Jean-Christophe Cambadélis : "Olivier Faure rompra son accord avec Jean-Luc Mélenchon."

bonjour jean christophe cambadélis cbi un bon show merci d'avoir accepté notre invitation alors nous sommes ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale qui a représenté aujourd'hui par le journal ouest france avec vous stéphane bern et à directeur de la rédaction parisienne de west de ouest france bonjour stéphane bonjour bonjour jean christophe cambadélis on va bien sûr parler de la gauche du parti socialiste de la nuque mais avant cela l'actualité du jour c'est la journée de mobilisation de l'hôpital avec partout en france et bien ces syndicats et collectifs de soignants qui appelle et bien à des mesures pour faire face à l'urgence pour l'hôpital avec la fermeture de beaucoup de services d'urgence dans le territoire d'abord un mot sur un constat c'est une situation dramatique et est ce que le gouvernement il répond d'un constat amer parce que ce n'est pas la première fois que l'on se penche sur l'avenir de l'hôpital on a même mois il ya moins d'un an u11 ségur sur l'ensemble de ces sujets et suite à la coved et on s'en sort pas s'en sort pas parce que d'un côté la revendication principale et salariales et de l'autre côté l'impensé principal du gouvernement est la question des lits mais on ne touche pas le problème de fond problème de fond c'est repenser l'hôpital en lui même est dans la ville si on ne met pas ces deux paramètres on n'y arrivera jamais c'est repenser la prise en charge repenser les questions administratives repenser la formation et l'information de l'école de rennes en particulier parce que c'est c'est pas la première fois que l'on traite du sujet je crois que la première fois qu'on a dû traiter le sujet d'une manière globale c'est en 1989 1988 et ça ne s'est pas améliorée pourquoi pas parce qu'on n'a pas voulu repenser ses trois grands piliers qui sont nécessaires à son redémarrage de l'hôpital indépendamment des efforts faits par les personnels dans ces lieux dans le ségur de la santé il n'y a pas que des augmentations de salaires ils ont assurément très gros volet d'investissements et ce volet investissement il ne touche pas au point que vous venez d'évoquer absolue à réorganiser nos choix ne touche pas du tout ils ne touchent pas il y a eu les bâtiments en fait c'est même pas oui voilà c'est pas ce qui est déjà pas mal il faut quand même le jeu nécessaire noter c'est nécessaire mais c'est plus globalement un problème parce qu'on pourrait se projeter sur l'éducation nationale c'est exactement la même chose c'est à dire que on veut modifier les choses sans s'attaquer réellement aux problèmes dans le détail et c'est un angle d'attaqué voit très bien à chaque fois la question et budgétaire donc le gouvernement dit mais moi j'ai pas les moyens de mettre de déverser début des centaines de milliards pour tout refaire donc c'est très difficile et on voit bien que de l'autre côté pas suffisamment de personnel pas suffisamment payés avec des tâches qui sont de plus en plus lourdes sur le plan administrative le découragement la surcharge on le sait que c'est que l'urgence et le boulot d'étranglement des hôpitaux aujourd'hui que comme n'y a pas de messie de ville je prenais un exemple je me coupe le lam un bon cinq points de suture et s'est achevée aux médecins de ville qui va me fait les points de suture je vais directement le pit algérie avec monde avec ma main ensanglantée comme ça bon on prend tout de suite et on le fait dans plus bon vois mon cambadélis donc on prend en charge assez rapidement mais ccc la situation lâcher c'est mon exemple personnel mais c'est la situation pour tous tout le monde va directement à l'hôpital donc il ya un problème de la plus de la prise en charge et il y aurait une nécessité de faire un tri d'avoir un double processus ceux qui sont dans l'urgence urgence et ceux qui sont dans une urgence secondaire je sais je sais les termes ne sont pas pour obligatoirement juste mais on voit bien que il ya là une difficulté majeure emmanuel macron lance mission d'information flash dans moi pour justement bien faire le constat des besoins dans le territoire c'est nécessaire il démine il démine parce que il ya urgence parce que c'est au bord de l'explosion et parce qu'on est dans une période électorale mais il ne pense pas je crois toujours moi j'espère qu'ils ne pensent pas tu avec cette mission flash on va régler les problèmes s'est montré qu'il y a un intérêt de la part de du gouvernement sur le sujet c'est pas un peu maladroit parce que ça fait quand même des années qu'on parle du problème voulait très bien de le dire le ségur c'est des négociations qui ont duré tout l'été où tout a été posée est ce que est ce que enfin l'idée ce serait de réussir à faire quoi de plus en un mois ça vous répondez à la question que tifs étaient posées rien de plus il s'agit de montrer une attention de dire que on s'en occupe que c'est une préoccupation qu'on ne laisse pas de côté parce que aujourd'hui la question de la santé touche l'ensemble des français nous sortons de l'aco vide et il est évident que la question de la santé la question de la sécurité et la question des salaires sont les trois piliers des interrogations des frustrations des interpellations de l'ensemble de nos concitoyens à jean christophe cambadélis on va évoquer les premiers textes de ce nouveau quinquennat d'emmanuel macro et notamment sa méthode il prône une méthode nouvelle avec la création d'un conseil national de la refondation qui baptise ses nerfs en hommage en référence au conseil national de la résistance alors là en 2022 c'est un conseil qui réunit les forces politiques économiques sociales et des citoyens tirés au sort pour donner un avis réfléchir aux réformes du quinquennat c'est une bonne idée ou c'est de la communication ça pourrait être une bonne idée si c'est déboucher par sur des propositions qui soient reprises par le président de la république mais on a l'expérience sur la question climatique ou les prises de position n'ont pas été reprises par les présidents de la république moi je crois que le présent la république constate comme tout le monde qu'il y ait un blocage dans notre société que le verticalisme fait des dégâts énormes à tous les niveaux tilly a une envie de de participation des citoyens et de déconcentration décentralisation de l'ensemble des collectivités locales donc ils essayent de répondre à cette question en proposant ce conseil national de la réforme mais je suis très sceptique quant à sa capacité à prendre en compte ce qui sera dit ou dégager un danser dans ces débats et pourquoi est ce qu'il est obligé ou pourquoi est ce qu'ils proposent ce cnr pour reprendre le terme ce conseil national de l'arête de la refondation pourquoi pourquoi ce qui a obligé de proposer ce type d'outil si ce n'est parce que les corps intermédiaires sont très faibles normalement par exemple la réforme des retraites ça devrait se négocier entre les syndicats et les pouvoirs publics or si on ne fait plus est ce que c'est pas aussi parce que les syndicats sont particulièrement faibles dans deux pays aujourd'hui les syndicats sont faibles mais on les aide pas être fort c'est évident qu'ils sont faibles par rapport par exemple à l'allemagne exactement au même à l'angleterre en deux sous une autre sous une autre forme mais si vous ne n'ouvrez pas des négociations avec les organisations syndicales si vous n'êtes pas dans la capacité de d'engager le dialogue social voulait minorée et si vous créez des bidules on va dire pour parler comme le général de gaulle dans lequel les syndicats sont noyés vous les marginaliser non il faut ouvrir des négociations sérieuses il faut aussi avoir un constat qui est un constat commun et donc c'est tout cela se prépare mais je pense que d'un côté la tendance de nos gouvernants c'est pas la première fois mais la tendance de nos gouvernants et le centralisme et le jacobinisme et l'a10 et la décision administrative qui vient d'en haut et la tendance des organisations syndicales a parlé réformisme et d'une manière générale c'est la négation de la proposition c'est à dire qu'on ne fait pas de proposition et emmanuel macron a beaucoup plus court circuiter les corps intermédiaires que ces prix bien sûr parce que c'est en partie responsable de ça envoie il s'était très clair dans son premier livre qui était révolution l'idée qui était une idée qui avait déjà développé françois hollande d'ailleurs qui était que le problème français c'était la lenteur administrative et la lenteur de la décision politique c'est à dire quand vous avez un problème la décision politique dans son effectué alité c'est à dire dont cinq donnant dans son quand elle arrive chez le citoyen elle met un an et demi deux ans et qu'il fallait aller plus vite sa réponse la réponse du président de la république emmanuel macron c'est en court circuite les corps intermédiaires qui nous font perdre du temps mais au fur et à mesure de la vie politique il s'est rendu compte que les corps intermédiaires c'était peut-être ce qui fait fonctionner aujourd'hui amortisseurs osant voilà bon et donc il a cherché à réintégrer les corps intermédiaires dans l'action gouvernementale sans pour autant perdre la centralité et la décision d'autant plus qu' il aime pas trop partager le débat politique alors dans ce début de quinquennat il ya une réforme qui va faire l'objet d'une concertation avec les syndicats c'est la réforme des retraites emmanuel macron là dit elle entrera en vigueur à l'été 2000 23 jean christophe cambadélis quelle est votre ligne sur cette réforme des retraites est ce qu'il faut augmenter repousser l'âge de départ ou comme le propose emmanuel macron luis qu'il faut revenir à la retraite à 60 ans comme le progrès jean luc mélenchon est bien dit lundi l'autre je suis moi sur la position de la cfdt c'est à dire que on a déjà fait d'eux des efforts considérables aujourd'hui on peut jouer sur les trimestres mais c'est le maximum que l'on puisse faire et je ne pense pas contrairement à ce que beaucoup disent que ce soit l'urgence du moment et d'ailleurs je vois que dans les recommandations du président de la république à madame elisabeth bornes premier ministre la question des retraites a disparu il ya pas il n'y a pas d'appel il n'y a pas les retraites donc on voit bien du chiffon rouge on veux pas agiter sa moment des élections législatives et sans reprendre ce qu'a dit xavier bertrand mais il ya quand même l'idée que d'un agenda tâches et c'est à dire pour fera ça plus tard et on verra autrement mais il ya une idée qui fait son chemin c'est que l'urgence française et est plutôt sur la santé sur les salaires et sur la sécurité et peut-être pas autant que l' on le dit sur la question des règles dans la dans l'interview que le président république accordait la presse régionale vendredi dernier il dit quand même qui veut que le cette réforme des retraites entre en vigueur dès l'été 2023 il ne peut pas être il peut pas être parjures je dirais par rapport à ce qu'il a dit lors des élections présidentielles mais on voit bien que ce n'est pas s'est-elle c'était la principale proposition du programme présidentiel et c'est celle aussi qui fait beaucoup plus beaucoup de débats et voilà la crise pas super mais elle avait pour elle avait pour but peut-être de régler le problème des retraites encore que je suis sceptique mais elle avait pour but de donner identité au président de la république dans la présidentielle une identité qui soit compatible avec une majorité de droite on va dire là aujourd'hui président de la république est confronté à une montée entre guillemets de la gauche et comme c'est quelqu'un qui est réactif il fait attention à ce qu'il dit justement parlez en deux bien c'est un enjeu des élections législatives et notamment de la nuque de la nouvelle union populaire écologique et sociale avec d'abord des premiers résultats de ces élections pour les français de l'étranger et peut-être une surprise en tout cas un événement la défaite de l'ancien premier ministre socialiste manuel valls éliminée dès le premier tour est ce que manuel valls ont encore un avenir politique jean christophe cambadélis ce c'est à lui de le dire j'ai vu qu'il avait quitté twitter ce qui était quand même une une indignation qui ne veut plus être en phase avec le combat politique quotidien que induit twitter la question qu'on se pose c'est qu'est-ce qu'il a été faire dans cette galère qu'est ce qu'ils avaient parce que bon pouvaient être candidats aux élections législatives mais pourquoi aller dans les cieux les français de l'étranger pourquoi aller dans un territoire où il y avait un début d'un député elle et aurait même si visiblement voulait se maintenir c'était et c'est au second tour et les kits au second tour mais c'était la démonstration que la division de la majorité à les conduire à ce que la gauche serait en position et il y avait très peu de chances pour que manuel valls ce soit au deuxième tour bon voilà je les observe aussi que sa défaite a provoqué sur les réseaux sociaux énormément de de réaction positive et non pas négative donc pour revenir c'est pas facile vous vous sentez qu'elle est en train de se réveiller c'est la campagne pour les législatives quitter totalement atone en attendaient à une semaine du premier tour enfin moins d'une semaine du premier tour il se passe quelque chose où c'est toujours aussi fun grand plat cc encéphalogramme plat mais vous savez ce que disent les sondeurs c'est que les majorité de français se déterminent dans la dernière semaine bond de plus en plus tard de plus en plus tard alors donc on a ce phénomène un peu bizarre où les camps ben ils sont extrêmement londres on commence très très très très tôt cette semaine entre la présidentielle et le deuil voilà on commence très tôt la présidentielle a commencé très tôt législatives ont commencé très tôt mais on se précipite très tard et on accélère très tard aujourd'hui mais je crains que le résultat de ces élections législatives soient l'abstentionnisme comme premier premier parti pense comme marine le pen commencé à dire là maintenant que finalement elle voudrait où elle vise 100 à 150 sièges à l'assemblée c'est on est dans la communication politique à nouveau ou pour sais que c'est possible ça me semble extrêmement difficile parce que savait le scrutin uninominal à deux tours et périble ce n'est pas la proportionnelle au premier tour on choisit et au deuxième tour on élimine ceux qui donnent la situation suivante la majorité a toujours un centre de gravité extrêmement bas en dire le moins possible pour pouvoir être jugé au deuxième tour comme étant le les candidats ou le candidat qui doit être désigné face aux extrêmes et et le président de la république a fait de cette situation une théorie politique c'est à dire le centre qui tient grâce au refus des extrêmes ce peut être extrêmement dangereux parce qu'il ya plus de débat politique et on en est là on en a la preuve aujourd'hui parce qu'il faut abaisser le débat politique il faut être celui que l'on choisit au deuxième tour c'est un peu la stratégie de françois mitterrand fermenté c'était différent parce que françois mitterrand s'appuyer sur une union de la gauche qui était dynamique à l'époque mais bon cette théorie là d'ailleurs dans dans l'interview donnée à la presse régionale on le voit bien il le dit d'ailleurs il le dit qu' il faut faire barrage à jean luc mélenchon est un marine le pen donc si je résume cette situation les extrêmes font toujours de bons scores au premier tour mais elles sont battus au second et c'est la raison pour laquelle il ne fallait pas extrait mise et l'union de la gauche il fallait la rendre compatible avec les tad de l'opinion et bien justement justement parlons de cette union de la gauche autour de jean-luc mélenchon la nouvelle union populaire écologique et sociale on se dirige peut-être vers de nombreux duels au second tour entre la majorité présidentielle et la nuque on sait que vous êtes opposés à cette union autour de jean luc mélenchon mais quelle foi quelle position auriez-vous jean christophe cambadélis dans ses duels écoutez moi je suis un homme de gauche mais dans les dans les conditions actuelles je d'abord je dirais qu'il faut voter pour les socialistes quelle que soit l'heure kazakh si je peux dire puisqu'il ya un 70 socialistes qui sont en compétition y compris contre la nuque et puis il y à des candidats socialistes métissons dans le cadre de la cause les dissidences il ya deux mois je serai là voté pour les 60% du dissident ce sont là vos tombes en voilà et puis pour les unes pour les autres socialistes parce que je pense toujours à la suite et la suite c'est que le la france a besoin d'une gauche responsable et que l'on peut et que je souhaite que l'on puisse la reconstituer bon bref puis après moi ce sera au cas par cas par cas au cas par pas parce que je veux savoir quels sont les objectifs les orientations des candidats et six essais en faisant un peu de politique fiction et si jean luc mélenchon réussit c'est son coup ci la nuque avait avait une majorité à l'assemblée qui devienne premier ministre on va en parler mais est ce que ça ne serait pas l'arrêt de mort du parti socialiste un autre cas de victoire c'est ce sera pas la victoire de la nuque ce sera la victoire de jean luc mélenchon et l'écrasera tout à gauche mais il écrase déjà c'est à dire que cet accord n'est pas gagnant on le voit bien personne ne pense que jean luc mélenchon peut-être lui j'en sais rien mais personne ne pense que jean luc mélenchon sera le prochain premier ministre donc la gauche réformiste écologiste a perdu son âme pour installer jean luc mélenchon qui va être le leader moral politique la référence de l'union de l'ensemble de la gauche qui posera d'énormes problèmes pour la suite mais si on prend votre votre raisonnement il faudrait voir si le programme de jean luc mélenchon permet à la france de se sortir de l'ensemble de ses difficultés quand on entend ce qui vient de dire sur la police un peu quelques doutes quand même sur la capacité de jean luc mélenchon team n'est pas dans une perspective de gouverner il est dans la perspective de la perspective d' interpellé c'est un c'est un leader qui interpellent les responsables politiques peut-être pour faire avancer les choses mais en tout est calme en tout état de cause pas pour gouverner pas pour transformer par la loi et ça c'est la limite quand il est confronté à un problème entre deux solutions la solution réformistes ou la solution radicale et choisit toujours la solution radicale alors vous en tout cas vous souhaitez lancer un mouvement de refondation de la gauche sociale démocrate la gauche du gouvernement comme vous l'appelez vous avez lancé un manifeste social démocrate mais plusieurs cadres du parti socialiste ont eux aussi lancé leur initiative avec notamment carole delga la présidente de la région occitanie qui mènent ces candidats dissidents socialistes et qui veut faire les états généraux de la gauche à la rentrée bernard cazeneuve françois hollande ont également leur propre campagne sur le terrain stéphane le foll l'ancien ministre agriculture pourquoi déjà ne pas se rassembler avant de refonder la gauche sociale-démocrate c'est pour cela que j'ai lancé le g1 et lettres il a parlé sur j'ai écrit une lettre ouverte à l'ensemble des opposants à l'accord avec jean luc mélenchon pour qu'il y ait une coordination et ils vous avez oublié dans les noms go citiez hélène geoffroy qui est quand même celle qui dirige la minorité du parti socialiste et je crois que tout cela tout ce qui est fait tout ce qui est proposé n'est pas contradictoire à condition que ça débouche sur une nouvelle formation politique issue du parti socialiste je l'espère mais si elle n'était pas si ça n'était pas le parti socialiste une nouvelle formation plus social démocrate du gauche de gouvernement etc et le premier objectif c'est de gagner le prochain congrès après on verra ce que l'on fait enfin mon avis est donc celle des fournées olivier faur détrôner olive force et une nouvelle orientation c'est une réorientation c'est une refondation pas simplement des tombes faire en sorte que olivier faure ne soit pas le prochain premier secrétaire du parti socialiste mais de toute façon nous savons tous deux olivier faure dans quelques semaines ou dans quelques mois rompre à son accord avec jean-luc mélenchon parce que pour gagner son congrès il sera obligé de le faire donc on voit que tout cela est à courte vue mais entre temps on entend installer jean luc mélenchon comme clé de voûte de l'ensemble de la gauche non merci beaucoup jean christophe cambadélis sa mort était notre invité politique aujourd'hui merci beaucoup stéphane [Musique]