Retraites : "On a besoin d'une loi grand âge !" (Sandrine Rousseau)

Ça a été beaucoup dans le débat public. Il y a eu, on parlait de des générations des baby boomers, il y a eu des attaques, on peut dire sur notamment sur les retraités. On va donner la parole à une retraitée.

Alors, elle, vous allez voir, elle a une petite pension. Elle a une toute petite pension. Elle s'appelle Brigitte Bayi.

Elle a des questions pour vous. Elle prend la parole et vous lui répondez. On ouvre le débat juste après.

Bonjour, je m'appelle Mine B, j'ai 74 ans, je vis en CV Gardoise. J'ai un montant mensuel de 507 € de retraite. Voici mes deux questions.

Comment pouvez-vous résoudre la question des épades des maisons de retraite quand les personnes ont entre 500 et 1000 € par mois pour des montants de 2500 € de base ? Comment pouvez-vous résoudre aussi la deuxième qui est voir importante ? Toutes ces personnes ont pendant toute une vie de labeur amasser une petite maison de petits bien, soit une petite épargne qui lui aurait volé pour soi-disant les maintenir dans ses épades.

Merci. Alors Brigitte l'a fait évidemment référence à ces petites retraites et à des retraités qui doivent parfois vendre ou voilà vendre leur leur maison. Tous les retraités n'ont pas cette faible pension qu'à Brigitte mais en tout cas Brigitte vous écoute.

Elle est en direct et elle vous répondra en direct. Elle va vous écouter, elle vous donnera son ressenti en direct. Pour être très très clair, aucun d'entre vous dans cette campagne présidentielle ne veut toucher aux petites retraites comme celle de Brigitte.

Bah heureusement. Personne. Allez.

Voilà. Donc les retraités qui sont modestes dans notre pays seront épargnés que ce soit de ce budget ou des économies à trouver bien auelà de 500 € de retraite, on peut le dire parce que là on est sur le seuil de pauvreté. C'est une évidence.

D'accord. Euh elle s'inquiète Brigitte, elle s'inquiè elle s'inquiète parce que elle même dans les épates quand on est donc petite retraite, il y a des difficultés, on vient vous saisir vos bien. C'est un peu ce qu'elle elle dit.

Elle nous précisera les choses, elle vous écoute. Ce débat sur les retraites, c'est le gouvernement qui le lance. Euh Jazab euh il le lance sans être très très clair sur qu'est-ce qu'un retraité aisé.

Un jour c'est 2000 € un jour c'est 3000 € mensuel. Euh vous pensez-vous qu'il faut qu'il contribue et à quel seuil pour soit soulager des actifs, augmenter les salaires, soit trouver des économies dans la situation budgétaire ? Là, par rapport à la situation, euh il y a il y a deux sujets.

Il y a la question du montant de cette retraite et évidemment que il est hors de question qu'on touche ou qu'on fasse contribuer les personnes qui vivent avec ce montant et on ne peut qu'être en solidarité et même se dire que c'est c'est pas normal dans notre pays qu'on touche si peu à la retraite. Raison pour laquelle on avait revalorisé aussi le montant des retraites les plus petites. Et puis pardon de le dire mais il y a ce débat qui revient chaque année.

Ça fait 3 4 ans même plus qu'on a ce débat sur le système de retraite. En réalité, on parlera peut-être tout à l'heure de l'âge et cetera, mais tout est lié. Soit vous baissez les pensions de retraite, soit vous augmentez la durée d'âge de de départ légal, soit vous vous protégez moins les Françaises et les Français.

Nous ce qu'on dit c'est qu'en réalité plutôt que de me bouger les paramètres, c'est le système tout entier qu'il faut transformer. Euh parce que oui, on ne peut pas regarder les Françaises et les Français droit dans les yeux en leur disant "On va résorber la dette et on va protéger notre modèle qui euh euh qui de solidarité sans faire une réforme des retraites." Et donc nous ce qu'on dit avec Gabriel Aattal, c'est que le système tout entier qu'il faut changer.

Donc ça suffit de parler d'âge ça suffit de parler d'âge de départ légal [rires] mais sur les retraités faut qu' contribue pour que les actifs aient un peu moins de charge dans leur sac à dos pour financer le modèle social qu'il faut transférer un petit peu la question de la justice fiscale est au cœur du consentement à l'impôt donc nous comme on l'a fait l'année dernière sur l'examen du budget projet de loi de finance nous le ferons de la même manière ici. la justice et l'équité fiscale des sujets qui importe aux français retrait désindexé à un certain seuil qui vous combien vous le votez oui non nous ver on ver dans le plateau précédent philippe dit que les il va falloir que les retraités nous verons dans le budget juste pardon parce que j'ai pas pu aller au bout de mon propos là sur cette question là en 20 secondes c'est la question du financement de notre modèle de retraite. Moi je dis nous voulons conserver notre système par répartition mais si on veut le faire dans la situation démographique actuelle, on ne peut plus continuer comme c'est.

Donc nous ce que nous disons, c'est pas que la part de capitalisation. Oui, évidemment c'est important. C'est un système plus juste, le même pour tout le monde. 1 € cotisé égale 1 € acquis et puis plus libre.

Chacun peut partir quand il le veut, plus tôt avec un peu moins, plus tard avec plus, avec un minimum. Mais c'est très important de le dire parce que si on ne réforme pas notre système de retraite, on se retrouvera hélas l'année prochaine dans 2 ans, dans 10 ans et on aura le même débat. La question des retraites est centrale dans cette campagne, mais la question de qui paye pour qu'il y ait des augmentations de salaires très attendues de ceux qui travaille pour financer le modèle social, c'est toujours la même.

Est-ce que faut mettre à contribution oui ou non les retraités les retraités à partir d'un certain niveau de pension ? Est-ce que ce n'est pas aussi une forme de solidarité intergénérationnelle ? Après tout, ce sont les retraités qui profitent le plus de ce modèle social.

Écoutez, d'abord comme tout pour tout à l'heure, tout le monde a l'air d'accord de dire qu'il faut revaloriser le salaire net, mais si vous ne dites pas en face que vous voulez faire des économies, je ne sais pas comment vous financez les baisses de charge. Et donc de la même manière sur les retraites et je le dis à [raclement de gorge] Brigitte et à tous les retraités qui peut-être nous regardent ce soir, si on ne réforme pas le régime de retraite, bien sûr que la conséquence directe, c'est la paupérisation de retraités encore plus aujourd'hui et y compris pour les petites retraites. Et nous sommes le seul pays au monde où on entend toujours comme seule solution plus d'impôts, plus de dépenses.

Nous avons le quasiment le record du monde des impôts des prélévants obligatoires, le record du monde de la dépense publique. Ne voterait sur la désindexation des retraités aisé. Je vous dis quelque chose de très simple, de très simple, c'est que vous vous avez demandé qui doit souffrir.

Mais d'abord l'État, d'abord l'État qui dépense mal et qui dépense trop. Et je n'entends que de part et d'autres que des hausses de dépenses. Ça Chaoulier Sandrine Rousseau disent qu'il faut augmenter les dépenses.

Le candidat monsieur l'a fait. Les dépenses n'ont cessé d'augmenter dans ce pays et nous sommes encore là à avoir un débat sur les recettes. La réalité, pardon, je veux le redire.

Donc si on veut revaloriser les retraites, il va falloir assumer et là c'est un désaccord que j'ai avec monsieur Zab et avec Gabriel Atal. Oui, on a besoin de l'âge légal. Sans âge légal, vous n'équilibrez pas le régime des Sachaliers.

Faut-il désindexer les pensions de retraite quand je vous entends les retraités aisés, on est à 2000 € dans les débats actuellement qui sont posés. 2000 € on n'est pas dans des retraités aisés. Enfin, je tiens quand même à le préciser parce qu'on a l'impression que c'est ceux qui qui reçoivent les retraits de chapeau.

Moi, je voudrais on est recrutisé à partir de de quel montant ? parce que parfois des responsables on dit on est riche à ça que je vous parlais de je vous parlais non mais je vous parlais de la taxation de la rente du capital parce qu'en fait vous parler de vous parlez de l'héritage mais aujourd'hui une partie des revenus des plus riches provient non pas du travail mais provient de placements et de dividendes provient de loyers dans et de de placement qui sont moins taxés que le revenu qui sont moins taxés qui sont moins taxés que le salaire et donc en fait il y a une question de justice il y a une question de justice élémentaire parce que si on veut peut récompenser le travail. Alors, il faut aussi le sur répondre pour répondre très très clairement à cette dame.

Cette dame si elle a 500 € c'est sans doute qu'elle a eu une carrière hachée, qu'elle a eu des arrêts de travail, qu'elle a eu des sans doute des temps partiels que et c'est aussi un sujet, c'estàd que quand on parle du SMIC, on a l'impression de parler d'un SMIC à temps plein alors qu'en réalité le nombre de personnes qui aujourd'hui gagne moins que le SMIC augmente de manière considérable parce que nous avons une stratégie en France qui consiste à augmenter le nombre de salariés par baisse du salaire. Et en fait ça c'est une stratégie qui paupérise et donc on a le résultat à 500 € à la fin à la retraite. Mais ce que je ce que pose cette question la question euh posée par cette dame qui est très très importante, c'est de savoir quand on vieillit avec des petits revenus, a-t-on le droit d'accéder aux ÉPADS ?

A-t-on le droit d'avoir des aides à domicile ? Comment fait-on pour financer cela ? Et c'est pour ça qu'aujourd'hui on a besoin d'une loi grand âge pour vérifier que les personnes qui ont les revenus les plus modestes à la retraite soient en capacité de bien vieillir.

Et aujourd'hui, tel que nous avons le tel que est organisé le système social, il n'est pas vrai que quand on a des bas revenus, on arrive régulièrement. Donc en effet aujourd'hui dans le système elle pourrait être amenée par exemple à vendre sa maison et c'est de voir de voir vos adversaires politiques. Tout le monde opine à la loi grand âge tout le monde considère que [rires] fondamental na la trousse j'aimerais Neila la trousse.

On a les moyens de faire cette loi dans la situation avec c'est toujours la difficulté. La création de cette nouvelle branche d'assurance maladie a toujours buté sur son financement et c'est un point intéressant mais pas financé. C'est le c'est le point intéressant que soulève Sandrine Rousseau, c'est que de manière générale quand la fracture générationnelle est présentée entre les retraités et les personnes plus jeunes, c'est vrai qu'on parle beaucoup de de retraite mais il y a aussi toutes les dépenses liées à la maladie.

Si on prend uniquement les retraites, c'est à peu près un/art de la dépense sociale. Si vous y ajoutez la maladie et notamment la question de la dépendance, c'est évidemment beaucoup plus et ça reste un continent caché aujourd'hui dans euh effectivement euh les les les réformes qui sont menées. Non, mais d'abord ce que je voudrais rappeler c'est que la l'augmentation du salaire ou de revenus des travailleurs nous la finançons par l'héritage et c'est un élément important parce qu'on est les seuls à dire comment on le financit.

Donc pas sur la question des retraités disevain je reviens maintenant sur la question de Brigitte puisque j'ai répondu à votre première question. La question de Brigitte c'est comment on fait avec 500 € de retraite ? Mais la première chose qu'on fait c'est qu'on recycle une des mesures qui avait été proposées en 2020 par le rapport de Levois et qui était de garantir qu'après 67 ans, on a une retraite minimale garantie de 70 % du SMIC.

Ce qui fait qu'on a plus de petites retraites comme celle qu'on trouve. La deuxième chose que l'on fait, non mais la deuxième chose que l'on fait c'est que on ne pratique effectivement pas de désindexation sur les petites retraites et à tout le moins toutes celles qui se trouvent en dessous du salaire médian. La troisème chose que l'on fait, c'est effectivement une loi grand-âge.

Et là, il faut dire ce qu'il y a dedans, cette loi grand-âge. D'ailleurs, il avait été question de péréniser la CRDS qui était une des cotisations indirecte pour pouvoir financer cette loi grande. Et dans cette loi grandage, il y a l'adaptation des logements à domicile parce que 90 % des Français veulent vieillir à domicile.

Il y a ensuite le contrôle des établissements qui sont lucratifs dans les épes parce qu'on a eu des dérives spectaculaires qui ont donné lieu d'ailleurs à des scandales et à des contrôles, mais il faut les généraliser et les péréniser. Et puis il y a ensuite la fusion des aides qui existe soit sur la location personnelle d'autonomie, soit sur la location adulte handicapé. Une seule aide et avec une harmonisation des aides.

Parce que aujourd'hui quand vous êtes dans des départements comme celui de la Vienne, et ben vous avez moins d'aide que dans les départements voisins et ça c'est pas acceptable. Brigitte B vous réponds. Vous avez écouté ce débat qui vous inspire le plus, qui vous convainc le plus.

D'abord, d'abord vous m'inspirez pas du tout parce qu'on dirait une foire d'en poigne et ça c'est désagréable. C'est le débat, c'est le c'est le débat politique. Brigitte, on vous écoute.

Oui. Oui. Alors, je veux bien je voudrais répondre à Camerine Mosseau.

Euh il faut savoir que d'abord, j'ai travaillé toute ma vie et pour l'État, mais il s'avère que il y a eu des problèmes de naissance. J'ai une sœur jumelle et euh ça fait 13 ans que je me bats pour avoir mon identité. C'est-à-dire contrairement à ce que vous avez dit, j'ai travaillé toute ma vie.

Et deuxièmement, il y a en France 1lion4 de personnes qui sont comme moi dont les dossiers traînent parce qu'il y a une vise de forme, soit la naissance, soit on les a déclaré mort pour x ou y raison. On n' pas nos retraites. J'ai une allocation temporaire, ça fait 13 ans.

Au départ, j'ai eu 285 €. Je vis dans une cabane et je peux vous dire que je suis plus riche que vous parce que demain, il y a un effet comme au Népal, vous êtes incapable de vivre comme moi je vis. Alors, avant de parler d'écologie, de si de mii, regardez-vous, vous êtes aisé.

Vous avez tout mais vous avez autre chose qui vous manque. C'est votre indépendance et votre liberté. Vous avez rien du tout.

Bon, merci Brigitte. Il faut qu'elle se il faut qu'elle se rapproche du député de sa circonscription qui peut l'aider à résoudre son problème de retraite parce que moi je fais ça beaucoup dans ma dans ma permanence et je peux vous dire que ça débloque énormément de de dossiers de retraite. Donc vraiment rapprochez-vous de votre député parce que normalement vous pouvez avoir accès à vos droits.

Allez-y Brigitte mais brièvement s'il vous plaît. Déjà, je l'ai fait. J'ai eu j'ai même écrit à monsieur Hollande, j'ai écrit à Sarkozi, j'ai écrit j'ai eu monsieur Philippe Debré, j'ai eu Hilbert Éric le président de l'UDF et de non pas de l'UDF.

Vous savez [raclement de gorge] quoi Brigitte ? Je pense que vous gardez le contact avec les élus sur ce plateau avec Sandrine Rousseau que vous avez interpellé et nous espérons qu'elle donnera suite. Et en tout cas, il y a il y a eu consensus pour une loi une loi grand âge pour améliorer les situations comme celles dont vous parlez.

Yeah.