CE MONDE TOUCHE À SA FIN, LE CAPITALISME NE FAIT PLUS ENVIE - FRANÇOIS RUFFIN

nombre de gens qui nous regardent n'ont pas conscience que nous avons besoin de financement citoyens nous ne dépendons que de vous alors pour nous soutenir rendez vous sur soutenez points le média tv.fr notre survie en dépend et tout de suite un nouveau numéro de tout peut arriver bon fond soit bienvenue aux médias c'est la preuve c'est la première fois que qui vient nous on se connaît j'étais venu tout au début de ta campagne à amiens pour te soutenir je vois c'est efficace j'ai passé du temps sur ton livre tu vois il est très très à noter j'ai vraiment aimé ce livre sa lecture m'a informé ma édifié j'y suis allée à reculons ce que je me suis fait un bouquin sur l'écologie un peu où tu vois je me demandais ce que ça allait m'apporter et en fait ça m'a apporté beaucoup de choses parce que j'ai cessé on entre les cinquante premières pages tulle et le tue les lâche pas après tu rentres dans des choses plus historique c'est c'est intéressant mais le début la manière dont tu as tu parles de cette conversation avec des ados qui déclenche chez toi une sorte de processus mental où tu alignes pendant cinquante ou soixante pages des exemples qui sont les uns plus édifiant que les autres nous emporte dans et on adhère complètement à tout ça parce qu'il ya une vraie sincérité quoi donc alors j'ai vu alors je vais commencer par la fin mais ce que j'ai fait attendez pas alors ça devient un running gag parce que c'est deuxième livre tu me remercient à la fin on tu t'excuses auprès de moi et tu dis que tu t'étais engagée pour un autre projet littéraire l'or alors tu es tout excusé même si même sinon c'est vraiment bien c'est vrai qu'au départ je voulais faire un gros bouquin sur en gros l'écologie je suis sur plusieurs étés parce que je peux tranquillement que l'été en eau et là je vais prouver nécessité de sortir quelque chose plus rapidement oui et ça marche vraiment quoi parce que c'est vrai que toi tu as été élu non pas sur une liste de la france insoumise mais sur une soutenue par des écologistes par des communistes et par départ des insoumis mettait encarté nulle part et la question de l'écologie qui sans doute te préoccuper là elle devient absolument prégnante quoi on a l'impression à te lire que c'est devenu la chose la plus importante à la fois de ta vie personnelle et de ta vie politique je t'ai déjà convaincu que il ya une différence entre le social et l'écologie c'est que le social il ya des hauts il ya des bas et tu peux même dire que sur le temps long le social ça va plutôt mieux sur les trente dernières années c'est moins bien et pour moi à cause de la mondialisation centralement mais depuis un siècle un siècle et demi ça s'améliore sur le terrain du social et puis ça va moins bien demain 2 après demain ça va aller mieux bon en revanche que sur l'écologie qui s'est pas du tout un phénomène comme ça c'est linéaire ce qui est détruit ne sera plus reconstruit pour leur a plu et donc je suis traversé par une angoisse depuis longtemps après à mon avis je n'avais pas les outils je suis journaliste et en tant que j'aurai ce jeu j'aime le discours direct c'est-à-dire interroger les gens qui me parlent et je met ça dans un bouquin vous des papiers or l'écologie le principe le problème c'est comment tu fais parler des poules comment tu fais parler de l'herbe comment tu fais va parler les arbres de la forêt amazonienne où la rivière du loup du bois et donc j'ai en tant que journaliste j'avais un problème de faire parler ce à quoi j'ai relevé je sais pas si on aura le temps de les faire tout ce que j'ai pris beaucoup de là mais j'ai relevé des passagers je voudrais que tu te faire réagir sur certains de passage donc dans la chronologie du livre donc il ya un moment dès le début je crois que c'est page 29 tu tu traites de tu parles de l'écologie politique a été jugée et tu cites je crois que c'est oui c'est yannick jadot qui dit je ne me considèrerait jamais comme un opposant par principe les écologistes veulent construire et apporter des solutions et tu dis c'est yannick jadot ikki qui vient à l'instant de faire une déclaration positive et françois de rugy et barbara panty et pascal durand et pascal canfin et nicolas au lieu bien sûr je le revois au one planet smit un grand raout à boulogne billancourt avec les pdg d'alstom des jeans hsbc de plastique de plastic omnium etc etc etc donc tu dis que tu étais mal pour lui mais ça signifie que tu enfin quel est ton regard toi sur ces sur toutes ces personnes en fin de vie croît plus du tout français le problème c'est que bon il ya une part d'opportunisme quand on voit le nombre des colos qui sont passés par exemple au mcs monisme n'y a pas de doute mais il ya autre chose qui se joue c'est cette phrase nous sommes tous sur la même planète nous sommes tous sur le même bateau et sous-entendu ben on va tous se donner la main et on semble gentiment on va trouver des solutions il ya plus prolétaire il ya plus d'actionnaires il ya plus de riches aux plus pauvres il ya plus de sully à plus de nord on est tous ensemble et c'est tous ensemble qu'on va faire de l'écologie qu'on va sortir du pétrin et intuitivement on comprend que ça marche l'écologie consensuelle pour moi le débat c'est l'écologie maintenant façon tout le monde en parle donc c'est insignifiant maintenant devient insignifiant et on le remplit de quoi et est ce que c'est une écologie du consensus sur une écologie du conflit et il ya ce qu'on dirait presque naturellement l'écologie va être porté vers le consensus parce qu'on se dit bon on est tous ensemble les riches qui vont crever aussi ça continue or cette intuition est fausse il faut avoir un et ultime 38 stif et se dire en fait non on est pas tous sur le même bateau ou alors on n'est pas la même place tu l'écris un moment dans le truc tu dis mais les riches n'ont pas conscience de ça parce que e.on ont de l'avancé sur nous puisqu'ils sont ils sont très riches et ils se rendent pas compte qu'ils vont qui vont crever en même temps que les pauvres c'est un peu un jeu des formats mais mm s'appuie sur une des études qui s'appelle les études on dit qu'ils sont des études de la nasa qui ont été faire part des modèles par des mathématiciens tous haïti royal qu'est ce qui se passe quand les civilisations s'effondrent et on montre que les 6 et que les élites s'effondre une deux trois générations plus tard et donc en fin de compte ça fait qu' elles changent pas la direction du navire qui est en train d'aller droit dans le mur parce que l ce débat nous on est en train d'y échapper elle ne vivent pas avec la même temporalité donc si on laisse le gouvernail entre 7 et dit les mains de cette élite ils vont faire comme pour les mayas comme pour les romains ça va aller dans le mur tu as donc un moment il faut le reprendre le gouvernail et changer de direction appuyé sur le frein mais voilà donc l'intuition de nous sommes tous sur le bateau ne sommes pas sur le même bateau eux ils sont sur des yachts qui consomment 1000 euros mais le litre de leur pardon et ensuite moi j'avais cette image du ces du titanic en se disant bas nous on est dans les cabines on voit les pays du sud eux ils sont les soutes dans les cales et il cherche à remonter pour échapper à la montée des eaux et on entend alors qu'istres et les riches qui sont en train de danser sur le pont et le philosophe bruno latour et dit non ça c'est encore trop optimiste parce que la vérité c'est que les riches qu'est ce qu'ils font ils sont sur les canots de sauvetage et il demande alors qu'est-ce de bien jouer la musique pour que nous on continue à danser c'est nous qui dans son avec les divertissements et ainsi de suite pendant que ce bar et ça ce bar très concrètement c'est le phénomène de dix minutes ce que j'appelle d'exil climatique mais il ya l'exil climatique des pommes mais il ya un exil thématique des riches j'avais une amie qui est allé à la city sont mariés banquiers n'ont que dans ce milieu là qu'est ce qu'il faut on me raconte ils achètent des maisons en scandinavie il faut apprendre le sécher doit à leurs enfants en se disant que que c'est là-bas que l'équipe aura les chercheurs et juger ça c'est mais quand on va dans la silicon valley eux ils achètent où il achète en nouvelle zélande des méga ferme et 10 la bassée lors l'endroit où on n'échappera l'apocalypse et y compris dans les pays du sud les riches des pays du sud se faire par exemple construire à dubaï de l'afrique en face du nigeria en face de lagos oui les riches vont aller dans des grandes tours de clis qui seront pas inondée par les autres voilà alors on a donc on n'est pas tous sur le même bateau ce truc les faux il ya une statistique que tu que tu cites au début du livre que j'aime bien parce qu'elle illustre complètement ce que tu dis tu dis si tous les hommes y vivait comme un américain il faudrait cinq planètes comme un français il en faudrait trois les indiens heureusement font baisser la moyenne 0,6 mais à l'intérieur de notre propre pays l'inégalité règne aussi les 10% les plus riches m est huit fois plus de gaz à effet de serre huit fois plus que les 10% les plus pauvres donc ça montre bien que la lutte des classes elle ses fans du spa quand on parle d'environnement au contraire mon avis elle se renforce c'est à dire qu'on est plus sur des questions de niveau de vie aujourd'hui on est sur la question de la survie elle même donc et là on voit bien qu'entre jeudi qu' en france même les 10% les plus riches m est huit fois plus de gaz à effet de serre ça veut dire aussi il ya une une étude du crédoc qui est sorti sur l'engagement de façade des classes supérieures est ce que je veux dire c'est que le livre est très très argumenté repose effectivement sur des études et ils foisonnent il foisonne d'exemples et et le nombre fait sens à la fin on se dirait quand même quand même et c'est vrai que moi le premier c'est-à-dire geekologie évidemment enfin je veux dire je partage tout c'est toutes ces préoccupations je suis conscient du réchauffement climatique etc mais après je suis complètement désarmé sur le sur le moyen d'y arriver est-ce qu'ils parcourent temps livre c'est une sorte de l'incantation où tu dis il faut absolument que les rouges et les verts se réunissent il faut absolument que ses deux coeurs séparées se rassemblent tu essaie de trouver des mots et mémé c'est un des fois tu vois c'est un peu v man tu dis à la fin mai ok il a raison mais on le sait c'est une question qui parcourt le livre d'ailleurs sait comment y arriver d'ailleurs tu que la pose en permanence et toi à la place où tu es mais là j'ai des fleurs un peu la fin du livre on a j'ai le sentiment mais c'est une question que je pourrais te reposer au cours de l'entretien que tu dis que ça va être compliqué et que c'est tellement compliqué que toi tu ne peux que que quoi que déjà faire ce livre met ensuite être ce que tu dit être un être spirituel parce qu'à la fin c'est vrai que tu d'école sur des questions plus on va dire métaphysique je pense que l'écologie nous nous apporte cette chance qui est de reposer le sens de l'existence c'est à dire que la produire consommer produire consommer produire consommer qui est devenu la norme de la société qui est que une raison d'être de l'humain je conteste depuis longtemps mais elle n'était pas ce n'était pas socialement admissible de contester cette manière de voir et de vivre et aujourd'hui si on replace la question écologique au centre ça repose la question de pourquoi on vit mais ça va pas la question de il est où le bonheur c'est quoi le prouver c'est quoi la réussite demain et je pense que la gauche doit centralement répondre à ces questions là tu appelles tu abdat les tons vifs comme ça il est où le bonheur c'est un titre assez assez bizarre et il n'y a pas de preneur et rogations d'ailleurs moi je sais pas pourquoi non mais c'est non mais c'est un thé pourquoi tu l'appeler comme ça pourquoi je l'appelais il est où le bonheur parce que je pense que c'est vraiment la question qui ont au fond traverse le livre c'est à dire de demander nous demander et je réponds à ceux situation où est ce qui peut être le progrès demain c'est à dire de penser que jusqu'à maintenant la croissance a apporté un supplément de bien-être d'espérance de vie de baisse de la mortalité infantile enfin de toutes ces choses là et qu'on voit que depuis les années soixante dix il ya une déconnexion entre le pib est le sentiment de bonheur où le niveau de bien-être et ainsi de suite car quel âge tu découvres décroissante et des croissants je suis au moins accroissant c'est à dire que de même manière que je suis agnostique et que j'ai éliminé dieu demont de ma pensée de mon horizon j'élimine la croissance de mon horizon c'est pas mon problème donc voilà mais en effet moi je pense qu'il faut consommer moins répartir mieux la consommer moins c'est l'objectif l'objectif vers répartir mieux c'est un objectif rouge quoi alors moi qui tu quittes lee qui te suit dans fakir g et qui luttent et des procès dans les stups là tu parles finalement aussi beaucoup de toi est un peu de ta vie privée certes c'est pas ta vie privée mais tu parles tu parles de tes enfants et alors il ya quelque chose que je ne partage absolument avec toi c'est la pression de l'entourage pour partir faire des voyages avec ses enfants les couvrir de cadeaux à noël etc et toi tu passes pour un rap ya situe si tu préfère aller de balader tout ce que tu dis les gars avec tes enfants tu vas dans le périgord où tu tirais le juge lord ardèche et en fait il ya une pression de permanents du social pour toujours dépenser plus consommer plus faire des cadeaux et est régulièrement dans le livre donne des exemples personnels d'amis à toi ou tu parles de tes enfants je trouve c'est qu'on n'échappe pas aux mécanismes sociaux de la société dedans on est baigné dedans donc ce que je vais blaine appelle la rivalité ostentatoire c'est à dire la manière dont ces en anglais c'est quelqu'un qui peut peser jones donc se tenir à la même hauteur au même niveau que les durand que ses voisins ne pas avoir le sentiment d'être larié bon ça fait que quand dans son milieu en effet les normales de partir en vacances en italie au maroc à l'autre bout du monde régulièrement et qu'on le fait pas c'est un sentiment d'être nul c'est par appiah seulement ses dettes et nulle quoi tu vois bon et donc c'est comment on a introduit une rupture rupture vis-à-vis de ça tout en sachant qu'on est quand même ont tout réparé ça donc on peut le faire à titre individuel mais on voit bien que ça fonctionne pas il faut que focki une pensée collective qui disent la réussite c'est pas d'aller à l'autre bout du monde c'est d'être heureux chez soi je sais pas d'avoir une rolex à la grèce je serais content si vraiment il ya un truc que tu dis pas dans le livre c'était enfants justement coes est ce que ça leur plaît autant que s'appeler al canton que leur mère ce bar à l'étranger et c'est avec toi tu les amène en ardèche est ce qu'ils sont aussi contents en ardèche que je leur dis papa il est nul en vacances à ce que je sais que c'est pas moche pas très fort ça disent non c'est bien bas prix maintenant ils sont jeunes on verra concernant lille ça veut dire qu'ils se plaisent aussi bien à l'avant droit qu'à l'autre moi je pense que ça roule alors quand je disais que tu donnais des exemples si j'en ai parlé dans un édito que j'ai fait parce que cet exemple mama saisis on va dire c'est quand tu parles de ce qui s'est passé à hawaï avec ses effets 2d groupe chimique qui ont faim tu perds tu peux en parler fin de cet exemple heures l'un des cantons de hawaï décomptés et la contacter au foyer ouais la terre d'expérimentation d'à peu près tous les labos pharmaceutiques chimiste monsanto bailleurs syngenta tous les grands et donc ça produit des horreurs dans les alentours je sais plus crotoy mais des intestins qui sont en dehors du ventre des enfants des bras qui naissent de traviole et puis un taux de malformation qui est considérable les habitants il y demande à avoir je crois quelques mètres de séparation et avoir des études qu'ils soient réalisés sur ce que ça produit et donc des demandes qui sont quand même très minimaliste et pour ça et lancer un référendum le référendum les multinationales dépense 10 fois plus d'argent que les habitants devront dépenser néanmoins ces habitants qui gagne et qui gagnent très largement hélas les multinationales font un procès devant la grande cour des états unis en 10 ans us c'est pas osé les habitants de décider ce qu'on fait sur les terres et la grande cour leur donne raison aux multinationales donc les habitants sont débouté de cette demande je met en lumière la c est absolument incroyable que la phrase c est ce que les citoyens ont droit de réglementer notre secteur nous pensons que non ces multinationales qui étaient les tribunaux américains ont donné raison à la multinationale mais est donc bon de toute façon je crois que les multinationales ce sont des organismes psychopathe qui n'ont pas de sens moral c'est pas qu'ils sont immoraux unis moreau c'est qu'ils sont amoraux le profit est tellement leur seul horizon que de toute façon et si j'avais pas de se demander si le patrick pouyanné pdg de chez total que j'ai eu en face de moi dans la condition des affaires de l'économique c'est un mec sympa ou pas sympa il peut très bien être sympa il n'y a pas de problème de ce niveau là mais en revanche la fonction multinationales il n'y a pas de place pour la morale à l'intérieur donc hélas on le voit bien ils sont prêts à tous les coups pour continuer leurs cochonneries pour les cacher et quand il réalise une étude qui montre que ça produit des malformations ainsi de suite il cache d'études d'opinion sont possibles et là où j'interviens moi c'est pour dire regardez regardez qui a demandé à voir le secret des affaires ce sont les lobbys de la chimie alors justement c'est un passage quand je dis que c'est truffé d'exemples halte au chapitre xiv là et ça m'a intéressé parce que tu raconte de l'intérieur comment à bruxelles s'est noué une intrigue et comment le lobby de la chimie dupont de nemours etc ont réussi à faire affaire à faire voter des lois et à quel point michel barnier est compromis dans tout ça lui qui passe pour un type enfin tu peux expliquer à eux le point de départ c'est dupont de nemours qui a déjà quand même quelques crimes chimiques à son actif notamment le plomb l'essence au plomb pendant des décennies bon qui demandent à avoir le secret des affaires mais quand on dit secret des affaires faut bien comprendre que pour eux c'est pas les secrets de fabrication ça ça existe déjà mais c'est que tout puisse rentrer dans secret d'affaires les données fiscales c'est du secret des affaires les données des études réalisées ces du secret des affaires le voilà le les données sociales c'est du secret des affaires tout tu peux rentrer dans ce cas d'affaires et dit bien que ça doit avoir ce périmètre le plus étendue possible donc ils montrent un lobby pour là dessus il ya déjà le lobby de la chimie vci mais ils montrent un lobby spécialement là-dessus bons et ils on voit ça la commission européenne et barnier leur répond votre proposition est formidable maintenant aidez nous à les mettre en oeuvre et donc en fait à toutes les étapes du processus barry bonds ce qu'il faut c'est qu'on trouve des pme pourquoi il faut qu'il trouve les pme parce que s'ils disent qu'il faut une loi spécialement des mines pour les multinationales ça passe très mal donc aidez moi à trouver des pme qui ont besoin de ça et comme ça on va vous la mettre en oeuvre cette loi sur le secret des affaires et à toutes les étapes quand il faut convoquer la presse c'est le lobby qui dit voilà c'est elle et elle était le journaliste le financial times machin qui font convoquer est pas cela quand il s'agit de faire une table ronde c'est la multinationale qui dit le lobby qui disent voilà c'est elle et elle est l expert et machin qu'il faut inviter pas seulement voilà à toutes les étapes du processus cette directive et bien c'est le lobby qui a été à la commande avec la complicité totale de la commission européenne et en l'occurrence de michel barnier quoi mais là est ce que comment tu te sens en tant qu' en tant qu'élu mais aussi en tant que citoyen par rapport à ça c'est à dire que on voit que malgré tout malgré les prises de position des uns et des autres ces multinationales ont de plus en plus de pouvoir d'une part parce que dans des dans des endroits comme à bruxelles elle elle grâce aux lobbys ils sont de plus en plus fort mais il ya aussi je sais pas si tu as vu la campagne d'attaqués du comité catholique contre la faim depuis depuis quelques semaines qui met en cause les tribunaux arbitraux qua non non mon sentiment c'est que c'est une des choses les plus graves et les plus inquiétantes dans dont la gravité de tout ce qui nous arrive en ce moment au delà de la macro ni au delà tout ça ce sont là c'est ce qui se joue en ce moment à genève ou ailleurs où chaque mot ou les pays maintenant son tour à vienne sur la tribu l'abitrage may à genève aussi où je lève pour les volets positif et les vienne il ya un espèce de réponse je ne vienne mais enfin on s'en fiche on met donc donc enfin là c'est très inquiétant je pense que toute façon c'est pas c'est un outil supplémentaire on va pas dire ah ça va être catastrophique la signature est déjà catastrophique la démocratie a déjà renoncé face aux multinationales mais il faut comprendre moi pour moi il ya une phrase que je donne à l'intérieur d'un d'un de gary becker qui est un prix nobel d'économie en 1993 il dit voilà on a un problème c'est que le la protection de l'environnement et les droits des travailleurs sur devenu trop élevé dans les pays développés 93 104 le mec il avait vu juste voilà et donc qu'est ce qu'il nous faut il nous faut du libre échange parce que si on fait du libre échange ça va permettre de sap est à la fois les droits des travailleurs et la protection de l'environnement c'est pour ça quand je dis il faut allier les deux les rouges et les verts le travail l'environnement parce que en fait la mondialisation le libre échange qu'ils ont mis en oeuvre ça avait pour but de saper les deux en même temps tu vois et donc à partir de ce moment là tu crées quoi tu crées une injonction de compétitivité de concurrence obligatoire vous nous taxer on va se barrer vous voulez mettre en place de mesures environnementales on va se barrer enfin tu vois il ya un espèce de chantage l'attend permanent qui exerçait par les multinationales qui produit en fait un renoncement la démocratie parce que toute conquête démocratique sociale juridique environnementale est vécu comme une atteinte à une perte de concurrence on va perdre en concurrence par rapport aux autres tu vois et le sucre et des affaires par exemple il est mis en place pourquoi parce que sinon il fait pas là le secret des affaires mais ailleurs ils le font donc on va perdre en concurrence tu vois un peu je vois que viennent pour les tracasseries m'énerver trop ce que c'est la couche supplémentaire arundhati roy donc une une romancière américano indienne dit la prochaine révolution se fera contre la multinationale il faut comprendre que ce sont de nouveaux seigneurs mais je pense que les gens il le semble déjà dans leur existence ce sont les nouveaux seigneurs sauf que là on est on est un peu démuni quand tu vois que les je prends l'exemple de l'allemagne qui quand même pas un petit pays après fukushima ils veulent arrêter leur programme nucléaire et vattenfall le groupe suédois est en train de gagner d'après les après l'allemagne va être obligé de payer 4 milliards 8 yabi c'est un exemple parmi des dizaines d'autres quoi c'est un truc mais je te dis ou moins pour moi c'est la couche supplémentaire mais je pense que le problème principal il est presque l'emprise des multinationales intérieur de nos têtes c'est à dire que si on voit le lobby tu vois je le dis ça fait comme si c'était extérieur c'est un groupe de pression donc on a l'impression qu'ils aient une pression qui s'exerce de l'extérieur de la même manière que la c29 al contre l'allemagne c'est une pression qui s'exerce de l'extérieur mais le pire c'est ce qui se passe de l'intérieur c'est à dire nos démocraties qui sont miné de l'intérieur par des dirigeants politiques qui au fond prennent des décisions qui sont plus conformes à l'intérêt des multinationales qui a l'intérêt général est quotidiennement et moi je suis au premier en première loge pour y assister à l'assemblée nationale est aussi qui s'incruste dans nos cerveaux c'est à dire l'emprise de la publicité c'est l'emprise sur notre imaginaire ses caisses que qu'est ce que ça veut dire réussir qu'est ce que ça veut dire le progrès qu'est ce que ça veut dire le bonheur je reviens au titre de mon livre mais ils se sont incrustés à l'intérieur se veut y passent chaque jour on voit cinq mille marque chaque jour tu as merci tu aperçois 5000 marque puissante celle de jeu là je viens de préparer des propositions de lois contre la publicité contre les écrans numériques à la fois dans les toilettes tu sais maintenant tu va pisser tu as des écrans en face de toi ouais tu donne l'exemple des gars aussi parce qu'ils vont faire si ouais c'est un nanar à gare du nord c'est ma gare maintenant il ya 150 panneaux publicitaires des lettres avec des leds on en nombre de la consommation énergétique mais par ailleurs voilà c'est l'emprise qu'est ce que c'est c'est d'avoir une emprise sur le cerveau et donc il s'agit de de se détacher de de cette emprise quoi alors j'ai découvert parce qu'il ya toute une première partie où tu donnes tous ces exemples tu parles de deux de ces études et puis ensuite tu fais une plongée dans l'histoire et ça devient le bouquin change de rythme c'est une partie où tu tues site jaurès puis si tu es tu cites quelqu'un de chez toi qui es tu si tu croises à ce que laissait pas et godin le salut je le connaissais pas ce qu'ils faisaient des poils et tout ça et ses croisades ailleurs et c'est un type qui est une sorte d'exemple pour toi et j'aimerais que tu t'entends parle un peu joué je vais retrouver les citations derrière non mais tu veux dire quelque chose je veux dire pourquoi je fais une partie historique sur le du match de l'aco l'histoire sociale mais pourquoi pourquoi le rire dans un livre sur l'écologie une page tout ça parce qu'en fait mon livre s'adresse d'ailleurs il est construit comme ça sur le plan de narratif il cèderait sa des jeunes pour le climat est ce que je constate c'est chez eux c'est une étonnante formidable maturité sur les questions écologiques c'est à dire que eux sont nés avec sa mère et dont il arrive à 16 ans et ils connaissent les rapports du giec est le site de combien de degrés ça a augmenté la disparition des abeilles et une grande conscience de l'effondrement à venir et à côté de ça une naïveté politique et fils qui y croient ils croient au discours politique soit ils y croient tu vas y croient ils font confiance ici bomba puisqu'on a bien dit la vérité il va y avoir des mesures qui vont être prises quand même tu vois et immédiatement quand il découvre que les mesures sont pas prises c'est bon on va en passer par la violence dans le discours mais en tout cas l'interrogation est là une espèce de bascule de la candeur à la violence tu vas me plaît donc entendant ça ayant ces conversations qui sont des quatre conversations passionnantes alors que je m'attendais honnêtement tu devrais t'en des gamins de 16 ans tuyaux j'ai d'ailleurs vu tu prends des cuites avec eux non non je prends pas eu de quoi des coups c'est quand même nom avait un moment tu raconte que est d'ailleurs tu dis vous êtes comme des diamants synthés très lyrique à leur égard mais je pense qu'on a vraiment une chance d'avoir dans une génération des personnes qui ont cette maturité cette conscience là maintenant c'est qu'est ce qu'ils en font sur le plan politique est là pour moi c'est pour ça que j'ai écrit ce livre là il ya une grande candeur d'abord de pouvoir potentiellement être dans l'écologie du consensus alors qu'il ya pas de consensus possible on doit se battre ces multinationales si on se bat pas contre ces multinationales si on les laisse le gouvernail entre les mains on est cuit on fonce droit dans le mur c'est l'évidence d'accord et donc revient à cette partie historique parce que je me dis quand même les luttes sociales s'ils ont mis en place des gros morceaux d'état social elles doivent nous éclairer sur comment les luttes écologiques peuvent mettre en place des gros morceaux d'état écologique est donc à la lumière de jaurès à la lumière de deux une alternance entre l'utt et loi comment on peut arriver à avancer sur ce plan là on sent que c'est d'ailleurs une passion chez toi l'histoire enfin ccc tulle tu comment dire tu n'as pas et fait des recherches historiques pour ce livre c'est une thématique de fait dire que je faisais à kamel copains qui s'appelait antoine du milli et on avait un truc wiki lui c'est à dire que voir comment un acquis social a été mis en oeuvre et on voit en permanence que c'est la sécurité sociale la sécurité sociale à venir sur la sécurité sociale parce que c'est l'exemple le plus éclairant un parallèle entre la sécurité sociale et l'écologie qui est assez pertinent voilà c'est à dire qu'aujourd'hui on entend effacer le truc qui me gonfle dans les collèges bon on va faire une amap on va voir son panier bio je suis pour le colibri voilà je suis mais les actes individuels ça suffira pas c'est pas le consommateur qui est le consommateur n'a jamais fait une loi on n'a pas eu la fin du travail des enfants parce que les consommateurs ont cessé d'aller acheter on met des produits d'émigrés vêtements fabriqués par exemple dans le textile où il y avait des enfants est aujourd'hui toujours pas d'ailleurs à l'autre bout du monde mais donc voilà mais et donc la sécurité sociale est un bon exemple à la fois d'action à la base puisque ça commence comme ans et des caisses de solidarité qui se met en place contient un accident dans une usine il ya une grève les ouvriers se met en mouvement et ils réclament une caisse de solidarité il monte une case is why et et qui parfois s'étend à l'échelle de plusieurs entreprises ça peut devenir une mutuelle pour tout un métier donc on voit une construction par le bas mais si on en reste à ça à la veille de la deuxième guerre mondiale on n'a que un tiers des salariés qui sont couverts et mal couverts et là il ya un saut qui devient assaut généralisé et politique c'est ambroise croizat ministre des travailleurs communiste à la libération qui met en place un vaste plan de sécurité sociale ce qu'il faut dire donc le programme du conseil national de la résistance les retraites la sécu à celui de gilles perret qui en parle très bilan social mais ça nous était pensable et tout ambroise croizat et pour la société que parce qu'il ya eu cette utopie concrète qui a été mise en place par les caisses de solidarité ainsi de suite s'il n'y avait pas eu cet germination par en bas ça ne gênait réalisation n'aurait pas était pensable par en haut tu vois et donc c'est évidemment le même mouvement auquel j'aspire pour l'écologie c'est à dire que là on voit un mouvement de germination par en bas il ya énormément de choses mais ce qu'il faut penser maintenant c'est le mouvement de généralisation par le lot donc le passage des initiatives aux luttes qui conduisent aux lois quoi et là malheureusement on n'a pas le mode d'emploi quoi tu aimerais bien la voir mais tu tues tu décris un processus tu décris une envie tu décris une passion mais tu on est on est un peu démuni quand on essaie de construire et la la la la question est plus est plus politique c'est ce souhait que tu as qui est permanent dans le livre d'associer rouge et vert et de kant quand on voit et tu cite d'ailleurs yannick jadot après les européennes les positions qui sont prises puis d'un autre côté quand on entend jean luc mélenchon aussi parler on se dit je dis pas que ce sont les comprenant prenantes de figures emblématiques de ces deux courants politiques on se dit ça va être très compliqué de les unir et pourtant je là je peux dire je je pense que c'est la seule solution c'est à dire qu'il faut aller il faut créer un mouvement politique qui clique et enfin un mouvement oui un mouvement politique qui ça veut pas dire un parti mais qu'ils puissent associer ces gens là c'est ce que tu souhaites en quelques sorte je pense qu'en tout cas il faut faire au delà des personnes mais il faut faire tomber les le voile à faire tomber les barrières c'est sûr et certain entre un certain nombre de deux courants maintenant qu'est-ce que c'est le mécano politique qui va permettre de faire ça de toute façon je pense que c'est pas possible si jamais il n'y a pas une grosse pression d'en bas gens arrêtez vos conneries quoi et aussi s'il n'y a pas la construction d'un imaginaire commun si jamais chez tous les personnes qui se parle il n'y a pas on en finit avec la mondialisation on en finit avec la croissance on en finit avec la concurrence sur le plan idéologique sur le plan de l'imaginaire il ya des choses qui doivent être devenir de l'ordre de l'évidence notre camp ils pourraient seulement quand il parvient à faire se joindront semble un bloc historique qui est les classes populaires et la classe intermédiaire le gros problème qu'on a depuis 30 ans et qui a une un divorce des deux corps sociologique de la gauche c'est à dire les profs et les prolos grosso modo qui ont été ensemble tu vois je passe là 1789 1906 oui mai 68 mais 80 je fais une analyse de des moments où il ya plutôt union jonction et qui produisent ces grands progrès et depuis 80 il ya une division un divorce de ses deux coeurs là je crois que quelque part l'écologie est une chance de les réconcilier pourquoi parce que qu'est-ce qui a produit ça c'est la mondialisation qui a tracé comme un fil à couper le beurre entre vainqueurs et vaincus or les prolos ils se sont retrouvés tout seul à se prendre whirlpool à se prendre goodyear à se prendre continental à se prendre magneti marelli tu vois je suis à effet dans mon coin juste dons et les autres îles et ouais c'est triste mais bon c'est comme ça c'est la mondialisation n'y peut rien et 10 et pas forcément qu'elle était heureuse les profs mais un certain pas civisme face à ça or aujourd'hui que quelqu'un comme nicolas hulot vient de bien cette mondialisation elle nous mène droit dans le mur on peut plus avoir ça c'est fini et que les jeunes pour le climat qui sont plutôt est originaire de la classe éduquer classe intermédiaire c'est les lycées généraux qui se mobilisent ainsi de suite bien dire on veut plus de ça ça rend possible la jonction des deux coeurs à nouveau alors maintenant je sais que par ailleurs dans la société il ya un vaste désir d'autre chose c'est à dire que la concurrence la croissance la mondialisation tous ces mots phare du discours politique depuis trente ans ils sont morts son mode emo cadavres les gens ils veulent plus en entendre parler quand on leur en parle c'est plus comme c'était dans les années 80 ça suscite plus l'enthousiasmé ceridian san cher les années fric bernard tapie et tout ça mais maintenant ça suscite de l'inquiétude il ya un grand détachement l'idéologie dominante maintenant le problème c'est que nous on doit produire un rattachement ya un désir d'autre chose parce que ce que tu laisses ce que tu laisses apparaître et je cherchais un peu ça dans le livre c'est l'insurrection c'est à dire que tu dis c'est ça où l'insurrection est finalement il ya comment tu te situes par rapport à ça est ce que parce que on est dans quelques jours ça va être l'anniversaire de gilet jaune ça va faire un an que tous les samedis des gens pauvres se vend dans la rue et son sont maltraités et ils sont toujours là et la colère et est permanente et c'est pas les propos qui sont tenus par le pouvoir en ce moment l'équivalent apaisé donc toi est ce que tu te dis après tout l'insurrection c'est à dire une révolte qui ça fait un an qu'ils essaient mais peut-être qu'ils vont y parvenir peut-être qu'avec les jeunes on l'a vu un petit peu apparaître avec l'extension rébellion là quand il ya eu des convergences de lutte est ce que tu penses que ça c'est possible est ce que c'est la solution ou est-ce que tu je ne m'attends une citation utilisé je sais plus qui j'ai pas retenu le nom de l'auteur m'utilisait l'histoire avance mais elles n'avancent pas comme une armée en ligne droite elle avance comme un cram mais par moments l'impression que ça va plus et puis d'un seul coup elle fait un grand bon tu vois donc je ne peux pas prédire ce que ça sera l'état des souhaité dire s'il ya une insurrection j'en serai cueillez pas de doute là dessus si ça passe je je je maintiens la voie légale je les urnes je pense qu'on avait des grandes victoires par les urnes il faut pas y renoncer le front populaire c'était un moment de grandes conquêtes par les urnes pourquoi parce qu'il ya une insurrection optimiste derrière avec les occupations d'usinés tout ça quand bien même il y aurait une prise de pouvoir par les urnes derrière il faut absolument qu'il y ait une insurrection de l'espérance de toute façon ici à passa si le pouvoir il retrouve tout seul même si des gens bienveillants vraiment de gauche sincère et tout ça qu'ils sont au sommet mais qui se sent pas aspiré par une base de toute façon il y aura rien donc je pense qu'il vient je pense qu'il y avait en tout cas les gie les jeunes comme les jeunes pour les jeunes pour les pl emma témoigne pour moi qu'il ya existe comme sous nos pieds comme un volcan un désir d'autre chose les gens veulent plus de cette société elle est usée tu vois le burn out qui est la maladie notre temps se moquer mais les 10 sociétés elle voilà c'est pas une maladie au travail c'est un ressenti général c'est une usure du monde tu sais ça veut dire qu'on sanctions ça veut dire se brûler et c'est la construction d'un individu qui quelque part répond à la conception la planète alors il ya des moments qui font du bien dans le livre c'est que c'est effectivement quand tu reviens sur le passé et je voudrais revenir à croiser à le lire un peu te lire si tu parles de la cgt qui a la libération affiché 5 millions d'adhérents tandis que le patronat sali par la collaboration se fait très discret en octobre 45 aux législatives le parti communiste il fait 28 % donc il ya plus de cinq millions de voix et de goldie un peu impossible de ne pas entendre la voix profonde du peuple comme on entend la rumeur de la mer est d'abord je trouve c'est assez joli et moi j'entends assez bien la mer en ce moment je sais pas comment toi tu tués par rapport à ça et alors tu ajoutes et c'est là où tu parles de croiser à étudier c'est un ministre communiste ambroise croizat le fils d'antoine puisque tu parles du père avant qui va achever l'oeuvre de son père antoine conclut et son article par il aura donc fallu tout ses volontés mises bout-à-bout pour que je sois soigner merci à tous c'est assez émouvant dire ça parce que le type était malade enfin tu pleures et ça c'est mon copain antoine qui malheureusement est décédé mais avec qui on faisait la rubrique wilkie lutte et qui est expliqué le le le comment avait été fabriqué la sécurité sociale et qui en effet concluait son papier par an ce moment je suis soigné et c'est parce qu'il ya eu des générations qui se sont gâtées magaret pour ça et donc je je vous remercie quoi oui et puis quand tu vois là ce que ce que fait le pouvoir emprunter à l'assemblée tous les toutes les semaines pour pour creuser le trou de la sécu on ne peut être qualifié en colère bah oui je pense que par ailleurs pour se plonger vers un avenir qui va être différent qui va différent c'est à dire qu'il ya des secteurs entiers tu vois je demande à la ministre des transports mais alors dites-nous je fais un truc contre la publicité pour les transports aériens je lui dis mais c'est un de tes gros combat s'annonce et des symptômes vois tu cherches des symboles dans la dans la masse des choses qui donc va alors qu'est ce qu'est ce que vous comptez interdire la publicité pour les transports aériens qui vous lisent grosso modo de partir à acapulco comme on prend le métro quoi est elle répond pas julie mais dites-nous est ce que vous voulez la diminution du trafic aérien ou pas il faut assumer moi j'assume en effet je veux la diminution du trafic aérien mais ça veut dire un basculement d'emploi par exemple vers la sncf on vient de supprimer 2100 postes cette année alors que ça devrait être un outil majeur de transition mais de toute façon les gens ils peuvent accepter de des changements et de le bouger seulement s'il ya une protection or là on est ronde la protection sur les retraites on aime en situation d'instabilité sur la santé oms là mais on les met en situation d'instabilité donc ça crée un climat de stress qui est pas du tout et qui est pas du tout à construire l'étape d'après quoi tu cites jaurès et g et en fait je me disais tiens est ce que toi tu es à habiter quand tu comptais à l'assemblée est ce que tu penses à jaurès tu penses à léon blum tu penses à ce que tu parles de dans l'autre qu'est-ce que tu es ce que c'est ce sont des jeux pan s'agirait surtout est-ce que c'est quelqu'un qui guide ou pas où je pense que je suis plus guidés par des figures artistiques que par les figures politiques je me suis fait avec le françois cavanna oui je me suis fait avec john steinbeck tu vois je me suis fait avec jacques brel je me suis fait avec brassens c'est je pense que je suis habité et ensuite sur le tard jaurès je le rencontre beaucoup plus sur le tard mais c'est un intellectuel où il ya brad lincoln tu vas dans les figures politiques que j'aime bien mais évidemment iajour s7 cet intello philosophe qui est un pur cerveau au départ et qui devient un homme et qui devient jour est ce parce qu'il fait une campagne électorale et qui va servait serrer les mains des loyers serrer les mains des paysans fréquenter les chemins de campagne se faire taper dessus par la droite bon et c'est ça qui veut qu'il fait un homme différent sinon l'homme jaurès philosophe d'avant ils m'auraient pas tellement intéressé mais devient autre chose et tu le cites il ya une citation que j'aime bien c'est à l'assemblée y répond à clemenceau et je vais pas aller lire parce qu'il ya des très longues quoi il monte à la tribune il dit le propre de l'action ouvrière dans ce conflit lorsqu'elle s'exaspère ces deux procédés en effet par la brutalité visible est saisissable de ses actes à le patronat n'a pas besoin de lui pour exercer une action violente de gestes désordonnés parole tumultueuse quelques hommes se rassemblent à huis clos dans la sécurité etc et il chute en dix ans le travail meurtrier de la machine qui dans son engrenage dans ses laminoirs danser courroye a pris l'homme palpitant est criant la machine ne graspa c'est en silence qu elle broie c'est donc en fait la cherche à défendre les gens de mon coin et cherche à des formes des gens de mon coin qui ont pris d'assaut un château qui ont dit qu'ils ont fui et eux ils ont mis à sac le château ils ont mis à sac la propriété le les tonneaux de vin sont ouverts le plancher des montées enfin le château est dévasté le plus drôle c'est que les gens se font prendre en photo et ça devient des cartes postales devant le show tchato dévastés avec une certaine fierté de l'oeuvre accomplie et de jeu clément sauve une condamnation ça et je jouerai santé rien en disant mais oui là il ya une brutalité ouvrière mais regardez vient d'y avoir mille morts dans les mines de courrières et là quel patron vous allez incriminés quel ingénieur va payer quel actionnaire sera poursuivi il y en aura pas parce que c'est ça va être des procédures avec plein de méandres et ainsi de suite et finalement ils sont initiés par le président les les ouvriers dont quand on te lit et quand on entend tant parler de ça et de se passer on ne peut que faire un rapprochement avec ce qu'on vit aujourd'hui c'est à dire qu'avec ces délits qu'il faut pour ça j'avais cru percevoir oui non mais c'est vraiment ça qui se passe c'est à dire qu'on accable l'ailé gilet jaune de violence et c'est alors que la première violence est évidemment c'est l'état après ses interroge sur le mode de violence c'est à dire il ya une violence spontanée massive populaire et qui n'est pas la même que une violence groupusculaire et qui est coupé du corps social moi ce qui m'intéresse c'est je considère qu'il faut des minorités agissantes mais c'est comme une locomotive il faut qu'elle se demande en permanence il derrière il ya des wagons qui suivent et il faut entraîner le corps social et une minorité qui partirait avec comme une locomotive tout seul sans avoir attaché des wagons ça m'intéresserait pas du tout et la question de la violence pour moi se pose la violence sur les biens je parle pas la violence sur les personnes mais se pose moins sur le terrain moral que sur le terrain tactique si sur le terrain tactique ça contribue à faire qu'il ya pas de wagons qui se raccroche derrière mais allait faire ceux décrochés au contraire c'est pas le chemin qu'il faut prendre ton bouquin est coupée en quête 105 partis je crois et puis il ya une partie que tu appelles les deux choeurs et il ya une citation que j'ai noté qui est celle de lawrence summer selon l'économiste de la banque mondiale et qui dans une note interne moi je ne connaissais pas cette note et je la trouve tellement édifiante que je vais la lire donc il écrit alors acquis crie-t-il g ses collègues de travail ses collègues note internat alors il dit juste entre vous et moi c'est la finance la banque mondiale ne devrait-elle pas encourager davantage la migration des industries salle vers les pays moins développés la logique économique derrière le déchargement des déchets toxiques dans les pays aux salaires les plus bas est irréprochable et nous devons la regarder en face cette note de service était intitulée bonne pratique gouvernementale et environnementale environnementale pardon ces bonnes pratiques environnementales c'est d'aller rouler tous les nouvelles air de pipeau lui dans les pays du sud voilà ce qui a été recommandé par la banque mondiale c'est en 1991 et a été largement opéré depuis et là tu chutes en dix ans alors je lance ce pari qu'à la place de nous diviser l'écologie nous unissent qu'elle rapproche rouge et vert qu'elle allie classes populaires et éduquer qu'ils rompent la molle indifférence c'est à dire que tout est construit dans le débat public pour chercher les sujets ou rouge et le vert vont s'opposer ou droit du travail va s'opposer au droit de l'environnement alors que massivement on a par exemple la question de la mondialisation qui doit rapprocher ça nous fait un même adversaire nous avons un même adversaire c'est ce sont les multinationales et nous avons un même processus à contrer c'est une mondialisation qui s'attaque au temps aux droits des travailleurs qu'au droit de l'environnement c'est un débat qu'on a déjà eu par le passé tous les deux c'est à dire que moi j'étais souvent dit que j'étais pas souverainiste est que le souverainisme c'était le repli sur soi et caetera et puis jeté lui et puis je te dis là et j'ai peut-être une solution au problème c'est à dire que que le souverainisme économique c'est le le le fait de consommer local et c'est sans doute la solution dont il ya une bataille à mener à bruxelles pour que les états-nations récupère que ce soit on pour la consommation est évidemment pour l'industrie c'est bien là mais pour lutter contre les multinationales ou pour lutter contre ces pouvoirs là le souverainisme on va dire judiciaire et allant plus loin même la défense la défense nationale c'est pas forcément la solution et ça ne l'est sans doute pas pour lutter contre les mines les multinationales donc le il faudrait inventer un une europe où ça c'est mon avis mais tu sais on peut en débattre il faudrait avoir ton avis là dessus ou d'un côté on soit souverain économiquement mais qu' on puisse unir des moyens de justice et que qui est une justice européenne à parquet européen etc voire une défense européenne toi tu si tu commences sur ces gestes d'abord je voudrais dire que quand la pratique de rajouter un isthme au bout d'un mot contribuer à le discréditer tu vois moi je me sens pas souverainiste mais si on dit souveraineté où elle est la souveraineté où elle est la souveraineté est ce que c'était les dents le peuple si elle est pas dans le peuple ou est ce qu'elle est bon voilà après moi je suis partisan de tous je veux dire si jamais c'est possible que tous les pays à l'échelle du monde dirigé par de bons démocrates se donnent la main se font des bisous et mettre en place les plus beaux accords pour diminuer les gaz à effet de serre pour tu vas qui est moins de pollution pour que les droits du travail se respecte et qu'on aille vers une mondialisation harmonieuse mais je signe tout de suite si c'est possible de le faire à l'échelle des 27 ou 28 pays européens je signe tout de suite en revanche aujourd'hui c'est pas possible tu vois a lyon un processus de transformation des institutions proposons moi je trouve très bien tu as l'onu a été hyper efficace je trouve sur ce truc arrêtait pas mal le nude celle qui met en place le giec et c'est vachement bien qu'on est un organisme international avec des grands chercheurs et tout ça qui propose un diagnostic partagé pour que moi sur le terrain du diagnostic a plus de question aujourd'hui et ça c'est l'onu qui la produisent encore il ya encore passer à la marche on sent bien que quand même ce diagnostic là et partagez donc je prends en revanche aujourd'hui quel est le le le périmètre d'action politique il n'ya pas de périmètre d'action politique européen on sait très bien que le parlement européen sa possibilité elle ennahda que grosso modo l'europe et libéral depuis sur sur sa fondation que contiennent un pas comme la grèce le film de costa-gavras va sortir j'y cherche un pas de côté il se fait flinguer parce que on veut vous tuer il s'agit pas de tuer seulement la grèce s'agite une espérance d'autres choses donc voilà l'europe et ça aujourd'hui je dis pas qu'il faut pas la transformer mais je dis qu'en revanche on a une responsabilité tout comme la révolution française on a pas on n'a pas été discuté avec le royaume d'angleterre avec l'impératrice de russie pour savoir si on pouvait la faire chez nous on l'a fait et ça entraîner quelque chose en europe le moment du front populaire léon blum quand ils voient qu'il ya des grèves comme ça il y pas m'attendais à ce qu'ils sont pas passées quand 40 heures en angleterre est-ce qu'il ya bien deux semaines de congés payés en italie ça se fait dans un pays et on espère que à ce moment là ça va contaminer la france sur le terrain social on n'est pas en avance on est plus lent retard sur l'angleterre et la grande bretagne donc moi je crois là où ça peut nous je crois à la grandeur de la france je crois de toute façon à la grandeur du nom c'est à dire que même quand un pays petit pays je vois comme cuba comme où la guadeloupe pour skier quand il ya eu la grève du lkp dit non ce nom il résonne au niveau international et donc je crois qu'à un moment il faut qu'ils les pays qui en avance 10 noms donc je crois la responsabilité de la france de prendre des mesures seules des mesures fermes et des mesures qui font réfléchir et qui rebattre les cartes alentours est par ailleurs en europe moi je crois au rôle de la france ne pas être le bon élève de berlin mais d'être le leader de l'europe du sud c'est à dire si je suis françois hollande en 2012 qu'est ce que c'est le premier la première chose que je vais faire c'est que je vais voir les grecs je vais voir les portugais je vais voir les italiens je vais voir les espagnols je vais voir tous les peuples de cette europe du sud qui sont en grande souffrance aujourd'hui et je construis une alliance je construis un bloc et avec ce bloc là je vais discuter à berlin et à bruxelles mais si tu vois et donc je pense qu'il ya une responsabilité à un moment de pays c'est pas être nationaliste que de penser qu'au contraire il les nations ont un rôle international du conte pense que je veux dire j ai donc et tant mieux si à paris ont signé un accord au niveau international sur le climat je prends tout ce qu'il ya à prendre maintenant si jamais nous on se dit même si on reprend non parce que ces gens ce que j'entends à flixecourt dans mon coin ouais mais on représente tant que 9 0 9 % des gaz à effet de serre c'est quand même pas la france qui va ouais mais si jamais la france sixième puissance capitaliste mondial fait des pas en avant dans cette direction-là prend des mesures contredit les multinationales sur ce terrain là c'est pas pensable senard ça ne rouvre pas l'imaginaire un imaginaire politique d'espérance ailleurs est sûre il ya un moment j'aimerais que tu expliques quelque chose c'est que quand ton que la loi a été votée sur le ceta avec le canada mme pour moi ça a été une mauvaise nouvelle et quand je t'ai lui tu donc je rappelle il ya eu 2 166 voix pour qu'ils sont des la majorité des députés de la république en marche et en face il ya eu 2 113 voix contre donc une légende gauche et des gens de droite qui sont réunis et toi dans ton livre tu dis que c'est pour toi ça a été une bonne nouvelle était plutôt content jour là non mais il a fallu la nuit il a fallu le lendemain matin pour que je repense à ça en me disant ce qu'il faut comprendre c'est que la mondialisation c'est l'adn du président de la république actuel et de sa majorité ils sont libres échangistes way or là c'est un accord avec le canada qui est quand même un pays qui on va dire socialement et proche de nous qui en plus il ya une minorité francophone qui nous ressemblent donc ça bon voila et sur un accord comme celui là on a une majorité qui est hyper ténu avec plein de marcheurs qui ont piscine ce jour là tu vois hélas c'est par hasard que le texte ne soit pas toujours pas arrivée au sénat parce qu'ils savent que ça va pas marcher au sénat qui va falloir le ramener à l'assemblée nationale est là ça va être le calvaire pour donc ça veut dire que avec une majorité qui est pourtant hyper libre échangiste un accord avec le canada ne passe plus pourquoi parce qu'ils fassent plus dans l'opinion c'est fini ça veut dire qu'il ya eu une alliance qui était de droite gauche dans l'assemblée mais c'est une alliance ça répond à une autre alliance dehors qui est alliance paysans tous azimuts fnsea confédération paysanne coordination rurale écolo une alliance originale oui aussi tu es toi tu vois donc un signe d'espoir je vois un signe d'espoir en effet que d'abord c'est la fin leur mondialisation après ça va être non mais là il nous prépare quand même le mercosur ils nous préparent le tout cas le maire désaccord le mercosur s'ils veulent le passé il va falloir qu'ils évitent l'assemblée nationale explique est-ce que c'est l'imposture c'est un accord avec les les pays d'amérique du sud mexique le brésil notamment et ça c'est dans le calendrier de l'assemblée nationale il n'y a pas du tout mais normalement ils doivent passer par l'assemblée nationale mais ils vont peut-être trouver un truc parce que l'union européenne sans que c'est le roussi sur les accords de libre échange aujourd'hui c'est comment on évite la démocratie évidemment il n'est pas question qu'ils à un référendum sur la moindre question européenne parce qu'on a vu ce que ça donnait en 2005 et ça serait bien pire aujourd'hui donc même toute façon les parlements il s'agit de les contourner parce que aujourd'hui on voit bien que ça coince y compris dans les parlements ça signifie quoi ça suffit je suis un défi que c'est la fin d'un monde c'est la fin d'un monde le problème c'est que nous il nous faut avoir l'énergie 2 ressemble je suis pas sûr que ce soit un sentiment partagé par beaucoup de monde tu sais c'est moi je vois quand on parlait que j'étais jeune de l'union soviétique comme la colosse aux pieds d'argile je suis pas sûr qu'on n'est pas quelque chose de la même nature c'est à dire c'est un colosse de propagande un colosse de pognon et colosses de tout ça mais dans les têtes gramsci parle de ce moment où il ya un détachement des de l'idéologie dominante en italie et qui du coup le pouvoir et passe de quoi ils passent de diriger à dominer ils passent de l' enthousiasme à la force de coercition j'ai l'impression que gramsci des décrit un temps présent c'est à dire qu'il ya le ce détachement de l'idéologie dominante fait des sondages sur la concurrence qui veut plus de concurrence qui veut plus de mondialisation qui veut plus de croissance ça ne fait plus on vit d'ailleurs ce qu'il fait est qu est ce que tu dis c'est toutes ces révoltes qu'on vit depuis depuis quinze jours là comment tu es ce que tu pense qu'il peut y avoir une que ce mouvement va s'amplifier parce qu'entre le chili le liban l'équateur enfin je ne veux pas me faire prophète me faire prophète internationale en plus je sais en revanche de quoi c'est le symptôme c'est que c'est la fin la fin de l'histoire tu sais dans les années 90 francis fukuyama il avait écrit un bouquin sur la fin de la fin de l'histoire et on avait eu des expressions d'ailleurs c'était madelin qui avait dit que le traité de maastricht ça devait empêcher toute expérience socialiste en fait ça devait empêcher toute expérience tout court 2005 devait gravé dans le marbre le libéralisme comme une pierre tombale tu vois figé l'histoire et aujourd'hui ce qui se passe mais pour moi depuis quelques années c'est que l'histoire s'est remise en marche on est plus sur un truc stable on n'est plus sûr a même macro on est quelque part l'expression mais trump en est l'expression aussi ball sonar ou en à l'expression le breakbeat en est l'expression ça veut dire que ce sont pas forcément des phénomènes positif que je te décris là mais ça y est l'histoire s'est remise en marche et l'histoire pourrait être tragique aussi la lah en le appelons-la la macro ni comment tu l'appelles d'ailleurs tu dis là ma chronique en jeu c'est pas moi se revoir c'est un régime ultra autoritaire tu es d'accord si j ultra autorités en tout cas qui tient comme me le disait gramsci par la force de coercition c'est à dire comme il n'arrive plus à enchaîner à sa police voilà on voit une très grande dépendance aujourd'hui de l'état afin de le du régime à la police alors comment tu comment tu définirais on n'est pas en dictature non on est dans une démocratie comment tu la définirait c'est de démocratie d'abord je dois dire moi je pense que c'est l'un de mes mentors a été maurice kriegel-valrimont qui était député à la grand héros de la résistance lui qui fait prisonnier le général von choltitz lors de la libération de paris et il me disait quand même pour remettre les choses en contexte quoi quand il se souvenait du moment où il a entendu les pas des nazis sur les champs elysées il me disait la liberté quand on l'a on sait pas ce que c'est mais on quand on l'a pas on sait donc il faut mesurer quand même à quel point nous sommes quand même encore dans un régime qui peut permettre la démocratie maintenant la démocratie faut s'en servir il faut il faut la faire vivre tous les jours et il est évident que il ya un désir de du chef de l'état et des siens de venir gratter la démocratie de venir faire peur aux gens de venir tenir par la force de coercition c'est l'évidence quoi ce qui s'annonce est pas forcément je me sens moi c'est ce qui m'embête c'est macro efforts de notre faiblesse c'est ça c'est ça quand même c'est aujourd'hui macro intel le pen tu es xavier bertrand tu parles de ce que tu veux mais c'est nous comment rouvre une espérance nous la gauche de la gauche et les écologistes et la gauche les écologistes comme on ouvre une espérance comment on fait dire c'est croiser acquis d'y ouvrir d'autres espoirs aujourd'hui faut ouvrir d'autres espoirs entre l'extrême agen l'argent et l'extrême droite et si jamais il y à ça je suis sûr que dans la société dans les profondeurs de la société française je veux dire l'histoire n'est pas une fatalité la grande crise de 29 elle a donné le new deal les états unis elle a donné le nazisme en allemagne elle a donné le front populaire en france donc voila nous c'est comment de de ce désir de ce mal être de la société que tu sens on arrive à le transformer en espérance plus tôt quand on angoisse permanente quoi égayer une anecdote que tu cites vers la fin du livre que j'aime que j'aime bien tu raconte que durant la deuxième guerre mondiale en angleterre l'espérance de faim c'est plus qu'une anecdote c'est une statistique l'espérance de vie a fait un bond de 6 ou 7 ans autant chez les hommes que chez les femmes grâce à croix grâce au rationnement est à dire que plus les gens crever de faim plus il était dans un pays occupé par l'allemagne qui bombarde et finalement mieux ça allait enfin est ce que tu peux c'est parce qu'en fait la politique de rationnement en angleterre alors le rationnement en france est vécue comme une expérience traumatisante mais le rationnement en angleterre a été vécue comme une expérience positive de construction de la communauté pourquoi parce que en même temps qu on a rationné ça veut dire que les pauvres ils ont été mieux nourris pendant que les riches ils en avaient moins donc ça produit ce qui complètement bizarre mais d'abord une diminution énorme du taux de pauvreté tu dois l'avoir dans la page je suis un plus mais la pauvreté a dit marc d'achat a baissé dans l'ensemble mais il a nettement augmenté pour la classe ouvrière 2 9% le taux de pauvreté a été divisée par 2 l'effort de guerre a renforcé comme on causera aujourd'hui la cohésion sociale la fraternité et est-ce que orwell parler de décence commune les taux de criminalité ont chuté à la limite pour l'effondrement à venir ça peut donner de l'espoir je me suis dit oui parce que du coup heureux comme ça donnait un quelque chose de positif pendant les années blair il ya eu en matière d'écologie la pensée d'en venir au rationnement ils ont commencé à se demander s'il fallait pas une carte carbone tu vois et où on autorise chacun a une certaine consommation carbone et se dit peut-être que cette solution c'est quelque chose qui rétablit qui permet plus aux 10% les plus riches des maîtres huit fois plus de gaz à effet de serre que lesdits pour sur le plus pauvre rétabli une homogénéité du corps social est vrai peut donner quelque chose de positif en termes d'espérance de vie de diminution de potes taux de pauvreté ainsi de suite il ya là j'y vais pas il ya une phrase que j'ai relevé aussi quand tu parles de la gauche et du péril qui est qui est là et qui est devant nous et études c'est une conversation tenue avec jean birnbaum c'était pour fakir et il dit swiss est c'est lui qui parle il dit ça a un côté crépusculaire mais aujourd'hui on peut se demander si la gauche va survivre tu l'as eu quand cet entretien combien j'étais au moins c'est un moment où je j'étais candidat aux législatives je le sais parce que je les fais pour être j'avais beaucoup aimé son livre je trouve qu'il est déjà derrière et ça a renforcé ma mission spirituelle je savais que dans mon nom ma candidature aux législatives s'agissait pas seulement de parler de chiffres de mesures de machin de tout ça il s'agissait d' incarner une espérance nike dernier une manière d'être pour les gens et donc je me disais si je fais un entretien avec jean bien de baume que je leur ai écrit et tout ça ça va me nourrir et je vais être un peu habité par ce à quoi donc il dit que ce père il y parle de la fin de la gauche a un côté crépusculaire et on peut se demander si elle va survivre mais il est temps de faire briller nos souvenirs d'attiser pour le passé l'étincelle de l'espérance de reconnaître la porte est explosive de nos archives faute de quoi l'ennemi n'a pas fini de vaincre tu peux expliquer ça enfin que pourquoi tu cites ça parce que c'est ce qui amène la fin oula tu tues tu fait carrément dans la métaphysique quoi sur la fin de ton livre je je oui mais je pense que je fais sur le le le sens de l'existence à dire qu'aujourd'hui peut-être que ce qui mine le plus les gens fussent et partout où on va dans les hôpitaux dans les écoles ainsi de suite on nous parle du manque de moyens ce qui est une réalité mais je pense que ce qu'il peut y avoir de plus profond encore quand tu vas dans les hôpitaux psychiatriques c'est le manque de faim quelle est la finalité qui est poursuivi par la société c'est toujours consommer plus pour produire plus pour consommer plus pour produire plus pour consommer plus pour produire plus comme le hamster dans sa cage et je pense que ce ce truc complètement circulaire est fou absurde il est ressenti est donc aujourd'hui l'écologie qui fait qu'on peut plus sur consommer comme on fait elles nous imposent de repenser le sens de l'existence et c'est une chance ne se demander finalement qu'est ce qu'on a envie de faire ensemble quel est le sens du progrès je veux répondre concrètement à quelque chose c'est que moi je sais où il est le bonheur possible où elle est le progrès possible pour demain c'est à dire que depuis des siècles on va dire il ya eu il y avait une corrélation entre la production la croissance le pib et le bonheur l'amélioration de l'espérance de vie de la mortalité infantile ainsi de suite depuis les années soixante dix en france il ya une déconnexion comme dans tous les pays développés siècle pib continue de croître mais le bonheur il augmente plus l'expérience de vie n'augmente plus bon le bonheur se quantifie pas trop aimé dans les sondages mais en revanche le reste la mare dalit et infantile le bien-être tous les indices de bien-être ça n'évolue plus et donc pourquoi parce que passé un certain seuil quant à un frigo on n'a pas besoin d'avoir deux quand l'agglo compte tels l'eau courante et maintenant si le frigo il est connecté puisque c'est ce qu'on nous vend avec un téléphone portable iphone 11 et puis pour avoir la 5 g/t pas sûr que c'est ça qui va quand même produire un supplément de bonheur chez les gens donc il faut répondre autrement c'est la première fois peut être depuis longtemps que nous est posée comment on progresse dans la société on ne progresse plus par la croissance on ne progresse plus peuvent par le pb est donc je réponds je réponds aujourd'hui ce qui fait la différence c'est la qualité des relations entre notre qu'on entretient avec nos cousins nos voisins et ainsi de suite nos colonnes d'ailleurs je devrais te koop excuse moi mais tu cite une étude qui m'a qui m'a quand même bien intrigué c'est que on donne le virus du rhume à une population et les gens qui ont des amis tombent pas malades etc ça c'est tout à fait si on était super sérieuse c'est une de mes sources je veux mais que j'adore les grands épidémiologistes qui s'appelle richard wilkinson en anglais je suis allé rencontrer en angleterre et en effet les 850 expérience différente qui ont été faites mais par exemple il y en a une on met des gouttes du rhume et on constate que ce qui va faire la différence dans la manière de guérir c'est ceux qui ont des amis qui ont de bonnes relations avec leurs voisins et tout ça mais on fait la même chose avec des cicatrices ont fait de cicatrices et si vous avez des bonnes relations amoureuses un couple stable un subtil vous à les guérir plus vite donc des tas de données comme ça pourquoi parce qu'en fait quand vous avez ces bonnes relations là vous n'êtes pas stressé vous avez beaucoup moins de stress et donc votre organisme il peut consacrer son énergie à guérir tandis que si jamais vous avez des mauvaises relations ça produit un stress permanent et en vérité wilkison le montre le les maladies dans la société elles naissent d'un stress permanent elles naissent du stress permanent de quoi du sentiment d'être jugés tout le temps est-ce que je suis ridicule à ce que je suis pas ridicule est ce que j'ai l'air pauvre ou est-ce que j'ai pas l'air pauvre et ça produit un stress chez les gens qui fait que ça va donner de l'obésité du diabète en fin d'étape de maladies qui vont être lié à ce stress qui n'est pas canalisées vers guérir quoi il ya une question et que je sais que je suis un peu obligé de te la pause et c'est la question de ton petit cerf que toi qu'est ce qui te rend heureux toi personnellement et est ce que l'action politique parce que moi je quitte qui je te suis depuis un moment je vois je vois tu te vois aller quand même beaucoup sur les plateaux télé enfin et des fois je te sent quand même très stressée tu te dis je préfère aller jouer au foot avec mes potes etc et donc j'ai le présupposé que je fais mes études ici je me trompe j'avais plutôt tendance à penser que cet engagement politique la députation et c'était plutôt quelque chose qui aurait pu déprimer mais est-ce que c'est ce que ça est ce qu'aujourd'hui ça participe à ton bonheur est ce que tu tu réussi à résoudre cette équation l'a bien cela pour la séance de psychanalyse non mais je pense que j'ai un ravissant sérieusement tu écris ce bouquin là je suis c'est pas que j'aime et c'est une question doit se poser tes pattes et tu peux pas être des incarnés par rapport à cette mission mais je pense toute façon je suis plutôt d'un caractère de déprimer qu'autre chose et je me joins de l'action pour me sortir c'est le l'optimisme la volonté le pessimisme de lucidité de gramsci et quand tu te mets à faire alors ça peut être de l'ordre de divertissement pascalien aussi mais tu sais c'est peut-être de voir une vérité catastrophique en face et tu le fait d'agir t'emmène t'emmène vers autre chose donc on va dire que je sais pas si c'est le fait d'être député mais enfin le fait de faire des choses faire des livres faire des films d'abord moi ce qui me en fait il ya deux choses je pense qu'ils me rendent heureux qu'ils voyaient à mes enfants et à fès il ya tous ariel il ya un aspect vie privée joue au foot mais ce qui me construis c'est quand même allé rencontrer les autres je cite souvent un film de capra sur la vie est belle oui où il ya un moment un banquier ruiné parce qu'il est honnête sa fameuse barre et il est bourré sa bagnole elle rentre dans un arbre est il un soir de noël dans la neige il rend une marche comme ça il va pour se jeter dans un fleuve et se suicider et là il ya son ange gardien qui est derrière qui a pas encore ses ailes parce que c'est un ange de troisième classe il est encore sous les personnes dont il n'a pas l'aura cl mais là qu'est ce qu'il fait on croit qu'il va retenir le gard mais non langis plonge derrière le banquier i thought tu vois pour le pour ce mélange pour sauver lange ils ne ramènent sur le bord et non je lui dis je t'ai bien sauvé quand même elle veut noyer mais qu'est ce que tu racontes c'est moi qui t'ai sauver non non non moi je t'ai sauver entre les 100 me sauver et donc finalement je pense que le rapport aux gens est quelque chose qui m'apporte du bonheur en tout cas qui me sauve qui me sauve qui me sauve et le deuxième choix c'est l'écriture est deuxième chose c'est que quand je pense quand je passe quinze jours parce que malheureusement tu sais ma vie et plein de contraintes aussi mais quand je vais la chance de passer quinze jours comme cet été à pouvoir être face à une table essayé de mettre mes idées en ordre et d'avoir le sentiment de progresser dans un raisonnement c'est quelque chose qui m'a portes du bonheur ce que je peux te dire c'est que le livre bon j'y suis allée comme goethe et un ton à écrire il ya six mois celui là celui là sort et je me suis dit je savais pas du tout ce que ça allait être mais sait on se connaît on se connaît on peut dire qu'on se connaît bien mais sans être on n'est pas intime mais j'ai découvert une profondeur chez toi que enfin j'ai découvert cette profondeur en utilisant egée et parfois les gens peuvent avoir une image de toi d'un être un peu énervé superficielle qui va montrer sa tête à la télé etc mais il faut dire que tu es quelqu'un de très cultivé tu es quelqu'un qui réfléchit en permanence et tout ce que tu dis est très argumenté l'image que tu donnes enfin ce livre là est beaucoup plus fidèle à ce que tu es que que l'image peut-être que les légendes toi comme moi ça c'est après l'image qu'on a l'image qu'on renvoie puis je sais que tu quand tu entres que dans l'univers politique et tu veux adresser aux gens un moment il faut être des moments il faut taper aussi pour être clair quoi mais après je pense que la différence mois le pack ça me fait faire mais c'est assumer le côté espérances le le côté au delà je suis agnostique mais l'au delà de l'homme qui serait juste fait pour consommer et produire il ya autre chose on l'homme tu vois et alors jusqu'à maintenant on a un côté cul cul tu vois et faire germer les graines de l'espoir et instituts et j'ai donc dit c'est bon je sais c'est que je savais que je l'avais en moi et je l'assumé pas et je pense qu'aujourd'hui il faut l'assumer pour sortir de l'économisme il faut pas qu'on soit juste je leur dis aux jeunes je leur dis vous n'êtes pas des comptables d'un menu monde qui meurt vous êtes les provos fait d'un monde qui vient il donc il faut qu'on soit les annonciateur d'autres choses et de se dire qu'aujourd'hui on doit faire basculer la société des biens vers les liens notamment c'est ce que tu dis tout à la fin tu dit j'assume désormais j'assume l'au delà quelle est ma mission aujourd'hui disons le nom mon rôle et spirituelle je vais partout me répétant son adversaire c'est la finance mais c'est surtout l'indifférence et même tu cite jean paul 2 donc pour un agnostique c'est pas mal tu dit ti qui dit toujours n'ayons plus peur je m'efforce de ranimer les coeurs sans pouvoir sans pouvoir budgétaire ni ministère seulement le verbe au commencement était le verbe etc etc tu vois hier matin j'ai distribué un tract dans le train amiens paris parce que il toujours en retard les rames sont bondées les gens sont assis à terre ils sont dans les chiottes parce que il n'ya pas de place tu vois ces risques à son confortable toilettes moi je suis à 6 donc quand vous entrez dans 523 vous excuser à l'émulation sur les toilettes abbas je voulais m'assurer syracuse la concurrence qu'on s'assure une série de toiles à dinan pourquoi je laisse les gens bien sûr quand il fallait entre est-ce que vous avez un abonnement de boue ou couchés ou assis dans le couloir et je fais signer une pétition et tout ça mais au fond la finalité qui est poursuivi c'est d'obtenir des rames supplémentaires pour que les gens puissent se déplacer dignement t'imagines cette société où les gens sont prêt le matin à faire 1h30 2h de route devenir damien à paris pour aller bosser comme éboueur comme informaticien comme infirmier comme tout ça si on met deux heures leur abonnement et le il se lève et au petit déjeuner ils n'ont pas le droit à un siège et imagine ce que ça veut dire comme humiliations je trouve et ils prennent patience face à ça et moi quand je distribue ce tract au fond avec je fais signer la pétition c'est pas pour l'heure qc pour leur coeur c'est pour leur dire allez on se réveille réveillons nous réveillons nous réveillons nous sortons de l'indifférence sortons de la résignation parlez-vous dans le wagon organisez-vous tu vois et donc voilà je sais que au fond d'eux mêmes quand je fais ça et que le l'objectif me c'est plus de ram pour le train ter de 8h23 ce que je combats c'est le froid qui s'installe dans les âmes c'est pas mal comme ça s'appelle il est où le bonheur c'est à dire que c'est une affirmation plus qu'une question ouais c'est vrai que j'avais pas envie que ça soit seulement une question je pense que j'y réponds notamment sur les tout passage sur les liens voilà je suis convaincu que d'ailleurs c'est prouvé par plein d'études que maintenant on peut progresser par les liens dans nos sociétés merci beaucoup je te remercie de salut merci pour tout ce que tu souhaites mais écoute moi je suis retrouvé tout va bien a lyon on est on est plein de bonheur tous les n'oubliez pas de mettre des pousses bleus pour faire monter la vidéo et pour faire un don vous pouvez cliquer sur soutenait juste après sur l'écran de faim