Le grand Rendez-Vous avec Manon Aubry, eurodéputée LFI

Europe 1 Avec Pierre Devine 10h, 11h Le Grand Rendez-vous Europe 1, CNews, Les Echos Pierre Devine Bonjour à tous et merci d'être fidèle au Grand Rendez-vous Europe 1, CNews, Les Echos Bonjour Manon Aubry Bonjour Merci d'être là, c'est votre Grand Rendez-vous ce dimanche Vous êtes eurodéputé, la France insoumise, vous rentrez tout juste du Liban Et vous avez eu aussi à voter des textes au niveau européen Notamment une entente entre l'Union Européenne et les Etats-Unis sur le potentiel droit de douane On va y venir, vous revenez dans une France choquée, terrifiée, anéantie Par ce qui est arrivé à la petite Liana Un crime odieux qui aurait sans doute pu être évité si la justice avait fonctionné normalement Quel est votre regard sur la justice aujourd'hui ?

Nous aborderons ce sujet Vous revenez aussi dans une France marquée par la campagne présidentielle qui commence Et la France insoumise organise ce dimanche dans le traditionnel fête de musique Un rassemblement finalement autorisé Place de la République Enfin nos confrères des Echos ont scrupuleusement épluché votre feuille de route économique pour la présidentielle Nous vous interrogerons là-dessus aussi avec ce matin Stéphane Dupont des Echos Bonjour Stéphane Et Mathieu Bocoté, bonjour Mathieu Bonjour Annulée, finalement autorisée, la fête de la musique anti-raciste que LFI propose ce dimanche Aura donc bien lieu Place de la République tout à l'heure à 18h à Paris Dans un premier temps le préfet de police Patrice Faure avait interdit l'événement Avant quand notamment le président s'annonçait d'Assa Traoré du rapport Médine Un risque de trouble à l'ordre public Vous avez fait appel de cette décision, vous avez eu gain de cause Et puis vous dites que le préfet a eu un argumentaire fallacieux, c'est-à-dire ?

Je crois d'abord que c'est avant tout en effet un camouflet pour le préfet Qui a tenté d'interdire sur la base d'arguments absolument fallacieux Et qui sont démontés un à un par la décision du tribunal administratif Que j'invite toutes et tous à aller lire, elle n'est pas très longue Et dans le détail, elle démonte à la fois, vous l'évoquiez, la présence de Sosomanès et de Médine Qui ne sont même pas présents à cette fête de la musique Ils ne seront pas là Non, ils ne seront pas été invités à cette fête de la musique Mais quand bien même ils auraient été présents Le tribunal administratif dit, et je les cite parce que c'est intéressant Que le préfet de police ne justifie pas au regard des pièces produites au dossier Du risque de troubles matériels à l'ordre public Ça c'est pour le premier argument Ensuite, le deuxième argument, c'est que Sur le risque, soi-disant, de débordement de la France insoumise, etc Là aussi, le tribunal administratif le démonte En disant, il ne résulte pas de l'instruction que les organisateurs du concert Sur la place de la République aient été impliqués dans des violences Entre groupes antagonistes de l'ultra-gauche et de l'ultra-droite Et enfin, le troisième argument Qui était lancé par le préfet de police C'était sur le dispositif de maintien de l'ordre Et là aussi, le tribunal administratif le démonte En disant que la préfecture a tout à fait les moyens D'organiser un dispositif de sécurité

Donc vous comptez sur la police pour le dispositif de sécurité ?

Mais vous savez, tout événement Il y a toujours une forme de sécurisation de la police On a l'habitude d'organiser des grands événements à la France insoumise Et pas plus tard qu'il y a quelques semaines On a organisé un grand rassemblement Un grand meeting de lancement de campagne à Saint-Denis Il y avait 26 000 personnes Il y avait évidemment une organisation Je crois qu'à la France insoumise On est plutôt connus pour notre organisation rigoureuse Évidemment, le tout en lien avec les forces de l'ordre C'est toujours la manière dont ça se déroule Il y a eu plusieurs rendez-vous qui sont déroulés d'ailleurs Entre nos équipes d'organisation Et les services de la préfecture de police

C'est juste pour savoir que vous comptez bien sur la police Pour vous protéger en cas de département

Mais les forces de l'ordre doivent être présentes Pour maintenir l'ordre Et c'est le cas dans l'ensemble de nos événements Ensuite, on a un service d'ordre qui est aussi là Pour essayer de désescalader En plus Qui est là pour essayer de désescalader toute source de tension Et faire en sorte qu'il y ait un lien fluide Entre les forces de l'ordre et notre équipe d'organisation

C'est-à-dire les forces de l'ordre et votre service privé

Mais ça se fait en... Non, c'est pas privé Ce sont des militants Et d'ailleurs, je voulais leur rendre remarque Parce que notre service d'ordre travaille souvent Dans des conditions qui sont extrêmement difficiles Il va faire très chaud aujourd'hui Et donc, dans ces conditions-là Ils seront présents Pour faire en sorte que ça se passe le mieux possible

Compte tenu de la canicule Et des événements de la fête de la musique Qui va avoir lieu ce soir Est-ce que les forces de police C'était un des arguments Qui a été mis en avant par le préfet Ce ne serait pas plus utile ailleurs Que pour sécuriser Votre, on va dire, un meeting politique

Mais le principe même de la fête de la musique Est qu'il puisse se tenir des concerts Que la France Insoumise organise un concert Parmi d'autres concerts

Un concert à la connotation politique Vous le reconnaissez

Oui, mais la musique est politique Monsieur, beaucoup d'artistes Sont engagés Il n'a jamais été interdit A forcerie dans un cadre démocratique Un mouvement politique organise un concert Je vous invite à venir Ce sera chouette Ce sera joyeux Ce sera bien entendu engagé

Nos équipes politiques vont suivre

Mais je vous invite aussi à venir comme citoyens C'est à 18h, place de la République Et vous verrez un peuple qui sera en communion Et qui aura envie juste de faire la fête Comme tous les Français aujourd'hui

En cette fête de la musique Mais est-ce que dans cette séquence-là Il n'y a pas un problème plus large Qui vous touche Mais qui touche aussi d'autres mouvances politiques Ou intellectuelles C'est cette idée d'interdire un événement Parce que pourrait s'y tenir des propos Dans le camp où on disait Que hostile aux forces de l'ordre Bon, mais dans d'autres événements Des gens qui sont plus marqués à droite On dit des propos qui seraient Hostiles à la diversité ou à l'immigration Est-ce qu'il n'y a pas un problème de base À l'idée d'interdire un événement Parce que pourrait s'y tenir des propos Qui vont heurter à gauche ou à droite Ou au centre ?

Mathieu, est-ce que le moindre d'entre nous Que ce soit militant de la France insoumise Ou artiste qui participera Ce soir au concert A été condamné De quelque forme que ce soit Par la justice Je ne vous contredis pas

Je dis que la crainte Qui était évoquée Par les autorités C'était celle-là Je vous demandais Est-ce que ce n'est pas un problème Quel que soit le mouvement ?

La réponse est non Et donc elle n'est pas caractérisée Et je vous dis

Est-ce que ce n'est pas une forme D'attaque à la liberté d'expression D'une certaine manière ?

C'était évidemment une forme D'attaque à la liberté d'expression C'est d'ailleurs la conclusion Du tribunal administratif Et je veux vous dire Tout dans cette histoire Est hallucinant Parce qu'on nous interdit La tenue d'un événement Sur la base D'artistes Qui n'ont pas prévu d'être là Sur la base De propos potentiellement Qui pourraient être tenus Qui n'ont pas été tenus

Ce que je veux dire c'est que vous savez Que de telles interventions Ça frappe souvent Des mouvements plus à droite Est-ce que ça vous indigne Lorsqu'on vous fait On se fait subir le même sort À droite ?

Non mais quand vous avez Des personnes qui ont été tenues Des propos pardon Qui ont été tenus Et qui ont été condamnés Pour racisme Oui je trouve ça normal Je vais vous prendre un autre exemple

Sur un autre type de sujet La possibilité de tenir un propos Fait en sorte qu'on devrait s'en subir

Non Quand on a tenu des propos C'est pas la même chose C'est pas la même chose Monsieur Bocoté Soit parce qu'on a tenu des propos Soit parce qu'on a eu Des comportements Un autre artiste dont on a beaucoup parlé Ces dernières semaines Monsieur Patrick Bruel Moi je trouve ça normal Que sa tournée soit annulée À partir du moment Où il est mis en cause Mise en examen Pour des faits extrêmement graves De viol D'ailleurs il a fini par lui-même De commencer à annuler Quelques concerts Et bien là Ça n'a rien à voir C'est pas du tout du même ordre Que des paroles engagées Ou des artistes Qui pourraient soi-disant Tenir des propos Mais qui n'ont jamais été condamnés Qui n'ont jamais été poursuivis en justice Qui n'ont jamais été mis en examen Et c'est pour ça que Moi je veux alerter Vous avez raison de parler D'un recul Des libertés fondamentales Dans notre pays Mais qui touche tous les cas Pas que vous Les libertés fondamentales Sont encadrées À partir du moment Où vous tenez des propos À caractère raciste À caractère antisémite Que vous faites Vous êtes poursuivis

Pour des violences sexistes

Et sexuelles Si demain Il devait y avoir Des événements Je ne sais pas Avec dieudonnés Ou d'autres Ça me semblerait Plus normal Qu'on se pose la question Mais à partir du moment Où les artistes Qui participent À notre événement N'ont jamais été poursuivis Pour quelle que soit la raison Vous pouvez chercher Tout ce que vous voulez Alors Laissez-les s'exprimer Et il m'arrive aujourd'hui

Pour les téléspectateurs Qui n'auraient pas suivi C'était surtout À propos de Sossomanès Qui ne participe même pas À cet événement Qui avait fait chanter Le public À la fête de l'humain En 2021 Tout le monde déteste la police Vous vous souvenez De cet épisode Fabien Roussel A propos de Fabien Roussel Qu'est-ce que vous répondez À Léon Desfontaines Qui sur Europe 1 Léon Desfontaines du PCF Dit que la fête de la musique Ne doit pas être politisée Au sens large Qu'est-ce que vous lui répondez De la même façon Que Jonathan Arfi Aussi du CRIF Estime que la place de la République Ne devait pas être La tribune d'un parti politique Qu'est-ce que vous répondez Vraiment de façon clinique Là-dessus

J'ai envie de répondre Au parti communiste Que je crois que les ancêtres Du parti communiste Doivent se retourner Dans leur tombe Parce que la fête de la musique A été inventée Dans les années 80 Comme une fête Populaire Par Jack Land À l'époque Le parti communiste Participait aussi au gouvernement Comme une fête Populaire Joyeuse Gratuite Sans politique Mais la musique Est politique Le fait que Le parti communiste Tourne le dos De cette manière À son histoire Franchement J'ai vu les propos De Léon Desfontaines Et je vous le dis Tel que je pense J'ai été choquée Choquée qu'aujourd'hui Le parti communiste Se range du côté Des censeurs Mais c'est quoi La prochaine étape On va leur interdire La fête de l'humanité Et après ils vont se dire Attendez C'est extrêmement grave Mais réveillez-vous La gauche Réveillez-vous Toutes celles Et tous ceux Qui n'ont pas exprimé De désapprobation Extrêmement claire Net Et précise De cette tentative De censure Du préfet de la police Je pense Du côté De ceux qui Aujourd'hui S'attaquent à notre Régime démocratique Je le regrette Je le regrette Profondément Mais manifestement Ils ont choisi leur camp Ils ont choisi leur camp Celui des censeurs Et d'une dérive autocratique De notre pays Qui est extrêmement grave

Mais que je comprenne Selon votre logique Par exemple Si quelqu'un a été condamné Auparavant Pour des propos troubles Par exemple Medine Je ne me trompe pas

Il n'a jamais été condamné

Medine monsieur Journaliste est un beau métier

C'est bien

Je disais par exemple Si je ne me trompe pas J'avais cet exemple en tête Mais vous voyez

On fait des supputations Avec des scies De choses qui sont fausses D'accord

Il y a des événements Qui ont eu lieu Ces dernières années Où ont été interdits Parce que pourraient S'y tenir des propos Contraires à XYZ Ce qui m'inquiète Chez vous Mais je me trompe peut-être C'est que vous sélectionnez La liberté d'expression Pour les vôtres Mais pas pour ceux Qui pensent autrement

Mais monsieur Bocoté C'est quand même hallucinant Vous me posez une question Si Medine avait été condamné Donc est-ce que vous l'inviterez Mais enfin Avec des scies On ne met pas rien en bouteille C'est quand même hallucinant

C'est à partir de scie Qu'on a voulu vous interdire

Non mais à quel autre Justement c'est tout le coeur du problème A quel autre mouvement politique Aujourd'hui on menace D'interdire un événement Sur la base de personnes Qui n'ont pas prévu d'être là Et qui n'ont pas tenu Des propos qu'on leur prête C'est quand même extrêmement grave Et oui je vous le dis La France Insoumise N'a jamais organisé d'événements Avec des artistes Qui ont été condamnés D'une manière ou d'une autre Et ça n'arrivera pas

Manon Aubry Invité du Grand Rendez-vous Europe 1 C News Les Echos On reviendra en quelques instants A tout de suite sur Europe 1 Et sur C News Quelques mots avec Manon Aubry Avant de passer au chapitre judiciaire Et les conséquences Notamment du périscolaire De l'affaire Liana Ces dysfonctionnements Et quand je dis dysfonctionnements C'est des grands guillemets Que je mets autour de ce mot là De la justice Sur cette fête de la musique Est-ce qu'il y aura une Marseillaise ce soir ?

Je n'ai pas vu le déroulé de l'événement Mais tous nos événements À la France Insoumise En général Se concluent par une Marseillaise Joyeuse et chantée à tue-tête

Elle ne sera pas sifflée ?

Non Elle n'est jamais sifflée Dans nos événements À la France Insoumise Vous êtes rassurée ?

Je suis rassurée

Mais venez vous verrez Vous la chanterez avec nous Ce sera sympa

Alors je voudrais Qu'on parle de la mort De Liana 11 ans Qui a choqué La France entière Tous les jours De nouveaux détails Il nous arrive de Ce qui représente Une des affaires judiciaires Les plus malmenées Depuis de nombreuses années On a appris en cette fin de semaine Qu'elle avait été violée Que l'ADN de Jérôme Barrella A été retrouvé Sur ses parties intimes Jérôme Barrella Qui fait l'objet De plusieurs plaintes Sans jamais avoir été inquiété Comment est-ce qu'on est arrivé là ? Manon Oubry

Je crois qu'il y a eu Une série de dysfonctionnements C'est une évidence maintenant Dysfonctionnements D'un point de vue judiciaire Et malheureusement Je crains que ce ne soit pas Le seul cas Sur lequel il y a eu Des plaintes Qui sont déposées Sans qu'il y ait eu De poursuites judiciaires Qui puissent s'engager Dans les temps Et qui laissent Un criminel repasser à l'acte Je crois qu'on va voir demain Le rapport Demandé par les ministres De la justice Et de l'intérieur Mais je vais plus loin Je pense qu'il y a Un problème plus systémique On a de toute évidence Un enjeu

C'est une crise systémique Le plus haut magistrat de France L'a dit

Et je partage largement Enfin on parle Le rapport de la civise Dit Il y a plus de 160 000 enfants Qui chaque année Font l'objet De violences A caractère sexuel Donc là On parle d'un système Je pense que le problème Se déroule à trois niveaux Il y a évidemment Il y a évidemment Un problème politique De manque de moyens De priorisation Sur la question Des violences sexuelles On peut y revenir Sur justement L'aspect judiciaire Il y a aussi Un problème sociétal Et culturel Plus généralement Où on a accepté Des standards de beauté Juvénile Parfois des écarts D'âge important Et peut-être On n'a pas assez mis Les warnings Comme on dirait Sur l'attirance Envers les enfants Et puis il y a un problème Individuel Plus global Je pense qu'on a été Dans un déni collectif Parce que des enfants Qui sont victimes De violences sexuelles Des auteurs Ça peut être Nos frères Nos pères Nos grands-pères Nos cousins Nos oncles Et qu'on voit là Que c'est un problème Plus structurel Dans notre société Qui interroge Les rapports de domination Puisqu'à la fin des fins C'est un rapport De domination Entre l'auteur De ce crime Et l'enfant Et alors avec tout ça

La responsable politique Que vous êtes Et qui a envie Avec Jean-Luc Mélenchon De prendre le pouvoir En 2027 Qu'est-ce que vous proposez ?

Je pense qu'on doit agir A plusieurs niveaux Le premier niveau Il est évidemment Mettre les moyens Au niveau de la justice Est-ce que dans l'affaire Liana

C'était vraiment Une question de moyens Même le président De la République Il dit que ce n'est pas Un problème de moyens C'est plus un problème De dysfonctionnement D'écoutes Je pense que c'est

Un mixte des choses

Les moyens de la justice Ont beaucoup augmenté Ces dernières années Peut-être pas suffisamment

Ce ne sont pas mes termes Qui disent que la justice Est clochardisée Quand on regarde Et je le vois singulièrement En tant que députée européenne Si on compare Le nombre de procureurs Au niveau européen On en a 3 à 4 fois moins En France Que dans le reste de l'Europe De même sur les magistrats On a 11 magistrats Pour 100 000 habitants Contre 17 au niveau européen Donc on voit Qu'il y a un décalage De moyens Et tous les magistrats Les procureurs En témoignent en disant Mais on a un nombre D'affaires colossales Qui fait qu'on ne peut pas Les traiter dans de bonnes conditions Sans parler des officiers De la police judiciaire Ce gouvernement a supprimé Un certain nombre de postes D'officiers de police judiciaire Donc je pense que Mettre les moyens Ça fait partie C'est pas le seul Vous avez raison Mais ça fait partie De la réponse Et de la solution Pour que la justice Et les enquêteurs Puissent travailler Dans de bonnes conditions Et puissent prioriser Les enquêtes À caractère sexuel Maintenant il y a Un problème plus large J'ai observé Ces dernières semaines Une forme de Concours lépine Des pires idées Parfois c'est La castration chimique Parfois c'est Le retour de la peine de mort Et ces idées Sont extrêmement dangereuses Et je pense Méconnaissent Le cœur Du problème En matière De lutte Contre les violences Sexuelles C'est de penser Que finalement C'est la peine En tant que telle Qui va permettre De résoudre Alors que Le premier problème Qu'on a C'est d'abord Que les agresseurs Sexuels Soient arrêtés Quand vous avez Plus de 95% Des agresseurs Sexuels Qui ne sont pas Condamnés Et que vous avez Dans l'écrasante Majorité des cas Des plaintes Qui sont classées Sans suite C'est plus de 75% D'entre elles Il y a d'abord Le premier palier Qui est problématique Et puis ensuite Sur le cas des enfants Il y a aussi Une barrière Un peu plus spécifique A dépasser Quand vous êtes Un jeune enfant Et que vous savez Que si vous allez parler Potentiellement Vous allez Emmener Votre père Votre cousin Votre oncle En prison Il y a un accompagnement A avoir de l'enfant Parce qu'il va y avoir Une forme de culpabilité Sur cet enfant Et c'est pour ça Que je pense Qu'il faut s'inspirer De dispositifs Qui existent Dans d'autres pays Je pense notamment A la Norvège Où on écoute La parole de l'enfant Une seule fois Elle est filmée Et donc retransmise Et derrière Il y a des psychologues Des travailleurs sociaux Etc Et aussi des enquêteurs De manière judiciaire

En France Avec le système Mélanie

Le système Mélanie Par exemple C'est un bon exemple Vous avez raison Que l'objectif Se place dans une perspective Similaire Sauf qu'il n'est pas Déployé partout Pour que tout le monde Aie en tête Le système Mélanie Ce que c'est C'est un petit peu Le même principe Avec une salle Qui est spécialement aménagée Pour recueillir la parole De la victime Mais tout enfant Qui a porté plainte Pour des violences sexuelles C'est que Le parcours judiciaire Est un parcours du combattant Qu'on vous demande De re-raconter votre histoire Un certain nombre de fois Ce qui réveille Les épisodes traumatiques Et donc Il y a tout un accompagnement Et en Norvège C'est une seule fois Et à partir de ce témoignage là Vous êtes ensuite Pris en charge Protégés Et les agresseurs Aussi mis hors d'état de l'état

Vous avez noté l'idée Qu'il y a un retour De certaines idées Vous avez parlé de peine de mort La castration chimique Et ainsi de suite Vous noterez Peu importe ce qu'on en pense Qu'une proportion très significative Souvent majoritaire Des français Ils sont favorables Comment l'expliquez-vous ?

Je pense que c'est une forme De réponse facile Parce qu'on peut avoir Une peur Quand on est parent On peut avoir une crainte Pour ces enfants Et il y a une forme De solution de facilité On va On va essayer D'avoir une peine La plus capitale possible Pour ces auteurs-là Non mais c'est aussi

Une forme de dissuasion Par exemple Quand vous interrogez Les français CSA pour JDD Europe 1 et CNews A montré que 92% des français Sont favorables A la perpétuité réelle Pour ceux qui ont commis Des crimes sur des enfants Sauf qu'à un moment donné Il y a une dissuasion C'est-à-dire Tiens si je fais ça Je risque quand même Non vous n'y croyez pas Sauf que

Tous les experts De criminologie Et y compris J'ai essayé D'en écouter beaucoup Ces dernières semaines Parce que je pense Que c'est Une situation Qu'il faut essayer D'apporter De réfléchir collectivement Et tous les experts Et tous les experts De criminologie Disent très clairement Que ce qui fonctionne Pour faire reculer Une infraction C'est pas De risquer Une peine lourde Mais c'est la certitude D'être pris La certitude Que si vous commettez Ce crime Alors vous serez Poursuivi A l'heure actuelle Les auteurs De ce type de crime Savent qu'ils peuvent jouer D'une certaine forme D'impunité On appelle ça Le taux d'élucidation Dans le terme En criminologie

Par exemple Ceux qui se font passer Pour des jeunes adolescentes Derrière le net Et qui traquent Des pédocriminels

Non moi Ce que j'encourage C'est pas à se faire justice Soi-même C'est que notre système Non mais il ne faut pas justice Soi-même

Parce qu'en fait C'est des policiers Souvent Alors il y a des associations Et ensuite Il remonte les informations Aux policiers Qui ensuite prennent en main Le sujet C'est deux choses différentes

Moi ce que je souhaite C'est que Le système d'enquête Et de police judiciaire Puissent dédier Davantage de temps Là-dessus Mais c'est souvent Des enquêtes Qui sont longs pour

Ces associations le font Parce qu'ils constatent Que la police N'a ni les moyens Ni suffisamment de moyens

C'est pour ça que moi En tant qu'actrice politique Je ne peux pas me satisfaire Que des associations Pallient aux carences de l'Etat C'est la responsabilité De l'Etat D'y mettre les moyens Qui sont nécessaires Tant du côté police Que du côté justice Et je vous le dis Il y a eu plusieurs milliers De suppressions de postes En police judiciaire Ces dernières années Il y a eu Dans le dernier budget rectificatif Et dans le dernier décret Pris par le gouvernement Plus de 400 millions d'euros Qui ont été supprimés Dans le budget de la justice Forcément à la fin Ces carences humaines On les paye Sans compter les instructions Qui sont données Après pardon Je vous laisse poser votre question Sans compter les instructions Qui sont données Par le ministère de la justice De se concentrer Sur les opérations Les trucs qui font grand bruit De manière immédiate Une enquête au long cours Contre les agresseurs sexuels Forcément c'est un peu moins fracassant Mais c'est néanmoins indispensable On le voit

Je reviens sur la question De la peine Un instant Qui me semble centrale Il y a Vous l'avez dit Peut-être Les français Par facilité La castration chimique Ou la peine de mort Tant sèche Mais est-ce qu'il n'y a pas Une demande dans la population D'une peine pour marquer L'impardonnable Quelle qu'elle soit On est devant des crimes tels Qu'on ne doit pas chercher A comprendre Pardonner Excuser Réhabiliter Il y a une forme de peine Impardonnable Qui viendrait sanctionner Des crimes impardonnables

Pour moi il y a une demande Qui doit être double Et qui doit être satisfaite La première Vous m'excuserez Avant la peine C'est que ces crimes n'arrivent pas Oui mais ça va de soi Vous me posiez la question Tout à l'heure monsieur Devineau Et j'ai pas eu le temps De finir de répondre à votre question Sur qu'est-ce qu'on doit faire En tant qu'acteur politique La prévention elle est essentielle Monsieur Bacoté Pour que ces actes n'arrivent pas J'en dis un mot Parce que c'est souvent Y compris ça a été balayé D'un revers de la main Par le premier ministre Sébastien Lecornu Quand ma collègue Mathilde Panot L'a interrogé cette semaine Quand vous avez Des cours d'éducation A la vie affective sexuelle Qui sont obligatoires Depuis les années 2000 Dans notre pays Et seulement 15% des élèves Qui les ont par an Alors oui c'est un problème Parce que dans ces cours là On apprend aux enfants La notion de consentement On leur donne aussi Ce qu'on appelle un safe space Un lieu sûr Dans lequel parfois Ils peuvent exprimer le fait Qu'ils ont pu être victimes D'attouchements etc Ça c'est pour le volet prévention Et ensuite J'en arrive à votre question Sur le volet répression Entre guillemets Je pense qu'il y a une soif De justice Et que les auteurs De ce type de crime Ne passent pas A de la récidive Et je ne crois pas Dans notre pays Que l'on doive en revenir Et ce serait Je pense extrêmement grave Et un immense retour en arrière De revenir à la peine de mort C'est une peine capitale Qui a été abolie Pour de bonnes raisons Et quant à la castration chimique Pardon Mais c'est croire Que les agressions Vis-à-vis des enfants Répondent à des pulsions sexuelles Ce qui est démonté Par tous les experts Et y compris Les experts scientifiques Je pense que ça répond Davantage A des rapports de domination Et c'est contre ces rapports De domination Qu'il faut se battre Plutôt que contre Des pulsions sexuelles Qui à mon sens Ne sont pas

Vous pourriez

Mais pulsions sexuelles Ça veut dire Que c'est une forme De déresponsabilisation Pardon je répondais A votre collègue Je vous en prie Monsieur Devineau

Mon collègue prend beaucoup de Allez-y Monsieur Devineau Une question sur le sujet Pardonnez-moi Est-ce que vous êtes prêts A faire une A voter Une proposition Transpartisane Est-ce qu'on pourrait aller Au-delà des partis Sur un sujet Qui est comme celui-ci Fondamental Pour la protection De nos enfants Est-ce que De reconquête De RN Jusqu'à la France insoumise On peut Mettre en dehors La politique Et dire Voilà On va voter tous ensemble Là-dessus Une réforme

Est-ce qu'il faut agir Est-ce qu'il faut une loi La réponse est oui Est-ce qu'elle doit être La plus collective possible La réponse est également oui Il y a une loi Intégrale Qui est portée Par les associations Féministes Je profite de votre antenne Pour en appeler Au gouvernement A Gérald Darmanin A Laurent Dunez Ministre de l'Intérieur Et ministre de la Justice

Et vous fait avec eux

De la mettre à l'agenda Ensuite dans le cadre De ce projet de loi On fera des propositions Des propositions Que je viens de vous faire Tant d'un point de vue D'action sur la prévention Que sur les moyens Sur la justice Pour essayer de se mettre D'accord

Sur le bon sens Pour la protection

On pourra peut-être Avoir des désaccords Le gouvernement Est celui qui a coupé Des postes Dans la police judiciaire Vous l'avez déjà dit Sauf s'ils changent d'avis Et c'est tant mieux On pourra se mettre d'accord S'ils ne sont pas d'accord Nous on continuera A faire ces propositions là Parce que je pense que Si on n'agit pas Sur tous ces niveaux A la fois prévention Justice Accompagnement des victimes Et on en a assez peu parlé Et des moyens Parce que sinon C'est pour ça qu'on parle De loi intégrale Si vous oubliez un volet Ça ne marche pas

Invité du Grand Rendez-vous On se retrouve dans un instant 10h-11h Le Grand Rendez-vous Europe 1 CNews Les Echos

Pierre Devineau

Suite du Grand Rendez-vous Europe 1 CNews Les Echos Avec Manon Aubry Et sur les questions économiques Stéphane Dupont

Oui Manon Aubry Vous êtes à la France Insoumise En train de peaufiner Votre programme économique En vue de la prochaine présidentielle Il est dans la droite ligne Du programme de 2022 Mais j'imagine Qu'il est en train d'évoluer Ce qui a changé Par rapport à 2022 C'est la situation Des finances publiques Elle s'est beaucoup dégradée Vous prenez toujours L'avènement D'une société collectiviste Gouvernée par les besoins Parce que Quand on vous écoute On a l'impression De vivre 20 ou 30 ans En arrière Il n'y a plus qu'en Union Soviétique Dans quelques pays communistes Comme Cuba Le Venezuela Où on part encore De sociétés collectivistes

C'est assez étonnant Dès qu'on met le mot Collectivisme On voit que ça devient Un totem Qui peut être Rapidement agité Vous avez dit Un sujet Qui est important Pour nous Dans le cadre De notre programme économique C'est partir des besoins Tout notre programme économique Est fondé sur les besoins Donc quels sont les besoins On parlait à l'instant De la justice Pour lutter contre les violences Faites aux enfants Et aux femmes On peut parler aussi Dans le cadre De la lutte contre Le réchauffement climatique Singulièrement En ce moment Avec la canicule Que nous vivons C'est dommage d'ailleurs Qu'on n'ait pas un thème Sur la canicule Vu comment ça nous étreint tous Et je pense que c'est un sujet Qui est politique Et donc On part de ces besoins là En matière industrielle Agricole Justice Etc Et à partir de ces besoins Vous avez raison Il faut mettre Un financement Qui est en face Et que la situation économique N'est pas la même En 2027 Qu'elle est en 2022 Parce qu'on va pas se raconter D'histoire Emmanuel Macron A largement dégradé Les finances publiques Notamment en multipliant Les cadeaux fiscaux Aux plus riches Je sais pas si vous avez vu Mais je crois Qu'il y avait un article Dans les échos cette semaine Donc vous l'avez peut-être vu Il y a eu un rapport Sénatorial Cette semaine Qui faisait état Que 40 000 foyers Qui étaient assujettis A l'ISF Payaient en réalité Zéro euro D'impôt sur le revenu Ça c'était avant Qu'on passe de l'ISF A l'IFI C'est à peu près la même chose Depuis l'IFI Donc l'impôt sur la fortune C'était Eric Loubar

L'ancien ministre de l'économie Qui en avait parlé le premier

Et donc On voit qu'on a un sujet On a un sujet De justice fiscale De redistribution des richesses Qu'on va essayer Qu'on va adresser Dans notre campagne Et puis on a un sujet Financement De quels sont les outils Sur les impôts

Sur les impôts Parce que dans votre programme De 2022 Il y a eu de mémoire Plus de 180 milliards D'impôts en plus Les impôts ont encore Augmenté l'année dernière Dans le cadre du budget De plusieurs dizaines De milliards Vous êtes toujours Partisane D'augmenter massivement Les impôts En France On est le pays Qui paye aujourd'hui Le plus de prélèvements Obligatoires Dans les pays développés Est-ce qu'il y a un moment On ne va pas se dire Trop d'impôts Tue la peau Est-ce que c'est possible 180 milliards C'est énorme

Monsieur Dupont Je ne vais pas vous faire Offense que de dire Que vous êtes un journaliste Spécialisé sur les questions Économiques Donc dès qu'on parle d'impôts C'est difficile de parler D'impôts de manière générique Ça dépend de quels impôts On parle On peut les prendre dans l'ordre Impôts sur le revenu Tous ceux qui gagnent Moins de 4500 euros Par mois En France Ce qui fait Beaucoup de gens Net Ce qui fait Beaucoup de gens 92% de la population Environ Ils paieront Moins d'impôts sur le revenu Donc vous voyez En termes d'impôts sur le revenu Il y a une grande partie De la population française Sur le premier impôt Qui est concerné Qui paieront moins Si je prends L'impôt sur les sociétés Oui j'assume de dire Qu'on a un sujet Sur la taxation Des plus grandes entreprises Multinationales Monsieur Patrick Pouyanné Le PDG fétal

Ils sont déjà surtaxés Dans le cas du dernier

Monsieur Patrick Pouyanné Le PDG de Total Était auditionné cette semaine En commission des finances A l'Assemblée nationale Par monsieur Coquerel Par monsieur Coquerel Président de la commission des finances Et dans le cadre de cette audition Il a été incapable De répondre à une question simple Combien de profits Sont localisés Dans chacun des pays Dans lesquels ils opèrent Parce que nous savons Qu'un des pays Où ils localisent Une plus grande part De leurs profits C'est par exemple Singapour et la Suisse Jusqu'à preuve du contraire Il n'y a pas de grands gisements De pétrole dans ces pays Et c'est davantage Pour les avantages fiscaux Qui fait qu'une entreprise Extrêmement prolifique Qui fait des profits records Comme Total On parle de plusieurs dizaines De milliards d'euros par an Ne paye pas Un seul euro d'impôt En France D'impôt sur les sociétés Alors que Les entreprises au coin de la rue Votre barre

Les cotisations

Ne sont pas la même chose Que les impôts Le premier impôt payé

Par les entreprises

Le premier impôt payé Par les entreprises C'est ce qu'on appelle L'impôt sur les sociétés Et vous pourrez vérifier Total ne paye pas D'impôt sur les sociétés Vous prenez n'importe quel commerce Au coin de la rue Votre boulangerie Votre café Votre libérie Ils payent De l'impôt sur les sociétés Donc en plus Il y a une inégalité En matière fiscale Dans le monde des entreprises Que nous voulons rétablir Qui se fait au détriment Des petites entreprises

Donc il y aura plus d'impôts Pour les grandes entreprises Plus d'impôts Pour les ménages Aisés

Et moins pour les ménages Moins aisés Et moins pour les petites entreprises S'il fallait simplifier Mais ça tombe bien Au final La somme

Ne sera pas nulle Puisqu'il y aura quand même Une augmentation globale De la fiscalité De près de 200 milliards d'euros

Alors on n'a pas fait Le chiffrage actualisé C'est un exercice Qu'on va faire Dans le cours de cette campagne Ça tombe bien Je m'occupe particulièrement Du volet fiscalité Dans le programme Donc on aura l'occasion D'en rediscuter Le moment où on aura finalisé

Ceux qui gagnent Par exemple Plus de 4500 euros net Combien d'impôts Ils vont payer Ça vous ne l'avez pas encore fait C'est déjà ceux qui payent L'essentiel de l'impôt sur le revenu Mais c'est quoi En 2022 Parce que là Ceux qui gagnent Vraiment au-delà De 500 000 euros A deux Payent 47% C'est-à-dire qu'il y a 45 plus les 2% De taxes en plus Qui avaient été Faites en 2011 Vous avez l'air

Bien informés Et bien inquiets Pour les gens Qui gagnent plus de 500 000 euros

C'est une question Clinique entre guillemets

C'est pas Si vous voulez Quand je fais Un système fiscal J'essaie de penser Qu'est-ce qui est le mieux Pour l'écrasante majorité De la population Et oui Il y a une toute petite minorité D'extrêmement riches Qui paieront un peu plus Mais quand vous avez

Un peu plus C'est 47

Mais c'est proportionnel C'est proportionnel Parce que François Hollande Avait proposé 75% d'impôt Pour les traiteries Est-ce que par exemple C'est ça ?

Vous connaissez la différence En imposition Entre le taux marginal Et le taux moyen Le taux marginal C'est une fois que vous passez A un certain seuil L'argent supplémentaire Que vous gagnez Va être taxé à ce taux Mais ça va pas être Le taux qui va être imposé Sur l'ensemble De vos revenus Et c'est pour ça Qu'on a un système Qui est proportionnel En France Mais qui est proportionnel Seulement avec 5 tranches D'impôt sur le revenus Nous nous en proposons 14 De manière à ce que ce soit Davantage proportionnel Et que ça C'est davantage Contre des revenus Individuels

Ce que vous essayez De nous faire croire C'est qu'avec votre programme Ce sera simplement Les ménages Vraiment les plus aisés Les plus riches Qui vont payer plus Mais aujourd'hui Je vous confirme Aujourd'hui C'est 10% 10% des français Payent 70% De l'impôt sur le revenu A terme Ils vont payer combien ? 100% de l'impôt sur le revenu C'est 10% C'est 10% de français C'est des cadres C'est pas des gens Qui gagnent forcément Des millions

Je vous reprends l'exemple De ce rapport sénatorial Est-ce que vous trouvez C'est normal Que 40 000 foyers Qui ont un patrimoine Suffisamment important Pour être assujettis A l'impôt sur la fortune Payent 0 euro D'impôt sur le revenu Est-ce que vous pensez Sérieusement Qu'ils gagnent 0 euro De revenu ? Avec une discussion

Comme ça On n'y arrivera pas Parce que vous vous dites Il y a ceux qui payent 0 Et nous on vous dit Il y a ceux qui payent Plus 47

Je vous donne Des exemples précis De personnes qui sont aujourd'hui Qui ne sont pas assujettis A l'impôt Qui font de l'évasion fiscale Et je pense que Un C'est le premier axe de travail Sur lequel On doit mettre nos efforts Ensuite Oui on doit avoir Un système Qui est davantage progressif Qui est davantage juste Et je ne peux pas être plus précise Qu'il y a 92% Des personnes Qui payent moins d'impôt sur le revenu Le seuil Puisque vous posez La question du seuil Monsieur Bocoté A partir de 4500 euros par mois On n'est pas très riches Mais on fait partie Des plus aisés de la population Ceux-là vont payer Un tout petit peu

Et à partir de 4700 euros Vous considérez Qu'on est très aisés Non Je viens de vous dire aisés Vous n'avez pas dit très riches Donc on est aisés

Je viens de vous dire aisés Mais le point de focal Ce ne sera pas Sur ceux qui gagnent 4600 euros par mois Qui vont peut-être payer Quelques dizaines d'euros en plus Vous avez bien compris Que notre point d'intention C'est sur les plus riches Dans notre pays Quand vous avez des personnes Comme Désolé de le prendre Tout en haut de la hiérarchie Bernard Arnault Ou monsieur Bolloré Qui sont très loin De payer leur juste part d'impôt Qui ont des patrimoines Qui payent beaucoup d'impôts Non c'est pas vrai monsieur C'est pas vrai Eu égard à leur richesse Ils payent beaucoup moins d'impôts Sur vous Par rapport à vous Donc vous devriez Vous même Vous devriez être

Vous devriez vous insurger

Contre monsieur Bolloré Et monsieur Bernard Arnault Je sais que c'est un peu osé Que de le demander sur ces news Mais je vous assure Je vous assure Qu'à titre personnel Vous auriez tout intérêt A vous révolter Comme l'écrasante majorité De la population française Qui aujourd'hui Payent le prix D'un système fiscal Qui a été rendu De plus en plus injuste Ces dernières années

Vous êtes toujours Pour le retour A la retraite à 60 ans

Je vous confirme

Et vous financez ça comment ?

Alors ça c'est des débats Qu'on a déjà eu Au moment de la réforme Des retraites

Sachant que l'espérance De vie progresse Et que la natalité baisse Donc il y aura De plus en plus De gens De plus en plus De retraités Et de moins en moins De cotisants

Ce qu'on propose C'est d'y aller en deux étapes On annule La réforme des retraites A 64 ans Et on revient A 62 ans Et ensuite On va vers la réforme A 60 ans Comment on le fait En 30 secondes Un, en taxant Les revenus du capital Qui sont eux Beaucoup moins taxés Deux, en faisant L'égalité salariale Femmes-hommes Vous le savez Que les cotisations sociales Qui sont payées Et qui servent A payer les retraites Dépendent de votre niveau De revenu Or il y a un niveau Or il y a un niveau d'écart De moins de 10% A post-égal Et de plus de 20% Dans la population générale Entre femmes et hommes Et donc c'est un manque A gagner en termes De cotisations sociales Je vous ai donné Deux exemples De pistes de financement Mais vous aurez l'occasion De revenir A notre grand exercice De budgétage Et de chiffrage De notre budget Et de notre proposition économique En général On est les seuls A le faire Lors des campagnes présidentielles Et je crois Que ça démontre Notre crédibilité En la matière

A tout de suite Pour la dernière partie Du Grand Rendez-vous Europe 1 C'est News Les Echos 10h-11h Le Grand Rendez-vous Europe 1 C'est News Les Echos Pierre Devineau Dernière partie Du Grand Rendez-vous Avec Manon Aubry Eurodéputée LFI Un vote important Au niveau européen Cette semaine L'accord commercial Conclu entre l'Union Européenne Et les Etats-Unis Les eurodéputés Ont approuvé La suppression des droits De douane Sur la quasi-totalité Des produits américains Apportés dans l'Union Européenne Washington en échange S'engage à plafonner Les taxes Et sur les exportations Européennes A 15% Décision qui clôt Des discussions Entamées l'an dernier En Ecosse Donald Trump Avait fixé l'échéance Au 4 juillet 2026 Pour les défenseurs Du texte Un compromis pragmatique Qui permet d'éviter Une guerre commerciale Pour ses opposants C'est un accord déséquilibré Et pour vous C'est une défaite ?

C'est même une capitulation En race campagne Il faut bien se rendre compte De ce dont on parle Avec cet accord commercial Dans le cadre De cet accord commercial Tous les produits européens Qui vont entrer Sur le marché américain Vont être taxés A 15% En revanche Tous les produits américains Qui vont entrer Sur le marché européen Ne vont pas être taxés Je pense qu'il n'y a pas besoin D'un bac plus 8 en économie Pour comprendre Que c'est extrêmement inégal Sans compter que Donald Trump Il n'a pas prévu De s'arrêter là Derrière il veut s'attaquer A nos régulations En matière numérique Il veut s'attaquer A nos régulations En matière sanitaire Et environnementale Il demande Qu'il y ait des investissements Massifs Qui soient faits Par l'Union européenne Aux Etats-Unis L'achat d'énergie polluante Et moi je vous le dis Comme je le pense L'Union européenne Est devenue Mais le paillasson De Donald Trump Qu'est-ce qu'il fallait faire ?

Il fallait faire quoi ? Une guerre commerciale Avec les Etats-Unis ?

C'était ça C'était la guerre commerciale Avec les Etats-Unis On y était déjà un peu entrés

Je regrette Qu'aujourd'hui La seule alternative Qui est posée C'est de dérouler Le tapis rouge à Trump D'ailleurs comme Macron L'a fait à Versailles Pas plus tard Que cette semaine Et au Parlement européen Je préside le seul groupe A s'être unanimement Opposé à cet accord Qui est une capitulation En race campagne Et vous vous souvenez peut-être Il avait été annoncé L'été dernier Cet accord C'était en tout cas Dans un golf Dans un golf C'était assez lunaire Je me souviens Au moment où ça avait été annoncé C'était au cœur de l'été Toute la classe politique Tous bords politiques Confondus Étaient vent debout Tout le monde disait C'est inacceptable C'est inégal On va demander des comptes A la présidente De la commission européenne Ursula von der Reyen Et là au moment où Il s'agit du vote

Comment est-ce que vous expliquez Ce revient ?

Parce que personne n'a De courage politique Parce qu'au moment où Ça a été annoncé On dit Ah non C'est pas juste Pour l'Union européenne Et dès qu'il s'agit de voter Il n'y a plus personne Et je vais vous dire Là-dessus C'est le cas Mais sur tellement de sujets Au Parlement européen Où on se sent seul Et je me dis Heureusement Je remercie ceux Qui ont voté pour nous Parce qu'on a quand même Une petite forme de résistance Mais franchement Je ne vous raconte pas d'histoire Cette semaine au Parlement européen Avec mon groupe On s'est sentis bien seuls A dénoncer cet accord Qui n'est ni fait ni à faire Qui est extrêmement inégal Qui a été écrit Pour répondre au désir À ta tête de Donald Trump A tel point Que je me demande Si les députés Que j'ai en face de moi C'est quoi la prochaine étape Si on va les remplacer Par des députés américains Au point où on en est Vu qu'on fait les lois Au service des américains On parle quand même De souveraineté européenne À longueur de journée Quand je dis on C'est les dirigeants politiques Tous bords confondus La présidente de la commission européenne Etc Et là quand il s'agit De défendre notre souveraineté Il n'y a plus personne C'est quand même assez hallucinant

Mais est-ce qu'il y a une hypothèse Aussi qu'on peut considérer C'est que plusieurs députés européens Pensent à l'après Trump C'est à dire On a une période césarienne Très particulière Avec un homme Qui veut imposer Ses désirs De manière brutale Mais l'idée C'est de conserver Une relation américaine Tolérable Pour la séquence De l'après Trump Qui commencera C'est bientôt

Je pense que c'est un pari Qui est extrêmement perdant Il est d'abord perdant Dans l'immédiat Puisque quand vous avez 15% de droits de douane Pour nos produits Sans réciproques Ça veut dire que les produits américains Vont rentrer sur le marché européen Faire une concurrence déloyale À nos produits Donc c'est mauvais Pour notre industrie Pour notre agriculture Et demain j'insiste Sur nos législations En matière numérique Et en matière sanitaire Puisque Donald Trump A dit très clairement Que c'était la prochaine étape À laquelle il voulait s'y attaquer Et donc vous perdez Sur ce plan là Sans avoir la garantie De quoi que ce soit Ce que dit aussi

Donald Trump Comme à l'Ombri C'est qu'il paye Notre défense Depuis des années L'OTAN est financée Très largement Par les Etats-Unis Pendant des décennies Ils ont payé pour notre défense Ils demandent un peu À être payés en retour

Mais vous avez raison Que ça pose une question De notre dépendance Aux Etats-Unis Et c'est une des raisons Pour lesquelles la France insoumise Merci de me faire le lien Ça fait des années Qu'on prône la sortie de l'OTAN Parce qu'aujourd'hui On ne peut plus dépendre Pour notre défense Et donc pour notre souveraineté La plus élémentaire Des Etats-Unis d'Amérique A fortiori Quand ils sont gouvernés Par Donald Trump Qu'on ne peut plus dépendre D'un point de vue industriel D'industrie d'armement Qu'il faut pouvoir Construire Développer En France et en Europe Tout ce dont nous avons besoin La France a un petit peu d'avance Sur le reste de l'Union Européenne Mais ce n'est pas vrai surtout Et surtout A la fin des fins Le fait qu'on soit encore Membre de l'OTAN Fait qu'on est aussi dépendant Des décisions stratégiques En matière militaire En matière de défense De Donald Trump Et ça je pense que c'est dangereux Pour notre pays

Et où la France a-t-elle été entraînée Malgré la cause de son appartenance A l'OTAN ?

Vous le voyez En Iran La question posée par M. Dupont Et la bonne C'est que Parce qu'on a peur Que les Etats-Unis Coupent les robinets Sur le soutien militaire Qu'ils apportent Aux Etats Européens On est prêt à s'écraser Pour accepter un accord commercial Qui est complètement inégal A partir de ce moment-là Je pense que la démonstration est faite Que les réseaux de dépendance Aux Etats-Unis Sont une chose Qui est extrêmement dangereuse Qu'il faut couper Ces réseaux de dépendance En matière de défense En matière militaire En matière industrielle Et donc C'est pas du tout La direction qui a été prise Par le Parlement européen Bien au contraire

Est-ce que vous ne voyez pas J'allais dire Des similitudes Entre la politique de Joe Biden Et la politique de Donald Trump Les droits de douane Ont toujours été très très grands Les droits de douane américains Ont toujours été une menace Pour l'Union Européenne C'est pas forcément du fait de Trump Je suis pas là Pour être avocat de Donald Trump Mais en l'occurrence Il y a quand même Une forme de continuité Je me souviens A la fin du premier mandat Trump On a dit Ah c'est Biden Les Français ont dit Ça va aller mieux En fait Ça va pas du tout Elle est mieux Il y a eu des actes américains De Comment dirais-je De contrôle de protectionnisme Ça a continué en fait

Je pense que la vraie question Que ça pose au fond Et qui est la bonne question C'est Quel modèle Industriel et économique Nous voulons Et moi je pense qu'il faut En effet sortir du libre-échange Qui n'a aucune raison D'aller chercher A l'autre bout du monde Des denrées agricoles Des denrées industrielles Ça c'est du protectionnisme du coup Oui moi j'assume Une forme de protectionnisme C'est pas se refermer Je vous explique Il faudrait qu'on mettre

15% de droits de douane Sur les Etats-Unis Ce qu'eux nous imposent 15%

Je vous explique Laissez-moi expliquer Ce que j'entends Par protectionnisme Et vous verrez Si ça vous satisfait ou pas Ce que j'entends Par protectionnisme C'est d'abord Se donner les moyens De répondre à nos besoins On revient à l'économie Des besoins D'un point de vue industriel Et d'un point de vue agricole Ça passe par exemple Par se protéger Des fonds prédateurs Étrangers Qui prennent le contrôle D'un certain nombre De nos entreprises Je pense aux Fonderies De Bretagne Et à d'autres entreprises Ma collègue Aurélie Trouvé A fait un formidable rapport Qui a été publié Cette semaine Qui pointe précisément Le risque De ces fonds Prédateurs étrangers Donc ça veut dire Protéger notre industrie Protéger notre agriculture Et répondre à nos besoins Une fois qu'on a investi Ce qui est nécessaire Pour faire cela Oui il n'y a pas de raison D'aller chercher A l'autre bout du monde Ce qu'on sait produire ici Est-ce que ça veut dire La fin des échanges pour autant La réponse est non Parce qu'il y a des choses Voilà je ne sais pas On n'a pas de cacao Par exemple

Vous souhaitez un protectionnisme Sans droit de douane Pardon ? Vous souhaitez un protectionnisme Sans droit de douane particulier Non je pense qu'à un moment

Il faut élaborer des droits de douane Pour se protéger Je vous donne un exemple L'accord de libre-échange Avec le Mercosur Le principe C'est d'importer des centaines De milliers de tonnes De bœuf De volaille De soja De tout ce que vous voulez Sans droit de douane Ce qui va évidemment mettre Nos agriculteurs Face à une concurrence déloyale Y compris avec des règles sanitaires Et environnementales Complètement différentes des nôtres Et donc moi j'assume de dire Que plutôt que le modèle De cet accord de libre-échange Dont personne ne veut Oui il faudrait des droits de douane Pour du bœuf argentin Ou du bœuf brésilien Parce que j'estime Qu'il vaut mieux manger du bœuf français Que du bœuf argentin Ou du bœuf brésilien

Il nous reste quelques instants Pour évoquer votre voyage au Liban Il y a une semaine Vous avez été présente là-bas Avec des parlementaires De la France insoumise Quelles solutions Peuvent être mises en place Justement puisqu'on parlait De la guerre au Moyen-Orient Pour sécuriser le Liban Et comment est-ce que la France Peut participer selon vous ?

D'abord ce que je veux Vous raconter Et témoigner C'est que Personne ne peut revenir Du Liban indifférent Ce que j'ai vu C'est des déplacés Qui parfois ont été déplacés Deux fois Trois fois Quatre fois Dont les villages Ont été complètement rasés Ce que j'ai vu C'est des enfants

Vous utilisez le mot déplacé Je vous en remercie

Oui déplacé interne Dans un pays Ça s'appelle déplacé

Non parce qu'il y a eu D'autres mots Qui ont été utilisés

En l'occurrence C'est le terme En droit international Et ce que j'ai vu aussi Ce sont des enfants Poly-amputés Qui ont été touchés Par des bombes Qui je pense A un enfant singulièrement Qui est resté dans le coma Plusieurs semaines Et que les soignants Devaient à son réveil Annoncer qu'il avait perdu L'ensemble des membres De sa famille C'est ça que j'ai vu au Liban

Qu'est-ce que vous attendez De la France ?

Quand vous avez douze enfants Qui sont tués Ou blessés par jour C'est pas une guerre Contre le S.O.L.A. C'est une guerre inhumaine

Qu'est-ce que vous attendez ?

Moi ce que j'attends De la France C'est une voie forte Pour la paix Et donc ça veut dire D'assumer De rompre les liens Avec l'armée Et le gouvernement De Benjamin Netanyahou Qui mènent Cette guerre Qui est aujourd'hui Destructrice Et donc Je vous donne Un truc très précis Rompre les relations

C'est déjà exécrable Entre les deux gouvernements

Sauf qu'on continue De commercer Pour l'équivalent De 70 milliards d'euros Par an Avec Israël Et donc Il y a une initiative Citoyenne européenne Qui a été signée Par plus d'un million De citoyens européens Qu'on peut encore Signer Qui s'appelle Justice pour la Palestine De suspendre l'accord De l'association Entre l'Union européenne Et Israël Qui fait de l'Union européenne Le premier partenaire Commercial d'Israël Cette initiative Citoyenne européenne C'est pas comme N'importe quelle pétition A partir du moment Où elle a atteint Le seuil d'un million De signataires La commission européenne Devra y répondre Et donc moi J'appelle la France A défendre la suspension De cet accord C'est déjà demandé Par la Belgique L'Espagne La Slovénie L'Irlande Il y a déjà D'autres états Et je pense que la France Devrait en revenir Avec sa tradition De défense De la paix Du droit international C'est d'ailleurs La demande Qui a été faite Toute communauté La France Je pense Ces dernières années Ne s'enorgueillent pas De ses positions Non je ne pense pas Qu'elle a œuvré Pour la paix Sur la scène internationale Et je crois Que c'est une demande Conjointe Qui émaille Des chrétiens Des musulmans De toutes les confessions Religieuses au Liban Et qui demande Et qui dit Venez nous aider A ramener la paix au Liban Et la France doit jouer son rôle

Je suis désolé Je dois rendre l'antenne Merci beaucoup Manon Aubry Très bon dimanche Sur CNews et sur Europe 1 Sous-titrage ST' 501