Violences policières - Christophe Castaner répond à Hugo Clément

qu'est-ce que vous dites à ces policiers qui visent la tête qu'est-ce que vous leur dites mais d'abord qu'ils font une faute et toute faute sera sanctionné comme dans toute profession on peut faire des bêtises bonjour monsieur le ministre depuis le début du mouvement des gilets jaunes il y a eu de grosses violences contre les forces de police et de gendarmerie des blessés parmi les forces de l'ordre ces violences vous les avez condamné avec force en revanche vous n'avez jamais condamné les violences policières qui ont occasionné de nombreux blessés graves 144 blessés graves parmi les manifestants selon le dernier décomes pourquoi alors là je je suis pas d'accord avec vous je l' fait assez régulièrement dès dès le début du mois de décembre je m'étais rendu à Bièvre qui est un centre de formation j'avais fait une vidéo que j'avais envoyé à toutes nos force pour leur rappeler le devoir d'exemplarité de proportionnalité dans la défense parce que je savais les tensions ce qui s'était passé le 1er décembre la violence de ce qui s'était passé et et peut-être le risque d'avoir des policiers et des gendarmes qui veillent se venger entre guillemets de la violence qu'ils avaient subi je leur ai fait un message en leur disant en des termes un peu différents faites gaffe les gars vous avez une doctrine d'emploi soyez responsable soyez exemplaire moi je tremble tous les samedis soirs de voir la violence dont nos forces font l'objet et je tremble d'imaginer qu'elle puisse réagir et et qu'elle puisse même tuer et à chaque fois elle réagissent le mieux possible mais vous savez et je l'ai dit aussi à plusieurs reprises un blessé qu'il soit avec un gilet jaune ou qu'il est un CPI bleu est un blessé et c'est un blessé de trop et c'est un échec c'est un échec collectif les forces de l'ordre elles doivent agir selon des règles vous dites que les policiers et les gendarmes agissent le mieux possible dans chaque situation mais il y a des situations qui ont été documentées où par exemple il y a des tirs de LBD 40 au niveau du visage qui sont filmés ce qui est strictement interdit qu'est-ce que vous dites là-dessus ah mais systématiquement il y a une enquête la vraie différence entre les casseurs qui partent en courant et nos policiers c'est que les policiers ils restent là et donc moi aujourd'hui il y a 111 enquêtes qui sont engagées au niveau de l'inspection générale de la police nationale et dans ces 111 ça va de l'insulte jusqu'à des violences et vous avez évoqué des tirs de LBD qui ont pu blesser moi j'ai une dizaine de de dossiers par exemple qui font état de tirs de LBD au niveau du visage que vous évoquez sel il a 14 personnes qui ont perdu un œil suite à un tir de LBD au visage moi je suis surpris que des gens qui auraient perdu un œil ne porte pas plainte or toutes les plaintes sont enregistrées et donc moi mes chiffres alors on peut les contester mais il y a 111 enquêtes 111 plaintes qui ont été déposé qui font l'jé de 11 enquêtes et je peux vous dire que si c'est une personne qui a perdu un œil évidemment qu'on fait une enquête et donc il y a une dizaine de personnes non pas qui ont perdu un œil mais qui ont été blessés au visage dans ces 111 là euh vous savez je veux pas m'amuser avec les chiffres surtout on est sur des procédures judiciaires alors je veux bien que certains tiennent des comptabilités euh que certains nous expliquent qu'ils ont été victimes de tir de LBD on a eu le cas par exemple ce weekend de quelqu'un un leader lycéen qui a tout de suite fait un message pour dire qu'un tir de LBD l'avait blessé au pied que son pied était tout cassé au pied tirbd résultat à l'hôpital on lui a donné une crème euh entit contusion il y a vraiment des gens qui ont perdu des yeux sû bien sûr et souvent même quasi systématiquement des gens qui n'étaient pas des manifestants violents le cas de Gome Rodriguez on a des des gens qui étaient dans le coin qui passaient moiême par exemple j'été victime heureusement ça pas été grave mais j'ai été victime d'un tir en plein visage alors que je présentais aucun danger qu'est-ce que vous dites à ces policiers qui visent la tête qu'est-ce que vous leur dites mais d'abord qu'ils font une fute et toute fute sera sanctionné et je l'ai dit je l'ai écrit je l'ai répété dès que on a commencé à voir qu'il y a eu des mauvais usages possibles du LBD j'ai pris la décision de demander qu'elle soit systématiquement encadrée par une une vidéo et sur Paris par deux vidéos chaque fois que c'est utilisé et donc je vous pas que tout est parfait et je n'unis pas les blessés du côté des gilets jeunes ce que je dis c'est qu'à chaque fois ça fera l'objet d'une enquête et s'il est déterminé qu'il y a une faute il y aura des sanctions monsieur le ministre le 14 janvier vous avez dit je ne connais aucun policier qui a attaqué des gilets jaunes est-ce que je peux vous montrer une vidéo oui quelques vidéos mais vous avez bien en tête la définition d'attaquer attaquer c'est être à l'initiative d'aller se battre et de provoquer quel justement c'est ça attaqu le problème d'une vidéo c'est qu'on a pas toute une séquence on a un moment donné non mais par exemple celle-là vous avez dû la voir on a cette personne qui est les mains en l'air non armé face à des policiers qui est victime d'un ti de LBD visiblement il présent aucun risque oui sauf que il y a eu des sommations en fait c'est le contexte moi je connais pas ce moment précis pour être honnête avec vous mais le contex c'est ce qu'on appelle des émotes urbaines à un moment donné les policiers pour éviter d'être contact justement disent aux gens il y a ce qu'on appelle desommations et ils disent aux gens partez partez parce que c'est dangereux on est dans une émote urbaine et à ce moment-là vous avez une personne qui se met entre les casseurs et les policiers donc les policiers tirent avec un LBD conformément à l'usage d'ailleurs vous avez vu cl non mais oui mais le LBD on est censé les policiers sont censés l'utiliser quand ils sont attaqués ils sont pas censés l'utiliser pour disperser une foule mais je pense qu'on est à un moment des mes urbaines oui mais ce monsieur précisément lui il'est pas en train de prendre policier alors sauf que c'est toute la difficulté c'est que vous avez les policiers ici et vous avez les émetiers là si vous mettez au milieu et que vous empêchez parce que qu'est-ce qu'il fait il se met au milieu il cherche à empêcher les policiers d'avancer vous contribuez à un désordre public oui mais ça donne pas pour autant le droit ça donne pas pour autant le droit au policier de tirer au LBD sur ce monsieur il peut être interpellé peut-être le droit alors moi je vais pas l'analyser mais le droit c'est effectivement vous devez faire des sommations vous dites aux gens de partir si vous avez une personne qui et c'est le cas se met entre les casseurs pour physiquement empêcher les policiers d'avancer le droit d'usage du BD ou d'un Lacrimo il est respecté mais dans un contexte global quand on prend un bout d'image en particulier on peut se tromper je m' permet de vous montrer une deième que vous avez sûrement vu puisqu'il s'agit duun d'un pompier à Bordeaux qui est qui a été gravement blessé qui est tombé dans le coma suite à cette action là vous voyez qu'on est dans des scènes d'meut quand même tout à fait mais le monsieur voilà le monsieur qui est par terre lui il est en train de partir il a é touché par un LBD à l'arrière à l'arrière de du crâne alors ça juste c'est possible et ce serait une faute mais il y a une enquête vous vous avez les conclusions de l'enquête manifestement vu que vous me dites comment il était touché bah si vous me dites il était touché à l'arri non parce que ça a été documenté il y a eu de y a des photos de la blessure il y a des vidéos de justement moi de ce que je sais sur l'enquête c'est qu'aujourd'hui on ne sait pas si c'est un LBD ou si c'est un pavé de ce que je sais sur l'enquête moi et c'est pas moi qui fait l'enquête c'est un juge judiciaire c'est sous l'autorité du procureur donc il faut faire attention mais attendez je vous dis pas qu'il y a aucune faute qui a été commise il y a eu près de 35000 manifestations depuis le 17 novembre vous rendez compte 35000 à chaque fois on mobiliser entre 40 et 60000 gendarmes policiers un peu partout en France qui a eu des gestes qui ont pu blesser et des gestes qui ne correspondent pas à la doctrine je n'en doute pas et systématiquement nous ferons des enquêtes et s'il y a eu un mauvais usage de la force il faut qu'il y ait des sanctions je vous en monre une dernière là on est sur une situation où des personnes sont en train de fuir et des policiers cherchent à les interpeller ouis là ça pas normal il est pas normal ça c'est pas normal pour vous bien sûr mais attendez je vous savez dans la violence il y a des comportements qui peuvent être anormaux et qui doivent être sanctionnés parce que je considère que un policier parce qu'il a une uniforme il a un devoir d'exemplarité plus fort que n'importe qui donc je dis pas qu'il y a que de la violence d'un côté ce que je sais c'est que s'il n'y avait pas de casseur s'il n'y avait pas 1900 magasins à Paris qui avaient été attaqués s'il n'y avait pas une violence exportée dans le mouvement et je fais une vraie différence hein avec les manifestations du 17 novembre vous auriez aucun policier qui serait aussi dans ce comportement peut-être condamnable à certains moments mais faut faire attention je vous ai dit le nombre de manifestations je vous dis la réalité de ce quotidien vous la vivez ces violences dont ils ont fait l'objet quelquefois ils sont 5 contre 150 les barres de fer les attaques les cocktails motuf les G d'acid à un moment donné peut y avoir non mais à un moment donné peut y avoir une surréaction et c'est une faute une surréaction mais il faut l'entendre aussi et j'avoue que le procès qu'on fait à la police depuis 15 jours 3 semaines de façon quasi systématique il est pas juste il est pas juste parce que comme dans toute profession on peut faire des bêtises c'est vrai chez les journalistes c'est vrai chez les politiques c'est vrai chez les plombiers c'est vrai chez les boulangers voilà mais ça n'a pas les mêmes conséquences les bêtises d'un policier armé n'ont pas les mêmes conséquences qu'un journaliste qui dit une bêtise par exemple il y a des conséquences physiques d'accord vous savez il peut y avoir certains propos qui peuvent entraîner la violence derrière je dis pas chez les journalistes mais en Gén vous avez raison et puis aucun boulanger ne fait mal ça va g faitonsle mais mais mais vous avez raison c'est pour ça que je vous parle d'une exemplarité supplémentaire pour ceux qui portent un uniforme beaucoup de pays européens la plupart des pays européens le Royaume-Uni l'Allemagne les pays nordiques n'utilisent pas le LBD 40 à cause de sa dangerosité pourquoi on continue à l'utiliser en France le Défenseur des droits notamment demande son interdiction oui mais le défenseur de droit est une personnalité le Conseil d'État s'est prononcé la semaine dernière et a indiqué que dans le cadre de la la confrontation violente à laquelle on fait face c'est un moyen pour tenir à distance c'est pas un moyen pour blesser tout l'enjeu de l'ordre public non mais ça peut blesser mais vous savez l'arme ou une matraque peut blesser jusqu'ù on dit ah oui mais si ça présente un risque on retire c'est simple l'enjeu de l'ordre public c'est de tenir à distance les manifestants ce que l'on voit depuis quelques années en France c'est qu'au fond ils sont pas les manifestants hein il faut appeler un chat un chat ce sont des brutes qui viennent au contact ce respect des distances n'est plus respecté et donc on a des gens qui viennent au contact qui viennent brutaliser nos forces de l'ordre nos forces de sécurité c'est dans d'res pays aussi et les autres pays arrivve à faire respecter l'ordre sans LBD pourquoi nous on arri pas on cite beaucoup l'Allemagne vous vous souvenez d'ambourg Hambourg l'année dernière ça é assez violent il y a eu des TR laiss aussi donc ça il y a pas un modèle unique mais moi je suis prêt à expertiser toutes les forces et tous les moyens y compris le LBD je suis pas en train de dire il faut tenir le LBD il faut tenir le LBD mais aujourd'hui je sais qu'avec la violence auquel font nos forces de l'ordre si je leur supprime les lacrimau et les lamau personne demande la suppression des lacrimau certain mais si je supprime ce qu'on appelle ces moyennes défense il leur restera quoi le contact physique ou leur arme de service le LBD sont des B caoutchou qui peuvent faire mal et c'est pour ça qu'il y a une doctrine d'usage qui ont blessé je ne veux pas le nier je ne l'ai jamais nié je sais le procès qu'on a pu me faire mais je l'ai jamais nié et d'ailleurs si on bien sûr que je les condamne et je vous le dis un blessé qu'il soit manifestant même que ce soit un black block c'est un échec ou qu'il soit policier mais même si c'est un black block notre responsabilité c'est de les attraper les fournir au juges et qu'il soit condamné c'est pas de les blesser vous dites si la loi était respectée il n'y aurait pas de blessé mais la loi ne prévoit pas de blessures comme sanction c'est-à-dire que même si quelqu'un casse un magasin ou s'en prend des policiers s'il est attrapé il sera condamné à de la prison à des amendes et cetera mais pas une mutilation par exemple est-ce que est-ce que le fait que la loi ne soit pas respectée justifie des blessés ouais mais c'est juridiquement pas tout à fait exact c'est ce qu'on appelle la légitime défense la légitime défense dans un moment donné c'est c'est nos forces de l'ordre sont habilité à tout à fait mais c'est pas le cas pour la majorité des blessés la majorité des gens qui ont perdu un œil n'était pas en train d'attaquer des policiers non mais non mais ça on est dans un contexte d'meut urbaine enfin n'oubliez pas quand même ces images là vous les avez vécu vous avez été prés sur mais être présent dans une émeute si on n pas soi-même parti de l'émeute c'est pas un délit non mais c'est pour ça que avant qu'il a l'usage de certaines armes de défense comme le LBD il y a des sommations et on invite les gens à partir c'est tout l'enjeu de l'organisation ensuite c'est c'est mais même avec des au visage ça reste c'est une faute je vous l'ai dit c'est une faute s'il y a une faute il y aura une sanction et si j'apprends qu'un policier n'a pas fait le rapport n'a volontairement pas allumé la caméra que je lu demandé d'allumer pas à lui personnellement parce que je m'adresse pas individuellement à chacun je serai encore plus exigeant et encore plus sévère dans la demande de sanction ensuite c'est pas moi qui déciderai la sanction on a des procédures pour cela qu'est-ce que vous dites polici aujourd'hui qu'est-ce vous dites au gilets jaunes en une phrase arrêtons de se battre aujourd'hui on peut débattre on a un grand débat national et surtout ce que je constate je suis pas en une phrase désolé c'est que ce ne sont plus les gilets jaunes du 17 novembre qui sont dans la rue il y en a encore quelquesuns oui mais d'abord c'est c'est 60000 personnes en France mais ce sont surtout des casseurs organisés qui viennent dans les manifestant la stratégie du Coucou ils se sont mis dans le nid de la contestation légitime contestation sociale contestation institutionnelle elle est légitime toute contestation elle a le droit de s'exprimer mais ils se sont mis à l'intérieur ils organisent un système dans quasiment toutes les manifestations et il nous faut mettre en face des forces de l'ordre pour éviter que ça dégénère presque tout le temps moi je rêve d'un truc c'est que samedi prochain on n pas besoin de mettre de forces de l'ordre dans les villes en France vous y croyez j'espère franchement j'espère à un moment donné il faut en sortir on va continuer quoi cette haine de violence on va opposer nos blessés les uns aux autres alors qu'on a un grand débat national qui est posé alors qu'il y a des avancées sociales majeur qui ont été proposé le 5 février c'est demain il y aura le versement de la prime d'activité vous rendez compte plusieurs millions de Français qui vont bénéficier de la prime d'activité c'est un acquis social fondamental la mobilisation des gilets jaunes a permis d'accélérer le calendrier sur ce sujet et ben partons aussi sur ces acquis et voyons comment on va plus loin [Musique]