Philippe Baptiste, Président du Centre National d’Études Spatiales (CNES).

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[Musique]

philippe assists je suis le président directeur général du cnes donc au centre national d'études spatiales c'est la plus grosse agence spatiale d'europe on a un très gros acteurs 2002 milliards 4,2 budget en est un des grands acteurs de 2 les armes de l'agencé spatiale européenne et puis on a aussi beaucoup de collaborations avec les grandes agences internationales la nasa l'ajax a ou japonais avec l'un d'eux ce sera mon leur plein un super beau projet et ont fait qu'est ce qu'on fait au cnes ont fait à la fois de la r&d un soutien des projets scientifiques pour aller faire de l'observation quand vous voyez des sons etc on soutient des projets industriels faire de nouvelles constellations de télécoms accent on conseille le gouvernement on travaille aussi sur l'exploration enfin dont on a des gens qui sont extrêmement large ou en fait toutes les activités du spatial quel a été votre parcours d'étudiant alors moi je suis âgée de la rue en fait je j'ai été passionné par les parasciences par les maths et par les sciences du numérique c'est ça mon initialement mon parcours de d'étudiants c'était ça donc j'ai fait des études d'ingénieur après j'ai j'ai fait un master en écosse et puis là j'ai vraiment été reçus intéressé à la recherche est hélas c'est un chant qui m'a passionné très nombreuses années toujours aujourd'hui d'air et donc j'ai fait j'ai fait une thèse de doctorat et puis entre à la frontière entre les mathématiques et l'informatique sur des questions qui sont l'optimisation du processus ou l'optimisation la théorie de la complexité l'algorithmique des choses comme ça et donc j'ai adoré et j'ai fait ça toujours à la frontière entre l'industrie et la recherche fondamentale avec un parcours un peu bizarre c'est que j'ai commencé par des sujets plutôt appliqué et en fait j'ai eu la chance on aurait dit mais c'était quand on travaille dans tous ces sujets appliquent et je suis tombé sur plein de questions assez fondamentale d'algorithmique d'optimisation de madame que j'ai réussi à résoudre schild a chance et donc en fait j'ai commencé par des choses appliquée puisque allait subir des choses très théorique et retina mental donc je suis rentré au cnrs comme quoi quel a été votre parcours professionnel alors boucle a en fait quand on était commencé à en parler un petit peu parce qu'en fait quand on est chercheurs ces données on est déjà à faire quand même canton de thèze c'est déjà un parcours professionnel d'au mois j'ai fait des recherches chercheurs j'ai été professeur à polytechnique et puis je me suis intéressé en parallèle j'ai toujours été intéressé par les applications donc j'ai aussi contribuer à créer un style de le starter j'ai travaillé dans l'industrie avec des contrats avec eux ou même en galant en étant le même temps les différentes grandes entreprises je paye bm oui total c'était donc voilà j'ai vraiment ça m'a toujours intéressé de voir comment est-ce que ce que je pouvais faire d'un point de vue théorique s'appliquer et puis à la fois je m'intéressais aux questions industrielles et puis en même temps moi j'aime bien aussi comprendre comment le fonctionne le système dans lequel donc allons-y donc j'ai pris des responsabilités assez nombreuses et assez rapidement donc j'étais directeur général du cnrs qui a délégué du cnrs puis j'ai été j'ai totale directeur de la r&d je me suis donc toujours à la frontière entre la technologie la science et puis les applications et en fait ma première grande vraiment contre et le spatial ça a été au cnrs puisque en fait le cnrs et d'un des très grands partenaires du cnes et que le cnes en fait comment est-ce qu'on travaille bien fait c'est les scientifiques du cnrs qui réfléchissent qui conçoit alors pas seuls aussi avec les universités mais qui réfléchissent qui conçoivent des missions comme des projets et en fait nous metz on prend les projets on les solidifie robuste on industrialise fait l'interface avec l'industrie et puis souvent si on est dans le monde et compétences d y faire pousser projet aboutisse vraiment donc est donc cette relation là ça a été c'était un premier un premier contact vraiment important un peu facile et puis après dans une dernière partie de ma carrière pro devant le ps pendant ces dernières années j'étais j'ai travaillé comme le nommer cabinets ministériels au contact direct des politiques j'ai été directeur de cabinet frédéric vidal je me disais enseignement supérieur recherche et l'innovation et puis après j'ai été conseiller sur l'éducation la science la recherche des grands philippe on en rit pendant les derniers mois dans la crise à bientôt une rencontre particulière durant votre parcours d'étudiant qui vous a influencé pour vous orienter sur une carrière radier au spatial alors en fait non parce que quand j'étais étudiant pour le spatial ça m'a passionné quand j'étais tout petit quand j'étais tout petit moi j'avais des photos des garrigues partout comme comme beaucoup de gens de ma génération voilà c'était vraiment que c'était comme une passion quotidienne après je me suis rendu compte que j'étais petit que j'y voyais rien joie ni de près ni de loin ni du milieu d'ailleurs même pas en relief donc assez rapidement j'ai compris que c'était enfin que le rêve d'être astronaute ou cosmonaute plutôt les mots ce qui m'attirait l'été était inatteignable oublier ça et en fait moi je me suis réintéresser beaucoup au spatial plus tard donc pas comme étudiant mais mais après j'ai démarré ma carrière vraiment comme chercheur à la frontière entre les maths et la famille pouvez vous nous présenter les différents défis du cnes sur l'actualité internationale où la concurrence est incontestablement rude alors ça c'est une question très large effectivement la première chose qu'il faut avoir en tête c'est qu'on vit une espèce de rupture entre nom dans le monde du spatial on a traditionnellement les enjeux de six ans j'ai pas je fais un télescope accouchement embarqué sur un satellite je fais des objets qui vont faire de l'observation de la terre donc ça c'est vraiment un chantier extrêmement importante et historique les enjeux défense là aussi avec de grandes ruptures mais toujours un champ qui était là depuis très longtemps mais dangereux télécom avec des télécoms de cet héritier ou stationnaires amour pour sur eux pour la télévision pour les télécommunications etc ça c'est des enjeux qui sont bien énormément quoi qu'il faille sur la tille autant ça veut pas dire pour autant qu'il ya pas eu de très grandes évolutions technologiques mais son actif la très grande rupture du moment c'est quand vous aujourd'hui on a beaucoup de données qui viennent du monde qui viennent du spatial beaucoup de données pas cher parce que les prix en fait des satellites des lancements en baisse radicalement et donc derrière beaucoup de business vert beaucoup de nouvelles entreprises nous d'industries traditionnelles s'intéresse au secteur du spatial et donc il ya une espèce de mythe déflagration des applications et des services et c'est ça l'enjeu qui absolument majeur et qui est en train de tirer tout le monde du spatial alors il vous faut qu'on soit équilibré c'est à dire qu'ils vont continuer à faire de la science on continue évidemment s'intéresser aux applications de la défense etc tous ces gens jeux qui existent historique du spatial ils sont toujours là et ils font toujours évidemment les alimenter les finances etc c'est évident mais il ya quelque chose de vraiment nouveau c'est le boom des applications qui à la frontière au croisement entre le monde du numérique et du spatial qu'il faut savoir lire aussi oui pour celui parce que ça c'est un travail n'est absolument pas négligeable alors l'apparition des nouveaux lanceurs liées notamment aux start up nous un cerf inévitablement dans ce que nous appelons un nouveau marché pouvez vous nous en dire un peu plus tout en tenant compte bien entendu de l'histoire du spatial à l'échelle européenne je fais allusion vous l'auriez pleinement compris la famille d'ariane et l'arrivée très prochaine nous le souhaitons tous du lancement d'ariane 6 ariane 6 2022 donc on attend tous on est tous hyper mobiliser autant dans les antilles c'est un défi pour tout le monde vous on est à la fin du développement programme maintenant faut qu'on ait le premier vol du bois c'est un premier vol c'est toujours une part de risque mais on est très conscient le développement technique et très belles routes maîtrise maîtrise son programme donc on est on est tous mobilisés autorails maintenant si on prend un pas de recul et je rebondis sur notre question ou parier des startups du des lanceurs si on pense à elle un must c'est une carte off qui a bénéficié au total de 12 milliards d'euros de subventions et de contrat de la part du gouvernement américain donc il faut par avoir ce serait une erreur de croire que c'est une start up qui a été fait dans un garage et qu'il a sorti le fouet de regard c'est un gars est à 12 milliards d'euros il faut quand même l'avoir des 12 milliards de dollars ça n'enlève rien à la qualité technique et une très bonne idée qu'elle peut avoir et le must est spé 6 à la fois un génie de la communication il a il a participé clairement remettre spatiale au coeur du rêve tout ça c'est vraiment génial travaux il a mis en place un programme de réutilisable qui permet de faire des lancements pas cher et donc mes nombreux donc ça c'est ça c'est intéressant aussi c'est pas lui qui est à l'origine du concept la question du réutilisables était sur la table depuis longtemps mais par contre il l'a mise en voix là il est vraiment développer il nationaliser manière extrêmement efficace dont il a fait plein de choses mais n'oublions pas un truc c'est que derrière et la meneuse il ya le gouvernement américain qui subventionne énormément chaque lancement et qui subventionne aussi le développement et donc vous pas se tromper c'est à dire que on a en face de nous un concurrent très agressif sur les prix qui vend ses lancements au coût variable parce que les bouffes xmb guépard le gouvernement américain caricaturé mais ça mais faut pas se tromper c'est à dire que faut pas qu'on y aille en acheter et il faut que l'europe reste évidemment ccb des filles quand on a conçu ariane 6 personne n'imaginait que les primes serait si bas donc évidemment on a un défi comme latéral a relevé mais moi je suis convaincu que je suis convaincu qu'on va y arriver et ses idées un moment où tous les pays d'europe de se serrer les coudes pour faire face à cette concurrence accrue faut aussi qu'on prépare l'avenir et c'est aussi ce qu'on fait avec 1 0 en réfléchissant à demain deux modèles réutilisables à des finances et c'est aussi évidemment alors sur les aimons et ce qui tient le là où on est le plus challengé aujourd'hui 1 c'est sur le monde des lanceurs sur le monde et satellites y est on connaît évidemment les grandes ruptures etc mais on a une industrie qui est en très grande forme je voudrais faire enfin il ya qui fonctionne qui fonctionne très bien thales alenia space et airbus sont quand même deux champions français et européens qui qui ont une des parts de marché absolument considérable sur les sols et sur les télécoms c'est 60 % du marché mondial je suis pas sûr qu'il y beaucoup de secteurs technologiques la france peut se prévaloir de gamme succès donc c'est vraiment ça maintient les liens avec eux entre le cnes qui finance des pour un dvd etc tout ça fonctionne très très bien ça marche d'enfer donc voila apres sur les 20 secondes et ronald j et puis il faut aussi préparer le futur pourrait les constellations c'est d'avoir la conscience qu'il faut pérenniser toutes ces actions excellente comme vous l'avez dit sur la sur la durée obsession c'est ça alors après ils sont trés battu aussi ils ont là encore pour un de r&d ils ont été 1 voilà on a on est avec nous airbus d'alès quelque chose de très très grands champions et donc nous notre rôle c d accompagner ses bd cd poussé en les alimentant sur la technologie en l'encourageant afin de prendre des airs et des titres et à l'internement tout seul des sujets très visités ou très amont mais ils sont prévenus comment se place le cnes dans ce contexte international où les pays et l'économie ont été fragilisées par la crise en sachant que si l'on observe attentivement la chine on remarque pleinement que son économie interne a repris ainsi que leurs nombreux projets spatiaux un autre aspect est à mon sens a considéré c'est que chaque année il y a plus de 200 mille étudiants scientifiques chinois qui rentrent sur le marché du travail or ce n'est pas la quantité mais la qualité qui est à considérer en sachant incontestablement que l'histoire nous a toujours montré que les a et le cnes ont toujours joué un rôle pertinent sur la scène internationale en faisant le bon choix un leader et beaucoup de questions à votre question au premier mois peut-être la sortie de crise et la situation sanitaire dont déjà faut déjà sortie de crise là aussi je touche du bois pour une deuxième fois c'est faux tous hespérides effectivement mais on n'est vraiment sortie de crise moi déjà je pourrais salué la mobilisation incroyable non seulement des salariés du cnes pendant la crise sanitaire enfin c'est juste remarquable les gens ont travaillé vous coûte chez eux mais pas tous il y en a un certain nombre des gens que je perdais satellite etc c'était qui ont été mobilisés 24 heures sur 24 7 jours sur 7 parce que c'étaient des services vitaux et qui ont opéré dans des conditions qui n'étaient pas simples franchement je sais mon chapeau et c'était le marquage et je crois que c'est ça dépasse aussi le ps c'est aussi les autres acteurs de l'écosystème et qu'ils ont tous ce type aussi été extrêmement extraordinairement mobilisés on a balancé que le plan de relance qui est un plan volant ce qui est du lancé bruno le maire par le gouvernement et qu'il est porté par le ps qu'il s'agit du spatial ça y est on a commencé à signer les sentiers contrat donc moi je j'espère je suis convaincu que y arriver et que n'y aura pas de casque on a pris un peu de retard sur un certain nombre de programmes il n'y a rien qui maintiennent vraiment fondamentalement faut qu'on fasse très attention à nos petits sous traitants parce que c'est pas tellement les prime qui m'inquiète le plus c'est plutôt les les sous traitants de deuxième ligne qui est plus de mal en pis et le choc de la crise voilà faut qu'on soit vigilant sur la chine donc la chine est une puissance spatiale qui investit qui augmente son investissement manière absolument considérable plus que la chine investit plus que l'europe sur le spatial moins que les yeux restent hors jeu en plus que je rentre et ils ont quelques très beaux succès particulier sur le voile à l'idée qu'on a dit voir ces dernières semaines ils sont pas encore équipés encore tous les sujets et donc et encore mais voilà mais j'ai eu aucun doute sur le fait que fallait nos amis chinois ils ont démontré leur capacité à nous seulement à prendre mais faire plus qu apprendre à se mettre au meilleur du droit international et à concevoir si de nouveaux objets nouvelles idées dans plein de secteurs est donc logiquement prudente raciale je suis je suis je suis confiante on a historiquement de bonnes relations avec les chinois sûrement du spatial maintenant faut être très clair on voit bien que on est dans une recolonisation politique globale mais aussi parce qu'à ce qui est donc s'il prend l'exemple de passants de la liste des bars on voit bien qu'aujourd'hui à deux pour trois projets qui sera devant quinze compétitions c'est un projet d américains un projet de chinois réseau est peut-être un projet européen c'est aussi clair ce probablement plus rock contribuera de manière très significative au projet américain mais c'est pas encore complètement complètement complètement décidé complètement est complètement fait donc on voit bien qu'à une forme de recolonisation du monde ce sujet là et avec des volonté de puissance qui sont extrêmement affirmé qu'ils vont peut-être doper les investissements après on peut peut-être regretter aussi tout simplement que ne soit pas en mesure tous ensemble de se mettre ensemble pour réfléchir à ce que pourraient être l'exploration spatiale de demain si on veut aller sur mars mettra t elle faire sans son doublé avec avec trois équipes différentes des catégories notre sujet peut-être un dernier point vous mentionner la question des compétences en sciences en technologie alors moi j'ai beaucoup travaillé sur ces sujets là pas forcément dans le domaine du spatial mais mais pèse plus sur l'ensemble des sujets sciences et technologies on est on est très très bon en france et on on a des ingénieurs ou des universitaires ou des chercheurs qui sont remarquablement forme est très très bon si vous allez sur la côte ouest des états unis et que vous prenez il ya beaucoup de gens qui parlent français énormément de jeunes qui viennent de nous de nos grandes écoles et nos universités c'est à la fois massif de de fierté et c'est très bien de faire ça faut que faut que ça se passe dans les deux sens je crois pas qu'on ait des fuites de cerveaux il faut qu'on ait des flux qui viennent voilà on met des flux dans tous les sens le seul risque que je vois aujourd'hui je pense qu'on est bien positionné le céleri ce que je vois c'est faut dire aux jeunes de venir faire de la science et la technologie c'est juste un bonheur quoi c'est parce que si vous voulez comprendre le monde d'aujourd'hui vous pouvez pas comprendre le nom aujourd'hui si vous ne comprenez pas ce que c'est que ce que sont les mathématiques le numérique la physique la biologie la science c'est pas juste une petite culture vous avez besoin c'est simplement tout le monde dans lequel vous vivez aujourd'hui il n'est il est construit autour de la science et de la technologie et donc pour penser ce monde il faut que vous ayez une culture scientifique solide c'est vraiment un message de bon citoyen est évidemment que c'est important de faire des humanités évidemment que c'est important de faire des landes de la science de la science politique bien sûr mais aujourd'hui la science et la technologie cette structure cette structure le regarder les débats que vous avez au tour aujourd'hui autour du colis de 20 c'est absolument incroyable le vaccin comment il a été mis en place c'est quoi enfin c'est quoi cette nouvelle technologie d'accès c'est quoi les départs à sion les essais c'est quoi sur les débats ce toutes ces questions là c'est des questions de sciences et technologies qui sont profondément bouleversé parce que on est encore une phase d'accélération de la science et de la techno rené moi je dis aux jeunes mais ils venaient flab la science et la technologie mais même sur la mode mineur entre guillemets c'est à dire même si c'est pas demain votre métier par contre il faut vous soyez exposées dans votre parcours c'est un truc auquel je crois profondément c'est il faut vous soyez exposées dans votre parcours à ces questions de science et technologie il faut que j'ai envie de dire nos amis de sciences po milite me mais c'est très bientôt les sciences politiques c'est fabuleux c'est démontré brillant que j'ai eu plaisir le beaucoup côtoyé ces dernières années mais par contre pourquoi devez pas fait sciences et technologies venez que c'est important c'est important beaucoup problème alors que conseillez vous aux jeunes filles et aux jeunes garçons intéressés par les sciences en général et le spatial et l'aéronautique en particulier va continuer moi j'ai envie de dire c'est continuer et ouvrir tout à l'heure je disais en gros aujourd'hui que despatie ans faisant mais moi je dis maintenant fondée six ans attention les sciences c'est super mais ouvrez vous au delà des sciences au delà voiture de rechange applicatifs même si vous faites de la biologie intéressez-vous à l'informatique si vous faites de l'informatique et rdc où la physique et dans tous les cas intéressé ou aussi à ce qui se passe à côté entre les fêtes de la philo ouvrez vous ouvrez vous reste du monde c'est important c'est votre culture d'un atom laisser votre culture de citoyens de demain mais c'est aussi votre futur d'ingénieurs et votre culture de et votre culture de deux managers de manoeuvre dans le monde de l'industrie ou de la recherche voilà c'est très important d'avoir à la fois des gens qui soient très bons dans leur domaine on a absolument besoin parce que ce qui vous fait de la propulsion ou des yeux le gac soit tom may de la production pareil le domaine de la thermique mais après si vous voulez vous épanouir dans votre environnement c'est important pour vous ça c'est vraiment mon message c'est important pour vous d'aller regarder à côté elle est regardée dans d'autres champs et et vous ouvrir ouvrez vous allez à l'étranger aller voir ce qui se passe à l'étranger allaient passer trois mensuel allait passer trois ans qui n'a pour tout c'est vous m ouvrez vous vous allez apprendre plein de choses vous avez des pales et puis n'ayez pas peur moi dans mon expérience qui n'est rien d'autre que mon expérience crois qu'il ya plein de parcours chacun dans cette rue parcours j'ai souvent changé de secteur j'ai fait de l'informatique sifflet m'arrête je suis allée de m'intéresser au monde de l'énergie au monde du spatial et à chaque fois j'ai appris plein de choses et à titre personnel c'est hyper enrichissant pour finir les associations scientifiques et techniques sentel pour vous une nécessité au sein de notre société et pourquoi en tout cas moi ce que je crois c'est qu'il faut développer la culture scientifique et technique lorsque l'on parle d'une culture scientifique on dit on est sur la ligne et laban digne et d'une culture scientifique et technique acquise sur le terrain de la manipulation d'expérimentation de la maîtrise des nations l'engagement sur les proches bien sûr et c'est ça veut dire que ça doit commencer très tôt ça commence ça commençait à l'école et celle des seuls essais durant médias ça ne devrait jamais finir donc c'est voilà ça c'est vraiment très important je pense que la place des sciences à notre société je vais dire les choses pudiquement n'avance pas et ça c'est un vrai sujet pourquoi parce que vous avez vous avez vous avez la montée de tous ces phénomènes totalement absurde complotistes climato-sceptiques vaccinaux éthiques whatever et sa chaire c'est alors un soin le doute est consubstantielle à la science mais c'est un goût qui est d'un but qui est raisonnée et qui est out qui est étayée le doute s'est pas c'est pas de s'opposer simplement à des vérités scientifiques qui sont établis simplement parce que pour le plaisir de créer la polémique et c'est ça qu'on voit émerger hollande dit et que je pense quoi très présente et en douter pour un scientifique encore une fois c'est au coeur de notre travail c'est mais ce doute qui s'inscrit au sein d'un modèle ça veut dire que j'ai un modèle t pause et envoie ses limites donc j'en doute et éventuellement je vais construire un autre c'est comme ça qu'on raisonne et c'est comme ça qu'on fait avancer la science c'est pas la polémique et ce n'est pas la seule justice luxe la position polémiques ce que je trouve dramatique et profondément triste c'est de voir que on a aussi un certain nombre de scientifiques qui sont très bons et qui tombe dans cette polémique et qui quelque part pour voir plein de gens qui une partie de la société à travers ces polémiques à monsieur merci merci beaucoup