MACRON 20H : QUAND JUPITER DEVIENT THATCHER / RETOUR SUR LA PLAINTE POUR GÉNOCIDE CONTRE ISRAËL

[Musique] bonsoir à toutes et à tous il est 18h30 c'est l'heure de toujours debout l'émission quasi quotidienne d'info et de combat du média nous sommes le mercredi 17 janvier 2024 vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la frebox sur Youtube ou bien sur notre site Internet grâce à votre soutien nous poursuivons la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres box et téléconnecté qui nous barre encore la route malgré l' l'agrément de l'arcom et avec une équipe qui grandit c'est parti pour le [Musique] sommaire [Musique] ce soir je suis en compagnie de Fabrice wiimo bonsoir Fabrice on fera un point sur l'actualité avec toi Paul leec notre chroniqueur politique que vous connaissez bien est avec nous également salut Paul salut alors tu t'es sacrifié pour nous puisque tu as regardé la conférence d'Emmanuel Macron conférence de presse d'Emmanuel Macron le président de la République a multiplié les annonces hier soir devant des journalistes et ses ministes tu nous diras ce qu'il faut retenir de son monologue Nadia SWI sera également avec nous on parlera avec elle du procès des trois policiers jugés pour violence volontaire aggrafée dans l'affaire Théo luaka et Adrien la brocand de la Gazette Comedy Club est avec nous ce soir bonsoir on continuera de décrypter l'actualité avec toi mais avec un peu plus de légèreté on va essayer on va essayer et en seconde partie d'émission je recevrai Joann soui avocat spécialisé en droit international chercheur au Centre tudide de l'université Paris 2 Panthéon assa c'est ancien responsable du Bureau juridique de l'ONU à Gaza nous reviendrons sur la plainte pour génocide déposée par l'Afrique du Sud contre Israël et en particulier sur les audiences des 11 et 12 janvier dernier à l'occasion desquelles la Cour internationale de Justice a examiné les mesures conservatoires autrement dit les mesures urgentes et provisoire demandé par Prétoria pour prévenir ou mettre un terme au génucide avant que les juges juge ne se prononce sur le fond de l'affaire que retenir des débats quelles preuves ont été présentées par les avocats sud-africains quelle a été la défense adopté par par Israël quand est prévu le délibéré quel type de sanction pourrait être prononcé contre l'État hébreu va répondre à toutes ces questions mais avant tout les dernières infos avec [Musique] Fabrice Fabrice revenons tout d'abord sur la conférence de presse d'Emmanuel Macron hier soir que retiens-tu de cette prise de parole présidentielle alors en somme Nadia on peut clairement dire qu'on a eu droit à un Emmanuel Macron conservateur autoritaire même un brin paternaliste par exemple lorsqu'il appelle les Français à faire plus d'enfants pendant près de 2h et demi le président de la République a décliné un argumentaire au relan populiste marqué par ce qu'il appelle depuis quelques temps le réarmement civique de la France alors tout y est passé c'est l'école la santé la sécurité l'économie avec notamment des approximations comme lorsque Emmanuel Macron parle des salaires et du pouvoir d'achat des personnes touchant le SMIC il déclare que ces 5 dernières années de son quinquena le SMIC a augmenté de 20 % une déclaration formellement fausse le SMIC qui vient de passer en ce mois de janvier 2024 de 1766 € brut et qui était à 1521 € au 1er janvier 2010 19 a augmenté en fait de 16 % sur les 5 dernières années et si on remonte à 2017 on est en fait sur une augmentation d'à peine 9 % pour appuyer son discours Emmanuel Macron a beaucoup dragué les classes moyennes mais aussi tapé sur les plus précire en justifiant de leur imposer toutes toujours les des règles plus sévères pour bénéficier des prestations sociales voilà le ton autoritaire de cette conférence de presse qui a fait beaucoup réagir l'opposition écoutez ce qu'en a pensé Mathilde panneau de la France insoumise interrogé hier soir par notre journaliste jéy chanle on a une déconnex terrible d'un président de la République et d'un pouvoir qui aujourd'hui ne répond plus aux besoins fondamentaux des gens que ça soit sur la question de la santé de l'éducation du logement et juste de quoi avoir de quoi avoir pour vivre dignement donc je trouve ça extrêmement déconnecté de ce que vivent les francés et surtout et je tiens quand même à le dire l'horizon qui est proposé au peuple français avec cette allocution d'Emmanuel Macron extrêmement longue et un horizon extrêmement malheureux fait de sang et de larmes alors au-delà du temps Emmanuel Macron a présenté plusieurs nouvelles mesures notamment sur l'école pour je cite refonder l'instruction civique dès la rentrée 2024 P Mel on y retrouve l'instruction de la Marseillaise l'expérimentation de l'uniforme ou des cérémonies de remise de diplôme écoutez le président de la République sur le sujet de l'école on a en effet à l'école et c'est ce qu'on a commencé depuis 2017 à aller au bout de ce choc des savoirs l'école primaire avec laquelle vous avez commencé c'est là où on apprend à compter à écrire à lire aussi à se comporter c'est là o on apprend des valeurs je suis totalement favorable à ce qu'on apprenne la Marseillaise au primaire totalement c'est même indispensable parce que c'est ce qui nous unit c'est le fruit de notre histoire à ce qu'il est donc l'heure sanctuarisée si je puis dire de dès la 5e d'instruction civique avec un programme qui est redéfin et qui permet de bien mieux connaître à la fois l'histoire de notre nation notre république de nos institutions et nos grands textes parce que c'est ce qui nous unit voilà des mesures qui occultent bien sûr les vrais problèmes de l'école rappelés ces derniers jours avec notamment la polémique ouea ctera les syndicats de l'enseignement ont d'ailleurs réagi dès ce matin c'est le cas de Guilen David la porte-parole du snupp FSU qui parle de mesures cosmétiques très clairement ce sont des mesures cosmétiques sur l'école qui qui répondent pas aux enjeux de l'école actuellement les enjeux de l'école publique actuellement c'est redonner de l'attractivité au métier c'est également avoir des conditions d'enseignement pour les élèves qui soient correctes c'est-à-dire des classes moins chargées mais c'est d'abord le sujet c'est d'abord les conditions de travail des enseignants avant de parler des programmes par exemple c'est-à-dire que tout en découle c'estàdire que les conditions de travail des enseignants des des conditions de travail vont découler les conditions d'exercice et des conditions d'enseignement des élèves c'est-à-dire que quand on a des classes qui sont surchargées quand on a des enseignants qui sont pas remplacés et bien ce sont les les élèves qui empâtissent et c'est nos enfants quelle école nous voulons pour nos enfants voilà dans la droite lignée d'une intervention relan conservateur donc on a eu également une partie sur la natalité et ce qu'il appelle le réarmement démographique le président de la République a déploré que les Français fassent moins d'enfants et pour inverser cette donne il va lancer un plan contre l'infertilité et un congé de naissance et encore une fois le président de la République est contredit ce matin cette fois-ci par le Haut Conseil de la famille et de l'enfance pour Hélène Périvier la présidente du conseil de la famille qui répondait aux questions de France Info ce n'est pas parce qu'on modifie le congé parental qu'on va inverser la tendance elle rappelle que le choix de ne pas faire d'enfant peut être lié à d'autres critères notamment professionnels toi merci pardon Fabrice j'ai t'écouté avec tellement attention donc sans surprise Fabrice he dans son intervention Emmanuel Macron n'a pas manqué de prendre la défense de deux de ces nouveaux ministres cœur de plusieurs polémiques he depuis leur nomination oui et on s'en serait doutter hein Nadia en ce qui concerne d'abord sa ministre de l'Éducation Amélie ouea casterra vous le savez elle qui est prise dans la tourmente après avoir justifié le choix d'une école privée pour ses enfants par l'absence de remplacement dans le public Emmanuel Macron a déclaré que ses propos était maladroit et qu'elle a eu raison de s'excuser en ce qui concerne sa ministre de la Culture Rachid hadti le président de la République n'avait pas l'air plus embarrassé que cela qu'elle soit sous le cou d'une mise en examen j'ai eu ensuite plusieurs ministres durant mon premier mandat qui ont été mis en examen tu es content et en effet ministre de la Culture les dans une affaire don je n'ai pas à connaître et au fond je me suis appuyé sur un changement des règles simples et aussi en regardant l'évolution de notre vie politique et judiciaire depuis 10 ans maintenant dans notre pays il n'y a plus d'instruction individuel sur les dossiers il y avait une vieille jurisprudence qui existait dans notre pays qui fait qu'en effet quand un ministre était mis en examen il devait quitter la table du Conseil parce qu'il avait un de ses collègues qui pouvait donner une instruction individuelle au parquet c'est interdit maintenant il n'y en a plus voilà et comme un pied Dené à son nouveau chef Rachid adatier a annoncé ce matin sa candidature à à la mérie de Paris en 2026 alors que le Président de la République assuré hier soir n'avoir pas parlé de ce sujet avec elle un quoi qui symbolise cette macronie recomposée de façon hasardeuse à droite mais aussi cette conférence de presse aux allures de rendez-vous de campagne sur les plat de bandes et les éléments de langage de l'extrême droite hier soir alors que le président Macron s'exprimait devant le Petit Paris hein sous les dorures de l'Élysée pour sa 2e conférence de presse en 4 ans à quelques res du palais une trentaine de personnes s'apprêtai à passer une nouvelle nuit dehors oui en effet Nadia c'est au métro Solferino dans le très chic et et bourgeois 7e arrondissement de Paris que l'association dalall pour droit au logement a camper un abri de fortune pour euh loger des dizaines de personnes sans abri depuis des mois voire des années une opération qui devrait qui devait durer 3 jours mais qui perdure depuis Noël dernier ce soir il y a il a une il y a Météo France qui prévoit des plues vergassante de la neige ça fait longtemps que vous êtes ici vous connaissez le sujet depuis encore plus longtemps que 25 décembre comment les gens font face d'abord nous on pense à tous ceux qui sont dans la rue et qui sont tout seuls on pense aussi à tous ceux qui sont dans des passoirs thermiques et qui seêent de froid on pourrait dire que la bah les la sous France crève de froid la sous c'est ceux qui sont en dessous la France en dessous trêve de froid et donc là il y a vraiment une inaction de l'État et VO même une aggrav des politiques qui aggrave la situation et voilà c'était Jean-Baptiste Hero porte-parole du DAL au micro de notre confrère Jamil chanle hier soir jille qui est allé à la rencontre des personnes sans abri regroupées donc depuis le 25 décembre dernier mais peu d'entre elles ont souhaité s'exprimer face à notre caméra on va écouter tout de même le témoignage de Damara elle a 37 ans elle est mère de famille mère et célibataire mère d'une jeune fille de 19 ans et qui est à la rue depuis février dernier au chômage depuis quelques semaines après plus de 5 ans passés dans la restauration japonaise elle bataille pour trouver un logement en se formant pour devenir pâtissière et donc vous dormez ici depuis le 25 décemb oui je dors ici depuis 25 décembre heureusement ma fille elle essaie de trouver un hébergement chez ses camarades de univité et aussi j'essaie de d'appeler 115 et mais malheureusement il y a pas de place il y a pas de place hier j'ai appelé à et donc jusqu'à lundi prochain il y a pas de place c'est très très compliqué en ce moment vous savez moi je pars 8h au travail le matin c'est la dernière qui part au travail mes camarades se réveillent 5h 6h 7h 8h c'est les derniers qui part tous on travaille tous on part travailler mais malheureusement le soir on n pas un lieu de le répi pourquoi parce que nous arrivons pas c'est vrai il faut payer je crois il faut toucher 3000 € à partir de 3000 € pour pouvoir avoir un logement de 15 m² à Paris c'est ça le problème voilà on l'a entendu dans dans cet extrait sur ce camp de fortune une majorité de sans abris travaille en journée et donc gagne un revenu mais qui ne suffit pas pour se loger un problème d'ordre politique qui que dénonce une partie de la gauche et pour donner de la visibilité à cette question ce sont plusieurs parlementaires nup LFI et Europe Écologie Les Verts qui ont accepté de venir passer la nuit toute la nuit dernière sur ce campement c'est le cas de Sandrine Rousseau Caroline Fiat Hubert Julien Laferrière Marie Charlotte Garin ou encore Mathilde panneau la présidente du groupe LFI espérait voir plus de caméras de télévision mais seule celle du média était présente et plus tard dans la soirée celle de C news BFM LCP et France 2 ont fait le déplacement mais tenez-vous bien uniquement pour recueillir la réaction aux propos du président de la République les invisibles de la rue resteront malheureusement dans leur angle mort pourquoi le sujet marche pas dans les médias ce sujet-là bah parce que parler de ce que ce que vivent quotidiennement les Français c'est un ça intéresse pas les 9 milliardaires qui détiennent 90 % des médias enfin je veux dire si on avait des médias qui faisaient le travail quotidien des préoccupations des Français autour de la question notamment de l'augmentation de la pauvreté dramatique dans un pays aussi riche que le nôtre euh de des problèmes d'accès au logement des problèmes d'accès à la santé des problèmes d'accès à l'éducation bref en fait de tous les droits fondamentaux des gens qui sont bafoués bah peut-être que on aurait aussi pas non pas des lois immigration qui seraient faites mais des lois pour augmenter les salaires pour et donc bah évidemment quand vous voulez maintenir un système qui n'est fait que pour servir la bourgeoisie et ben vous n'avez pas intérêt vous avez intérêt à invisibiliser ces problèmes là aussi et c'est pour ça qu'on est plusieurs parlementaires à être là d'ailleurs pas que de la France insoumise euh ver on a vu aiure ex on est plusieurs parlementaires à être là justement pour marquer ce pointl et nous les insoumis nous avons décidé de porter plainte auprès de la Cour de Justice de la République pour non assistance à personnees en danger parce qu'il n'y a aucune fatalité au fait qu'il y ait des gens dans la rue il s'agit juste de choix politique et les choix politiques qui ont été faits depuis quasiment 7 ans par ce gouvernement ben explique la situation qu'on vit aujourd'hui alors rappelons que selon une estimation 330000 personnes dorment dehors chaque nuit en France dont 3000 enfants une situation en nette dégradation avec des chiffres multipliés de de par deux en 10 ans et qui inquiète Médecin du Monde depuis l'arrivée de la vague de froid le nombre de morts dans la rue explose une situation donc que dénonçait lundi sur ce même plateau le député des Yvelines William Martinet on l'écoute il y a un objectif essentiel avec cette plainte à la Cour de Justice de la République c'est d'essayer de faire tomber le mur de l'indifférence parce que finalement ce qui est le plus insupportable dans la situation c'est que depuis que cette vague de froid est arrivée il y a une écatombe qui est déclenchée chez les personnes sans abri c'est maintenant quasiment tous les jours qu'on apprend que telle personne dans tel département a été retrouvé morte le corps gelé dans la rue dans une cabane ou ailleurs et finalement si peu de réaction si peu de réaction même médiatique politique et encore moins du côté du gouvernement alors nous nous voulons dire il faut que ces choses changent et surtout dire les gens ne meurent pas froid il meurt de la misère et la misère elle est provoquée par des décisions politiques c'est ça le sens de notre plainte auprès des gouvernants au auprès d'Élisabeth borne des ministres du logement qui se sont succédés ces dernières années voilà le groupe LFI qui a donc saisi la Cour de Justice de la République pour non assistance à personne en danger en attendant celui qui avait promis en 2017 de sortir tous les sans abriis de la rue n'a pas eu le moindre mot pour eux hier soir durant son long show à l'Élysée et pour finir ce flash d'actu on a des nouvelles des militants anti mégabacine de sainte Soline Fabrice oui Nadia on a appris cet après-midi que trois militants antibassin ont été condamnés à des peines comprises entre 6 et 12 mois de prison avec surcis pour l'organisation des manifestations interdites à Sainte Soline dans les Deux Sèvres en mars c'était en mars 2023 parmi les trois militants on retrouve notamment Julien Le Guay porte-parole du collectif bassine non merci qui a été condamné à 12 mois avec surcis conformément aux réquisitions du parquet et à une interdiction de paraître pendant 3 ans à Sainte Soline et à Mosé sur le mignon où se trouve la première des 16 bassines contestées alors qu'importe qu'un rapport de la Ligue des droits de l'Homme appuyé par des observations de terrain est pointé l'usage disproportionné de la force c'est désormais la répression judiciaire qui s'abat donc sur les manifestants après la répression policière pour Rael 200 manifestant avait été blessés selon les organisateurs les organisateurs de la mobilisation et l'un de ces militants Julien leay dont tu as parlé fabrice a fait l'objet d'un long portrait dans un reportage de notre collègue lis laap reportage que vous pouvez revoir sur notre chaîne YouTube ou sur le site internet du médiia merci Fabrice pour ce bulletin d'information on continue de parler des annonces du président de la République avec Paul [Musique] HEC alors Paul tu as regardé la conférence de presse d'Emmanuel Macron avec un grand intérêt la main sur le cœur le menton levé mais plus sérieusement Paul que qu'as-tu retenu de ce de ce discours bon d'abord sur la forme peut-être une petite remarque le monde l'a remarqué également il y avait une tentative de copier ou de se donner des accents gauliens hein une table réhaussée des ministres au garde-àou en train d'écouter sagement des journalistes un peu espacés dans la salle mais je vais le dire derrière la farce goliste en fait ce qui m'intéresseit plutôt de parler du fond et dans le fond j'ai fait un emprunt je dois le dire au philosophe Alain Badiou qui dans un livre de 2007 de quoi Sarkozi est-il le nom parlait de péénisme transcendental alors le mot est sorti mais il voulait dire je cite le philosophe il s'agissait de la forme historique de la conscience des gens dans notre vieux pays fatigué quand le sour sentiment d'une crise d'un péril les fait s'abandonner aux propositions d'un avant urier qui leur promet sa protection et la restauration de l'ordre ancien et finalement c'est cette capacité subjective à jouer sur l'envie hein d'une partie d'électoir réactionnaire d'entendre des réponses et qui lorsqu'il y a crise sociale dénonce une crise morale on va le revoir plus en détail avec des extraits mais sur la question de la natalité sur la question des thèmes hein qui qui ont été avancés et qui en fait se présente cette conférence de presse comme un moyen d'organiser l'arc réactionnaire qu'il construit depuis le premier quinquena à savoir une alliance des droites et de l'extrême droite comme on l'avait très bien vu sur la loi immigration mais donc du coup ce péénisme subjectif je ne vais pas juste l'en accuser je vais essayer de vous le montrer avec quelques extraits et on peut commencer d'abord par le premier extrait tout de suite dans les mois dans les années à venir se décidera le destin des prochaines générations c'est tout l'enjeu c'est tout notre défi voilà pourquoi nous sommes là voilà pourquoi démocrate écologistes républ se rassemble autour d'un même projet pour agir au service des Français et au fond avec une ligne simple pour que la France reste la France pour que la France demeure cette nation du bon sens de résistance et des lumières le Premier ministre aura détaillé les jours qui viennent après un travail avec les ministres de son gouvernement force politique et tout particulièrement sa majorité au Parlement et et et les groupes aussi au Sénat le calendrier de l'action qui est la sienne et l'exposera lors de sa déclaration de politique générale je veux ici essayer de de dire le sens profond de cette action rendre au fond la France plus forte et plus juste bon alors deux informations he dans cet extrait d'abord que le premier ministre objectivement ne sert à rien puisque Emmanuel Macron vient d'expliquer que c'est lui qui va présenter la politique générale he qu'il intente de faire suivre et organisé par le Premier ministre mais vous l'avez entendu il a dit le fond de mon programme c'est que pour que la France reste la France he slogan de la campagne d'Éric Zemour repris un slogan des républicains qui avaiit eux-mêmes copié le rassemblement national lorsqu'on parle de conruction d'un arc réactionnaire tout est là il aura beau dire que il se rassemble avec des démocrates dans la macronie on en connaît peu des républicains sans doute les nouveaux ministre de droite du gouvernement et des écolos on en a toujours pas vu mais le sens de l'arc réactionnaire c'est bien celui d'une réaction et puis il faut parler à cet électorat réactionnaire et donc du coup on regarde le deuxième extrait où il nous parle de l'ordre avoir une France plus forte c'est aussi assurer l'ordre l'ordre en contrôlant mieux nos frontières grâce aux textes que nous avons pu voter en France comme ceux que nous avons voté au niveau européen et la poursuite aussi de ce que nous avons renforcé ces dernières années l'ordre en luttant contre les incivilités grâce à un doublement de la de la de la présence policière dans nos rues c'est le cœur de la stratégie annoncée il y a quelques années à roubé par les emplois créés et les réformes conduites l'ordre en luttant contre la drogue qui ces dernières années se déploie pas simplement dans les grandes villes mais dans des villes moyennes qui la connaissez moins parfois même dans des villages grâce à la multiplication des opérations place netes frappant les narcotrafiquant qui se conduiront dans toutes les catégories de villes et nous allons accroître le rythme à partir de la semaine prochaine 10 opérations de ce type seront conduites chaque semaine l'ordre en luttant aussi contre l'islam radical en appliquant méthodiquement la loi que nous avons voté il y a maintenant un peu plus de 2 ans qui nous a permis de fermer des associations des établissements qui ne respectaient pas les règles de la République qui nous a permettre de nous a permis aussi de mettre fin depuis le 1er janvier au système des imams détachés nous tiendrons cette ligne de fermetaire républicaine bon vous l'avez compris hein Emmanuel Macron se présente comme le parti de l'ordre il appelle à soi tout l'électorat réactionnaire qu'il avait déjà en parti récupéré he en siffonant françois Fillon dès 2022 mais je veux dire sécurité police drogue question des frontières avec l'autosatisf kit sur la question de la loi immigration et puis bien entendu l'épouvantail islamiste pour compléter le tableau donc le message est clair à droit toutes à moins que Eric chotti a récupéré une perruque et ce soit pris pour le président de la République hier soir mais je pense que finalement on va voir que on continue sur les fondamentaux et là on a parlé ordre et patrie même si je pas rentrer sur les détails de la question de la naativité qu'on traitera après et maintenant on va parler travail avec le prochain extrait nous avons déjà beaucoup fait et nous ferons beaucoup plus d'abord nous poursuivrons les investissements commencés les réformes engagées mais je souhaite que nous puissions accélérer car le monde est en train d'accélérer regardez la Chine ou les États-Unis d'Amérique sur ces technologies ils vont beaucoup plus vite que nous européens et français pour cela nous mettrons fin aux normes inutiles il y a encore trop de complexité qui décourage les entrepreneurs les industriels les commerçants les agriculteurs les artisans les maires ceux qui font ces complexités bien souvent protègent des rentes des statuts des situations établies et nous ne pouvons plus nous le permettre c'est pourquoi je demande au gouvernement de supprimer des normes réduire des déis faciliter encore les embauches augmenter tous les seuils de déclenchement d'obligations c'est au fond la France du bon sens plutôt que la France des tracas vieille ancienes diront certains je crois effectivement qu'en la matière nous avons eu trop de tabou c'est pourquoi je demande au gouvernement de porter un acte 2 d'une loi pour la croissance l'activité les opportunités économiqu pour permettre de libérer davantage encore ceux qui font qui innovent qui osent qui travaillent bon vous l'avez compris c'est la partie toucher sous stéroïde hein le programme néolibéral bien enfoncé etchevillé au corps mais il faut écoutz hein ce qu'il dit il dit il y a des statuts qui sont autant de rentes ça veut dire que dès son premier kakena il sitatait attaqué il avait supprimé le statut he des cheminau à la CNF il avait fait la loi travail et là ce qu'il nous propose c'est de continuer à démanteler systématiquement les droits sociaux des travailleurs c'est les capacités de mener le combat dans comment dire dans le monde économique dans les entreprises contre l'exploitation du travail et il faut le comprendre sous ce mot simplification lorsquun néolibéral vous dit simplification c'est qu'il s'apprête à tout détruire donc il a fait la patrie il a fait le travail maintenant on va regarder ce qui nous dit de la patrie avec le 4è extrait l'accès à des prestations dans notre pays il est déjà conditionné à des durées il est déjà conditionné à des durées aujourd'hui il faut 5 ans pour toucher le RSA ou la prime d'activité et il y a beaucoup d'autres prestations contributives non contributif où il y a des délais faut que tout ça se fasse dans les règles est-ce que c'était un souhait de la majorité du gouvernement la réponse est non est-ce que c'était poussé par des oppositions la réponse est oui est-ce que ça a été mis dans la balance d'un compromis qu'il fallait dans une majorité relative pour avancer oui est-ce que je pense qu'il fallait avoir un accord sur ce texte oui on va attendre d'abord qu'il soit soumis au contrôle constitutionnel on en parlera après aujourd'hui dans notre pays il y a des délais de résidence parfois de travail pour avoir accès à des prestations y compris au quotidien et est-ce que c'est injuste ma réponse non c'est pas toujours aberrant bon là c'est le moment où pour la première fois déjà Emmanuel Macron reconnaît une majorité relative un peu en difficulté mais dans quel but dans le but de dire que c'est à cause de l'opposition de droite hein que il est obligé de reprendre la préférence nationale ou en tout cas des disposition sont différentes pour l'accès à des prestations sociales pour les personnes étrangères ce qui est intéressant c'est qu'encore une fois c'est le cœur d' histoire aujourd'hui de la bourgeoisie à savoir nous sommes dans un pays où il y a une pénurie une pénurie de ressources auquell vous pouvez avoir accès et bien entendu une pénurie de droit he qu'elle organise également en faisant reculer les droits ou en refusant d'en créer de nouveau et c'est sur cette pénurie là que va venir se loger la préférence nationale puis qu'en fait cette proposition c'est quoi c'est le pacte racial que propose le rassemble national s'il y a pénurie on la conteste pas pas on demande pas plus mais on va réorganiser les hiérarchie entre les individus en disant sacrifiez les étrangers et vous serez plus les derniers et finalement c'est pour ça que cette proposition est dure mais est reprise par le gouvernement parce que lorsqu'on s'attaque à sa politique sociale et ben autant organiser la pénurie et autant reprendre cette préférence nationale plutôt que de lâcher du l'est et d'ouvrir de nouveaux droits bon c'était des extraits mais on pourrait parler encore longtemps hein on est obligé quand même parler du dernier tripticque la famille un réarmement démographique c'estàdire que déjà le vocabulaire guerrier devrait nous dem nous comment dire nous empêcher de prendre cette proposition au sérieux mais déjà ces appels moraux à demander aux femmes finalement d'avoir des enfants puis ensuite de contrôler le temps qu'il passe devant les écrans on sait pas comment ils vont faire hein on va leur demander dire est-ce que euh c'est une prévision on prévoit d'avoir des enfants puis après on organise le temps d'écran on voit bien que tous ces arguments moraux ça sonne encore une fois comme un vieillire de la vieille France et c'est encore une fois pour constituer l'arc réactionnaire manuel Macron qui n'a pas d'enfant au passage hein euh Paul je me permets de mentionner aussi les différents problèmes qui ont été soulevés par nos conseœurs et confrères au niveau de la forme de cette conférence de presse les journalistes ont été déçus de ne pas pouvoir poser des questions alors qu'ils avaient réclamé hein ce ce micro cet après-midi nos confrères d'arês sur image ont publié un article affirmant que les questions étaient connues à l'avance par les attachés de presse de lé et de notre côté nous avons été complètement privés de cette conférence puisque notre accréditation a été refusée une réaction rapide peut-être pas oui bah encore une fois une forme de démocratie présidentielle c'est c'est le président qui décide et on appelle ça démocratie et alors avant de conclure on va on aimerait revenir aussi sur un article que tu as écrit pour la revue position le titre c'est sur l'arc réactionnaire quelques thèses à propos de la crise politique en 2024 oui là j'ai essayé de montrer que on pouvait prendre des extraits de Macron essayer de comprendre comment il va va développer un discours réactionnaire comment vraiment il vient sur le terrain de la droite et de l'extrême droite parce que c'est le recours qu'il a trouvé aujourd'hui pour essayer se renouveler en situation de majorité partielle dans cet article de la revue position je vous invite à aller le lire et vous pouvezer suivre sur les réseaux sociaux c'est une réflexion qui peut montrer queon peut aller au-delà hein et d'essayer de comprendre comment ces déplacements idéologiques ne sont pas simplement de la comme politique chose à laquelle on a beaucoup été habitué avec la macronie mais sont des stratégies réelles pour pouvoir organiser la base sociale de ce projet c'est-à-dire organiser des alliances avec certaines fractions de classe dans la société qui vont ensuite se transformer en blocs électoraux et en fait en majorité pour gouverner le pays or cet alignement idéologique hein entre la droite l'extrême droite et les 50 nuances de réactionnaires qui sont en train de s'organiser à travers la faiblesse de la majorité à l'Assemblée produisent une possibilité de voir un arc réactionnaire extrêmement dangereux he revitalisé en reprenant les propositions de l'extrême droite par le pouvoir et euh ça impose des défis donc dans cet article voilà j'essaie de regarder les conditions comment ça s'est créé et puis de regarder quels sont les défis pour la gauche pour le bloc social progressiste qui avait été présent dans les différentes échéances électorales et également du côté de la mobilisation dans le mouvement social merci beaucoup Paul et leec d'avoir nous décrypté pour nous les grandes anances de d'Emmanuel Macron qui a fait ressusciter pour résumer le Marchal pétan alors on continue de parler de l'actualité avec Nedia s he qui depuis mardi dernier suit le procès des trois policiers jugés pour violence volontaire aggravée dans l'affaire Théo [Musique] luaka bonsoir Nadia bonsoir alors on est déjà au 8e jour du procès l'avant dernier le délibéré est attendu hein ce vendredi 19 janvier aujourd'hui comme hier la parole a été donnée au policiers c'est Antoine c le principal accusé qui a été auditionné ce mercredi comment s'est-il défendu marcanttoin effectivement c'est le policieruse S que l'on sa alors pardon NAD je t'interrompre ton micro alors il y a un problème de micro visiblement ne t'entend pas est-ce que est-ce que là mainant est-ce qu'on entend Nadia S qui d'habitude est avec nous en duplexe le jour où elle est avec nous en plateau son micro ne fonctionne pas voilà ce sont les aléas du direct Malo notre ingénieur son qui apparaît de manière très très rapide va régler ce petit problème de micro je peux peut-être tendre le mien sinon à Nadia mais j'arrive j'arrive très bien tout tend son micro voilà donc peut-être oui j'allais te poser une question mais non ton micro ne te fonctionne pas donc on va attendre patiemment le retour de Malo en régie est-ce que le micro de Nadia fonctionne estce que vous MZ est-ce que vous vous entendez Nadia Nadia peut-être un petit test allô allô toujours pas est-ce que je peux tendre mon micro à Nadia sinon je t le et ben voilà c'est peut-être plus simple merci Adrien voilà hop c'est good est-ce que maintenant c'est ça fonctionne Lisa c'est c'est bon pour vous c'est bon très bien alors donc voilà donc Nadia tu nous rappelais donc c'était Marc en le principalé qui était entendu auourdhui qui était oui c'était entendu attendu d'ailleurs parce que il a été beaucoup questionné très longuement il a évidemment expliqué son geste il a expliqué pourquoi est-ce qu'il avait donné ce coup des stocks qui est donc le coup de matraque qui a causé les fameuses blessures il disait qu'il voulait taper sur la masse musculaire c'estàdire le haut de la cuisse la pliure de la fesse dans l'idée de faire fléchir la jambe pour pouvoir menoter Théo qui était qui refusait de se faire me noter il dit que c'est pas un geste habituel qu'il a pas l'habitude n' pas n'avait pas l'habitude de faire ce geste il pense il dit je pense que mon coup est bon parce que Théo tombe et il prétend ne pas s'être rendu compte tout de suite de de la blessure et de l'importance de cette blessure il défend son geste par deux éléments juridiques parce qu'il faut un cadre juridique pour que cette violence soit considérée comme légitime même si les conséquences sont désastreuses il dit qu'effectivement et ça c'est difficilement contestable c'est que Théo ne se laissait pas me noter et que on constitue ça constitue un fait de rébellion et que selon lui selon ce policier il était aussi en légitime défense pour autrui puisque son collègue était par terre accroché aux jambes de Théo et qu'il considérait qu'il était dans une position dangereuse et que Théo serait alors on sait pas trop si c'est une interprétation en train de le piétiner ce qui apparaît peu enfin sur les vidéos c'est quand même très difficile de voir l'action volontaire de vouloir piétiner il fait il est accroché à ses jambes donc c'est difficile de bouger donc c'est comme ça qui justifie juridiquement en tout cas parce que toute la question va être là est-ce que c'est légitime ou est-ce que c'est illégitime donc il faut un cadre juridique pour que ça soit légitime d'où l'importance de ces éléments là en revanche il a démenti pendant les les heures et les heures pendant lesquelles il a été auditionné il a démenti toutes les autres violence qui ont été décrites par Tho hier puisqu'il était auditionné hier euh il a décrit il a il a refusé d' de de de de reconnaître les violences dans la voiture les violences derrière le mur parce qu'à un moment en fait Tho est est arrêté devant la caméra on le voit il y a une des vidéos puis après il le tire devant derrière un muret où où il s N a plus de caméra de vidéosurveillance là Tho dit qu'il s'est pris des coups et qu'il a été violenté tabassé ce sont ses mots avant de retourner à la voiture de police lui démand tout euh toute violence il démand les propos racistes il démand il a une il raconte ce contrôle de police qui a dégénéré comme quelque chose de parfaitement légal que tout s'est très bien passé qu'il n'y a jamais eu un mot plus haut que l'autre sauf de la la part des personnes qui étaient interpellées donc il dément tout sauf un geste parce qu'il pas lapparît sur sur la vidéo donc forcément il ne peut pas il ne peut pas dire que ça n'a pas eu lieu un geste qu'il appelle d'ailleurs geste au début après il l'appelle stimuli et c'est à force de question ça a été vraiment laborieux pour finir par pour qu'il finisse par admettre que c'était une gifle alors que Tho est menoté qu'il est déjà au sol alors on lui demande mais pourquoi est-ce que vous donnez cette gifle qu'il qu'il donne d'un revers demain il alors il a parlé de l'incompréhension alors ça c'est une thématique qu'il a beaucoup beaucoup beaucoup reprise l'incompréhension il dit qu'il ne comprenait pas pourquoi ce jeune homme inconnu des services de police inconnu de cette brigade puisque en fait il n'habitait plus là Théo à ce moment-là c'est vraiment le le mauvais endroit mauvais moment j'ai envie de dire et et il se demande il dit qu'il se demande pourquoi est-ce que ce jeune homme résiste pourquoi est-ce qu'il s'est opposé à cette à ce contrôle de police qu'est-ce qui lui est arrivé c'est son sa prise de parole c'est comme ça qui h et il dit que ça l'a agacé parce que Tho ne disait rien et que donc il lui a mis une gifle et que voilà il il dit qu'il regrette évidemment que il ne comprend pas qu'il n'a pas compris l'attitude de Théo en quoi sonavocat théoître veille lui dit mais peut-être que c'est a un rapport avec votre attitude à vous peut-être que finalement il y a aussi une réaction parce que Thoi qu'en fait il s'est interposé parce que lui était violent par rapport à un autre jeune de la cité le fameux séou qui n'est jamais réapparu et avec lequel on a d'ailleurs appris qu'il y avait eu un passif avec cette brise donc il a une histoire de mais on racontera ça de manière plus détaillée et en fait il donc il admet ce coup il parle beaucoup d'incompréhension il dit que il y a pas eu du tout son attitude n'a rien généré qu'il ne comprend pas qu'il ne comprend pas il dit qu'il ne voit rien parce qu'après on l'interroge on dit mais vous voyez bien qu'il saine quand même parce qu'il y a du sang dans la voiture on voit qui c'est il arrive avec un t-shirt rempli de sang on lui dit alors lui dit oui saigné un peu du nez c'est vrai mais en fait il se rendent pas tout de suite compte dit-il de la blessure au fessier alors que on voit les photos de la du siège de de la voiture de police qui est quand même souillée qui est je veux dire c'est tout le monde n'importe qui qui qui sort d'une voiture avec des tâches aussi importantes sur les sièges se rend compte donc ça paraît quand même étonnant il est très lisse donc c'est très laborieux pour essayer de lui faire comprendre mais vous vous rendez compte qu'il y a peut-être des attitudes il parle de tutoiement c'est difficile de même leur faire admettre qu'il existe des violences policière on est vraiment dans un une réaction de défensive cor de corps hile enore qui a été là tous les jours pendant les audiences de l'autre côté les soutiens de Tho donc on a vraiment cette espèce de confrontation entre deux mondes c'est très difficile et on lui parle à la fin de ses ses PV parce qu'à la fin les procès verbaux quand on interpelle quelqu'un la police est censée dresser un procès verbal d'interpellation dans laquelle elle décrit tous les gestes et et les événements qui se sont passés lors d'une interpellation or dans ce PV d'interpellation il n'y a pas fait mention du sang donc on lui dit mais comment ça se fait que c'est quand même aberrant et que vous ne voyez pas le que vous ne mentionnez pas le son vous le signez ce procès verbal donc alors donc évidemment alors on repart sur l'incompréhension on repart sur le fait queil a pas vraiment lu que toute façon ça été très vite que tout ça tout ça donc voilà il dit aussi pendant sa première audition que il n'a jamais frappé en coup des stocks c'est-à-dire le coup des stocks c'est le coup comme ça et que lui il n'a fait que frapper en fouetté donc ça peut pas être lui et après effectivement il y a la question des vidéos et cetera qui arrive et là du coup les les ément de de langage évolue et on apprend aussi que en réalité au moment où le théo est emmené à l'hôpital et qu' on comprend qui comprennent qu'il va que ça commence à prendre un peu d'ampleur il y a une réunion organisée par le commissaire de police Lafond dont j'ai longement parlé parce qu'il est largement connu de l'IGPN pour des problèmes de d'avoir couvert notamment des violences policières il a été condamné pour ça en 2008 ils se réunissent et il discuteent et après les auditions reprennent sur les des termes assez similaires qu'on retrouve dans les PV alors c'est déjà très difficile pour nous d'entendre la version de de de de ce policier est-ce qu'il y a eu des réactions dans la salle he je pense notamment à Théo VO sa famille est-ce qu'il a réagi à à cette à l'audition de de son agresseur qui est dans le dans le dans le dénis total et et peut-être même parfois dans la dans la contradiction alors le les réactions sont toujours assez difficiles à mesurer quand ce sont pas des réactions franches et vraiment il y a eu des réactions franches de la salle au moment dans la vidéo où on voit le jérémid D donc le le policier qui a été entendu hier pousser violamamento alors qu'il est menoté au sol et où là on se dit mais pourquoi enfin vraiment et là il y a eu un comme ça dans la salle euh pour ce qui est de de la de Théo et de sa famille en particulier euh alors c'est peut-être une interprétation de ma part mais euh ils ont quand même ils ont quand même connaissance de leur dossier ils ont tous suivi c'est une famille très soudée ils ont ils ont été là tous les jours ils ont suiv connaissent parfaitement quelle est la la la position et la défense des policiers donc je je ne pense pas qu'il y ait vraiment de surprise sur l'audition des policiers aujourd'hui théo a quitté la salle après mais par fatigue pas par bon en tout cas de ce qu'il a pu dire très brièvement pucequil ne s'exprime pas beaucoup euh donc c'est c'est un peu difficile et on sent que toute manière il y a des des des positionnements qui sont déjà connus donc ça n'est pas surprenant par près le dernier jour du procès c'est c'est demain puisque vendredi c'est les juges rendront donc leur leur décision sur quoi porteront les les débats Nadia alors demain en fait les débats en tant que tel se sont arrêtés aujourd'hui demain on est sur la les pldoiries les réquisitions du parquet donc de savoir que qu'est-ce que demande comme peine le procureur qu'on appelle l'avocat général parce que c'est les assises et les pldoiries donc de parti civil et de défense et vendredi on aura le le le délibérer un grand moment un grand moment je crois même pour pour toute la France he puisque cette affaire tholuaka est devenue vraiment une affaire symbolique des violences policières beaucoup merci beaucoup merci merci beaucoup Nadia S pour ce retour de terrain on continue de parler du procès dès demain avant de passer à la seconde partie de l'émission On vous propose de faire une petite pause un peu un peu plus un peu de légèreté ça fait ça fait du bien avec notre camarade de la Gazette coméy club [Musique] bonsoir Adrien bonsoir ça va être dur de vous faire rire aujourd'hui parce que c'est évident que tout le monde est complètement déprimé je veux dire il fait nuit 27h par jour les micros font grève la moitié du monde est en guerre et vianet prépare un nouvel album lundi c'était même le Blue mond day soit le jour le plus déprimant de l'année sauf quand on est pauvre auquel cas c'est chaque jour où Emmanuel Macron est encore président le jour le plus triste de l'année et il y en a une qui a passé une journée part particulièrement difficile c'est notre ministre de l'éducation nationale et des Sports Amélie ouea Castera alors je vais la rituer elle a commencé sa carrière au ministère des Sports logique pour une ancienne tennis woman après ça dénote un peu de qui entoure Emmanuel Macron je pense qu'il a hésité entre elle et un champion de golf alors que s'il défendait vraiment les classes populaires il aurait pris un spécialiste du Baby fooot ou une championne de pétanque bon on a quand même un ministre qui un grand pointeur mais pour le coup on parle pas du même sujet en plusende je lis pas je lis rien moi je découvre en plateau en plus pour notre ministre championne c'est un bien grand mot parce que j'ai vérifié son meilleur classement mondial c'est 251e et j'y connais pas grand-chose en tennis mais je crois pas qu'il y ait beaucoup de sport où le but c'est de finir 251e 251e c'est nul même nous au média on est mieux classé que ça en terme d'audience je crois surtout ce soir a bonnes blagues Adrien mais si est dans l'actualité en ce moment c'est pas à cause de ses performances sportives on parle rarement des 251e dans les médias mais parce qu'elle a été nommée ministre de l'éducation nationale alors que ses enfants sont scolarisés dans le privé et là je me dis c'est la plus grande vanne de la soirée là et là je me dis Macron il s'est dit les Français ont rallé quand j'ai recruté un ministre de la Justice mis en examen et un ministre de l'intérieur avec des plaintes donc c'est peut-être qu'ils veulent un ministre qui connaît pas trop son domaine d'exercice après ils sont pas scolarisés dans n'importe quelle école privée c'est une école ultra RAC qui enseigne des valeurs comme le fait qu'il faille pardonner les violeurs ce qui peut être très utile dans la vie par exemple pour bien s'entendre avec ses collègues quand on devient [Rires] ministre en tout cas on lui a demandé pourquoi elle avait scolarisé son fils dans le privé elle a répondu qu'elle avait changé son fils d'établissement à cause du paquet d'heur qui n'était pas sérieusement remplacé sauf qu'on qu'on s'est rendu compte que son fils n'avait été scolarisé que 6 mois et que son institut trist n'avait jamais été absente au cours des 6 derniers mois et en plus c'est pas bien de faire des généralités genre dire que les profs sont tout le temps absents c'est pas les profs qui sont tout le temps absents c'est les députés en tout cas tout le monde est choqué par les mensonges de la ministre de l'Éducation nationale les journalistes ont posé la question à la porte-parole du gouvernement priscat evno qui a répondu je ne sais pas si Amélie a menti alors 1 nous on sait elle a menti de si un jour j'ai un procès je ne veux pas être défendu par priscat EV rendez-vous défendre des policiers oua rendez c'est quasiment mal rendez-vous compte j'ai rien luou elle est tellement nulle comme avocate que si elle défend un policier qui a commis une bavure le policier est condamné ce qui n'arrive jamais c'était la blague et si jamais il y a des flics qui nous regardent ils vont se dire que là ils ont pris une blague perdue une balle perdue oui bah c'est chacun son tour après je je je je veux pas qu'on croit que je tape gratuitement sur la police moi j'aime beaucoup la police policier c'est même mon 251e métier préféré non je je déteste vraiment pas la police moi mon plus grand rêve ce serait de snffer de la coque sur les fesses d'un policier et j'aime même pas la Cooke c'est vous dire à quel point j'aime la police et pour revenir à notre ministre de l'éducation privée des sports de riches avoir après avoir été pris en flagrant dél de mensonge elle a demandé à ce que cesse les attaques personnelles ce qui nous apprend que mentir visiblement ça fait partie de sa personnalité c'est son petit jardin privé dans les caté dans la catégorie loisirs de son CV elle a mis mentir et perdre des matchs de tennis non Amélie elle aime tellement mentir que si un jour il y a un biopic sur elle qui est tourné c'est Jonathan Cohen qui joue son rôle du coup tout le monde appelle commence à appeler à sa démission et rendez-vous compte qu'elle va peut-être rester moins longtemps au ministère de l'éducation que son fils à l'école publique mais au moins avec ces trois enfants elle a contribué à réarmer démographiquement la France parce que ça c'est le nouveau terme d'Emmanuel Macron dans son discours de la politique générale de mardi il faut faire des enfants et le même jour on a appris que nordal lollandais était devenu père et je me dis quel est ton destin de président de la République quand la seule personne qui t'écoute encore c'est nordal le landandais quoi mais voilà il faut faire des enfants enfin si on est blanc et riche parce que sinon on va nous souçonner de vouloir profiter de la CAF faire des enfants sans se faire juger négativement c'est un sport de riche comme le tennis un sport de riche d'ailleurs parlant de riche notre ministre c'était aussi plain d'être mal payé en tant que présidente de la Fédération française de tennis et elle était payée 500000 € par an et moi je considèrais que j'étais bien payer pour faire mes chroniques ici avant d'avoir cette information comme quoi contrairement au tennis le syndrome de de l'imposteur c'est pas un sport de riche allez si ça peut vous aider le jour le plus heureux de l'année est prévu pour la deuxième partie du mois de juin et avec un peu de chance d'ici là notre ministre aura démissionné et elle pourra enfin poursuivre son rêve devenir 250e mondial merci beaucoup Adrien on a bien ri en fait on a surtout beaucoup décompressé parce que il faut dire que l'actualité est assez difficile quel est ton actualité Adrien est-ce qu'on peut te voir sur scène ouais après moi je joue beaucoup à Melin et en cénémarne d'accord en province quoi ouais ça reste l'Î de France ça reste l'île- de France voilà mais ouais s'il y a des gens en cénemar n'hésitez pas à me suivre on fait pas mal d'actualités en cénemar on essaie de développer on te suit où sur une page Adrien la brocand sur Instagram voilà on essaie de développer le standup en dehors des méop et des endroits où il y a déjà accès à cette culture en fait très bien merci Adrien et merci aussi à vous restez avec nous hein j'accueille dans quelques instant Johann soufi il est avocat spécialisé en droit international chercheur au Centre tu sdide de l'université Paris 2 Panthéon Assas et ancien responsable du Bureau juridique de l'ONU à Gaza nous reviendrons sur la plainte pour génocide déposée par l'Afrique du Sud contre Israël et en particulier sur les audiences des 11 et 12 janvier derniers à l'occasion desquelles la Cour internationale de Justice a exam iner les mesures conservatoires autrement dit les mesures d'urgence et provisoire ind demandé par Prétoria pour prévenir ou mettre un terme au génocide avant que les juges ne se prononcent sur le fond de l'affaire que retenir des débats quand est prévu le délibérer on en parle tout de suite après ce petit clip d'autopromo bonjour à toutes et à tous je suis Nadia SWI journaliste depuis une quinzaine d'années et spécialisé police justice depuis 3 ans je suis à l'origine de différentes révélation en matière de violence policière ou encore en mai dernier celle de l'affaire dite vaffancraft un projet terroriste d'extrême droite mené par un gendarme en janvier 2024 je rejoins le média et je prends en charge le pôle enquête parce qu'à l'heure où les milliardaires règnent sur l'audiovisuel français et sa production la seule chaîne indépendante du PAF doit conforter sa place de lanceur d'alerte plus d'investigations plus de révélations pour faire la lumière sur ce qui reste dans l'ombre parce que l'information est un enjeu démocratique majeur l'enquête journalistique est un outil précieux pour cela nous avons besoin de vous vous êtes notre seul soutien vous nos abonnés nos sociétaires l'année 2024 sera décisive menez le combat avec [Musique] nous bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent vous regardez toujours debout l'émission quasi quotidienne d'infos et de combat sur le média c'est l'heure de l'entretien d'actu avec Johann soufi avocat spécialisé en droit international chercheur au Centre tuusdit de l'université Paris 2 Panthéon Assas et ancien responsable du Bureau juridique de l'ONU à [Musique] Gaza bonsoir Johann bonsoir merci hein tu arrives de de Genève donc on est très content que tu es pu faire le déplacement ici au médiia avant de nous intéresser à la plainte pour pour génocide he qui a été déposé en décembre dernier par l'Afrique du Sud contre Israël et avant de nous intéresser à ces audiences des 11 et 12 janvier dernier he c'est des audiances donc au cours desquelles la Cour internationale de Justice a examiné des mesures conservatoires on y reviendra j'aimerais qu'on parle de cette résolution relative à la situation à Gaza qui a été adoptée hier par le Conseil de l'Ordre du barreau de Paris tu estimes qu'elle contribue à la déshumanisation des Palestiniens pour raison oui bon d'abord je dois dire que je me réjouis que enfin on a une résolution qui appelle au cesser le feu et à la libération de tous les otages et d'ailleurs c'était l'objet de la tribune qu'on avait déposé avec 300 avocats il y a il y a 2 semaines donc je ne peux que m'en réjouir mais effectivement cette tribune à mon ce communiqué à mon avis il est problématique pour plusieurs raisons première c'est la temporalité comme je dis on est après 100 jours de bombardement à Gaza 25000 morts environ 60000 blessés une population entière qui est traumatisée et donc euh on ce silence en fait qui qui a perduré pendant pendant ces 100 jours interroge la deuxième raison c'est sur le langage utilisé et je parle de langage déshumanisant parce que il n'y a jamais la mention justement des victimes civiles on parle de plus de quasiment 10000 enfants qui ont été tués pas un mot pour les victimes et un langage relativement passif abstrait sur les raisons du désastre humanitaire qui est dénoncé dans cette tribune et donc ça c'est extrêmement problématique le troisème aspect c'est l'absence totale de langage relatif à la lutte contre l'impunité on parle pas de crime alors que les crimes sont évidents dans la bande de Gaza et donc si on ne parle pas de crime on ne parle pas d'auteur de crime et donc voilà ça c'est quelque chose moi qui me qui me pose extrêmement problème mais enfin le le le dernier point en fait de de désaccord que j'ai avec avec ce communiqué c'est la dissonance lexicale la différence que je vois entre le communiqué qui dénoncer à juste titre les crimes commis durant l'attaque du 7 7 octobre avec un langage fort un langage direct et cette tribune justement très vague et cetera donc je sais les difficultés de parvenir à un accord sur des mots parce que je l'ai vécu justement sur la tribune qu'on qu'on a rédigé euh pour avoir un collectif c'est il faut forcément être peut-être plus plus abstrait mais en tout cas moi cette tribune elle me pose problème notamment au regard de de du temps qui s'est écoulé avant d'obtenir ce communiqué alors dans cette résolution le Conseil de l'Ordre a notamment déclaré ceci si le droit d'Israël à se défendre ne saurait être contesté sauf erreur de ma part le droit international de garantit pas ce droit aux puissances occupantes Israël n'a pas le droit à la légitime de défensere tu confirmes alors effectivement donc la légitime défense en fait c'est l'article 51 de la Charte de l'ONU qui le consacre et c'est-à-dire en fait la Charte de l'ONU ce qu'elle prévoit c'est les recours légaux à la force armée et donc elle dit en gros que c'est soit une résolution du Conseil de sécurité soit quand un état est attaqué par un autre état et que il a donc le droit de se défendre ça pose plusieurs questions juridiques complexes la première c'est est-ce que la Palestine oui ou non est un état Israël le niit encore et donc effectivement l'article 51 peut pas être invoqué la deuxième c'est effectivement comme tu l'as dit la Cour internationale de justice en 2004 avait considéré que les territoires sous occupation ne pouvaient pas être considéré comme ça pouvait pas être considéré comme de la légitime défense et donc effectivement ça ça remet en cause puisque Gaza il y a aucun doute qui était était un territoire occupé en raison du blocus terrestre aérien et maritime par Israël et donc effectivement la légitime défense ne s'applique pas mais euh moi c'est un débat que que j'essaie honnêtement de de dépasser parce que dans tous les cas il y a absolument aucun doute qu'Israël a le droit de protéger sa propre population notamment contre des attaques terroristes mais ce droit il est encadré par le droit international et donc à aucun moment qu'on parle de légitime défense ou non il autorise Israël à conduire des attaques disproportionnées dans la bande de Gaza et commettre des crimes de guerre des crimes contre l'humanité voir un génocide comme beaucoup d'experts aujourd'hui euh le le soutiennent donc on peut dire en tout cas que le droit d'Israël à se défendre et pour le coup peut-être contesté ou en tout cas discuter alors comment expliquer que des juristes affirment l'inverse du droit bon parce que ce sont pas des experts en droit international tout simplement euh je pense qu'ils utilisent un un langage générique qui parle du Dr droit de défendre sa population mais justement cette question du droit à la légitime défense au regard du droit international elle fait l'objet de débat extrêmement complexe et disputé parmi la communauté d'experts en droit international et donc voilà c'est à mon avis c'est une faute de langage mais que je leur pardonne parce qu'il sont pas des experts en la matière alors dans une tribune tu en as parlé dans une tribune publiée sur le club de médiia par le 9 janvier dernier plus de 300 avocats don toi ont appelé à un cess le feu etmédiia au du droit international tant en Palestine qu'en Israël vous y dénoncez l'absence de solidarité des barreaux français à l'égard des civils et avocats Palestiniens ce texte là aurait dû provoquer un sursaut de la part du Conseil National des Barreaux donc pas seulement le le barreau de Paris mais de l'ensemble des barreaux qu'est-ce qu'est-ce qu'ils attendent pour réagir il y a quand même quoi 80 80 avocats qui ont été assassinés par Israël durant cette guerre oui c'est ça 80 avocat le palais de justice enfin le la Maison de l'Avocat qui a été aussi détruite ciblée alors que c'est un bâtiment protégé parce que c'est un bâtiment civil donc effectivement des attaques mais qui s'inscrivent dans une dans des attaques plus systématiques contre l'ensemble des infrastructures civiles de la bande de Gaza après la question j'ai pas de réponse si j'avais une réponse je la donnerai mais moi la seule chose que je peux constater c'est effectivement une différence de traitement entre notamment la réaction admirable si j'ose dire euh de de ma profession vis-à-vis de l'agression russe par exemple en Ukraine et et des attaques contre les cibles civiles en Ukraine et le silence absolument assourdissant de cette même profession sur les crimes commis à Gaza donc voilà moi c'est la seule chose que je peux constater alors je te propose de d'évoquer maintenant cette plainte pour génocide déposé par l'Afrique du Sud contre Israël on va revenir avec toi sur les audiences des 11 et 12 janvier derniers que tu as longuement commenté hein donc durant durant ces audiences la Cour internationale de Justice a été amené à examiner les mesures conservatoires autrement dit les mesures urgentes et provisoire demandé par Prétoria pour prévenir ou mettre un terme au génocide avant que les juges ne se prononcent sur le fond de l'affaire est-ce que tu peux nous rappeler quelles sont ces mesures Johann oui donc les mesures demandées par Prétoria effectivement ce que Prétoria ce que l'Afrique du Sud et ses avocats soutiennent c'est qu'il y a aujourd'hui un risque plausible de génocide qui nécessite de prendre de manière urgente des mesures conservatoires donc ces mesures conservatoires elles sont au nombre de neuf la première c'est de demander à Israël de ne pas commettre ou de cesser de commettre un génocide deuxièmement un cesser le feu qui seul peut permettre de mettre un terme à ce risque de génocide mais d'autres mesures par exemple l'accès à l'aide humanitaire ou plutôt qu'Israël stoppe ses restrictions à l'accès humanitaire à la bande de de Gaza aussi l'accès aux enquêteurs internationaux mais aussi de rappeler à Israël son obligation on regarde la convention de 1948 sur le géocide de poursuivre euh les citoyens israéliens qui se rendraient coupable d'incitation directe et publique au génocide enfin le dernier point et la dernière mesure conservatoire qui est demandée par l'Afrique du Sud c'est qu'Israël euh dépose un rapport de manière régulière devant la CJ pour montrer comment il met comment il met en œuvre euh ces mesures conservatoires qui sont sollicité par l'Afrique du Sud donc il y a eu deux audiences la première celle du 11 janvier qui était consacrée au pldoirie de l'Afrique du Sud au soutien de leur demande de mesures conservatoire sur Twitter tu as décrit un un développement juridique extraordinaire alors avant de de l'évoquer peut-être un mot d'abord sur la la composition de la Cour internationale de de justice et son et son et son fonctionnement alors la Cour internationale de justice c'est l'organe judiciaire des Nations Unies donc elle a été créée en 194 45 au même moment que que l'Organisation des Nations Unies et elle a pour objet pour mandat de trancher les différences juridiques entre les États ou alors de donner des avis juridiques consultatifs pour l'Assemblée générale des Nations unies ou le Conseil de sécurité par exemple et donc là on est dans le premier cas c'est-à-dire un différent entre l'Afrique du Sud et Israël concernant la Convention pour la prévention et la répression du génocide ensuite sur le fonctionnement concret de la cour elle est osé de 15 juges de différents états on a un juge français notamment Rony Abraham et qui vont décider sur à la majorité c'estàdire il faut h juges qui vont décider si oui ou non il risque il existe un risque plausible de génocide à Gaza auquel cas ils devront prendre des mesures conservatoires et donc ça ça pourrait arriver dans les semaines dans les jours dans les semaines qui viennent par contre la décision au fond sur l'affaire de savoir si Israël viole ou non la Convention sur la prévention et la répression du génocide ça ça interviendra malheureusement dans plusieurs années d'accord alors on va s'intéressé maintenant justement au pldoirie des avocats sud-africains quels ont été leurs arguments quelles preuves ont été apportter au débat alors d'abord rappeleer parce que j'ai vu moi sur Twitter et d'ailleurs j'ai vu aussi le ministre des Affaires étrangères aujourd'hui qui qui parle un peu de plainte politique honnêtement j'ai suivi les débats c'est une plainte rigour juridiquement et factuellement effectivement il y a eu beaucoup d'arguments d'apportés par les avocats de l'Afrique du Sud d'ailleurs une équipe diverse il y avait des avocats sud-africains des avocats anglais des avocats irlandais et donc plusieurs arguments le premier c'est de dire qu'il y a des actes constitutifs du génocide on pense souvent au meurtrre uniquement parce que on a comme référence l'Holocauste et le génocide des toutsis mais il faut penser que le génocide c'est CIN actes différents il y a effectivement les meurtres mais on a aussi par exemple l'imposition de conditions de vie susceptible d'entraîner la destruction d'un groupe on a aussi les atteintes graves à l'intégrité physique ou mentale on a aussi le transfert d'enfants d'un groupe à un autre et des mesures qui visent à entraver les naissances donc c'est pas uniquement restreint au meurtre et pour qu'il y ait un génocide il faut que ces acte soit commis dans l'intention de détruire en tout ou en partie un groupe en raison de sa nationalité sa race de sa religion ou de son ethnie et donc ce que dit l'Afrique du Sud c'est d'abord on a quatre actes aujourd'hui à Gaza qui sont susceptible de constituer des actes génocidaires d'abord les meurtres des bombardements massifs mais aussi des exécutions ciblées des atteintes grave à l'intégrité physique ou mentale on parle de 60000 blessés mais d'une population entière qui est traumatisée aujourd'hui on parle aussi de conditions d'existence de vie qui sont susceptibles d'entraîner la destruction des Palestiniens de Gaza pourquoi parce que on les prive d'eau de nourriture de médicaments de logement et enfin des mesures susceptibles d'entraîner une restriction des naissances parce que les femmes aujourd'hui notamment en raison les femmes enceintes notamment en raison de la destruction des infrastructures médical et bien ça met en danger les fétus et les naissances des futurs bébés Palestiniens donc pour les actes il y a des rapports clairs notamment des Nations Unies mais aussi des des personnes qui sont sur PL qui documente ces crimes maintenant ce qui est déterminant pour qualifier le génocide c'est cette intention génocidaire c'est l'enjeu là c'est l'enjeu des débats et donc ce que ce qu'affirme l'Afrique du Sud aujourd'hui c'est deux choses cette intention géncidaire elle découle d'abord des discours des responsables israéliens et à la fois des responsables politiques et militaires mais au plus haut niveau ils ont cité notamment des discours du président Herzog du Premier ministre Benyamin netanahou et de tout un tas de ministres y compris le ministre de la Défense qui déshumanise la population de Gaza et qui laisse penser qu'il y aurait une intention de la détruire physiquement mais aussi les actes les discours doit doivent s'interpréter à la à la lumière des actes et aujourd'hui quand on voit ce qui se passe dans la bande de Gaza et notamment les actes que j'ai décrit et bien on ne peut qu'interpréter ses discours à cette lumière et donc pour l'Afrique du Sud il y a un un ensemble de faisceau d'indice qui laisse penser que derrière le discours officiel qui est de cibler le Hamas il y a en réalité la volonté de non seulement de s'attaquer à la population civile Gazaouis qui constituerait déjà des crimes de guerre et des crime contre l'humanité mais une volonté plus plus précise qui serait de détruire une partie de cette population et donc ce qui constituerait un génocide euh je peux me permettre de demander toi ton avis de d'avoc qui a un droit international est-ce que toi tu tu l'as tu l'apprécies cette intention génocidaire moi je considère que en tout cas la la plainte elle est justifiée comme je l'ai dit factuellement et juridiquement après je suis un juriste donc je respecte aussi la décision et l'interprétation des magistrats c'est pour ça que je suis plutôt avocat ou procureur et que je suis pas juge mais en tout cas il y a des faisceaux d'indice suffisants et en tout état de cause ça n'est pas parce que il n'y aurait pas euh forcément infin dans plusieurs années un génocide que ça ne consuerait pas des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité deuxièmement ce que je dois dire c'est que pour avoir travaillé sur des génocides notamment au Rwanda il est très difficile voire impossible de donner une date précise quand un génocide débute un génocide c'est un processus par exemple pour donner l'exemple du Rwanda est-ce que le génocide il a commencé le 6 avril 1994 ou est-ce qu'il a déjà commencé bien bien avant avec des discours de déshumanisation l'achat d'armes déjà des meurtres d'opposants et cetera aussi une une politique de déshumanisation et de tentative par exemple de nettoyage ethnique et donc de donner une date précise de quand est-ce qu'on est dans des éléments prégénocidaires et dans un génocide qui a débuté c'est extrêmement difficile et donc c'est pour ça que en tout cas aujourd'hui ceux qui Appell à la prévention du génocide et utilise terme ils sont totalement fondés à la fois juridque et factuellement donc ça veut dire que si les juges ne retenaient pas par exemple la qualification juridique de de génocide elle pourrait retenir en revanche la qualification la retenir la qualification juridique de crime de guerre et sur ce fondement là accueillir les demandes de mesures conservatoire non parce que la demande de l'Afrique du Sud parce que seule la convention de 1948 déclenche l'action des juges c'est uniquement sur le crime de génocide par contre y compris si les juges pensent qu'il y a un risque suffisant un risque plausible de génocide ils doivent déclencher ces mesures conservatoires et moi je consère après avoir entendu l'ensemble des partis que l'Afrique du Sud a démontré ce standard de preuve après de savoir si ça constituera un génocide plus tard c'est autre chose par contre sur la l'existence de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité alors là j'ai absolument aucun doute il y a des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité qui sont commis aujourd'hui dans la bande de Gaza mais ça il reviendra à la Cour Pénale internation nationale don poursuivre les auteurs alors l'audience donc du 12 janvier elle était consacrée à la réponse d'Israël face aux accusation de l'Afrique du Sud comment l'État hébreu s'est-il défendu alors le point principal d'Israël devant la Cour international de justice et de dire que il ne cible pas la population civile donc qu' il y a pas d'intention génocidaire et que c'est simplement une Rost armée de la légitime défense contre le Hamas ce qu'elle dit ce que dit Israël aussi c'est que il y a le nombre de victimes et certaines mesures qu'Israël prétend avoir mise en œuvre notamment d'avertir la population avant les bombardements et d'autoriser une partie de l'aide humanitaire démontre qu'il n'y a pas d'intention génocidaire de tuer l'ensemble de la population palestinienne mais je rappelle que il n'y a pas besoin pour que ce soit un génocide d'une extermination totale je l'ai rappelé d'abord sur les actes mais je rappelle aussi que par exemple dans devant le Tribunal pénal international pour l'exyugoslavie le massacre de srebrencha qui a tué 8000 hommes musulmans bosniaques a été considéré comme un génocide alors que les femmes et les enfants par exemple ont échappé au massacre et qu'une autre partie de la population bosniaque n'a pas été systématiquement exécutée comme c'était le cas par par exemple durant l'Holocauste ou durant le génocide des TSI au Rwanda oui donc Israël bien sûr réfute toutes les accusations à même parlé je crois de de diffamation oui mais ça justement si si c'était de la diffamation et bien les juges dans en quelques heures auraient rejeté la plainte donc moi ce que j'appelle tout le monde c'est aujourd'hui les audiences sont terminées le dossier est devant la Cour internationale de justice et donc soyons patients attendons la décision de justice on sait pas quand est-ce qu'elle interviendra cette décision non mais elle devrait intervenir ir dans quelques jours ou quelques semaines pour donner un ordre d'idée euh la demande de mesures conservatoire qu'avait fait l'Ukraine contre la Russie ça a pris 2 semaines et celle qui avait demandé la Gambie contre le Myanmar a pris 4atre ou 5 semaines donc on est dans cette temporalité là d'accord donc pour rappel dans le casre du dossier justement Ukraine Russie la Cour avait fait droit aux demandes de mesure conservatoire le problème reste celui de l'exécution oui mais il faut distinguer euh ce qui ce qui est une valeur juridique contraignante et il y a absolument aucun doute que la décision de la Cour internationale de Justice sera contraignante non seulement pour Israël mais pour l'ensemble de la communauté internationale ça il y a absolument aucun doute après la mise en œuvre du droit international parce que l'ordre international si j'ose dire n'a pas de force de police propre et elle est donc dépendante à la fois du Conseil de sécurité mais qui est bloqué paralysé par le vetto américain et de la volonté politique de les mettre en œuvre et donc moi je je note que la France avait dit qu'elle se conformerait à la décision de la CJ j'espère que l'ensemble des États notamment les alliés d'Israël se conformeront à la décision de la CJ si jamais elle fait droit aux demandes de l'Afrique du Sud parce que sinon honnêtement c'est la fin du droit international qu'on a essayé de construire depuis 75 ans et donc c'est le règne de la force et c'est la l'absence absolument de tout référentiel commun et donc c'est c'est un grand pas vers le chaos et et vers la violence absolue donc tu l'as rappelé on a un précédent qui est très récent l'affaire le dossier en Russie Ukraine et justement au regarde de ce dossier tout porte à croire que la sésine de l'Afrique du Sud pourrait prospérer oui oui je pense que c'est c'est quelque chose de très probable et moi j'ai dit à mon avis à titre personnel je pense que à la fois le principe de prévention et le standard de preuve qui est seulement est-ce qu'il y a un risque plausible fera que la Cour internationale de Justice constatera qu'il existe un risque plausible et donc déclenchera des mesures conservatoires je note que la Russie par exemple à qui on avait demandé d'arrêter l'agression de l'Ukraine ne l'a pas fait mais c'est la même chose les États de l'Union européenne notamment sur cette base ont pris des sanctions importantes contre la Russie des sanctions économiques des sanctions politiques et donc donc si jamais Israël ne se conforme pas à cette décision il faudra que les États ai la même comment dirais-je la même rigueur pour faire exécuter la décision de la Cour internationale de justice qui l'ont fait il y a 2 ans par exemple concernant la Russie d'accord donc ces sanctions ne seraient PASC décidé par la Cour internationale de justice mais par les état il est possible que la Cour soit un peu plus précise dans les mesures conservatoires à re euh après à mon avis et moi c'est c'est mon opinion personnelle à mon avis parce que aussi je parlais de de consensus il faudra obtenir une majorité de H juges pour obtenir ces mesures conservatoires il est possible aussi que la décision de la Cour soit un peu plus abstraite sur les mesures conservatoires mise en œuvre par exemple de dire à Israël de s'abstenir de commettre un génocide mais il n'en demeure pas moins que le risque plausible de génocide aura a a été constaté judiciairement et ce qui déclenche l'obligation juridique et politique de l'ensemble des États de la communauté internationale de prendre des mesures préventives et donc de forcer Israël à s'abstenir de continuer l'action militaire qu'elle a qu'elle a entreprise ça sera une décision on l'attend cette décision une décision qui sera forcément historique euh des avocats Sud-Africains ont menacé les États-Unis de porter plainte pour complicité dans les crimes d'Israël est-ce qu'il sont allés au bout de ce projet est-ce qu'on en sait plus j'ai entendu parler de cette plainte j'avoue que j'ai j'ai eu du mal à comprendre est-ce que c'était devant les juridictions américaines ou donc simplement de dire qu'effectivement par exemple à partir du moment où des experts internationaux et encore à forceorie si la Cour internationale de Justice déciderait qu'il y ait un risque plausible de génocide par exemple le fait de continuer à livrer des armes constituerait certainement une violation des États-Unis de son obligation de prévenir le génocide et donc effectivement une base juridique pour déclencher cette responsabilité mais j'avoue que sur sur la plainte c'est encore un peu flou juridiquement exactement quel est le quel est l'objet de cette plainte alors on va parler de la France la députée Daniel auono a pour sa part dénoncé le silence médiatique he autour de ces de ce procès historique hein puisque c'est la première fois qu'un État dépose plainte contre Israël personne aucun média à ma connaissance ou pratiquement aucun n'a parlé des pldoiries de l'Afrique du Sud Daniel obono a également dénoncé la complaisance des gouvernements occidentaux la France doit urgemment emboîter le pas à l'Afrique du Sud et en joindre Israël à suspendre ses opérations militaire c'est ce qu'elle a déclaré à l'Assemblée nationale face au ministre des Affaires étrangères qui lui a répondu ceci monsieur le ministre n je vous rappelle la position de la France madame auono rétablir un horizon politique pour avancer vers deux états et ce sujet sera au cœur des discussions de la réunion du Conseil de sécurité que je présiderai mardi prochain à New York pour ce qui est de la Cour internationale de justice puisque c'est votre question jy [Applaudissements] Allis nous disons fermement aux Israéliens le respect du droit s'impose à tous les frappes systématiques à Gaza doivent cesser mais les mots madame auonau ont un sens les mots ont un sens accuser l'État juif de génocide c'est frangir un seuil moral on ne peut exploiter la notion de génocide à des fins politiques c'est notre position constante nous l'avons dit quand la Russie a utilisé ce justificatif pour justifier l'injustifiable sa guerre en Ukraine merci beauc alors en conclusion madame la Président j'ai été interrompu en conclusion nous n'avons pas de leçons à recevoir de votre parti vous n'êtes pas au clair ni sur le amas ni sur Gaza merci Monsieur le Ministre bon il a un peu beauté en touche il a surtout accablé la France insoumise dans dans sa réponse bon il y a ce principe de séparation des pouvoirs dont on peut encore discuter en fait aujourd'hui au regard de l'intervention du ministre des Affaires étrangères ce qu'on peut penser que le juge qui représente en tout cas le jug français au sein de cette Cour Internationale de la la Cour internationale de justice ne va pas voter en faveur de ces mesures conservatoires ça ne veut rien dire non effectivement c'est problématique moi je trouve à partir du moment où on a une procédure judiciaire qui est en cours notamment lorsqu'on est dans la période de délibération c'est problématique comme ça pour un état de se prononcer après moi j'ai confiance dans le système et j'ai confiance aussi dans l'indépendance des juges et dans leur probité et donc j'ai absolument aucun doute parce que sinon honnêtement j'arrête mon métier sinon et donc j'ai absolument aucun doute notamment pour la France et pour les États démocratiques je dirais peut-être pas la même chose pour d'autres États autoritaires mais pour l'indépendance et la probité du juge français j'ai absolument aucun doute qui décidera sur le droit et d'ailleurs j'entends le ministre parler de morale vous savez la morale c'est c'est une boussole à géométrie variable le droit c'est figé et vous l'avez peut-être entendu moi j'aime bien les choses un peu carrées et donc j'ai absolument aucun doute que la CJ décidera sur le droit et pas sur la morale il y a un adage très qui dit que le droit n'est pas la morale on sait que la France a apporté son soutien inconditionnel à Israël j'essaie de faire l'analogie aussi de de cette plainte que les avocats sud-africains pourraient déposer contre les États-Unis pour complicité est-ce que dans l'hypothèse où la cour rendrait donc une décision favorable à ces mesures conservatoires et que la France à l'image des États-Unis apporte vraiment un soutien très actif à Israël la France pourrait aussi se rendre compli de des crimes commis par Israël oui en tout cas complice à la fois moralement et juridiquement elle violerait ses obligations au regard du droit international mais sur la question de la morale par exemple moi je veux souligner que c'est quand même un changement majeur que peut-être les médias français vous l'avez dit n'ont pas suffisamment compris aujourd'hui le fait que ce soit l'Afrique du Sud un une démocratie du Sud qui a une histoire aussi coloniale et d'aparteide qui aujourd'hui défend ses valeurs universelles et la défense du droit international qui était traditionnellement défendu par les démocraties occidentales c'est à mon avis quelque chose qui devrait nous interpeller fortement parce que c'est un changement important et aujourd'hui si partout dans le monde je rappelle l'Afrique du Sud c'est pas un État musulman c'est pas un État arabe c'est même pas un état qui a des intérêts au Proche Orient et le fait de faire cette démarche juridique ne lui apporte pas grand-chose au niveau polique politique parce que elle ne plaît ni aux États-Unis ni probablement à la Chine certainement pas à la Russie aussi qui on l'a rappelé a été condanné et donc aujourd'hui l'Afrique du Sud se se retrouve un peu en seul dans cette démarche et donc moi je pense qu'il y a réellement une dimension symbolique dont il faut mesurer l'importance et et et et qui la démarche de l'Afrique du Sud c'est aussi et surtout le silence euh des États occidentaux sur cette question et le double discours merci beaucoup Johanne Sophie moi j'invite vraiment à celles et ceux qui nous regardent de suivre tout est très de très passionnant c'est comme ça qu'on peut se documenter sur sur cette plainte sur les audiences qui ont lieu que tu as vraiment suivi analysé et commenté mais il y a également d'autres sources dont tu peux nous parler oui oui il y a beaucoup de juristes malheureusement beaucoup en en anglais qui suivent ça mais moi je voulais parler aussi d'un blog qui est qui est tout nouveau qui s'appelle Yan ce qui veut dire en fait en arabe et qui est composé de chercheurs spécialistes du Proche Orient euh des des Français des Palestiniens des Israéliens et qui sont engagés à la fois vers des solutions constructives et vers un discours à la fois de justice de paix de réconciliation et donc voilà j'invite tout le monde à à à suivre ce blog et notamment parce qu'on en parlait tout d'abord en début émission il y a ma ma collègue mon ami de de l'Université de Paris 2 aussi INSA fresagi qui a publié hier je crois un long post sur le la légitime défense est-ce que Israël a le droit d'invoquer la légitime défense donc je vous invite à le lire parce qu'elle est beaucoup plus précise que moi sur cette question et plus généralement elle a elle a une une série de cinq articles qui s'appellent la Palestine tombeau du droit international point Inter ogation je pense que c'est c'est une question qui aujourd'hui est est lourde d'enjeu et de sens et donc je vous invite tous à aller le lire mais on va l'inviter cette dame au médias plaisir ou merci beaucoup Johann soufie he je rappelle que tu es avocat spécialisé en droit international chercheur au Centre tchidide de l'Université Paris de Panthéon Assas ancien responsable du Bureau juridique de l'ONU à Gaza et ton CV est très long je vous invite encore une fois aller sur le compte Twitter X de Johann soufi merci à vous de nous avoir regardé toujours debout c'est fini pour ce soir prochain direct demain à 13h pour l'édition d'actualité du média nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiveiez dans le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous alors offrez-vous 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