Séminaire Alexandre Bretel - Surveillance algorithmique le modèle chinois et occidental

alors je vous propose de commencer cette séance avec un peu de retard veuillez nous excuser alors cette séance de séminaire là elle prend elle prend rend dans un programme qui est intitule dispositif pouvoir et intelligence artificielle cette pour nous cette disons ce sera semblement là ce programme nous le coordonnons je le coordonne j'ai la chance de le coordonner avec Eugène Favier baron qui est doctorant en troisième année de thèse sur ma direction et sous celle aussi de Thomas Berns de l'Université Libre de Bruxelles alors donc j'espère que Jeanne va pouvoir nous rejoindre parce que il doit co-animer avec moi cette cette séance et en particulier assurer la deuxième partie de la présentation de l'introduction que je n'ai pas préparé alors bon je ne doute pas qu'il va réussir à nous rejoindre mais en attendant moi ce que je voudrais dire c'est que ce que nous voulons faire avec ce programme et bien c'est compléter la panoplie ou la palette selon la métaphore qu'on guérir ou picturale qu'on peut prendre qui est la nôtre dans la chair éthique et intelligence artificielle de l'Institut Mia et à Grenoble alors la chair a donc elle fonctionne grâce à quatre programmes en fait il y en a un qui concerne disons les pistémologie des concepts d'intelligence artificielle et qui est que nous co-animons avec Louis de Vilaine qui est à ma droite il y en a un qui concerne comme vous le savez la question de l'éthique de l'IA en santé qui est co animée par ambre et Fabienne Martin Judas et Fabienne Martin Duchamp et enfin un autre un dernier qui concerne disons l'éthique de l'IA et les problèmes du droit qui est coanimé par Serge Lama et Sophie guichet alors avec ce programme dispositif pouvoir Elias que nous voulons faire c'est interroger la relation entre l'intelligence artificielle et le pouvoir ou bien au pluriel les pouvoirs alors bien entendu c'est presque un programme obligé il est obligé déjà parce que en ce qui me concerne et Eugène Favier Baron est dans le même cas nous sommes spécialistes de philosophie politique et la question du pouvoir est capitale pour nous mais il est aussi obligé en un autre sens ce programme c'est que la relation que je viens d'établir entre l'IA et le pouvoir ou les pouvoirs est un véritable objet de fantasme tout le monde pense assez spontanément à cette mythologie moderne et terrible du totalitarisme avec la figure de Big Brother dès qu'on parle de l'IA c'est une sorte de mythologie recours mythologique obligé qui est lui-même peut être fallacieux alors en tout cas c'est pas seulement un objet de fantasme en effet une approche réaliste en philosophie politique en tout cas moi qui est la mienne implique que dans sa terroche sur les différents sens de la notion de pouvoir le pouvoir 2 le pouvoir sûr ce n'est pas la même chose il est évident je vais vous dire pourquoi c'est évident me semble-t-il qu'une analytique phénoménologique ou une analytique des phénomènes de pouvoir et nécessaire pour espérer réguler éthiquement l'intelligence artificielle c'est pour espérer en avoir une approche normative ou archéologique bref une approche éthique il est absolument nécessaire d'avoir une analyse des pouvoirs qui concerne au sens large du terme l'intelligence artificielle aucune éthique de l'intelligence artificielle ne sera jamais possible sans une approche qui évacurait la question du pouvoir ou des pouvoirs ce qui est requis c'est une approche assez vaste mais aussi assez fine voir nuancée pour réfléchir cette question de la relation entre l'IA le pouvoir et les pouvoirs sur un continuum qui correspond à toutes les phases du de la conception jusqu'au déploiement et aux usages de l'IA alors c'est une vaste ambition qui ne va pas sans un certain nombre de précautions un certain nombre de précautions particuliers je le disais analytique peut-être que il y a différentes formes de pouvoir qui sont impliquées par les différentes phases de l'IA de son sa conception jusqu'à sa prescription et à ses usages alors on voit que le pouvoir est une catégorie complexe qui est rien moins que simple et finalement il importe c'est la tâche que le philosophe peut se donner de la redéfinir au contact des réalités de l'intelligence artificielle elle-même si variée donc en fait l'espoir que nous mettons dans ce travail au-delà même de la compréhension en thermique de l'intelligence artificielle c'est le fait de faire progresser la philosophie politique pour parler comme Max Weber quel type de domination est à shaft introduit l'intelligence artificielle de la conception à ses usages peut-être que il y a différentes formes de domination peut-être qu'il s'agit d'une forme d'une expression de la domination légale rationnelle déjà bien décrite par la littérature on voit que c'est un enjeu théorique majeur que celui-ci mais c'est aussi en fait une question d'une brûlante actualité donc parce que par une coïncidence étonnante qui peut-être vous aura pas échappé aujourd'hui mardi 24 janvier le Sénat donc la deuxième chambre en France commence à examiner le projet de loi sur les jeux olympiques de 2024 comme vous le savez il y a un projet de loi qui inclut qu'il y ait une procédure de reconnaissance faciale inscrite dans la loi alors la CNIL la Commission Nationale Informatique et Liberté a déjà fait savoir quel s'oppose donc à l'usage de la reconnaissance faciale pour les systèmes de vidéosurveillance en particulier inscrits dans la loi pour un événement comme les JO et plus récemment ce matin même j'écoutais la quadrature du cercle à une représentante de cette association que nous allons d'ailleurs probablement inviter pour s'exprimer la Quadrature du Net qui mettait en lumière ses propres préoccupations donc sur cette voilà tandis que le débat fait rage déjà à propos de cette volonté donc de donc d'inscrire la nécessité de la reconnaissance faciale l'obligation de la reconnaissance faciale dans la loi ce qui est un débat en effet politique mais au-delà de la question sociétale un enjeu éthique et politique majeur alors bien entendu la reconnaissance faciale d'abord nous nous sommes déjà exprimés dans un séminaire en 2019 le vérifié j'ai retrouvé les dates le 4 décembre 2019 nous avions consacré un séminaire à la reconnaissance faciale c'est pour vous dire que ce programme qui concerne les dispositifs les pouvoirs Elia finalement on a commencé depuis un certain temps d'un autre côté la reconnaissance faciale n'est pas le seul bien entendu cas d'espèces des relations entre pouvoir et même si c'est un cas d'espèce particulièrement important alors en tout cas salé pour notre sujet d'aujourd'hui à savoir la question que va traiter Alexandre bretelle la question de la surveillance dans une comparaison entre la France et la Chine alors Alexandre aurait dû avoir maintenant la partie de gène mais qui n'est pas encore présent donc je te propose de commencer merci beaucoup pour l'introduction donc comme ça a été dit je vais comparer effectivement le modèle chinois donc français et de manière plus générale occidentale donc je me présente brièvement donc je suis doctorant au sein de la chair éthique etia et je m'intéresse à la notion de responsabilité appliquée à la civilisation technologique et la société de l'innovation donc je vais directement introduire on va dire les termes du sujet alors est-ce que les personnes qui sont en ligne voient bien l'écran partagé où est-ce que il y a des soucis par rapport à ça

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je le vois pas sur mon écran peut-être c'est dit que si tu veux regarder par rapport à ça donc je disais que je fais en fait l'hypothèse d'une d'une convergence de système de surveillance entre d'un côté le capitalisme de surveillance avec les Béatex à côté ou les gars femme de l'autre et d'une surveillance des tailles également qui prend aussi des points de vue différents que ce soit notamment en Chine avec le système de crédit social ou en Europe avec d'autres types de surveillance qui sont un peu plus diffuses et pour l'instant moins structuré donc on n'a pas encore réussi à résoudre le problème bon je lirai les éléments qui vous sont dissimulés donc au niveau de la problématique donc là j'ai déjà un peu présenté identifier les convergences de la technique et divergence des différences culturelles donc là c'est aussi une hypothèse que des éléments culturels peuvent expliquer les différences d'approche dans la manière dont on se rapporte par rapport au déploiement de la surveillance avec évidemment une dimension politique qui est présente au sens de liberté politique sachant qu'il n'est pas de déterminisme non plus dans dans ce qui t'avancé évidemment chaque système malgré entre guillemets la technique malgré entre guillemets c'est déterminant culturel peu évidemment faire d'autres choix grâce à la liberté politique donc ici je vous présente brièvement le plan donc je vous d'abord on va présenter ce que c'est que le capitalisme de surveillance puis on va s'intéresser un peu plus précisément à la surveillance d'Etat notamment au système de crédit social puis on va s'intéresser à la honte la culpabilité et de manière générale ce que j'ai appelé les émotions morales pour voir quels sont en fait les influences de ces émotions morales dans notre rapport à la surveillance donc on commence par les capitalisme de surveillance là je vous ai mis le petit cible du Bitcoin par rapport on va dire au capitalisme émergent donc ici je vous ai mis la définition de zubof qui définit le capitalisme de surveillance comme un nouvel ordre économique qui réduit l'expérience humaine à une ressource gratuitement disponible pour une pratique cachée de type commercial d'extraction de prédiction et de vente donc il existe également des définitions plus critiques donc elle parle notamment du concept de coût des gens par parallélisme de l'expression coup d'État donc pour désigner le remplacement d'humain par des systèmes informatiques une autre expression qui est aussi assez intéressante donc non pas Big Brother mais Big Brother là dessus qui est assez intéressantes donc qui qualifie en fait le capitalisme de surveillance et ce qui a le qualifie de civilisation de l'information donc ici la caractéristique de ce système est la captation d'information personnelle par des mécanismes qu'elle qualifie d'inattendus et d'intelligible d'extraction de modification et de contrôle afin de mieux orienter les comportements c'est à dire que il y a donc une modification du comportement des utilisateurs afin de mieux les prévoir il y a également une richesse qui se fait avec un surplus comportemental donc un profil qui réalisait sur ce surplus comportemental qui est serait au fondement du capitalisme technologique et donc qui servirait par exemple à réaliser des publicités qui seraient plus ciblées donc il y aurait on peut le dire une alignation des comportements à cause donc de cette volonté de standardiser les comportements également d'avoir une rémunération sans pour autant de rétribution en retour bien que si jamais il y avait rétribution ça pourrait poser d'autres types de questions donc toujours en vue de faciliter la prédiction et donc de modifier le comportement alors même peut-être jusqu'à des automatiser donc pour favoriser la standardisation et donc la manière de productiver c'est si on ose dire les comportements des utilisateurs avec évidemment la question de vulnérabilité des individus qui peut se poser c'est à dire qu'on peut mettre des individus dans des situations particulièrement vulnérables donc si jamais on extrait les informations dans les moments où ils sont les plus sensibles alors là dessus ça va être un peu plus subtil mais elle établit une distinction entre ce qu'elle appelle un capitalisme de surveillance et un capitalisme comportemental donc avec un ensemble de ces capitalisme qui feraient partie d'un développement du capitalisme donc la distinction est la suivante c'est que d'un côté le capitalisme de surveillance considérait les données comportementales comme un surplus utile pour optimiser ses services alors que le capitalisme comportemental l'inclurait directement dans son modèle de fonctionnement mais c'est un peu subtil et on peut garder de manière générale l'idée d'un capitalisme de surveillance donc ici ce qui est intéressant avec le score ESG donc pour le score pour environnement les aspects sociaux et de gouvernance donc qui vise à évaluer une entreprise et donc voir quel est son score pour mieux orienter les investissements en fonction justement de ce score et avec une volonté de standardisation également de ce score ESG donc pour faciliter les choix des décideurs et encourager également les comportements qui sont estimés vertueux pour les entreprises et ce qui est intéressant ici c'est de voir qu'on peut de loin faire une comparaison entre le SG et le S CS donc le système de crédit social avec une même volonté on va dire d'encourager les comportements vertueux donc un retour de la vertu qui est assez inattendu et qui est pourtant partagé par beaucoup de systèmes de de surveillance ou du moins d'évaluation là-dessus ce qui est aussi intéressant c'est que cette surveillance n'est pas seulement verticale elle peut également être horizontale donc là ici j'ai pris un cas particulier c'est à dire que j'ai pas évoqué tous les cas de surveillance mais plutôt des cas que j'ai trouvé particulièrement intrigant donc ici je vais prendre le cas de snapchat donc une application qui permet d'échanger des photos entre les utilisateurs de l'application avec un délai de suppression au bout d'un certain temps et ce qui est intéressant notamment avec les nouvelles générations qui utilisent ce réseau c'est qu'elle peuvent être particulièrement sévères dans le contrôle des paires c'est-à-dire dans le contrôle des autres jeunes entre guillemets qui utilisent ce réseau elles vont par exemple avoir des comportements qui peuvent être relativement intrusifs donc par rapport à ça notamment on peut citer le cas de la géolocalisation qui est activée par défaut donc il est bien sûr possible de désactiver la géolocalisation en activant le mode fantôme pour une période de 8 heures mais donc ce qui est intéressant c'est que par défaut la surveillance est donc constante avec la transmission d'information aux autres membres du réseau et donc ce que je dis là ça avait été ça avait été étudié et ce qui avait été intéressant c'était de voir que un refus de partager sa géolocalisation peut être considérée comme étrange voir suspect et inverse si jamais on ne vous partage pas la position d'autres personnes on peut se sentir exclu donc à des phénomènes de relations sociales qui sont assez intéressants à aborder donc c'est simplement pour évoquer cette possibilité qui a émergée avec le développement de ces applications donc là dessus brièvement également exposé le scandale de Cambridge Analytica donc qui avait révélé les dangers sous-jacents des technologies de surveillance et donc qui peut poser la question de la légitimité en démocratie avec également la question des nudes que j'aborde également très brièvement ici pour le mentionner qui donc récompense des comportements par mois de manière on va dire non formaliser dans lequel on est incité à réaliser une action en vue de créer un comportement qui sera jugé bénéfique pour l'utilisateur et ou la société et donc la responsabilité de l'action elle repose entièrement sur la conscience individuelle et non ici sur un score extérieur donc on verra que la responsabilisation de l'individu elle est également présente dans d'autres systèmes de surveillance et c'est également une conséquence qui n'est pas forcément pensée lorsqu'on pense à la surveillance mais celle-ci tant de plus en plus à responsabiliser l'individu donc maintenant on va s'intéresser un peu plus en détail à la surveillance d'État donc notamment le système de crédit social que je vais exposer donc ici la finalité du système de crédit social et de remédier à un manque de confiance au sein de la société chinoise via donc la solution qu'ils ont trouvé donc attribution d'un score qui attribué à chaque citoyen donc qui va généralement de 350 à 800 points enfin ça dépend des systèmes de crise sociale on verra ça justement qu'il y a une grande diversité de crédit du système de crédit social et qui a pas encore d'unification donc en l'occurrence c'est un système qui vise à encourager les comportements honnêtes et à punir à contrario les comportements qui sont jugés malhonnêtes donc parmi les mécanismes de réputation qui sont utilisés il y a donc la morale des récompenses matérielles et de manière générale les mécanismes de réputation donc si on regarde le schéma de programmation pour la construction d'un système de crédit social donc les objectifs ici sont d'améliorer l'honnêteté dans les affaires du gouvernement l'intégrité commerciale l'intégrité sociale et aussi une justice crédible avec toujours cette question de la confiance qui est relativement présente avec également des questions liées à la fraude ou la sécurité alimentaire donc en l'occurrence c'était des scandales liés à du lait contaminé qui avait grandement ébranlé à la confiance des Chinois vis-à-vis de la chaîne alimentaire ici ce qui est intéressant c'est qu'il y a aussi une transparence qui est encouragée mais de manière un peu pernicieuse au sens où la transparence doit venir de la part des citoyens vis-à-vis du système de surveillance donc toujours pour répondre à une crise de confiance qui traverse la société chinoise donc ici ce n'est pas seulement une crise de confiance entre l'État les citoyens mais également entre les citoyens eux-mêmes donc on verra ça d'ailleurs plutôt en détail sur la partie sur les émotions morales pourquoi est-ce qu'il y a eu cette crise de confiance au sein de la société chinoise et pourquoi ils ont eu ce type de réponse vis-à-vis du système de crédit social donc ici une remarque sur la société moderne à la fois la Chine et l'Occident avec l'idée que il y aurait un prix à payer lorsque on passe à un niveau supérieur donc il y a une confiance interpersonnelle relativement faible entre les individus a priori et donc ce sont les relations institutionnelles donc les organisations les institutions qui vont prendre le relais pour faciliter la mise en réseau notamment dans la sphère économique et ainsi faciliter et retrouver la confiance qui comme vous le l'entendez parfois et vraiment un leitmotiv récurrent lorsqu'on entend parler des économistes donc avec la confiance comme véritable point d'ancrage pour le support de l'économie donc ici cette crise où faudrait dire plutôt cette mutation donc serait la peine âge de toutes les sociétés donc capitalistes en général mais on peut qualifier de moderne ou contemporains ou donc ce sont les relations de voisinage qui ont été remplacées par des mécanismes de réputation et de crédit donc ici on peut mentionner le cas des transformations brutales qui a connu la société chinoise au cours du XXe siècle donc on va pas revenir tellement dans les détails mais simplement pour illustrer à casser intéressant vous aviez le synologue Suisse Jean-François j'ai oublié son son malheureusement qui avait fait état pendant la Révolution culturelle ma wist de pugilas spontané donc c'est à dire que vous avez des passants qui pouvaient se battre dans la rue de manière spontanée sans qu'il se soit échangé un mot ce qui montre le niveau de on va dire de violence intériorisées qui pouvait parfois être extériorisé de cette manière là donc le stress donc système de crédit social viendrait combler ce déficit de manière exacerbée avec un rapport à la loi qui serait par conséquent décuplé avec donc deux types de liste la rouge pour les citoyens qui sont considérés comme vertueux et la noire pour ceux qui ont un score trop faible donc ici quelques exemples d'applications de sanction vous avez le débiteur qui n'ont pas remboursé leur dette qui peuvent avoir comme conséquence l'interdiction de prendre l'avion le TGV ou de réaliser des dépenses considérées comme trop élevé donc typiquement mettre ses enfants dans une école privée donc il y a eu ainsi 6 millions de d'empêchements pour prendre l'avion d'après le China Delhi avec 2 millions d'empêchements pour les billets de train et 70 000 personnes qui se sont vu refuser des positions exécutives à cause de leur endettement avec près de 7 milliards de Johan donc environ un milliard d'euros qui ont été refusés par la banque industrielle et commerciale de Chine à des débiteurs qui étaient donc sur liste noire donc il faut également mettre en contexte c'est-à-dire que cette politique de surveillance est complémentaire d'autres mesures c'est à dire qu'elle agit dans un ensemble qui est celui de codification des règles d'une modernisation du système judiciaire et du système bancaire et que cette surveillance a également un rôle secondaire si on veut se dire donc le système de social n'est pas l'alpha et l'oméga du contrôle au sens où le gouvernement chinois y arriver déjà par le passé et on se rend compte que le système de crédit social a un autre objectif ici qui est plus complémentaire donc il ne s'agit pas de temps d'une d'un système qu'on pourrait qualifier d'orwellien au sens mythologique qui avait été évoqué à l'introduction donc ici il s'agit il y a d'autres choses encore par exemple ce qui est intéressant c'est que on imagine souvent donc le système de crise sociale comme étant un système qui est particulièrement technologique et avancé mais parfois il y a des moyens relativement rustiques qui peuvent être utilisés pour surveiller la population donc là il y a des cassés amusants si j'ose dire avec notamment dans les villages reculés vous avez pas d'infrastructures pour les caméras ou autre ou vous avez des agents du gouvernement qui vont prendre un carnet un crayon et évaluer le quotidien des individus c'est à dire que vous pouvez avoir une mauvaise note si jamais vous jetez votre déchet sur la voie publique ou une bonne note si jamais vous rendez visite un parent et vous pouvez avoir votre crédit social qui va varier de cette manière là donc de manière beaucoup plus artisanale si on ose dire ici la question qu'on peut se poser c'est de se demander si la technique ici ne facilite pas le déploiement de ce moyen rustique paradoxalement c'est à dire que ces moyens ont beau être rustiques est-ce que pour autant ils auraient été déployés si il n'avait pas eu en amont des moyens technologiques déployés à d'autres endroits donc je vais expliciter ça avec l'autre exemple je vois que j'aime nous a rejoint donc ici je vais mobiliser le philosophe allemand du 20e siècle gunto renders sur lequel je travaille dans ma thèse et il prenait le cas de la guerre du Vietnam donc dans lequel il y avait des soldats américains qui ont fait preuve d'une grande sauvagerie vis-à-vis à des villageois et l'explication qui a avancé c'est que il faisait ce même type de de barbarie entre guillemets depuis leurs hélicoptères et il y avait une certaine frustration du fait que ce qu'il le pouvait faire dans les airs ne pouvait pas le faire depuis le sol donc là dessus il y avait un décalage psychologique qui est assez intéressant à étudier et on peut se demander si la technique ne brise pas certains verrous psychologiques par les transgressions qu'elle permet par le contexte qu'elle crée à nouveau donc on peut se demander si elle a pas eu d'innovation est-ce que pour autant les comportements auraient été les mêmes donc ici j'espère que ce serait pas tellement surveillé par le gouvernement chinois pour ce que j'avance ici mais on peut quand même faire état d'une dégradation des libertés au King Yang donc ce que appelle le Turkestan oriental au niveau des indépendantistes avec une politique répressive et avec des caméras de surveillance qui sont omnies présentes donc là j'ai plus les chiffres en tête mais il y a un nombre de caméras qui est vraiment important et assez considérable pour surveiller la population avec également un complément avec des signalements qui peuvent être plus prudumentaires mais comme je viens d'évoquer précédemment avec éventuellement une normalisation du fait de la diffusion de la technique et ce qui est également intéressant c'est que le gouvernement chinois n'enlève pas du tout l'ambiguïté qu'on a vis-à-vis du système de crédit social c'est à dire que quand on en parle généralement dans la presse occidentale on le présente comme une forme de système omniprésent omnipotent qui peut rendre état de tous les comportements et là dessus on a l'impression qu'en fait on fait la propagande du gouvernement chinois indirectement au sens où on fait la promotion d'un système qui est beaucoup moins efficace que ce qu'il n'est pour l'instant dire qu'il y a encore beaucoup de travaux à faire pour le déployer et le gouvernement chinois est relativement content qu'on pense qu'il est aussi puissant donc comme je dis c'est pas un système qui est unifié centralisé donc il y a de nombreux obstacles encore qui se posent ce qui est intéressant c'est que les principales oppositions pour l'instant à son déploiement sont d'ordre bureaucratique c'est-à-dire que vous aviez des conflits en transition au niveau du régime et c'est conflits de bureaucratie font que il y a beaucoup d'obstacles qui sont encore alors du jour et là-dessus il y aurait quelque chose à approfondir sur les ralentissements provoqués par le système lui-même pour son déploiement paresseux je vais aborder l'état de réputationnel qui est en train d'émerger et qui permet justement par le déploiement de ce type de technologie donc de la même manière qui est une évaluation qui peuvent être réalisées par les entreprises privées entre les utilisateurs avec Airbnb le placard uber eBay etc ou vous pouvez laisser un commentaire ou une note sur une utilisateur ici avec le concept de ta réputationnel vous avez donc une évaluation d'individus dans lequel la loi est quasiment personnalisée au niveau d'individu c'est à dire que en fonction de son score il pourra avoir accès à plus ou moins de choses et donc on a une spécification de la loi qui est relativement précise au point même qu'on pourrait parler de révolution de réputationnelle qui donc émerge de plus en plus et qui pourrait également apparaître ailleurs donc ici pour rappel c'est pour ça que j'avais fait deux parties entre d'un côté le capitalisme surveillance de l'autre la surveillance d'État c'est que il y a également une autre surveillance qui est réalisée par les Béatex donc l'équivalent des Gafa chinois avec Baidu Alibaba et donc qui est distinctes également du système de crédit social et qui d'ailleurs peut s'opposer parfois au système de crédit social du moins au niveau de des entreprises donc les entreprises chinoises les géants du numérique chinois sont beaucoup moins coopératifs que ce qu'on aimerait croire ici ils sont pas complètement inféodé au gouvernement chinois et comme on a pu le voir d'ailleurs avec le représentant d'Ali Baba qui avait été pendant un certain temps enlever de présence médiatique pour des raisons de non coopération avec les attentes l'État chinois donc ici je vous expose les différents mécanismes de réputation qui existent notamment du point de vue de l'édat donc ici il y a une première stratégie qui est celle du protecteur qui revient pour l'État intervenir en vue de créer des systèmes de réputation privée avec le fait de favoriser des données ouvertes deuxième qui est la stratégie de l'incorporation soit l'utilisation des données produites par les systèmes de réputation privée afin d'améliorer la prise de la décision publique que ce soit par des incitations ou des sanctions et également la stratégie de l'institutionnalisation qui consiste à utiliser les systèmes de réputation publique pour les décisions administratives et gouvernementales et avec une facilitation du fait du déploiement de nouvelles technologies là-dessus il y a un point qui convient de d'évoquer c'est les origines du système de crédit social c'est-à-dire que dans le mot SCS il y a bien sûr celui de crédit bancaire et ce qui est intéressant c'est que le système de crédit social a une origine qu'on pourrait qualifier d'occidentale voire américain au sens où il y a en fait une origine qui vient donc des crédits de la note qui attribué par les banques américaines aux consommateurs américains quelque chose qui est intéressant c'est que le système de grille sociale n'est pas si connu que ça en Chine c'est à dire que il y a beaucoup de confusions entre le système de crédit social et tout simplement la note que vous avez lorsque vous voulez emprunter par exemple ou faire un emprunt etc vous avez une autre note qui vous attribué par la banque et celle-ci est beaucoup plus connue que le SS alors là dessus par exemple il y avait la banque centrale chinoise qui avait sélectionné 8 entreprises pour commencer à réaliser des des crédits officiels donc fusionner en quelque sorte le Crédit Social et les crédits que les banques vous attribuent pour vous faire des prêts et ils ont estimé qu'il y avait un conflit d'intérêt qui était beaucoup trop important entre donc les banques et l'État au sens où d'un côté vous aviez l'État qui voulait l'encourager entre guillemets la vertu donc parmi les bonnes notes vous pouvez avoir le fait de donc à vos parents et inverse mauvaise note ce serait d'acheter un jeu vidéo qui vous ferait perdre du temps en termes de productivité et donc ce qui est encouragé par les banques ce n'est pas tant le fait que vous ayez un bon profil ça c'est le cas dans toutes les banques en général vous ayez un bon profil de remboursement ce qui est plus intéressant pour les banques c'est votre fidélité en d'autres termes votre rentabilité c'est à dire que si vous êtes dans un plus mauvaise situation financière ainsi donc vous avez plus importants et si vous avez des intérêts plus importants vous êtes plus profitable donc ce qui est intéressant c'est que du coup vous pouvez avoir des cas où la banque vous donnera un meilleur point de meilleur score si vous avez un profil qui est passable plutôt que si vous avez un profil qui est bon donc moins rentable puisque vous êtes sûr de rembourser avec des taux d'intérêts qui sont plus faibles donc comme je disais donc ce qui est favorisé c'est la fidélité par rapport à la solidité du profil et donc ici le crédit sésame avait ainsi conclu des accords avec des gouvernements locaux afin que ça note de crédit puisse favoriser ou pénaliser les citoyens pour d'autres services donc le crédit sésame donc en Chine donc on vient en Chine ici avec des cas qui peuvent nous sembler vraiment surréaliste notamment le fait qu'un bon score pouvait faire varier des prix pour réserver des chambres d'hôtel louer un vélo en libre-service et ça c'est encore assez étonnant vous aviez plus de chances d'être mis en avant sur le site de rencontre si vous aviez une bonne note et on pourrait se demander si l'attribution d'un visa pourrait également à l'avenir dépendre d'un score donné par les banques aussi d'autres exemples qui sont assez sordides et que je vais pas exposer ici qui montre disons lacunes de ce type de système et avec une question qui peut se poser c'est celle de la transposition de ces mécanismes vers les entreprises étrangères c'est à dire que toute entreprise qui commercialiserait avec la Chine pourrait peut-être un jour se voir attribuer un score et être incorporé dans leur base de données donc ici évidemment les questions qui sont assez évidentes c'est celle de la fin de l'anonymat qui peut se poser donc vis-à-vis des citoyens mais également vis-à-vis des entreprises et donc ici il y a une thèse qui est assez intéressante qui consiste à dire que le sas viserait avant tout à contrôler les entreprises plus que le citoyens donc ce serait un contrôle qui servirait en fait à être certain que les entreprises plus les individus ont un comportement vertueux donc ça c'est également assez intéressant à voir puisque il y aurait encore plus de transposition à faire avec le cas occidental notamment avec le SG dans lequel du coup on se rend compte qu'il y a des points communs assez intéressants donc ici comme j'avais évoqué un petit peu avant il y a une mise en avant de la responsabilité comme fondement social c'est-à-dire que si par définition on va surveille et on estime que vous devez répondre de vos actes ce que vous êtes responsable ou du moins on vous responsabilise qui attribuée individu qui qui est pris mais qu'on estime apte à prendre des décisions ici donc le concept d'inclusion financière immobilisé et il est l'inclusion financière est estimée suffisante pour le développement de chacun et la mise en pratique de comportements vertueux donc là dessus c'est également ce qui est intéressant c'est que cette même responsabilisation existe également en Occident donc je regarderai peut-être à la fin sur la définition que jeûne à l'Occident elle est assez étonnante vous allez voir et donc sert de fondement à la légitimité de l'État et du système économique en place et donc une forme de déresponsabilisation collective en l'occurrence c'est à dire que le score du Crédit social ne porte pas tellement sur la famille sur une communauté elle est complètement portée sur individu avec un encouragement de l'endettement également qui est aussi assez intéressant qui sert au développement économique et un meilleur contrôle de la population et en gardant l'esprit que le Crédit Social sert avant tout donc au crédit et à faciliter donc le crédit avec une notion également de crédit qui est assez différente à celle que l'on a généralement en France par exemple donc ici ce qui nous intéresse aussi c'est de savoir si ce système de crédit social peut s'exporter ailleurs alors en Inde il y a le je sais pas si le prononce bien excusez-moi mais le Hadar qui met en place une carte d'identité biométrique pour accéder au Service sociaux et en France vous avez donc Thalès qui travaille sur le digital wallet avec donc à Bologne un système de crédit social qui est instauré à titre expérimental donc sous la base du volant et également en vue de promouvoir donc des citoyens virtuels donc ici il y a une comparaison avec les pointes supermarchés donc je cite les citoyens seront reconnus si le déchets ils utilisent les transports en commun si j'ai bien énergie s'ils ne prennent pas de sanctions de la part de l'autorité publique ce sont actifs avec la carte culture là-dessus il y a des comparaisons assez intéressantes du coup avec le système de crédit social et là dessus il y a des traductions qui sont en point comportement vertueux en lot donc c'est toujours en cours de définition mais les lots seraient de l'ordre de à peu près 20 euros je crois donc là c'est un titre un peu provocateur parce qu'on se dirige vers un système de crédit social européen alors pour l'instant pas exactement mais on peut quand même se poser des questions on va dire de prospective avec le portefeuille européen d'identité numérique donc là-dessus on va dire que c'est pour faciliter identification des individus et pour faciliter également et déplacements dans lequel on peut donc enregistrer numériquement différentes données et documents personnels et là dessus donc j'insiste c'est également une décision de volonté politique donc il n'y a pas de fatalisme par rapport à ça c'est à dire que une volonté politique peut s'opposer au déploiement de mécanisme de surveillance ou à l'inverse encouragé typiquement donc je prenais avant l'exemple de l'Italie l'Italie a également il y a peu je crois permis des paiements en liquide assez conséquent sans surveillance donc ça montre que il y a une part politique qui est quand même assez importante donc là où ça pourrait ressembler au Crédit Social ce serait avec ce qu'on pourrait appeler un passe carbone ou on peut imaginer donc là dessus il y a pas de de d'annonce c'est simplement un imaginaire on pourrait imaginer que des faibles émissions donneraient droit à des avantages dont ne bénéficierait pas des citoyens qui seraient jugés plus plus on a donc ici le concept de gouvernemental de gouvernementalité algorithmique qui est mobilisé donc qui s'appuie sur le traitement des données massives pour façonner et influencer une nouvelle réalité sociale conforme à l'ambition de ces développeurs et ce quel que soit le régime politique en présence donc donné par Berne et vouvoie avec une autorité particulière qui est celle donnée osia en l'occurrence pour faciliter ce déploie alors là dessus également une comparaison intéressante vis-à-vis de la prévention du risque terroriste c'est-à-dire que vous avez que ce soit en Chine ou en Occident une même crainte souvent justifiée de risque terroriste mais pour des raisons différentes en l'occurrence c'est un réseau du risque indépendantiste au niveau des wiggours et vis-à-vis du calife islamiste en Occident avec une surveillance qui est donc grande échelle vis-à-vis de ce risque et on peut se poser en revanche la question de l'efficacité de ce surveillance c'est-à-dire que vous avez en fait des résultats relativement décevants avec cette surveillance généralisée et ce sont en fait des techniques de filature de surveillance on va dire plus traditionnels qui s'avère être plus efficace pour prévenir le risque terroriste de manière générale donc ici on peut s'interroger sur des variables culturelles et politiques que je vais approfondir un peu plus après avec une question qui est celle donc de la convergence du système dans la mesure où ces variables culturelles et politiques peuvent être amenées à passer au second plan et si jamais on considère que ce qui prime ce serait une civilisation de la technique et donc pour remobiliser unders il y aurait une forme d'autonomie entre guillemets alors autonomie de la technique en non pas qu'elle soit complètement autonome mais plutôt que elle a des exigences propres et finalement on agirait plus par automatisme pour mieux comprendre ce concept que par véritable choix c'est à dire que pour donner un exemple assez parlant on passerait de la cage de la 4G à la 5G à 6G non pas de temps parce que c'est désirable mais plus parce qu'on peut le faire et que c'est facile à faire entre guillemets et que c'est la suite logique on va dire du déploiement de la technique donc ici à l'idée de contrôle positif et négatif donc là la surveillance donc qui est un contrôle entre guillemets négatif c'est-à-dire s'assurer qu'il y a pas de comportement indésiré donc il y a le comportement positif le contrôle positif qui sert donc à modifier activement de manière positive les comportements donc en vue de ces objectifs jugés vertueux et qui a une forme de complémentarité entre ces différents types de contrôle ce qui est intéressant ici c'est que cette surveillance finalement on a l'impression qu'elle se fait entre guillemets toute seule alors évidemment c'est pas le cas mais on peut se demander à quel point est-ce que les auteurs humains présents pour assurer cette surveillance c'est à dire que vous aviez Jérémy Bentham au 18ème siècle qui avait introduit le concept de panopticon donc c'est à dire que vous aviez une prison dans lequel au milieu vous aviez une tour de garde mais vous ne saviez pas si vous étiez surveillé s'il y avait un opérateur effectivement humain d'ailleurs qui vous surveillez ici c'est l'inverse c'est ça qui est intéressant c'est que vous êtes sûr d'être surveillé mais vous savez pas si derrière il y a effectivement un opérateur humain qui va véritablement traiter vos données donc ici on peut se demander si l'origine du système de crise sociale ne viendrait pas du confessionnisme je veux dire dans sa forme particulière de déploiement et également du légisme qui sont donc les deux philosophies majeures qui existent ici en Chine donc on fichierisme par Confucius et l'hégisme qui aurait été théorisés par an Faye donc l'équivalent pour les Chinois de Machiavel alors désolé si je hachure la prononciation chinoise et ce qui est intéressant c'est que de manière générale le gouvernement de Chine actuelle s'appuie en fait sur ces différentes traditions et fait une forme de syncrétisme entre confucianisme législisme et également d'autres types de traditions donc également pour signaler que il y a beau avoir une convergence de civilisation qui peuvent exister il y a également une concurrence c'est à dire que ici serait en fait dans son idéologie un techno nationaliste c'est à dire qu'il se servirait des différentes avancées techniques en cours notamment du point de vue de l'IA qui où ils essaient de devenir les premiers d'ici quelques temps et avec une convergence qui est également à comparer accompagnée d'une concurrence donc ici on va approfondir donc les concepts de 11 de culpabilité et ce que j'ai appelé les émotions morales donc que je vais exposer d'ici peu de temps si on va faire un petit retour historique vraiment tiré à gros trait mais qui permet en fait de d'avoir de manière schématique à l'esprit la situation dans ces différentes civilisations donc en essayant typiquement il y a un équilibre des pouvoirs qui peut être réalisé entre l'église l'État le capital le travail le gouvernement l'entreprise qui trouve donc un équilibre dans l'autorité alors que en Chine il y a historiquement beaucoup plus de structures avec une présence de les bureaux classiques et bien plus importante et ici il y a une notion qui est mobilisée en Chine c'est celle de de Chouzy qui utilisait de manière négative paradoxalement c'est-à-dire la qualité du citoyen qui est estimé trop faible pour l'instant pour que la Chine soit pleinement une démocratie donc là on revient sur l'idée qu'il y a une volonté d'uniformiser les les comportements et via la civilisation technologique et en fait l'idée c'est que finalement on serait beaucoup plus proche entre nous que ce qu'on veut bien penser à l'heure actuelle c'est à dire que c'est facile de voir les différences mais il faut garder à l'esprit que en terme de mode de vie on est extrêmement proche là-dessus également une idée que je trouvais assez amusante de Gunta renders vis-à-vis de la volonté de surveillance notamment à son époque dans lequel ils étaient au prémices de de cette surveillance c'est celle d'exhibitionnisme et de voyeurisme donc dans l'idée ici ce serait de dire que finalement les personnes qui veulent vous surveiller serait des voyeurs entre guillemets et ceux qui acceptent être surveillés plutôt des exhibitionnistes des exhibitionnistes d'ailleurs il y a l'expression de naturisme numérique qui émerge au sens de ceux qui laissent leur donner vagabonder avec une relative insouciance donc juste avant oui je dois mentionner l'idée de logique totalitaire donc en faisant attention évidemment à terme puisque il est relativement précis dans la manière dont tu l'utiliser mais il fallait bien que qui sortent à un moment donc gardez à l'esprit que il peut y avoir une logique totalitaire derrière mais que il faut faire attention à l'usage de ce terme également un concept qui est assez intéressant c'est celui de mandat céleste donc ici on va tout le mobiliser dans un sens qui est métaphorique c'est à dire que les dirigeants chinois sont évalués à l'heure actuelle de manière consciente ou inconsciente vis-à-vis de leur performance et ici on reprend donc ce qui est utilisé en financière avec le mandat céleste avec l'idée que si jamais les dirigeants chinois faisaient preuve d'une incompétence prolongée trop longtemps il pourrait y avoir des soulèvements contre eux pour les faire tomber et avec un renouveau dynastic qui aurait lieu donc vis-à-vis de ce type de régime avec l'idée que c'est généralement assez binaire c'est à dire que il y a généralement une une écoute assez importante citoyen chinois en général vis-à-vis du gouvernement mais si jamais il est très incompenant très longtemps dans ce cas il y a des révoltes très importantes qui se produisent historiquement donc ici on aborde la question de la honte contre la culpabilité as-tu également s'étirer à gros trait au sens où évidemment on ne culpabilité peur toutes les émotions sont présentes dans tous les sociétés humaines donc là il s'agit simplement de dénoncer quels sont les émotions qui sont les plus présentes entre guillemets celle qui ressortent le plus avec l'idée que le l'argumentaire ici qui vient justifier en l'occurrence le système de crédit social et celui de l'appel à la réputation avec l'idée de faire attention aux sentiments de honte qui pourrait émerger avec ici en Occident davantage d'accent qui est mis sur la notion de culpabilité et je vais revenir un peu plus précisément sur la distinction entre ces deux notions avec l'idée que finalement ces émotions là seraient vraiment au fondement de notre moral de nos comportements donc ce sont ici donc pour la honte une émotion morale qui vient atteindre directement l'image que nous avons de nous-mêmes par rapport au groupe en cas de transgression par rapport à une norme et donc sert de support aux normes sociales et ici dans la culture de la culpabilité le comportement est restreint par l'intériorisation de la faute ou l'individu et son propre juge alors l'individu ou plutôt en l'occurrence autorité morale extérieure donc en l'occurrence c'était par rapport à Dieu dans les religions chrétiennes avec une culture de la ronde par exemple en Chine ou au Japon avec une des conséquences sociales d'un acte qui est rendu public avec des conséquences donc bien plus importantes que le sentiment de faute vis-à-vis de soi-même donc ici pour dire simplement lorsqu'un individu éprouve de la honte c'est lui-même qu'il juge donc c'est sa propre personne alors que dans le cas de la culpabilité ça va plutôt être le comportement qui va être remis en question donc une distinction entre le fait de remettre en cause sa propre personne ou ses actions avec le cas le plus paradigmatique par exemple au Japon qui est celui du c'est beaucoup donc le suicide rituel des samouraïs dans lequel donc c'est toute la personne qui remet en question d'où le suicide qui leur semble légitime pour laver un déshonore donc ici pour atténuer la transgression morale donc il y a des volonté d'éviter que la honte ne s'est bruite donc il y a d'autres mécanismes qui peuvent exister comme le fait de dire que finalement si jamais il y a eu transgression morale au niveau de la honte celle-ci finalement n'est pas si grave ou alors elle a eu dans le cadre privé donc finalement ça ressort du cadre social alors que il y a davantage une volonté réparatrice dans le cas de la culpabilité et d'assumer la faute ainsi donc au niveau de la honte on peut se sentir honteux situation qui dépendent pas forcément de nous qu'on peut avoir honte de d'avoir grandi dans la pauvreté ou de vieillir donc là-dessus c'est pas tellement l'action mais un état qui est ressenti donc toujours avec l'idée que ça peut être internalisé alors si on va être également un peu plus subtil avec l'idée également que dans le cas de la honte la norme n'est pas forcément internalisée mais elle peut l'être donc c'est le regard des autres qui priment ceci étant donc qui est pas forcément besoin d'un groupe pour ressentir de la honte on peut toujours s'imaginer qu'est-ce que le groupe aurait ressenti par rapport à ce que j'ai fait et se dire donc que je dois malgré tout ressentir de la honte il suffit que la jambe moral croit qu'il vous morale vis-à-vis de ce groupe la dimension sociale reste présente évidemment dans les deux ici donc dans la Chine ancienne officielle il y avait les valeurs de pudeur de honte de remorque qui donc refaitait ses conceptions fondamentales donc là je vais passer rapidement sur sur Confucius donc là dessus rapidement l'idée que la honte peut être collective éventuellement et dans ce cas on va plutôt s'en souvenir on va passer de la cacher notamment donc avec les guerres qu'il y avait eu garde de l'opium donc les humiliations qu'avaient fait subir donc les Occidentaux en Chine donc ils s'en souviennent encore et elle est mobilisée justement pour éviter que ça se reproduise donc il peut y avoir dans certains cas une glorification par la document de l'absence de honte notamment au niveau des sphères dirigeantes dans lequel on estime que quelqu'un qui n'aurait pas de honte ou de culpabilité serait plus apte à diriger dans la mesure où il agirait sans remords et il ferait passer donc la rationalité de l'acte avant ce qu'elle pourrait ressentir vis-à-vis de ses actions donc d'un côté il y a une glorification de l'absence de honte mais évidemment sont pendant qui est celui de louer un sentiment de honte qui peut être très prégnant donc typiquement vous aviez un grand poète lyrique qui préférera quitter son poste de ministre plutôt que d'être corrompu et donc il s'est suicidé pour éviter d'être corrompu avec donc ce la recherche de son corps qui est rituellement commémoré lors de la fête des bateaux de dragon chaque année en Chine pour vous donner une idée de l'importance de ce sentiment alors là dessus j'évoque rapidement l'hypothèse de la peur également comme pendant ce deuxième émotions donc on ne culpabilité là-dessus je mobilise ce qui avait été avancé par Angela avec la volonté de faire de la peur vraiment un fondement moral donc notamment avec le rustique de la peur donc c'est à dire une démarche prospective destinée à envisager les risques liés au développement d'une technique donc ici l'idée n'est pas tellement de remplacer les paradigmes existants en honte ou en culpabilité mais plutôt de les compléter notamment vis-à-vis du développement technologique donc c'est une approche qui est je trouve assez intéressante donc on aurait en fait paradoxalement une convergence éthique des systèmes pour également conserver d'autres particularités vis-à-vis de leur culture ou de leurs croyances et un autre cas qui est aussi intéressant c'est celui de l'anxiété c'est à dire que là on a évoqué donc le émotion là honte la culpabilité la peur et là-dessus il y a également un cas qui est assez intéressant c'est celui donc de l'anxiété donc ici si on devait le traduire ce serait une oristique de l'anxiété dans la mesure où l'encre c'est peut-être devient vraiment une émotion qui est de plus en plus présente au sein des sociétés notamment des centures des centres urbains on a tous déjà entendu parler du concept des cours anxiété il peut avoir parfois des conséquences assez dramatiques avec des personnes qui sont suivies voire hospitalisés à cause de l'anxiété qui ressorte à cause de changement climatique donc j'ai déjà entendu des témoignages assez édifiants par rapport à ça donc on peut se demander donc si l'anxiété ne serait pas également une émotion à mobiliser d'un point de vue moral on peut également se demander justement en termes de surveillance qu'est-ce que ça impliquerait une société qui serait gouvernée par l'anxiété et ce que ça pourrait avoir donc comme conséquence vis-à-vis du suivi il y a des individus là-dessus je vous ai présenté une petite carte qui montre en fait donc ce que j'ai finissais par oxydant on va dire que c'est toutes les perspectives vous voyez en bleu voir un peu en violet donc ils sont dominés par la culpabilité vous avez les parties en rouge qui sont donc ici avec la honte alors c'est tiré à gros trait mais ça permet de comprendre ce que j'avais évoqué vous aviez donc les parties en verre qui étaient à la fois de la de la honte et la culpabilité donc un mélange des deux alors vous avez également des d'autres types de variables qui peuvent apparaître avec la peur notamment et également ce qui est en train d'émerger donc vous voyez ici en violet par exemple ça va être justement l'émergence de l'anxiété comme fondement comme émotion morale fondamentale ok donc c'est intéressant à étudier donc en conclusion donc on a évoqué le capitalisme de surveillance qui se sert de l'analyse du comportement des utilisateurs pour générer du profit et se développer avec une tendance à uniformisation on a également évoqué la surveillance d'État avec notamment le système de crédit social qui est encore en cours de déploiement qui donc menace la vie privée à des citoyens en vue de comportement jugés virtuel les émotions donc comme la honte ou la culpabilité servent de fondements moraux société et peuvent dans certains cas aider à expliquer les différences d'attitudes face au développement technologique et donc on a enfin vu le concept de récit de la peur puis de rustique de l'anxiété qui est assez intéressant à étudier qui pourrait donc servir à mieux identifier les risques technologiques et y répondre voilà donc ici vous avez rapidement les références que j'ai mobilisé pour cette présentation voilà et donc je vous remercie pour votre attention et je suis prêt à répondre à vos questions bon je reprends la main merci Alexandre est-ce que tu peux enlever ton le micro mais le l'écran voilà bon d'abord on est on est ravi de d'accueillir tout le monde mais en particulier Eugène qui a eu du mal à entrer vous m'entendez bien là oui voilà donc bienvenue Eugène vous entend pas il y a décidément ça continue le délire allez-y parler non vous n'entend pas bon qu'est-ce qui se passe c'est important vous êtes bien il y a le son qui est activé de mon côté c'est dit qu'est-ce que le micro peut bloquer le son de mon amant parce que peut-être Alexandre est-ce que tu peux mettre ton son voilà le haut-parleur pour qu'on entend de ça marche là ça marche pas ça marche entre nous bon je vais commencer c'est un chemin de croix pour aujourd'hui alors bon moi j'ai apprécié la dimension disons de plusieurs choses pour lancer la discussion la dimension disons heuristique la capitale aller chercher des tas de choses variées pour essayer de les ramener à quelque chose et ce quelque chose c'est une réflexion qui implique évidemment notre sujet à savoir les nouveaux outils de contrôle de surveillance la qualification de la notion est elle-même complexe mais aussi comme on le voit à la fin dans plus tu vas vers tu avances plus tu parles de finalement de type de civilisation et de en somme de d'émotions morales et moi je dirais de pour reprendre comme le premier qui a fait ça c'est quand même Montesquieu avec les patients dominantes la théorie de Montesquieu dans De l'esprit des lois elle est incroyablement puissante puisqu'elle dit voilà il y a des il y a bon c'est moi qu'on entend plus il y a des ils ont des passions qui correspondent l'émotion collectives chez Montesquieu qui quand on a des voilà c'est sûrement mieux voilà parfait donc du coup les émotions dominantes les passions dominantes chez Montesquieu sont ce qui détermine les formes de gouvernement alors Montesquieu ils parlent pas tellement des technologies mais enfin il pourrait en parler en ce sens qu'il y a une corrélation entre les manières de faire telle qu'elles sont encadrées par l'État par la société civile et les patients dominantes alors d'où vient qu'une passion dominante pour Montesquieu je vous rappelle la conformément au véritable prédécesseur c'est Aristote il y a des climats et des traditions les climats et les traditions donc tu vois tu as pas parlé des climats mais t'as parlé de traditions culturelles voilà donc ça ça encre la réflexion sur l'IA dans quelque chose qui a un volume considérable donc pour ça vraiment merci parce que faut être capable de d'assumer ce volume notamment en regard par exemple de disons de collègues qui souvent n'ont pas accès à ces réalités là du point de vue par exemple des savoirs de l'ingénierie informatique c'est-à-dire c'est pas leur sujet quoi donc c'est vrai que là tu corrélation mais j'ai l'impression que tu établis intuitivement j'en viens tout de suite un des points que moi je garde à l'esprit évidemment en philosophie politique la fameuse distinction entre finalement le monde libre et qui est un monde basé sur le libéralisme à savoir sur la capacité que l'individu aurait par une forme d'autonomie finalement d'être de mesurer les pouvoirs qui pèsent sur lui éventuellement de réagir par exemple ne serait-ce que par une une désobéissance même passive voilà donc tu vois derrière il y a l'autonomie comme aussi si on pousse le curseur comme capacité à se donner sa propre règle donc et on a on a l'autonomie comme liberté là donc sans entrer dans les détails il me semble que ce que tu fais mais peut-être je me trompe étant à menuiser la distinction entre le monde libre et sa structure alors dont l'expression religieuse et la culpabilité en effet mais aussi ça ça structure morale puisque il y a de la culpabilité en tout cas sous certaines formes comme celle du remords même dans les théories morales de Kant par exemple donc la plus haute théorie de l'autonomie qu'on puisse connaître donc à menuiser la différence entre ça et par ailleurs des comportements plus holistiques bien connu en effet sous le nom de civilisation de honte par les ethnologues et les donc je pense que est-ce que c'est un effet de méthode finalement qui du coup parce que tu repères des passions dominantes enfin tu dis bah c'est la même chose en fait et d'ailleurs à ce propos je pense à oublier des choses le compte ify self la Métronomie de soi-même avec la montre connectée renvoie des logiques d'auto surveillance qui pour faire des petites enquêtes souvent dans la population à cet égard relève d'une volonté dissiper l'inquiétude donc exactement comme un système de réassurance religieux social politique donc si j'ai pas vraiment de connecter j'ai pas les mesures j'ai pas les données donc les choses peuvent se dérober je ne sais plus qui je suis voilà donc j'ajouterai avec tu vois le quantificel l'ensemble des technologies de Métronomie du mois un élément qui va dans ton sens mais du coup ma question elle est quand même réelle est-ce que d'un côté tu dis que formellement il y a une morphologiquement il y a une relation entre d'une passion dominante en Occident et dans les pays orientaux et du coup des technologies afférentes et c'est vrai qu'on peut montrer ça où est-ce que tu dis en fait que du coup nous avons aussi finalement nos systèmes de contrôle qui sont les mêmes en fait et que il y a pas finalement la fameuse armature finalement libérale du monde libre elle vole en éclat en fait nous sommes des Orientaux sans le savoir c'est deux choses différentes merci donc effectivement question très pertinente sur donc comment est-ce qu'on se positionne par exemple en Occident donc en Europe en France vis-à-vis de ces questions là donc là-dessus je rappelle donc le parcours du à partir duquel je parle donc je suis notamment déterminisme de la technique en fait je voulais montrer que il y avait d'autres éléments que la technique pour expliquer le fonctionnement et l'avenir des sociétés donc en l'occurrence là j'avais été intéressé donc en partie sur la politique Evana avec un Arendt mais ici donc en l'occurrence avec la question de des émotions comme support moral donc là dessus est-ce que nous sommes déterminés là-dessus je pense que nous sommes pas vraiment des orientaux qui s'ignorent je pense même et là-dessus c'est l'hypothèse sur laquelle j'ai terminé ça revient d'ailleurs avec la montre connectée que l'on devient de moins en moins occidental en Europe en Occident et que les Orientaux deviennent de moins en moins orientaux et que tous les deux nous devenons quelque chose d'autre qui en fait une civilisation globale dans lequel il aurait ni culpabilité mais anxiété et donc on aurait en fait l'émergence d'une civilisation globale qui serait en fait fondée sur l'anxiété et donc on va en fait les ceintures urbains qui apparaissent déjà donc là si je revenais sur la carte pas forcément le faire mais il y avait en fait donc les points violets donc il représente l'anxiété qui apparaissait au niveau des centres urbains et qui normalement sont amenés à diffuser ailleurs donc je pense qu'en fait on se dirige là-dessus effectivement ça ça mériterait en fait des travaux supplémentaires mais vers une civilisation globale unie donc par cette émotion qui est avec globale et anxieuse qu'est-ce qui qu'est-ce que tu as vu pour tes recherches etc

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oui à préciser un peu ce point là donc par rapport à ça c'est notamment le concept des coins que c'était qui m'intéresse beaucoup et qui normalement servira de base à l'étude en fait de ce que c'est vraiment que l'anxiété et comment est-ce que l'interpréter donc là dessus évidemment les cartes qui sont en tête sont à gros 13 si on voulait vraiment être précis il faudrait faire un suivi individuel regardez quelle est l'émotion dominante chez chaque individu et ensuite même au sort de chaque individu ça peut varier donc c'est aussi assez intéressant à étudier mais l'idée c'est de dire que pour simplifier au niveau des ceintures urbains au niveau des métropoles pour parler rapidement il y a cette émergence de l'anxiété donc c'est également les populations qui sont également sensibilisées à la question environnementale qui sont aussi les plus sensibles à l'anxiété mais pas seulement et on va dire une autre partie du territoire qui pour le coup serait soumise à leurs émotions on va dire traditionnelles donc culpabilité ou honte ou peur ou un mélange des deux en fonction de leur emplacement géographique donc c'est là-dessus on va dire les travaux de Charline Schmerber sur CD qui sont assez intéressants et que j'ai pas encore assez étudié mais elle parle justement de ces questions là et notamment que donc je voulais savoir si l'entreprise en fait c'était quoi c'est l'agrégation de mode de tous les employés par exemple je disais

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pour résumer ma question c'était aussi niveau de la manière dont crédit social était définie pour les entreprises est-ce que c'est la somme des notes des différents employés ou est-ce que ça répond à des règles différentes je sais pas exactement si jamais on a trop d'employés qui sont sur liste noire parce que ça va défavoriser l'entreprise c'est possible mais a priori donc c'est une note qui différente entreprise son comportement évidemment le fait de savoir c'est que si on est aussi nous-mêmes sur la liste noire ont ne pourra pas accéder au poste d'exécutif que du coup tu vas dans le sens de ce parti politique chose c'était alors pendant ta présentation c'était d'ailleurs vraiment passionnant j'ai pensé à un auteur et je me demandais si tu en avais entendu parler un philosophe de Hong Kong donc qui en cela est dans une sorte d'interstice entre influence occidentale et chinoise et qui parle de Cosmo technique concept qui désigne la pluralité des rapports culturels et mythologiques à la technique qui sont susceptibles d'entretenir les différents systèmes que sont susceptés d'entretenir les différents systèmes anthropologiques de l'humanité et donc il dit par exemple que finalement la Chine en l'important un modèle technologique occidental au 19e siècle importé avec cela une forme de philosophie occidentale alors même qu'il montre que dans l'état d'esprit il s'agissait finalement d'une forme de il s'agit il s'agissait avec une forme de dualisme de transcender la technique occidentale par une pensée chinoise qui elle demeurée intacte alors que lui ses forces de montrer que ce n'est pas le cas et que la technique en se déployant ressurgit toujours sur la culture et la philosophie et en même temps on l'a vu dans ton exposé on a divers usages diverses modalités de déploiement des technologies parfois similaires qui sont correspondent à des aires culturelles donc par rapport à la question de savoir si je le connais non malheureusement mais effectivement il serait très pertinent je pense pour étudier cette question là puisqu'il est on va dire pile à l'interstit c'est à dire que Hong Kong est un cas très particulier en terme de d'influence puisqu'il y a une influence évidemment chinoise mais également occidental notamment britannique qui est très présente et là-dessus effectivement ça permet d'avoir donc des influences mais également des analyses donc qui sont très particulières qui permettent donc de faire ressurgir éventuellement cette question en fait donc du déploiement de la technique et de son influence sur la culture et la société donc là dessus il y aurait en fait un quatrième intéressant approfondir je pense que je le mettrai sur la biographie et j'en ai ressources après moi je suis un mot je le redis les jeunes si vous vous sentez d'inviter ce gala allez-y vous gênez pas moi je suis suffisamment je peux entendre ce qu'il dit j'aurais du mal à parler avec lui parce que je suis très mauvais en anglais mais on a notre côté si on fait une on pourrait lui dire voilà on a les travaux qui c'est très original donc c'est important peut-être de faut pas s'interdire si vous avez l'appétit pour l'inviter allez-y voilà d'autant que juste exploiter la parole après moi je voulais simplement dire que tu as touché quelque chose aussi avec une notion dont tu prononces pas qui est mon avis est un universel dégradant pour la liberté c'est le conformisme c'est difficile d'être un individu c'est difficile d'avoir des options personnelles d'abord c'est pas donné à tout le monde mais quand c'est donné aux personnes tout le monde te fait comprendre que il vaut mieux pas que tu sois original donc me conformisme et la chose du monde la mieux partagée dans toutes les sociétés et alors que il y a une utilisation politique du conformisme ça les différents despotisme et totalitarisme lui-même que pour moi est un concept assez précis quand même long bien compris c'est à dire que c'est dans l'individu qu'on va trouver un auto effondrement tout à fait favorable à son contrôle parce que on a intérêt à être conformiste donc cet intérêt à être conformiste sans cesse on doit lutter contre ça et par exemple le gène là qui qui nous écoute connaît bien il travaille sur les nudes sur le paternalisme libéral le paternalisme libéral à mon point de vue est anti libéral c'est à dire que si on lit par exemple des auteurs comme John Stuart Mill qui sont incontestablement libéraux une forme de libéralisme une version de l'utilitarisme on a une opposition une condamnation au nom justement de l'anticonformisme au nom du fait que l'individu c'est très britannique là aussi possède en lui la capacité de faire autre chose que et à jamais que ce qu'on lui a ce qu'on lui a dit de faire et du coup il y a dans l'individu la possibilité de ne pas soumettre mais aussi une tentation une incitation à se conformer et je pense que de ce point de vue discutant la technique quand même disculpant la technique parce que elle ne fait rien d'autre que reprendre à pouvoir social alors beaucoup plus difficile à évaluer qu'un outil technique qu'on voit tout de suite une caméra on la voit tout de suite enfin si on regarde bien mais en fait ça existe depuis très longtemps dans les sociétés qui ont pas toujours très intérêt à ce que les individus soient émanciper quoi voilà donc cette tension conformiste moi je t'invite à la reprendre parce que c'est un affecte doux c'est doux le conformisme c'est pas aussi puissant l'anxiété et malheureusement c'est plus difficile à libérer et enfin à détecter pour ensuite émanciper les personnes de la manière dont on se positionne par rapport à la norme sociale en général sachant que c'est quand même assez rare une société dans lequel on autorise à la norme c'est très très rare c'est alors c'est beaucoup plus admis aujourd'hui à l'heure actuelle puisque une forme d'uniformisation des donc des comportements des attitudes notamment occidentaux c'est à dire qu'il y a donc qui est assez présente qui a fait que maintenant on estime que un individu qui se développe indépendamment du groupe c'est quelque chose qui est plus ou moins accepté mais c'est et puis même en Occident c'était très très mal vu pendant très longtemps de sortir de la

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de vouloir s'individualiser enfin sortir du lot et en même temps l'appartenance au groupe qui est essentiel pour le développement de soi aussi donc je crois qu'on dit par rapport à ça effectivement quand racisme c'était qu'un individu était trop on va dire différent du groupe qui se mettait en avant qui était trop spécial et qui justifiait donc de l'escure pendant 10 ans de la cité et la question que j'avais avant c'était sur comment est-ce qu'on distingue la peur et l'anxiété parce que est-ce que l'anxiété c'est pas une modalité de la peur enfin un mode de la peur et du coup comment est-ce qu'on distingue enfin est-ce que c'est vraiment possible de distinguer une hermétique de l'anxiété et de la peur si l'anxiété ça fait partie de la peur là-dessus je sais la question qui est que je pose à tout le monde je pense que tout le monde ici a ressenti l'anxiété tout le monde a vu la différence avec la peur ne serait-ce qu'au niveau du ressenti et dans le cas qui nous intéresse ici au niveau des sociétés donc comment est-ce qu'on fait pour distinguer en fait par rapport à quoi existe ces émotions donc on va dire que la pour aussi reprendre aussi avec les autres émotions la honte c'est par rapport au groupe la culpabilité c'est par rapport à Dieu pour parler rapidement donc par rapport à une autorité transcendante supérieure la peur ce serait par rapport à la nature par rapport aux forces de la nature même qu'elle est ressenti dans le cas que j'avais présenté ici avec la carte et l'anxiété ce serait par rapport à des critères individuels c'est-à-dire que c'est par rapport aux critères que ce serait mieux en tant qu'individu qu'on va ressentir de l'anxiété donc c'est là dessus ou les émotions du coup elles peuvent diverger s'expliquer alors évidemment ce sont des émotions assez proches c'est à dire que anxiété peur on peut rapidement les confondre mais du coup les subtilités elles viennent de se référentiels le bus par rapport aux émotions de base bon après la fin cette théorie là elle vaut ce qu'elle veut mais dire que l'anxiété c'est une forme de la peur c'était plus par rapport à ça mais je vois la distinction que tu veux faire mais il y a également le fait que la peur est un peu plus primaire au sens où c'est par exemple vis-à-vis d'une menace qui peut même être physique alors que l'anxiété c'est beaucoup plus diffus et c'est propre en guerre des sociétés dans lequel il y a pas nécessairement de menaces physiques mais c'est quelque chose qui est beaucoup plus diffus dans lequel l'anxiété a plus de chances de se diffuser que la peur

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moi j'ai un point de d'éclaircissement sur mais aussi des commentaires plus libre à faire sur la question de la solvabilité c'est clair que la solvabilité elle va jouer un rôle particulier dans le dispositif disons de global en fait tu l'as encore je crois que tu as quelque chose avec la solvabilité mais peut-être que quelque chose qu'on ne fait qu'il est pas si différent en Orient et en Occident sachant que c'est bien une entrée un angle de d'attaque qui met en relation l'individu ces comportements c'est conduite alors qui plaît dans sa faveur ou non on peut observer les conduites par exemple le fait de payer ses dettes depuis la plus haute antiquité est une à la fois une disant une disposition sociale de base et une qualité morale qui induit dans tous les codes éthiques que j'ai pu consulter les plus traditionnels et les plus les plus philosophiques de l'un à l'autre qui indique qui est toujours quelque chose qui est souligné comme étant particulièrement important tant du point de vue social que en tant que éminente qualité éthique l'auto obligation à payer ses dettes alors ça c'est intéressant parce que individualiste qu'on soit disant en gros à grand trait orientaux ou occidentaux finalement c'est pas discutable de c'est pas tellement discutable cet angle de vue là de dire bah oui c'est important pour un groupe de savoir si on peut attribuer la confiance à une personne pourquoi parce qu'en fait derrière la question mercantile de l'intérêt du taux d'intérêt etc derrière la dimension proprement capitaliste du crédit se joue je crois que tu as pas insisté là-dessus la dimension métaphysique du crédit c'est-à-dire avoir du crédit quand on a du crédit c'est que la société vous fait suffisamment confiance alors à raison ou à tort pour vous donner un avenir vous accordez un avenir de la puissance du rayonnement possible donc quand on sort d'un entretien où on a on s'est vu refuser un crédit on se sent plus que démoralisé désespérés parce que ça touche au fait que cette institution qui est la banque ne vous prête pas d'avenir voilà c'est à dire la solvabilité n'étant pas établie et l'algorithme va s'y entendre à ne pas établir la solvabilité c'est un outil redoutable surtout que sur lequel même les agents bancaires n'ont pas prise et ben en fait du coup on est en quelque sorte privé de ce fondement projeté le futur donc tu vois je crois cette notion je sais pas ce que tu en penses mais cette notion de solvabilité qui est dans ton argumentation quelque chose qui va voir avec la critique du capitalisme je pense que ça va beaucoup plus loin en fait je pense que dans la solvabilité se joue la capacité à obtenir un crédit c'est-à-dire un avenir et ça tout le monde y est tout le monde est content avec ça aussi bien les individualistes occidentaux que les holistes orientaux question on pense dans lequel qui nous intéresse ici donc la question nationale visitée existe depuis que l'apparition de la monnaie a été faite donc depuis assez longtemps et c'est particularité ici ça va être plutôt être de savoir comment est-ce que la confiance va être attribuée donc ici en fait c'était donc via une note que ce soit en Occident il y a une note qui attribuée donc par les banques au niveau des individus et la question qui peut se poser c'est est-ce que cette note va donc par les banques qui servaient de référence et vraiment destiné à aller ailleurs c'est à dire que là justement ce qui était ce qui était un peu pervers dans ce que j'avais remarqué c'était que finalement ce qui intéresse la banque c'est pas de savoir si l'individu a vraiment un avenir mais si l'individu peut lui être rentable c'est à dire que dans la mesure où elle sert d'intermédiaire de confiance la banque ne joue pas le rôle de société avant tout le rôle de banque donc l'entreprise et le rôle d'une entreprise est de faire du profit donc ça veut dire que ce qui l'intéresse elle n'est pas de savoir si l'individu a tant un avenir mais plutôt de savoir si elle peut lui être profitable pour le prêt évoluer bien sûr des de ces concurrents etc donc c'est c'est une évolution en fait et une tension qui peut exister entre justement ce qui aimerait la société en attribuant une note un crédit et ce que veulent également les banques avec justement le fait de vouloir en fait rentabiliser au maximum leur tension aussi assez existant sur les autorités qui peuvent estimer l'avenir d'une personne avec le fait que les banques soient beaucoup plus susceptibles d'être indulgent avec un individu qui aurait des difficultés à rembourser un prêt dans la mesure où il est plus rentable par rapport à un état qui vient d'être en avant la vertu et donc des comportements jugés virtuels je pense que alexandra a raison tu vois c'est pas d'un point de vue de rentabilité qu'on peut avoir cette question d'un point de vue d'un point de vue de solvabilité mais de rentabilité justement rentabilité pour la banque et je pense que la banque ne vend pas ou construit pas l'avenir de la personne mais son avenir c'est à dire que à travers la rentabilité plus ta personne n'est pas solvable plus ça l'intéresse c'est à dire qu'elle va pouvoir se nourrir sur la bête c'est à dire que en gros si la personne n'est pas solvable elle va pouvoir saisir ses liens etc alors que si la personne est solvable justement ça l'intéresse pas la personne va rembourser son prêt les taux d'intérêt vont être minables voilà c'est à dire que OUI à chaque chose ils veulent pas non plus des un seul homme parce que il y a aucun intérêt à avoir quelqu'un qui n'a jamais rapporté l'argent les gens qui sont mignonnes une idée du client parfait etc et pareil si on reste dans cette histoire de crédit crédibilité avoir du crédit c'est que cette personne c'est individu il va remplir certains cases et la banque elle a des gaz aussi préremplie pour ses individus et du coup il y aura toujours une même caste de personnes qui vont avoir accès au crédit ou à certaines choses et ceux qui sont en bas ils auront accès et ceux qui ont ils ont pas forcément besoin d'avoir accès à ça parce qu'ils ont déjà rencontré certainement des barrières de sécurité des garanties jusqu'à quel point la personne peut être un solvable et être cliente à la fois voilà mais

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au niveau de la solvabilité des banques elles-mêmes si on devait plus mettre le focus c'est-à-dire qu'il y a beaucoup de banques en Chine qui sont développés et qui pour le coup était un solvable mais qui ont quand même prêté des clients et il y a eu beaucoup de cas où il y a eu des clients donc qui voulaient retirer leur argent et qui n'ont pas pu parce que les banques étaient pas solides suffisamment pour pouvoir prêter et on est passé pas loin d'une crise financière assez importante d'ailleurs on n'est pas complètement épané par ça à cause donc des problèmes bancaires existants en Chine le problème il est aussi du niveau de la solubilité des banques concrètement s'associe assez intéressant à étudier mais je suis pas allé assez loin pour pour plus que ça technique tout à l'heure tu as parlé de la surveillance en gros je me rappelle plus de ta phrase exactement quand je savais surveiller mais qu'il n'y avait pas forcément quelqu'un derrière du coup ça apporte pas une nuance là-dessus sur le Big Data parce que ce que tu dis en gros c'est que il y a énormément de Data derrière et que qui sont pas forcément checkés ou qui sont tellement énormes qu'elles ne sont pas checkées et du coup quel est l'impact des smart Data avec des algorithmes qui ciblent exactement les informations qui vont être utiles et qui vont être utilisés de manière plus efficace dans ce système donc pour appeler ou c'était le fait de comparer le panneau chicken qui avait été conceptualisé par bentam donc une prison dans lequel il y a une tour au milieu et on sait pas si il y a un gardien qui va effectivement vous surveiller donc il y a une potentielle surveillance mais on ne sait pas donc dans le doute on se comporte bien et là donc ce que je disais c'était que à l'heure actuelle on est certain d'être surveillés et là je reviens pas sur les Smart dat mais on ne sait pas donc ce si un opérateur humain derrière qui va qui va agir donc en l'occurrence pour les smart Data effectivement ça peut permettre de d'avoir des profils qui sont plus précis notamment pour tout ce qui concerne publicité ciblée anticiper des comportements voire qu'on peut éviter des comportements suspects donc effectivement ça permet d'avantage de précision donc l'idée c'est pas de dire que n'est pas de surveillance plutôt que il y a pas forcément d'opérateurs humains derrière c'est là-dessus ou je voulais mettre en avant ce point là après il y a un opérateur humain dans le sens que celui qui a créé l'algorithme il a créé psychologique et c'est lui qui a mis sa patte dedans et du coup c'est ça va correspondre à un certain type de population oui bien sûr de travailler dessus mais plutôt de dire que au moment où c'est déployé et bah forcément quelqu'un derrière qui va regarder directement mais effectivement il y a une influence derrière qui est très agréable de récupérer justement toute la donnée de ce qui joue à LoL par exemple un truc comme ça et là ils vont analyser tous les comportements tout ça et en fonction de ça elles vont changer un certain nombre de choses dans le jeu vidéo pour la société c'est assez intéressant ça effectivement à parler c'est dit que c'était sur les jeux je crois sur le la reconnaissance comportementale en gros ils ont lancé un jeu vidéo sur en ligne qui s'appelle cigarette et en gros pour analyser comment une personne se déplace dans un espace virtuel ici la même personne se déplace de la manière dans un espace culturel que dans un espace réel en gros ils ont réussi à lire des profils à partir du déplacement dans l'espace virtuel et réel en gros savoir si une personne est un milieu social le genre de la personne rien qu'avec son déplacement

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de même d'ailleurs sur sur les sites internet c'est à dire que il y a le concept de privacité pour utiliser un anglicisme francisé les privacité différentielles qui consiste en fait à éviter de trop savoir quel type de personne en particulier sur un site mais on veut quand même étudier une population en général et effectivement à partir de la manière dont on déplace sa souris l'avenir donc on se comporte on va dire vis-à-vis d'un site on peut estimer le genre de la personne c'est pas du tout comment c'est possible c'est assez intéressant effectivement de des algorithmes en curseur et puis les établissent des profits psychologiques c'était hâte d'acheter justement avec le système dnft du contenu numérique et exclusif et en gros ils peuvent établir les profils psychologiques de consommateur en sachant si la personne va être susceptible d'acheter ou pas et du coup la cibler des publicités la vitesse du curseur la rapidité de déplacement du clôture etc oui ma question c'était sur les valeurs au référentiel sur lequel le Crédit Social évaluer la vertu parler et sur des jeux vidéo aussi qui sont considérés comme négatif parce que je comprends la productivité est-ce que là-dedans il n'y a pas déjà un mélange avec les valeurs occidentales de ce qui est considéré comme ouverture là ce serait possible il faudrait vraiment dans le détail des des critères qui sont choisis pour le système de sécurité sociale donc de mémoire il y a donc ce que j'avais évoqué donc les jeux vidéo à l'inverse acheter des Pampers c'est bien vu parce que ça montre que on a citoyen qui permet le renouvellement des générations donc là-dessus c'est encouragé de manière générale tout ce qui est lié donc la communauté là-dessus donc vis-à-vis de la honte c'est encouragé notamment vis-à-vis de si on est intègre si on n'a pas menti etc et donc tous les comportements qui sont jugés individualistes sont assez mal vu dans tous les comportements aussi jugés improductifs de la même manière si jamais on va sur wechat donc l'application qui va de WhatsApp ici si on va sur l'application en dehors des heures de repos ça peut éventuellement heureux qui sont considérés de 6h à 8h et également en soirée ça peut également porter éventuellement préjudice je crois sur un autre qui est attribué donc également les critères qui sont choisis sont de manière générale tout ce qui est porté vers la communauté et la productivité et inverse tout ce qui est un productif ou en dehors des normes c'est assez mal noté et de la même manière si jamais on fréquente trop d'individus qui sont avec une mauvaise note ça peut également faire baisser sa propre note donc ça incite à ostraciser les individus qui sont considérés trop négatifs alors ça peut arriver que les individus d'ailleurs qui se rassemblent entre eux les rejetés entre guillemets qui finalement se disent que ils peuvent rester entre eux ça change pas grand chose et effectivement des communautés comme ça de rejetés qui se connaissent et qui commencent à émerger à quel point est-ce que il y a une influence de la société occidentale dans les critères choisis mais c'est intéressant que ça soit une une possible apologie de l'hypocrisie nul n'en doute mais mais l'hypocrisie elle-même elle va dans le sens bah ouais de surtout pas de vagues pas de rien d'imprévisible ni d'un contrôlable ce genre de pouvoir se méfie de l'imprévisible et pouvoir social plutôt politique se méfie de l'imprévisible et de l'incontrôlable donc l'hypocrisie va bien c'est pas un problème ça permet de cadrer en permanence et quand un individu tout seul tu peux avoir des idées à ce propos d'ailleurs la pulsion l'individu j'avais noté il fallait que je dise et j'avais oublié de le dire les développements que tu consacres à au caractère alors j'ai pas bien compris inhibant ou désinhibant de la technique sont intéressants sont des inhibées par la technique en l'occurrence en l'occurrence l'exemple évidemment massif et sûrement excessif mais peut-être inspirant c'est celui de la Shoah par balle et donc c'est très documenté il y a une première extermination des Juifs à balle réel qui posait un problème parce que elle était efficace mais d'un autre côté elle fatiguait les bureaux et du coup en fait on est passé à une solution finale par usine par technologie quoi par objectifs du process et on est dans la version la mort et mon métier ou le truc c'est après des chiffres quoi on fait des chiffres mais il y a des compétition entre les directeurs d'usines de la mort et alors c'est intéressant parce que du coup là on est dans quelque chose qui concerne notre séminaire une question de fond est-ce que ces technologies il y a qui algorithmizent des choses qui comme tu l'as montré se font déjà depuis très longtemps est-ce qu'elles vont modifier la nature de ces choses ou pas et c'est important parce que du coup est-ce que le fait de s'en remettre à ce qui est supposé être avec une grosse illusion la froid de raison du calcul va augmenter le risque d'inhumanité en plein dans tes sujets avec tes auteurs c'est une vraie question ça et on n'en sait rien en fait alors qu'il est là dessus pour les domaines donc l'étape après les chambrayaz en terme de destruction massive c'est donc atomique sur lequel les auteurs qui m'intéressent donc une version en l'occurrence ça fait mal travailler donc il permet en fait d'aller encore plus loin c'est à dire que là on peut éliminer des personnes rapidement à grande échelle mais avec l'inconvénient c'est que ça détruit les bâtiments c'est triste à dire mais du coup ça veut dire que l'étape d'après en termes de destruction massive la prochaine arme de destruction massives potentielle il y a beaucoup d'inquiétudes par rapport à ça c'est par rapport au drone qui serait peut-être explosif et qui serait en dessin et qui serait relâché dans une ville et qui pourrait directement cibler les individus donc la prochaine arme de struction massive ce serait en fait réalisé par drone et paria et qui pourrait même non seulement simulé les individus mais même ciblés certains types d'individus en particulier mais là tu fais une distinction entre les l'armement et la technologie d'armement et la gestion des populations ce qu'on peut ne pas la faire on peut dire en fait dans les deux cas la question est de savoir si les technologies d'IA désignent ou pas la désinhibition elle peut ne pas concerner la destruction directe quoi mais la manipulation sans aucun scrupule tu vois on a une sorte de méta question là qui surgit quand même et qui alors il faudrait demander à des psychologues sociaux enfin qui sont plus qualifiés que nous philosophes puisque ça évoque aussi derrière l'ensemble du champ d'expérimentation créé aussi par ouvert par l'expérience de milgramme autrefois qui évoque ça c'est à dire est-ce que le pouvoir de la science et la technologie ont tendance à finalement provoquer des situations d'inhumanité spirituel comme une nouvelle forme de réalité mais qui fait partie du réel mais en même temps dans laquelle les modalités d'action sont complètement différentes et par exemple avec l'idée que est-ce que les jeux vidéo ça rend violent pour moi qui a quand même une distinction entre les actions qu'on va avoir dans le virtuel et dans le réel que les rapports entre les deux ils sont pas du tout aussi clair que ce qu'on essaie de faire et que même parfois dans le virtuel il y a ce côté de se défouler et du coup de pas faire dans le réel des actions de métal sonorités avant mais que là on se sert de cette distance de réalité également et là c'est à ce moment-là où tu as posé des questions comment je vais me comporter sur cette plateforme là est-ce que il y a des lois est-ce que c'est géré comme il faut est-ce que je vais avoir ce que je peux me permettre d'insulter les gens parce que je suis derrière mon ordinateur et du coup il y a pas de répercussions et puis parce que c'est là où on se pose des questions alors que dans le jeu vidéo certes elle se trouve là mais c'est pas c'est pas pareil je trouve le virtuel et un commentaire de gêne je lis ou pas en parlant de drones on constate un transfert de la technologie militaire à l'usage avec ce que les militaires appellent les patterns of life le fait de suivre des individus pour construire des patterns de vie puis de scruter les déviances par rapport à ces régularités et les considérer comme des signaux faibles suspects donc dans dans l'usage civil oui pardon un transfert à l'usage civil de cette manière de créer une sorte de gabarit du comportement et ensuite d'assigner la personne à ce gabarit quoi ok bon il est 15h58 je pense qu'on a réservé la salle jusqu'à 16h on va devoir s'arrêter donc c'était une séance intéressante vraiment riche qui était qui était enregistré donc peut-être ça a quand même marché ça on va voir d'un autre côté bon on a vraiment souffert à cause de cette pour la première fois quand même de cette technique là je voilà donc on va essayer de d'être plus fluide la prochaine fois en comptant la mieux nos process là voilà donc merci à tous les participants dommage Eugène dans un bon la prochaine fois et j'en profite pour dire que la prochaine fois c'est le 24 février et c'est justement Eugène qui viendra mais à la recherche en os donc ne nous parler de ces sujets de recherche donc voilà donc bonne soirée à bientôt et merci Alexandre de nouveau bravo on peut le réapplaudir si vous voulez un bel effort voilà très bien à bientôt alors au revoir

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