pascal blanchard donne une leçon de sociologie a eric zemmour sur les banlieues

bonsoir et bienvenue à vous merci de suivre le direct les voix de l'info voici le programme on vous propose ce soir un face à face deux points de vue de vision aussi à la fois de l'actualité mais aussi et surtout de vision de la société de notre histoire et de l'avenir nous allons tenter d'aller plus loin avec deux invités sur ce qui se passe en ce moment en france et bien sûr en europe pour cela dans les voix de l'info je reçois deux personnalités aux discours tranché aux idées affirmé aux livres engagés et règlements bonsoir essayiste journaliste vous êtes présent sur rtl sur paris première vous êtes l'auteur de très nombreux ouvrages à succès et à polémique également votre dernier livre s'intitule destin français chez albin michel on peut également

citer précédemment un quinquennat pour rien ou encore le suicide français merci d'être avec nous ce soir avec nous et face à vous pascal blanchard bonsoir historien chercheur au laboratoire communication et politique du cnrs vous êtes l'auteur de très nombreux ouvrages également et documents notamment sur l'immigration la mémoire coloniale et aussi la question de l'héritage votre dernier livre s'intitule sexe race et colonies c'est un vrai succès en librairie et je cite aussi notamment les années 30 et si l'histoire recommence et aux éditions la martinière alors mais ce que nous allons entamer notre débat dans quelques minutes on va rentrer dans le vif justement du débat après une courte pause que tout d'abord une question premières questions d'actualité l'eczéma

pour vous demander à l'un et l'autre pascal blanchard si vous croyez en ce grand débat national qui démarre à ce qu'il peut aboutir selon vous un nouveau projet de redéfinition républicaine diable moi je ne serais pas aussi ambitieux je pense que ce débat était une tentative de l'opération survie pour emmanuel macron qui était acculé dans les cordes par les gilet jaune et il savait pas comment s'en sortir donc ils ont trouvé ça c'est c'est un expédient je dirais maintenant on va voir je pense que ça va être une machine à frustration parce que les gens vont s'exprimer ils vont croire que les mesures suivront et ça ne suivra pas donc je pense qu'on va ajouter de la

crise à la crise si vous dites machina frustration jouissent oui absolument je pense que toute façon je pense que il ne s'en sortira pas mâcon là il est il est dans la nasse son sens pour moi je les dix ans à la fin de l'année dernière son quinquennat est terminée donc là il est acculé il fait ce qu'il peut pour pour sortir comme il peut dans une situation inextricable hommage à un vieux fou révolutionnaire je pense que je crois dans les cahiers de doléances donc je pense que quand le peuple s'exprime personne ne sait ce que ça peut prendre des airs oui ça peut produire de la révolution des frustrations mais ça peut produire aussi d'un seul coup une sorte d'électrochoc ce qu'alain verte ce que les réglements moi je pense que le quinquennat du président peut justement commencé sous

une nouvelle base parce qu'il a été totalement redéfini en quelques mois en fait toutes les bases du maquereau nisme se sont effondrés et ont versé ont accompli des oui mais c'est peut-être très positif parce qu'apparemment on se remet en question la vie à deux options soit on en sort totalement essorer détruire sur les pas soit on se pose des questions et mme macrae nous a démontré qu'il a été un conquérant du pouvoir maintenant ils doivent redevenir un conquérant de l'opinion quelque part il a il ne pouvait pas au bout de si peu de temps avoir un aussi gros essorage potentiellement de ces hypothèses posées au début et il a encore du temps pour retomber sur ses pieds et je pense et je crois que c'est toujours bon d'écouter ce que les français ont à dire un an

mais ça parle avoir peur alors maintenant problème c'est le digérer c'est pas le problème d'écouté ou ne pas écouter est-ce que ça va être écouté ce qui va être dit est ce que c'est possible de l'écouter parce qu'il est dans une nasse avec l'europe on va en parler après et bien sûr l enchaînement va se faire et donc c'est qu entre le gros débat et les élections européennes mais d'une certaine manière le grand débat va quand même pas des élections européennes importantes des institutions européennes chez des idées affirmé rester avec nous ce débat vraiment dans quelques minutes une poignée de minutes eric zemmour pascal blanchard a tout de suite sur ses news en direct sur ses new c'est le face à face ce soir pascal blanchard eric zemmour de point de vue de vision nous

allons le voir de la société du présent de l'avenir de notre histoire également on va d'abord parler du présent et le présent c'est le grand débat national nous en parlions messi y est il ya quelques minutes d'abord à ce que vous êtes d'accord pascal blanchard sur le constat qui a été fait hier par le président on va l'écouter sur les fractures françaises et une fracture démocratique et donc toutes ces fractures on les a devant nous et d'un seul coup les choses s'effrite je pense qu'il faut pas du tout en avoir peur il faut refuser la violence parce qu'il ne sent rien de la violence il faut refuser la démagogie parce que l'édition des colères n'a jamais fait une solution mais nous faut construire les voies et moyens de construire des solutions pour le pays

les fractures fracture démocratique et sociale entend parler et bien dans le président facture territoriale aussi on l'a vu que dans le mouvement des jo ne s'est pas des gens qui parlent de n'importe où il parle d'un territoire donné et ses revendications sont liés à un territoire comme on y vit bien ou mal a priori mal comment on serait à territoire il va s'exprimer on voit bien fait sans scanner les réseaux sociaux puisque les gens ne vivent pas exactement au même endroit mais vivre près partout de la même manière sur le territoire national on voit bien qu'il ya une dichotomie puisque les quartiers n'ont pas suivi ce mouvement ni les outre-mer donc c'est que la mouvement qui est très particulier et leur ses fractures qui sont énoncées par le président il y en a comme à toute époque

de notre temps parce que nous sommes entrés dans un temps de modernité si on regarde les grands moments de rupture la presse seconde guerre mondiale les années 20 le milieu du 19e siècle c'est moment de basculement révolution industrielle on l'a oublié aujourd'hui où la liste la sortie des campagnes pour aller vers les villes sont des moments de totalement bouleversement à la fois économique mais aussi sociétaux c'est extrêmement bouleversant ce qui est en train de se passer avec la mondialisation et donc par définition l'écho du président de parler de ses fractures c'est bien réel mais c'est drôle je dirais presque des politiques d'être capable ce monde arriver à dépasser les fractures donc de les anticiper et de savoirs arrive au moment où elles sont dans l'émotion dans la

nation être capable d'arriver à trouver des solutions pour expliquer aux gens que nous savons en semble dépasser les fractures avoir laissé les siens le diagnostic ou le partage eric zemmour m'a écouté on va parler crûment les anticiper personne n'a anticipé alors que depuis dix ans je crois que le livre de christophe guilluy les fractures françaises ses 10 ans il nous a très bien expliqué exactement ce qu'il en était c'est à dire en gros et c'est exactement ce qu'on voit aujourd'hui il y à deux voire trois france on y reviendra la première france c'est la france des métropoles la deuxième france c'est la france périphérique nous parle les gilet jaune la france des métropoles c'est nous c'est ici c'est les grandes

métropoles c'est paris c'est bordeaux la france périphérique c'est les gens qui vivent dans à 50 km 100 km doute tout le drame sur la voiture évidemment puisqu'ils sont et dans la france des métropoles il y a deux parties ya la france des vainqueurs de la mondialisation qui vivent dans les centres-villes et il y a les autres vainqueurs de la mondialisation mais dans un genre différent qui sont les banlieues où il ya une énorme majorité de populations immigrées qui sont en voie les quartiers ses banlieues en voie d'islamisation donc qu'est-ce qui s'est passé vous réagi mais je sais qu'il va réagir mais c'est le mot est choisi à dessein c'est à dire pourquoi ces gens là les gilets jaunes dans la france

périphérique il ne devrait pas vivre aussi loin des centres villes où se créent la richesse pourquoi ils sont si loin c'est parce qu'ils ont fui les banlieues en fait ces gens là ils devraient dans les banlieues il devrait être proche de la création de richesse or en banlieue il y a aujourd'hui des banlieues qui sont où il estime ces gens là les gilet jaune qu'ils ne sont plus en france et donc ils ont fui parce que le mode de vie n'est plus français donc on n'a cessé ces deux pôles les pôles de la france mondialisée mondialisée par le haut célé centre-ville mondialisée par le bas c'est l'immigration et les quartiers islamisée et la france périphérique qui justement se révolte contre ses conséquences de la mondialisation donc une partie de cette france a fui le banlieue parce que selon

vous elle se retrouve plus dans le pays mais c'est passé face à les quartiers où ils habitaient n'était plus en france dire que le mode de vie n'était plus français donc ils se sont sauvés ils ont fui il fuis la délinquance ils ont fui les agressions ils ont fui les quartiers entièrement à l'alizé et le contrôle d'une charia de fait qui s'est imposée dans d'innombrables quartiers voilà ils ont fui les caïds et les imams en gros pour résumer où il ne serait considéré qu'il n'était plus en france voilà c'est tout deux petits points qui sont importants parce que quand on parle de ces populations dans la pression que c'est un tout cohérent 75% des gens sur les territoires en train de parler vivent depuis trois générations sont ces mêmes territoires qu'ils n'ont rien fui

sinon si des gens qui vivent dans un terroir ce qu'on appelle les gens qui vient de gruissan sur leur terroir ils sont il n'y a pas de terroir l'estiment au final ils sont sur leur terroir parce que leurs parents ils étaient parce que la tombe de leur grand-père est souvent là donc aujourd'hui n'arrive plus à bien vivre dans un territoire qui était le leur c'est ce qu'on appelle c'est des gens qui sont ici par rapport à ceux qui sont beaucoup plus complexes que simplement regarder les gens des villes puisque vous pouvez aussi trouver dans des petites villes les gens qui sont parfaitement adaptée à la mondialisation en fait j'ai maintenant deux catégories sociologiques il ya ceux qui sont à l'aise dans la mondialisation et dans ce mouvement il pourra aussi bien vivre à

new york à marseille qu'à berlin et à d'autres personnes qui ont besoin de vivre dans un périmètre à peu près de leur vie sociétale depuis très longtemps que d'autres sont arrivés vous avez raison soit des grandes villes soit des quartiers pas simplement des quartiers populaires puisque on se rend compte que l'un des fruits les plus importants c'est des gens qui quittent les coeurs de ville pour rallier les moyens exactement voilà donc ce n'est pas en le faisant on ne fuit pas listé visa devrait aller en banlieue ses joues mais il ne menace qu'ils ne veulent pas aller en banlieue il ne filent devrait aller en hlm de banlieue ils ne les refuse la chaîne de londieu pour moi fuit pas les mini jeux mais bien sûr qu'ils fuient les mains dans ma vie vacances de pâques à des

parisiens bobo décide d'aller s'installer dans les landes où va t on que je saurai me l'a dit le bobo les gilet jaune c'est pas des baux pour ce qui veut dire quoi ce qui veut dire que dans cette double temporalité y en a qui ne sont et c'est vrai les oubliés par rapport à leur territoire de l'équipement de ces territoires car la mondialisation la regarder les tgv qui vont vite ils ont complètement oublié qu'une petite guerre dans une ville d'auvergne du limousin c'est essentiel pour la vie économique mondiale et 100 ha prolétarisés une partie en vrille mais quand est ce que pour la bge et appauvrit les gens au ku surtout qu'elle s'est aggravée d'une désindustrialisation tout à fait mais qui a commencé bien avant moi mais bien sûr frappés par ce que vous dites et

règlements passe quand vous avez parlé des banlieues vous avez dit quand en partie sont les gagnants de la mondialisation oui certains disent mais les banlieues dont ils ont eu ce qu'ils voulaient ils ont eu des plans banlieues une des milliards qui ont été déversées vous dit que ce sont des zones qui ne sont pas là défavorisés et que même elles ont été autorisées par rapport à la france périphérique rapport alors oui par rapport deux choses par rapport à d'où les geler ces gens là venaient l'afrique le maghreb pour la plupart par rapport à ça là où ils vivent dans l'est dans les banlieues françaises avec tous les défauts des brûlés française c'est une chance inespérée en plus ils ont dû ils trouvent du travail dans les métropoles là où se créent la richesse parce qu'il

se peut il sont à proximité de l'europe ils sont le rer et 16e général c'est qu'on avait sonné la garantie des droits de l'enfant deuxièmement en plus il ya tout un écosystème il ya le social un énorme assistanat social il ya les subventions il y a en plus les trafics et il ya ceux qui travaillent et qui peuvent trouver du travail à proximité dans les resto parisien dans tous les lélés tous les services parisiens puisqu'ils sont à proximité ils ont les moyens de transport en plus donc tous ces gens là par rapport à tout ça ils sont privilégiés quand on dit vous savez quand macron a fait son grand discours pour écouter les filets jaunes et qu'il a dit on va ça va nous coûter 10 milliards en souvenez tout le monde a dit c'est

énorme 10 milliards etc mais le plan banlieue de borloo vous savez combien ça a compté 40 milliards et vous savez pourquoi pourquoi vous avez vu des changements sur raptor un peu plus long certes mais sur quelques années soit battant le plan borloo ses 20 ans non non c'est vingt ans d'investissements à bas salaires eric zemmour macarons dia ne sont comptés ça je vous parle que du plan borloo attendez je vous parle pas du coût de la politique de la ville depuis 40 ans dans l'or monte alors le titre de ce débat fait comment ressouder les fractures françaises et la recette en train nous tirera finalement il ya plusieurs france et vous pointez du doigt une jeu points n'en est rien je décris dit elle est plus privilégiés que les autres il a la chance de vivre à

côté des métropoles c'est tout ce que je dis mais ceux qui vivent dans les territoires vous avez vu c'est simple leur problème aujourd'hui c'est pas de vouloir aller travailler dans les métropoles c'est de pouvoir notamment travaillé plus proche de l'endroit où ils vivent parce qu'aujourd'hui le fait de voir il ya 80 90 km quand vous êtes attaché à votre ville parce que votre mari décide d'y continuer à y travailler parce que vos enfants vont à l'école vous êtes obligés de travailler à 80 kilomètres donc de prendre voiture mais leur demande c'est de pouvoir rapprocher leurs ancêtres c'est l'endroit où ils vivent et se réfugiant dans les quartiers populaires nous avons quelques pas repenser les quartiers populaires des années 50 ce que vous appelez les quartiers populaires à tous ceux qui

sont en périphérie des grandes villes et banlieues quoi vous les appelez pour le comme vous voulez quartiers populaires beaulieu non mr désilets renoncer maintenant gens pour les deux termes j'ai aucun problème à chacun sa sémantique des quartiers populaires ça veut dire des caves et contre quartier pas bon on peut prononcer des doigts ce que parce qu'il ya d'autres quartiers populaires qui sont pas les bandes oui laissez moi finir dessus c'est sous-entendre que les plus populaires c'est dans les banlieues ou non on doit souvent aussi dans les volumes requis en banlieue c'est des gens modestes merci dans les banlieues aujourd'hui vous avez des populations ton était d'une certaine manière installés sur ces territoires à une époque que vous connaissez bien que sur les années 50-60

on a commencé à sortir des bidonvilles où on a placé en périphérie des villes ce qui devait y travailler et en fin de compte ce qu'ils sont et déplaçable à paris les listes ont été généralement les primo arrivants les immigrés 7 est valable pour les rapatrier oui c'était valable pour les rapatrier c'était valable même les paysans du ceva finir voilà pour les portugais valable pour les ultramarins avec le but vide absolument l'a donc chaque génération qui arrive mais aujourd'hui ce que vous désignez un directement en ayant dit du maghreb ou d'afrique pour la plupart je vous rappelle 65 à 70% entre de la deuxième troisième génération ne vivent plus dans les quartiers populaires ne sont plus dans ces territoires là ils sont rentrés dans le périurbain dans les villes dans des

choix et attendit soit terminée extrêmement différents et la problématique que vous ramenez et de considérer qu'on aurait mis de l'argent dans ces territoires au nom d'une population qui le mériteraient pas ses passages sur les prix qui ne mériterait pas j'ai dit qu'on a mis beaucoup d'argent mais on a mis beaucoup d'argent parce qu'ils vivent 9 millions de personnes oui il aurait convié les zones rurales que l'on a un peu peur et en même temps là je vous rejoins mais la question n'est pas de savoir si on aura dû donner plus ou moins on aurait dû d'une certaine manière à ménager le territoire de la même manière des deux côtés de la même manière non jacques français mérite quelque part oui le même aménagement attrayante et il ya un autre problème que vous oubliez c'est que on

n'a absolument pas régler le problème de l'immigration et qu'on ait des frontières largement ouverte avec donc ces gens qui sont arrivés on aurait pu empêcher d'arriver avant 74 en tout cas à cette coupe c'était l'ouverture des frontières qui a une politique différente pression nous réparons pas un peu parlé de son napoléon iii aussi à bannir à la portée du regroupement familial j'ai cru comprendre que l'immigration dont vous parliez c'est pas simplement ceux qui viennent juste d'arriver c'est aussi leurs enfants voire leurs petits-enfants non mais vous venez de dire à tous ceux qui sont venus d'afrique et du maghreb audrey reluquant londres est sauf que sauf que vous savez très bien que entre les gens qui sont venus dans les années 50 60 après je vous rappelle que normalement

les frontières étaient fermés à partir de 74 normalement oui totalement vous le savez comme moi pas totalement puisque la laissaient encore rentrer un certain nombre d'immigrés pour des coûts pour des mariages pour le regroupement familial mais justement c'est normal de regrouper des familles ça me paraissent la loi c'est pas normal vous savez quand un français s'installe à l'étranger généralement sa femme le rejoint oui généralement mais en général vous savez il n'ya pas un milliard de français qui vont s'installer à l'étranger non je veux dire par là des cambriolages avait compris et l'indépendance il répond bien à votre avis à la couleur et du mot combien de français à l'étranger comme ça au hasard trois millions et demi vous avez lu il fallait tous les

rapatriés ce serait compliqué quand même d'un seul coup là au nom d'un principe qu'il ya trop de français à l'étranger inversons votre raisonnement et en deux minutes quels rapports qu'elles rapportent les autres gens pays c'est au pays qui les reçoivent de dire ça d'accord mais c'est pas au fond des juristes ou les opérateurs français à l'étranger en particulier des gens les gens locale bien aux quelques peurs de la bia diplôme et non très bien diplômés qui manque à la france voyez mais pourquoi ils partent à l'étranger très souvent c'est parce qu'on leur propose des emplois qualifiés lieu au pays mais aussi parce que souvent beaucoup de jeunes issus la deuxième génération migrants tombouctou l'infra parce qu'on a des bars et ce débat véritablement sur

la france périphérique on est déjà dans les quartiers populaires où les banlieues a pu basculer elle avait demandé de les laisser s'exprimer la ceinture on parle beaucoup dans cette crise eric zemmour que nous vivons de revendications sociales de justice sociale et fiscale mais certains évoquent aussi insistent aussi sur des revendications qu'on va appeler identitaire en tous les cas sur un fort sentiment d'insécurité culturel qui est mis en avant est ce que c'est votre cas où est ce que certains veulent mettre des revendications sur les gilets jaunes qui n'ont pas honnêtement c'est la tentation de tout le monde d'essayer de récupérer ce mouvement de mettre ses propres idées donc on va essayer d'éviter ça bon après tout eux mêmes en plus ils sont très disparates

il ya des gens qui viennent un peu tout il n'y a pas de ligne politique il n'y a pas de comité central on voit bien que c'est trés évanescent tout ça donc je vais pas moi m'amuser à dire mais oui pensent comme moi ça serait ridicule en revanche ce qu'on peut voir c'est ce qu'ils sont et ce qu'ils ne sont pas on a vu leur sociologie on était d'accord sur la sociologie de france périphérique on a vu que c'était d'aider des travailleurs des ouvriers des employés des gens modestes des petits commerçants on a vu aussi pour parler de des banlieues populaires comme vous dites des quartiers populaires qu'il n'y en avait pas que c'est à dire que la fameuse conjonction d'aider des luttes rêvé par l'extrême gauche n'est pas arrivé on peut se demander bien pourquoi tout simplement ce que met tout

simplement moi je vais vous donner la réponse tout simplement parce qu'ils ne se sentent pas concernés par ce que ça s'éteint c'est un mouvement de classes populaires françaises et que donc pour la plupart dans les banlieues karting s'avère pouvez vous demander de préciser quand vous et moi les français laisseront que vous avez identifié au visage vous avez occupé à la couleur c'était la france blanquer la france planche exactement l'été vous l'affirmer il n'y avait pas la france des migrations sur les ronds paix chère fille mais rien n'y avait qu'à voir les agressions y a qu'à voir les images enfin toutes les images parlent pour elle car on n'a pas les emails tous les ronds-points de france mais on dit que majoritairement et on voit bien où il ya les manifestations dans les villes on

voit bien tout ça on voit bien que d'ailleurs c'est le grand fantasme de l'extrême gauche qui a bien tenté ce genre de conjonctions et 2 1 et qui a échoué et on voit bien aussi dans les revendications les revendications on n'a pas entendu d'abord on n'a pas vu de drapeaux algériens ou de drapeaux marocains ou de drapeaux turcs on a vu que des drapeaux français et breton change des manifestations de lingots d'or et des régionaux et régionaux et régionaux sont conçus pour être précis sur ce qu'on a vu moi j'ai eu la largeur régional français hariri chantent la marseillaise et j'ai il ne manifeste pas pour contre les discriminations et en inde après les violences futures inclusive est choquant c'est la selas et la france populaire

c'est les petits blancs et il n'y a pas et manifestement les gens de ce que blanchard appelle les quartiers populaires ne se sent pas concerné par cette révolte française moi je joue là si un fait il ya deux points qui sont intéressants à voir on a vu tout à fait au début du mouvement on va dire les dix premiers jours pour faire ça puisque le roi on commence à peine à avoir des travaux à peu sérieux sur la sociologie du mouvement et enfin quand la meilleure source que très étonnant sur ce mouvement c'est les images pourquoi parce que c'est le premier mouvement social dans lequel l'image domine la sources textuelles il y avait énormément du match sur facebook et énormément l'image fait pas des particules et donc on peut mettre des chercheurs escroquerie sur des

images il y a eu une rupture de sociologique dans les populations dans les rues dans les premiers temps elle était beaucoup plus diverse la diversité visible cercle il y avait beaucoup plus de gens issus de multiples territoires de multiples origines dans les premières manifestations les dix premiers jours le mouvement s'est blanchi il sait blanche et au bout d'une dizaine de jours assez vite alors attendez vous ça vous choque pas qu'on dise a annoncé deux réalités sociologiques augmenté 1 cherchant de travailler sur ces questions chez vous demandez donc un chercheur aujourd'hui doit s'appuyer d'abord sur des faits près de les comprendre aujourd'hui si vous me demandez si le mouvement a évolué entre les dix premiers jours et après s'il ya eu besoin de moins en moins de personnes

issues de l'immigration ou pas d'immigration d'ailleurs de personnes issues des ultras des outre-mer accompagne celui cinq six générations c'est même plus l'immigration c'est ce que le mouvement c'est sociologiquement blanchi oui mais aussi le mouvement a énormément des crocs en terme de population je rappelle qu'on est passé peut-être de 200 à 250 mille personnes dans les premières manifestations à 70 80 mille îles est attardé sociale vous êtes en train d'insinuer le feu que ça c'est dit mines en un engin résume à finir vous savez dans les pays du maghreb on vous ne savez pas pourquoi son père il s'insinue et je ne suis rien vous insinuez que je dis que je suis là je dis qu'un rapprochement un rapprochement qui est fallacieux c'est vous dites ils étaient nombreux

quand il y avait les gens des quartiers populaires n'ont pas forcé la grille aux joueurs moins nombreux parce qu'ils sont blanchis j'ai pas dit ça le mouvement a aussi diminué dans notre relation et c'est en allant de leur clan c'est encore plus violent que ça c'est que je pense que le mouvement en tant que tel à un moment sociologiquement s'est regroupée sur un type de population et sa femme se sont plus senties concernées avec leur type de revendications des quartiers populaires ou non ce que je veux dire c'est qu'il ne venait pas tous des quartiers populaires exe moore dans les populations concernées il y avait aussi bien des petits commerçants il y avait aussi bien des artisans y avait aussi bien des chauffeurs de taxi exactement on aimait armements et ben ne sont plus

comme ça dans un mouvement qu'il est concerné parce que ce mouvement c'est très masculinisés beaucoup plus d'hommes qu'au début il y avait un équilibre on voit de moins en moins de retraités dans le mouvement comme on voit de moins en moins de gens issus comme on les appelle des diversités ça explique quoi paroisse est passée par là mais vous allez droite pas le croire quand même temps vous allez m'expliquer ce que vous avez fait comme études là dessus qu'est-ce que vous avez regardé et on regarde les images nous oscillons entre regarder les images et travailler les images je sors qu'en terme de sociologie du travail sur les images c'est pas la même chose quand vous mettez meilleurs chercheurs regarder la chose vous reconnaissez vous-même que j'ai vu des chercheurs pour savoir mais

avant de parler vous même que on voyait bien que c'était là la france blanche qui avaient manifesté à les dix premiers jours avaient le même temps les dix premiers jours vont pousser mais moi ce qui nous regarde ce soir ils se disent qu'ils vont carrément en train de d'analyser ce mouvement vient les images et pour crever l'écran on préfère vous savez que vous croyez qu'avec le recul y aura des études bien sûr il y aura des études fondées sur quoi le témoignage on n'a pas enquêté dans les dix premiers jours sociologiquement sont les gens qui étaient là nous n'avons pas d'étude de chercheurs qui ont questionné les gens qui étaient les vrais problèmes au fait comment quand vous n'avez pas la source bah vous travaillez avec tous les outils dont dispose de chercheurs et

tous les outils c'est la source orale les témoignages des gens les images adacore quoi parce qu'on est aussi un mouvement qui est incroyablement riche en images je leur dis bien si on 68 en avait eu tout le monde avait des iphone nous n'aurions pas le même regard de 68 vous rendez compte aujourd'hui que nous avons la scapa s'ils ne suivent un mouvement ce sera la seconde par seconde vous êtes capable de regarder 8 9 mille dix mille vidéos sur une journée c'est nouveau et à travers ces éléments là on peut se poser des questions n'a pas toutes les réponses c'est la grande différence entre le pifomètre en histoire en sociologie et le travail de recherche nous serons peut-être dans six mois ou dans un an les éléments tangibles par contre ce qui est clair c'est que le mouvement s'est

radicalisé sur un type sociologique radicaliser il a toujours été comme ça c'est là où vous êtes de mouvements également celui là où tous les mouvements annonce d'accord ce mouvement-là est arrivé aujourd'hui aussi par des leaders qui ont potentiellement un moment pris la main sur les discours dominants quand vous avez d'un seul coup tout le monde qui revendique le même type de référendum c'est rarement une réflexion que chacun est dans sa cuisine pour arriver au même point de vue on est d'accord savez on est d'accord mouvement à un moment avec l'intérêt va les manipuler les parieurs la manière mais voilà des gauchistes voyez-vous non mais je suis d'accord mais vous voyez vous partez vous reconnaissez un fait et puis vous et ses gonds peu tout je vous dis simplement

une chose c'est que ce mouvement aujourd'hui s'est radicalisée doublement me sépare a décéléré à légaliser surtout plus n'ont pas lieu d'être et rory se radicaliser rappelez-vous eric de vous rappelez vous un mouvement ce mauvais moyen dira que vous et moi on n'a pas connu avec nos yeux mais qu'on l'a connue est l'histoire l'évolution du mouvement poujadiste dans les années 50 il démarre avec un mouvement en 53 que même le parti communiste soutient est ce que vous vous souvenez c'est un moment les parcs et très corporatistes la commerçante disons événement qui petit à petit va évoluer avec notamment la sphère de bienne fou d'aller de la chute de l'empiré avec poujade qui va emmener le mouvement vers un discours protection de l' empire pour arriver aux élections de 56 et tenir un discours

extrêmement nationaliste au point de faire trembler la république et d'année deux ans plus tard de gaulle au pouvoir vous en parler même dans votre livre ça veut dire qu'un mouvement peut évoluer ça veut dire qu'un mouvement par rapport à certains leaders ou des dominantes peut changer dans sa sociologie initiale celle qui est en train de se passer c'est gilles et jo celles actuellement je suis pas d'accord de droit il peut se révéler pas à si on parle de révélation alors la cdu christique suis pas spécialiste de salles à la révélation dans un mouvement soft mais vous comprenez ce que je vous dis j'ai compris mais c'est très critique non c'est pas christique c'est simplement que petit à petit ça ça ça accouche doucement et en l'occurrence séance en germe depuis le début mai des références

historiques je vous parlais de poujadisme certains ont parlé de jacquerie et certains ont dit en parlant de poujadisme déjà créé qu'on essayait de déconsidérer de démagogues et le mouvement une pulsion à tous les deux si vous deviez le comparer on a beaucoup posé cette saison mais véritablement sérieusement à une période de notre histoire un mouvement précis de notre histoire quel serait-il alors moi j'hésite entre deux c'est à dire je vais vous dire pourquoi le premier ce sont des jacqueries parce que sa part sa part pas d'aider des villes etc et deuxièmement je trouve que là le conflit là la tension de d'affrontements de classe qui est inouï aujourd'hui quatre là on est dans un affrontement de classe inouïe nous ramène au 19e siècle

c'est à dire que depuis des années je lisais que nous revenions pas en france d'ailleurs mais aux états unis en angleterre à des taux d' inégalité digne d'avant le new deal et donc qui nous ramenait au 19e siècle est donc tout à fait logiquement même si pour la france c'est faux nous sommes encore un des pays les plus redistributif et bompas mais là il y a de part et d'autre c'est à dire de leur part a eu et de la part de la bourgeoisie métropolitaine ou mondialisée comme comme vous voulez il ya un mépris une détestation une haine qui rappellent vraiment ce que j'ai lu sur le 19e siècle sur les journées de juin 48 sur la commune alors aidez moi y'a pas les

morts mais mais mais la haine de classe me fascine mois passé vraiment ça me terrifie rosa qui a exactement ça terrifié savent pas si ce jeu est un vieux marxiste la haine de classe me terrifie un tout petit peu moins car exe - mais sont sous aller en israël elle est oui mais chaque cas est différent pour moi plus que les jacqueries du 19e plus que les révolutions ça me fait penser à ces révoltes paysannes de 1907 1911 rappelez vous la fais le phylloxéra non celle de 1911 poste phylloxéra mon champagne notamment où on envoie 40 mille policiers pour lutter contre des paysans qui revendique quoi de pouvoir vivre de leur travail du concret et actionner les ja groupe paysanne et oui mais très particulière pas ça du 19e celle très moderne où les gens sont sur un territoire et des

formes là des pères c'est ce qui va amener la défense du champagne ardenne est oublié je n'ai pas terminé le dix septième et des révoltes fiscales c'est pas les mêmes traditions et laval fixe assez pas les mêmes ils vont se battre chez qui vous regarder vers le ciel laissez moi finir chez qui vont les maires les députés il descend dans leur maison pour revendiquer à ce que les politiques écoutent le peuple c'est pour ça que je vous dis que c'est différent sur des révoltes qui s'inscrivent la démocratie c'est pas les mêmes et à côté de ça le mouvement poujadiste pourquoi parce qu'il part aussi d'une corporation qui demandent l'arrêt de la pression fiscale mais là je regarde formation les deux éléments pour moi c'est un mouvement qui est assez unique d'ailleurs c'est pour mouvement qui

donne rendez-vous tous les samedis pour faire la révolution c'est sûr unica dessus ça on n'a jamais vu dans l'histoire c'est sûr et si on doit chercheurs à travailler c'est entre 1900 et 1950 c'est l'argument principal espoir à l'oms en 1903 continuer à en parler parce que certains disques face aussi aux monarques emmanuel macron certains gilet jaune se rêvant sans culottes les médias ce que vous pensez de cette comparaison et puis on abordera goût des solutions et après certains disent aussi qu'ils font avéré 10 cours le cadeau récit national de roman national pardonner à par rapport à l'historial c'est que certains mots vont choquer mais certains disent qu il ya eu des décennies de détestation de soi de haine de soi par rapport à la grandeur de la france qu'il faut revenir à ce

grand discours qu'en pensez-vous c'est dans quelques minutes sur ces news à troll