque welbec a joué dans un film porno à l'insu de son plein ou ouis c'est r C'est il savait pas est arrivé sur le plateau il s'est dppé il s au lit avec une une fille qui était aussi peu habillée que lui et il y avait un type qui filmait mais il a pas fait le rapprochement avec un film porno c'est c'est une bonne nature c'est une nature quoi c'est une nature mais ça nous arrive donc de parler quand même de temps en temps de littérature et bah c'est le c'est le principe des to on comment l'actualité et tout le monde a un avis sur l'actualité oui mais est-ce que vous êtes qualifié pour parler de la guerre en Ukraine pour parler de la réforme des retraites pour parler bah la si s'il s'agit par exemple la guerre en Ukraine de faire un cours sur la stratégie militaire on a des des colonels et des généraux qui viennent le faire maintenant moi par exemple là c'est un bon exemple je suis un passionné des pays de l'Est oui j'ai un avis sur la guerre russseo-ukrainienne un peu motivé quand même voilà je voilà je pas vous avez vous avez dit la guerre russau-ukrainienne vous dire Rousseau ukrainienne ah Rousseau ukrainien j'ai dit ça c'est vrai je demande qu'on repasse la bande parce que je crois que c'est une invention totale je pense que c'est de la mythomanie une tentative de déstabilisation les gens vous savez sur Youtube et sur le F peuvent revenir en arrière oui absolument mais je demande à ce que les gens reviennent en arrière et comme j'ai dit russo-ukrainienne et non pas rousoukrainienne je demande à ce que ça soit inscrit en bas laav voilà je demande laavare on vient d'arriver ou on descend y i bien merci beaucoup monsieur c'est moi qui vous merci Monsieur bonne soirée merci à vous aussi plaisir merci au revoir au revoir ah c'est dommage parce que euh à quelques heures près je vous aurais présenté un personnage incroyable qui est un poète bulgare qui s'appelle Kiri kadiski d'accord et qui a fait la plus phénoménale découverte littéraire de tous les temps rien que ça chez un antiquire de sopia il a retrouvé un texte de bless sandrard que tout le monde pensit imaginaire il l'a trouvé inséré dans un autre livre et après donc il y avait il y avait une c'était comme les textes de Céline ils existe mais mais peut-être pas mais c'était encore plus fort que Céline ah ou parce que le texte de oui parce que le texte de Sandra n'existait que dans la traduction russe d'accord donc il a trouvé traduction russe mon copain d' donc le le manuscrit original n'est toujours pas retrouvé le manuscrit original n'existe probablement pas pas en tout cas il a retrouvé le le manuscrit et à partir de là il y a eu toute une histoire policière qui s'est développée en en en se demandant si c'était authentique ou pas et mon maître universitaire Claude Leroi qui est le spécialiste mondial de de sandrard pense que c'est un faux ah voilà et donc moi à chaque fois je plaisante avec mon copain kadiski je lu dis est-ce que c'est toi le fauxer i il a fait de créer toute piècere et c'est une histoire insensée dommage parce qu'il est à Paris en ce moment on aurait pu on aurait pu le rencontrer espace culturel bulgare oui fa expliquer pourquoi parce que j'ai j'ai fait mon service national en Bulgarie j'ai été envoyé comme prof et je suis tombé amoureux de ce pays vous avez fait vous avez pas fait service militaire dans l'armée traditionnelle classique mais normalement en fait on doit faire un service national qui soit militaire ou civil moi j'ai été envoyé comme prof en Bulgarie vous connaissez vous vouliez aller en Bulgarie du tout je voulais pas aller enlg surtout pas moi je quand quand ils m'ont dit que j'avais que j'allais êt envoyé à l'étranger moi je me suis dit l'étranger çaêre l'Italie le Maroc et le type m'a appelé un non même pas sen une ville en province 300 bnes de Sofia mais quand le type m'a appelé il me dit bon ben il y a un poste pour vous en Bulgarie et moi je commence à rechigner je dis ouais B il AR un mec il me dit mais monsieur c'est pas des vacances qu'on vous propose donc maintenant vous avez 5 secondes qu'est-ce que vous préféré la caserne ou la Bulgarie je dis bon je prends la Bulgarie et voilà ça a été le début de ma bulgarophilie et c'est devenu mon deuxème pays [Musique] voilà on se connaîton bonsoir bonjour bonsoir ça va bienir va plaisir de vous revoir oui moi aussi bonsoir bonsoir ça va [Musique] bonjour chanté vous l'avez merci beaucoup vous l'avez bien transformé hein oui un peu pas un peu beaucoup beaucoup beaucoup ah ouais c'est bien transformation ah ben c'est beaucoup mieux comme ça là oui j'è bien ah oui c'est très bien la dernière fois que vous étiez là c'était je crois pour le colocque là le petit coloque oui voilà voilà pour animer de la discussion il y avait un festival de cinéma bulgare qui était formidable qui passait à l'Action Christine oui voilà et puis ici il y a eu un colloque mais on était au moins 25 c'était c'était très joyeux c'était très joyeux oui oui et c'était passionnant he toujours comme ça oui VO ouis sur le cinéma bulgare c'était très très bien oui vous êtes toujours non mais vraiment j'en garde un super souvenir et là l'exposition c'est quoi euh ça c'est juliova vous la connaissez non je crois pas bah elle est une artiste et photographe vulgare elle est installée à Paris depuis plus de 30 ans je crois et elle travaille avec christice elle fait des photos et tout ça et depuis par exemple 4 ans je crois elle a commencé à faire des miniatures et voilàexosition oui ah c'est bien donc photographe et dessinatrice oui c'est ça et directrice artistique elle travaille parfois pour des Mar oui maintenant c'est ça c'est très beau ce qu'elle fait sensation nature c'est justeà quelle date c'est jusquà la fin de mois que je revienne vous voir plus calmement sans ce monsieur qui pose des questions embarrassantes qu'est-ce qu'on fait quand on est c'est travail à l'Institut Culturel Duard en France à la langue de la diplomatie culturelle jeais par exemple on fait un échange en dialogue entre la Bulgarie et la France mais en fait ce qu'on fait on essaie raconter la Bulgarie par l'art et la culture euh de provoquer l'intérêt du public français voilà de transmettre un message positif pour notre pays qu'est-ce qui vous a fasciné parce que à la base la littérature slave vous a fasciné oui pas en fait moi j'ai pas commencé par par les Bulgares avant d'aller en Bulgarie je veux dire avant d'habiter en Bulgarie moi j'ai j'aimais beaucoup enfin on parlait de de la Bulgarie et comme les pays de l'Est comme si c'était un seul pays tous les pays de l'Est alors que c'est des pays quand même très différents mais moi les premiers écrivains qui m'ont passionné c'est un Russe shalamov et un Albanais Ismaïl Kadar et ensuite quand j'ai habité en Bulgarie j'ai découvert la littérature la littérature bulgare il y a il y a un immense écrivain bulgare je crois que c'est le premier livre bulgare que j'ai lu Ivan Vazov sous le jou c'est le le roman national quasiment c'est le Victor Hugo bulgare quoi en gros c'est voilà d'ailleurs je crois qu'il était assez influencé par par Victor Hugo bah c'est fin du 19e siècle c'est que c'est 1890 ou le jou quelque chose comme ça je crois eu c'est c'est c'est magnifique c'est reparu dans une nouvelle traduction récemment ouais c'est un livre magnifique et j'ai découvert petit à petit euh et c'est curieux parce que quand j'ai quand j'ai créé ma maison d'édition le premier livre que j'ai publié c'est un un livre bulg le cœur dans la boîte en carton de setoslav minkov et Constantine constantinov qui se passe à Paris et c'est l'histoire d'un poète bulgare à sopia qui se réveille et il n'arrive plus à écrire et il va consulter le médecin et le médecin lui fait passer une radio et lui dit c'est normal que vous ne parveniez plus à écrire votre cœur a disparu de votre poitrine alors il va chercher son cœur d'abord à sopia et ensuite à Paris l'essentiel du livre se passe à Paris et ce qui est très curieux c'est que le le roman est de 33 je crois et déjà en 1933 c'est un Paris qui est complètement démagnétisé il y a des carts de touristes japonais avec des kodaks et il choisit la visite de Paris en 3 jours et il tombe d'épuisement au bout du 3è jour donc c'est vraiment déjà un Paris c'est plus Paris des surréalises alors que c'est contemporain des surréalis absolument ou on par du montpnasse des ou c'est déjà la fin c'est fini pour lui pour Constantine constantinov et setoslav minkov c'est déà de science-fiction pour l'ép presque presque minkov écrivait de la science-fiction setoslav minkov par ailleurs il écrivait des des romans de de de science-fiction mais c'est le premier livre que j'ai que j'ai publié qui a été traduit par crassim keV que vous que vous connaissez un de mes anciens élèves tu vois le niveau du le niveau de l'enseignement bulgare les gamin ils entrent à l'école ils connaissent pas un mot ils sortent ils traduisent en français et c'était pas mal he sa version je l'ai mais la prèreion de éta très bonne trèst et là il m'a envoyé sa dernière sa dernière traduction il il a traduit dans l'autre sens il a traduit plume de mich en [Musique] bulgiln j'ai vu qu' avait des liens cherch les liens entre les Bulgares la Bulgarie et la France bien sûr euh de PL div euh Christau aussi bien sûr pens à ça le ti baller larg et pour surtout je crois que c'est ça qui a le plus marqué oui Christau euh qui est peut-être l'artiste bulgare le plus célèbre à travers le monde très très probablement ouais mais Syvie vertan euh la plus belle chanson de Syvie vertant c'est la marie de ça quand même moi je pleure à chaque fois à chaque fois queelle chante la Marie parce que syv vtin est né en Bulgarie ouii ou Bulgarie ou elle a fuit la Bulgarie elle a oui elle a fu la Bulgarie son frère que j'ai connu un peu elle était toute petite ou par exle ouais mais elle est reste attachée parce que on dans l'affaire des infirmières bulgares elle avait été proactive hein dans l'histoire elle avait trs et la Marie ça c'est la rivière de plovd là donc elle chante la la rivière de son enfant c'est c'est une chanson bouleversante non mais malheureusement le c'est pour ça que votre travail est important c'est que euh souvent la Bulgarie est réduit à C clichés quoi fait le yaourt le parapluie bulgare svartan et puis on peut citer encore un ou de trucs or voyez quand on a fait le festival de cinéma bulgare le cinéma bulgare est d'un niveau très très élevé ils sont au niveau des Roumains des rouains sont très célèbres ici qui sonts c'est magnifique c'est magnifique CEN Calef pour moi c'est un immense réalisateur oui pas seulement lui bien sûr plein sont montré très bon dans nos métiers il y a un ciné club bulgare qui qui qui ouais qui fonctionne de temps en temps ouais c'est bien la semaine suivante oui exactement j'ai reçu un mot de des vu des oui je viendrai bien sûr ou c'est donc vous faites un travail formidable parce que c'est difficile de secouer les clichés oui c'est c'est difficile c'est difficile pour tellement de pays pour les Français pourquoi je me passionnerai pour la culture bulgare plutôt que n'importe quel autre alors qu' y a certaines cultures qui sont énormes qui prennent une place énorme difficile de dire tien je vais aller lire un livre bulgare je vais aller écouter de la musique bulgare je vais aller la musique c'est un bon exemple parce que le une une des premières vraiment percé de l'art bulgare c'est quand même le mystère des voies bulgares où ça était vraiment un succès international c'était très connu aux États-Unis était très fan au Japon ici aussi et c'est une c'est une musique sublime enfin moi je préfère les choses plus un peu plus comment dire rural c'est presque chic le mystère des voies bulgares j'aime bien les les cœurs de femmes un peu plus voilà oui les les les les cœurs ruraux les cœurs de sœur et cetera mais c'est beau c'est magnifique et puis il y a un qu Franco buulgare là qui fait souvent des concerts comment il s'appelle je plus orenda orenda absolument je suis allé au dernier là à l'église sur sur l'île Saint-Louis il font vraiment du beau boulot he puis elles expliquent les petites choses c'est très bien ent très bien j'ai un dernier clichet sur la Bulgarie vous en fan de foot ah oui ouais on parle toujours de T 93 93 ouis fr mais ils en parle aussi en Bulgarie hein jeux dire c'est vrai on en parle aussi en c'est historique c'est historique ah carrément ah non mais oui c'est un traumatisme du foot français mais en Bulgarie c'est l'inverse c'est le grand moment du FO sur quand la Bulgarie s'est qualifié en 93 ensuite ils ont fait une super coupe du monde en 94 ils sont allés en demi-finale il y avait une génération incroyable stkov incroyable comment prononc mieux quoi stkov non c'était marrant parce que il s'appelle stokov et et plus ça passait et plus son nom était simplifié c'est passé de stkov à stkov et ensuite stokov heureusement qu'il a pas fait une carrière plus longue parce que tu vois on l'URA stop super joueur un type un peu difficile je l'ai rencontré c'est un typ oui je rencontré c'est pas un type très agréable particulier c'est pas ce qu'on lui demande c'est pas ce qu'on lui demande il est pas très agréable parce que j'imagine que c'est une star en Bulgarie à la télé on doit le voir vraiment pour ceux qui connaissent qui était Ballon d'Or Ballon d'Or ouais donc bien sûr il éit le plus reconnu footballeur oui ou oui oui c'est non mais c'était une génération incroyable il y avait au moins 5 si joueurs qui jouaiit à l'étranger en Allemagne en France et c'était une génération dorée h ils ont fait une coupe du mond vous étiez en quelle année en Bulgarie moi 86 à 88 un peu avant la chute mais j'y suis pour rien franchement c'est pas moi c'est pas [Rires] moi on s'installe un moment encore quelques questions sont magnifi ces photos magnifique vous lisez le le Bulgare ouais mais mal mal je je me débrouille pas mal il y a une phrase que j'aime bien de de Peter Sellers dans deux parties il rencontre une jeune chanteuse française et lui dit est-ce que vous parlez français et Peter sers dit oui juste assez pour avoir des ennuis c'est ça gospodinov un auteur un jeune auteur bulgare donc qui est chez galimar c'est un peu la tête de gondol maintenant de de la littérature monde che galimar c'est intéressant et celui-là est magnifique c'est c'est très loin son meilleur livre on çaassit c'est ça çaassit un moment instant vous trouvez que notre mission encore je porte pas le truc là mais c'est mon but pour que vous disiez une bêtise à la fin mais je sais ça allit plus vite avec Ardisson il fa voir les invités au moins ça aller plus vite là il faut marcher pendant des bornes en guettant le moment de faiblesse qui n'arrivera pasê sû je me concentre est-ce que vous trouvez que notre culture occidentale européenne est plus proche de la culture slave ou la culture maghrébine par exemple bah écoutez d'un point de vue culturel on est pour le meilleur et pour le pire sous influence américaine voilà avec oui ça oui mais est-ce que vous trouvez qu'on est plus proche de la culture d'Afrique du Nord ou de la culture slave euh il y a énormément de c'est la question est biaisée parce qu'il y a énormément de lien entre les Français et l'Afrique du Nord l'Afrique en général l'rique du Nord donc pour des raisons historiques qu'on va pas rappeler mais même il y a tellement de de Français qui vivent en Afrique du Nord et d'Africains du Nord qui vivent en France que c'est naturel les Balcans et plus particulièrement la la Bulgar c'est des pays qui sont vraiment pas connus parce qu'il y a pas de diaspora enfin une petite diaspora il y a il y a pas de personnalité emblématique non j'ai cherché les Bulgares célèbres il y en a pas non mais c'est surtout des Bulgares emblématiques par exemple par exemple les Roumains il aurant voilà pas tout à fait le cas UNESCO enfin on va l'associer à à la Roumanie il a un nom qui vient on parle de la Tchécoslovaquie la Tchéquie maintenant Kundera va être voilà il y a toujours un un A emblématique une personnalité emblématique les Bulgares n'ont pas eu cette n pas eu cette tête de gondole qui permet de de faire passer des tas de truc donc de toute façon c'est la Bulgarie ou le monde slave c'est composé de de pays européens qui sont pour beaucoup don la Bulgarie membre de l'Union européenne mais effectivement le courant culturel et même le courant économique va plutôt vers l'Afrique du Nord oui ça c'est sûr donc c'est une forme de proximité vous êtes Mar une bulgare oui vous connaissez donc bien ce ce pays quel est son le point de vue de des Bulgares sur ce qui se passe en en Ukraine en ce moment ils sont extrêmement c'est un des points de névralgique du malais Bulgar en ce moment ils sont partagés ils sont partagés entre deux camps le camp proorusse pour des raisons notamment historiques les Russes les ont aidé à se débarrasser du jou ottoman ils ont vécu dans l'Empire ottoman pendant 5 siècles et la libération de de l'Empire ottoman c'est une date capitale pour eux donc il y a une forme de reconnaissance historique envers les Russes c'est un peu ambivalent parce que il a été question à un moment que la Bulgarie se devinent d'une république soviétique tellement les deux pays étaient proches ils sont très proches culturellement les langues c'est cyriliques des deux côtés et cetera et puis il y a un camp prooccidental qui lui veut pas entendre parler de ça qui est tourné vers nous qui a réussi à entrer dans l'Union européenne de justesse parce que maintenant je pense que les prochains candidats ça va être beaucoup plus beaucoup plus difficile donc le le pays est partagé en deux ils ont beaucoup de mal là il y a une crise politique qui s'éternise il arrivent pas à trouver de de majorité c'est un pays qui est extrêmement polarisé et le le la question russe surtout depuis la guerre en Ukraine est devenu quelque chose de de très preignant ou j'ai vu des articles où les certains dirigeants alors que ça a changé entre temps mais les dirigeants début de la la guerre on envoyé de du pétrole des armes en Ukraine sans le dire à la population enfin c'est oui oui c'est c'est un c'est un c'est un sujet de discorde national c'est un sujet de discorde national sachant que le le le le grand frère russe dans le bon et le mauvais sens de de de l'expression ça reste ça reste d'actualité maintenant plus le temps passe plus les liens avec l'Europe occidentale la France entre autres sont voilà se renforce donc je pense qu'ils vont s'arrimer plus ils vont s'arrimer plus fermement envers le avec l'Europe occidentale et un peu tourner le dos au russes surtout s'il est russse c'est Poutine voilà je pense pas que ça soit leur genre de beauté quand même est-ce que vous avez dit tout le mal que vous vouliezre srine Rousseau pour ce soir on n pas parlé de s Rousseau et l'islam ti par exemple euh ouais c'est c'est un sujet intéressant pourtant ouais parce que elle est la quintessence de de comment dire la buté de l'intersectionnalité voilà c'est sur ça que c'est sur ça que le projet de la nuupè va et du rousseoisme qui est une qui est une sous-catégorie de la nuupesse ah oui carrément ouais va s'effondrer que vous vous mettez la France insoumise le Parti socialiste les communistes et le rousoïme oui c'est laanupess c'est le contenant et à l'intérieur de laanupess il y a des il y a des sous-catégories oui mais c'est la c'est la France insoumise qui donne le là mais voilà la nupes c'est la France insoumise et les autres ont le choix entrex se soumettre ou se démettre mais l'intersectionnalité fera tout exploser parce que c'est bas explier ce que c'est parce que c'est pas forcément très simple là aussi c'est un mot que certains milieux connaissent je suis pas sûr que tous les Français savent ce qui est l'intersectionnalité quand c'est quand c'est la rencontre de deux catégories problématiques c'est-à-dire par exemple prenons un exemple les femmes oui probléma les femmes sont victimes de l'ORD patriarcal par exemple et les musulmans sont victimes du colonialisme par exemple ou alors d'un racisme systémique je je reprends les éléments de langage du du wisme de du rousoïme et cetera alors qu'est-ce qui se passe quand les deux catégories s'affrontent alors c'est ce qui se passe par exemple c'estd que on on défend tout le mondeonde toutes les victimes oui mais parfois c'est difficile de les défendre en même temps quand elles ont des quand elles ont des intérêts opposés oui alors par exemple madame Rousseau elle est bien embêtée dans l'affaire du voile par exemple parce qu'elle est pour le voile ici mais c'est un embellissement le voile laissons ces femmes se voiler et puis quand des femmes iraniennes se font massacrer torturé emprisonné pour parce qu'elle demande d'enlever le voile bah c'est embêtant parce qu'elleose pas trop les elle ose pas trop critiquer elle le fait un peu du bout d'lèves parce qu'elle veut pas contrarier les musulmans enfin les islamiste parce que dans la tête de madame rousseo je pense que tous les musulmans sont des islamistes alors on sait jamais d'un point de vue électoral c'est pas très c'est peut-être pas très bien joué donc ça donne une scène burlesque où elle va à la manifestation de soutien aux femmes iraniennes à Paris elle se fait huer par les femmes iraniennes et il y a une femme iranienne qui a eu je cite la scène dans le livre où toutes les caméras sont sur Madame Rousseau parce que elle tire la couverture à elle bien sûr et cette dame se tourne vers les journalistes et dit le sujet de cette manifestation ce sont les femmes iraniennes ce n'est pas Madame parlant de Madame Rousseau mais elle est elle s'est fait huer parce que elle est elle a un double jeu elle a un double discours pour le voile contre le voile pour le voile ici contre le le le le voile là-bas l'intersectionnalité c'est difficile quand par exemple le cas de ce rugby Man qui a tabassé sa femme oui bon rugbyan oui rugbyan arabe donc musulman bon normalement c'est har sur le BET en plus la scène est quand même une violence inroyable de vidéosurveillance c'est un joueur de l'équipe de France de rugby on le voit attraper sa femme la tirer lui donner un coup la poursuivre mettre une balayette et lui donner un coup elle a une manière de se défendre qui a l'air d'indiquer que c'est pas la première fois qu'une scène comme ça se se passe la une manière de de de geste un peu réflexe comme ça voilà bah il y a pas de critique dans ces cas-là parce que il faut pas accabler les dannées de la terre voilà donc ils sont dans une ils sont très mal à l'aise avec ce genre de truc alors évidemment ça aurait été un type d'extrême droite là bah c'était bon quoi parce que c'est un type d'extrême droite il tabasse une femme donc c'est un salot ce qui est vrai d'ailleurs mais si c'est un type qui s'appelle Mohamed Al on sait pas quoi faire parce que on veut pas avoir l'air de d'accabler quelqu'un qui par nature est une victime de parce que il est descendant d'un ordre colonial il est les musulmans toujours selon la doxa progressiste n'ont pas les mêmes droits ici ils sont traités en citoyens de seconde classe donc l'intersectionnalité je pense aura la peau de la de la nupess de ce et de ce wisme je je le crois vous ne vous censurez pas du tout vous utilisez des termes qu'on entend assez peu par exemple là vous dites un arabe comme ça ou oui mais AR oui ENF c'est pas non non mais bien sûr mais il y a plein de gens qui il y a une forme d'autocensure ça aussi vous le dites dans le livre oui ben écoutez moi à partir du moment où le mot est juste n'est pas insultant voilà oui le type est arabe le type est musulman typ est français bah oui les Français oui oui ça fait pas de c'est pas ça qui est en cause c'est pas en tant que s'il était juste français d'ailleurs madame Rousseau lui tomberait dessus parce qu'il y aurait pas de conflit d'intérêt en fait c'est le c'est la transposition du conflit d'intérêt il y a un conflit d'intérêt vous voulez bien défendre les femmes mais parfois quand quand le bourreau n'a pas la bonne religion n'a pas la bonne couleur de peau vous êtes gêné aux entournures non mais vous savez le je je je je pense que quand je parle avec des des copains arabes on peut tout à fait utiliser ce mot je pense que il il s'en formalise pas vous savez c'est pas une insulte hein merci beaucoup alors j'ai une dernière question c'est vrai que vous vous êtes touché de prosopanoszi prosopagnosi ouais je je reconnais pas les gens donc c'està-dire que vous allez m'oublier dans l'instant alors euh moi je je souffre pas d'une forme aigu d'accord il y a des formes très aigues hein mais vraiment ou en effet c'estd on vous a reconnu cette mal oui oui enfin moi je l'ai moi jeai moi je l'ai reconnu je le sais mais dans dans les formes les plus extrêmes par exemple j'en ai discuté avec François berléan oui qui lui souffre d'une forme extrême d'accord c'est-àdire que sans caricaturer vous lui faites l'émission avec lui là il va regarder les les les les photos il revient il sait pas qui vous êtes ah oui il arrive pas à faire coïncider le visage qu'il a vu avec le visage qu'il revoit alors moi c'est moins mais ça m'arrive oui ça m'arrive et c'est très embarrassant parce que je reconnais pas les gens qui eux me reconnaissent Sandrine Rousseau vous la reconnaissez Sandrine Rousseau je crois que je crois que je l'ai bien en tête et réciproquement merci beaucoup fait un plaisir bon et je lis Georg gospodinovè c'est très beau pay du passé et ça c'est un classique bulgare qui est formidable Jordon yofkov celui-là là gar Thomas man avait fait une antologie des 15 plus grandes nouvelles de la littérature mondiale selon lui et il avait choisi une une nouvelle de Jordan yovkov qui s'appelle le le péché d'Ivan Bellin et c'est une très belle histoire ce sont des des chasseurs qui vont dans la forêt à la poursuite d'un loup qui est une louve et il rapporte la louve sur un bâton comme ça elle elle est attachée mais elle venait de MRE bas donc ils reviennent avec la louve et les louvau et ils pensent qu'ils vont passer pour les héros parce qu'il on le loup qui se met la terreur et tout et les femmes du village en fait prennent parti pour la louve parce que ça se fait pas c'est une mer il y a des y a des louftau ils sont en base il pass pour des sal en fait ça se retourne complètement eux qui pensaient avoir voilà acquis le statut de héros voilà et Thomas manavait avait gardé ça dans les 15 plus belles nouvelles du mondeette N ah je pense je pense non mais on a peut-être un terrain d'entente grâce à vous un message ch Sandrine lis jordankov et acceptter un débat avec moi nous parlerons pas seulement de jordankov de tout ce qu' a tout ce qu' a dans mon livre c'est la dernière fois hein que je propose le débat je l'ai proposé plusieurs fois c'est la dernière fois que je le fais ce soir voilà parce que quand une femme dit non c'est non donc si vous dites NON je considérez que c'est non