Macron humilié par le pape Léon XIV : Les coulisses du camouflet

Bonjour

tout le monde, ravi de vous retrouver sur le Média. Bienvenue pour un nouvel épisode des Indiscrets, votre rendez-vous hebdomadaire politique avec Nils. C'est le monsieur Hoff du Média qui nous raconte avec brio les coulisses de la politique française. Et au sommaire de cette édition, aujourd'hui, on va parler de la visite du Pape. À l'heure où nous enregistrons, il est déjà arrivé à l'Elysée, l'Elysée qui s'est pris quelques vents par le Vatican. Lesquels, et pourquoi surtout, Nils a enquêté là-dessus ? Vous allez le voir, il y a plein de choses à dire. La visite du Pape en France, ça agite les politiques de tous bords. Et Nils s'est posé une question.

La gauche est-elle touchée par la grâce ? Et oui, vous allez le voir, les élus en fond des tonnes du PCF à LFI. Allez, c'est parti pour les Indiscrets.

Bonjour

Nils.

Salut

Amira, salut à toutes et à tous.

J

'espère que tu vas bien. Alors aujourd'hui, c'est une édition un peu spéciale Pape. Il est partout en photo, en apprends, en drapeaux, sur les portes-clés.

Le

Pape s'affiche dans toutes les boutiques de souvenirs.

À

Metz, où Léon XIV se rendra le 28 septembre, les articles à son effigie s'arrachent. Ce commerçant en est déjà à sa troisième commande.

J

'en ai vendu plus de 400.

J

'en vends parfois quasiment un carton par jour, des fois à demi-carton. Et je pense que le jour J, ça va être la folie, oui.

Absolument, on est tous touchés par la grâce divine. Voilà, la visite du Pape d'Étin sur nous. Alors c'est vrai que pour les cathos, la visite du Pape, c'est un peu comme le concert de Céline Dion. C'est leur star ultime.

Alors

combien de tierges pour la visite de Pape, spécifiquement

? On

a réalisé 130 000 cierges de plus de 130 grammes. Notre mien est à disposition pour les chapelles de lumière. Et on a réalisé aussi 100 000 cierges de processions pour les deux processions au flambeau, celle du samedi soir et celle du dimanche soir.

On

travaille en priant, donc ça passe très vite. Je m'appelle Marie et je suis bénévole pour la venue du Pape, pour le ménage

aussi. Leurs gestes sont millimétrés, pas question de rater la recette.

Les

élèves du lycée hôtelier Sainte-Thérèse préparent un gâteau pas comme les autres. Il est destiné au Pape Léon XIV.

Bref, ça swing dans les couvents, ça dérénage dans les églises, mais aussi dans la presse. Les médias, des éditions spéciales, des émissions à gogo et nos politiques ne sont pas en reste.

Et oui, à commencer par le premier et d'entre eux, Emmanuel Macron.

Et oui, amen. Le président, comme tous les politiques, voudrait bien que la grâce papale rejaillisse un petit peu sur lui. C'est pourquoi il a fait une offre à Léon XIV qu'il pensait irrésistible, full package diplomatique. C'est ce que m'a confié un familier de l'Élysée que j'ai contacté pour préparer cette émission, à savoir la visite d'État. C'est vraiment le must du protocole. Sauf que les coutumes françaises ont suscité un peu la perplexité du Vatican.

Passer

les troupes en revue dans la cour d'honneur des Invalides, la descente des Champs-Élysées avec la garde républicaine à cheval, c'est très prestigieux, mais là encore, refus du Vatican. Alors officiellement, le pape refuse la pompe protocolaire. L'Élysée a quand même tiqué, car Léon XIV avait goûté avec plaisir au faste du protocole royal à Madrid. C'était en juin cet été, lors de sa visite d'État au très catholique roi d'Espagne.

Alors Nils,

t

'as donc interrogé plusieurs sources. Et si le pape a refusé plusieurs propositions de l'Élysée, il y a bien des raisons.

Oui, il y

a

eu un brin d'embarras au sein de l'épiscopat français et du Quai d'Orsay. En réalité, l'explication, elle se trouverait plutôt dans la récente loi sur la fin de vie qui a été votée au Parlement. Ça aurait contrarié le chef des catholiques, qui reste opposé à la fin de vie. Après tout, c'est le pape. Mais aussi sur la question de la laïcité à la française, qui continue quand même à demeurer un sujet de friction entre la France et le Vatican. Alors il y a pire quand même. Le pape a aussi dit non à un dîner d'État à l'Élysée. Voilà, il refuse notre gastronomie. Mais qu'à la front, mais pourquoi ? Voici ce que va déclarer un familier de l'Élysée, qui est ma source.

Le

pape ne dîne pas publiquement. Il porte du blanc, donc il ne doit pas se tâcher. En buvant ou en mangeant. Surtout s'il y a des télévisions et des photographes. Il dîne soit seul, soit en compagnie de prélats ou de son secrétaire particulier. Bref, la proposition de l'Élysée a été refusée. Et cela n'a pas plu à Emmanuel Macron, qui pense que le Vatican n'apprécie pas la France.

Alors le tête-à-tête à Notre-Dame, là aussi, refus de la part du Vatican.

Eh

oui, Macron voulait accompagner le souverain pontife quelques minutes à Notre-Dame, en marge des vèpres, notamment pour lui présenter le chantier de restauration, que dis-je, son chantier, son bébé, parce qu'il en parle toujours avec des trémolos dans la voix, comme s'il avait lui-même reconstruit la cathédrale à la force de ses petits bras. Bon, refus du Vatican. Alors c'est la croix qui a révélé cette information. Moi, j'en ai une autre. Macron était tellement mécontent que l'Élysée a laissé courir le bruit, que le pape snobait les pompiers et les artisans de Notre-Dame. Il est vrai, les véritables héros qui ont participé au sauvetage de l'édifice.

Et l'indiscrétion s'est retrouvée dans la tribune dimanche, qui est un peu devenue la gazette présidentielle depuis que le JDD a viré du côté obscur de la force après son rachat par Bolloré. Voilà, regardez. Alors le problème, c'est que l'indiscrétion du journal serait fausse, selon plusieurs sources au sein de l'épiscopat français, qui sont particulièrement remontées. Et voici ce que me déclare ma source. La manière dont l'Élysée s'est comportée en laissant penser que le pape se ficherait des pompiers ou des artisans de Notre-Dame, c'est vraiment lui faire un mauvais procès.

Il

reste quatre jours et il veut avant tout s'adresser à ses fidèles. Voilà, un mauvais procès. Alors il y a plusieurs autres sujets de fâcherie entre les évêques français et Emmanuel Macron. Outre la fin de vie, il y

a

eu cette allocution du président au lendemain de l'incendie de Notre-Dame.

C

'était en avril 2019, dans laquelle il n'a pas eu un mot pour les catholiques et n'a même pas évoqué la fonction culturelle de l'édifice. Alors à l'époque, l'épisode avait outré Mgr Opeti, archévêque de Paris, sans compter le sujet inflammable des migrants, le Vatican considérant, à raison pour le coup, que Macron n'a pas vraiment infléchi sa politique répressive sur le sujet. C'est vrai qu'en nommant Retailleau à l'intérieur,

à

l'époque, puis Laurent Nounès, ça n

'a

pas franchement aidé. Il faut ce message d'universalisme. Moi, je ne suis pas indifférent. Et nous devons, êtres humains, accueillir en particulier ceux qui fuient des conflits.

Mais

on doit aussi être rigoureux, parce qu'on a un modèle social qui est généreux. Et on ne peut pas accueillir

toute

la misère du monde. Bref, l'épisode a refroidi un peu plus les relations entre l'Élysée et le Vatican. Ce dernier doit aussi prendre en compte les sensibilités locales. En conséquence, notre président doit se contenter du minimum diplomatique, car le pape est en voyage apostolique. Comprendre, c'est le chef religieux qui fait le déplacement en France, pas le chef d'État. Ce qui fait un peu enrager le président, qui espérait bien retirer des gains politiques de cette visite.

Et oui, il en aurait bien besoin en cette fin de mandat.

Ah oui, rappelons que la cote de popularité d'Emmanuel Macron est passée sous la barre symbolique des 20%. Donc ça a mis le temps quand même, considérant tout ce qu'il a fait. Mais enfin, ça y est, il est arrivé à 17% de sondés satisfaits de son action à l'Élysée. Encore un peu, il sera condamné à rejoindre François Hollande et son record d'impopularité à sa sortie du palais. Bref, pour notre président, toutes les occasions sont bonnes à prendre pour tenter de remonter la pente. Sauf que le pape, en fin politique, n'entend pas se laisser instrumentaliser. Les relations étaient déjà un peu distantes avec le pape François.

Alors certes, le prédécesseur de Léon XIV surjouait une certaine proximité. Macron également, avec l'ancien souverain pontife. Il allait jusqu'à l'embrasser. Regardez ses archives, c'était en 2018. Mais en bon jésuite, François s'avait posé des limites en souriant. Lui aussi avait boudé la réouverture de la cathédrale Notre-Dame de Paris en 2024 pour filer en Corse, participer à un colloque. L'ancien souverain pontife préférait les périphéries, les gens en souffrance, comme les migrants d'ailleurs. Il disait que, voilà, eux avaient besoin de lui et pas Emmanuel Macron, la pompe politique et diplomatique.

Et puis, c'était moins risqué que de se retrouver avec des infréquentables comme Trump, Musk et Tutti Quanti. Rappelez-vous la cérémonie de Notre-Dame en 2024 qui s'était quand même transformée en Assemblée Générale des Rappetous.

Oui, avec Léon XIV, comme avec le pape François avant lui, la diplomatie des relations personnelles ne peut pas vraiment fonctionner.

Oui, parce que Macron, comme Trump, fonctionne souvent en one-to-one. Comme il dit, il se flatte de sa proximité avec les puissants de ce monde. Il l'a d'ailleurs redit lors de son interview sur TF1 et France 2 hier soir. Regardez ça. Demain, nous accueillons

le

pape.

Et

c'est aussi un moment important de la vie de la nation. Merci. Alors, pas de chance pour lui. Ça ne fonctionne pas comme ça avec le Vatican. Et Macron, comme tous les politiciens, ne supporte pas qu'on lui résiste, ce qui prend ça comme un affront personnel.

Et oui, alors, un petit jeu de mots. Il n

'y a

pas que Macron qui a eu une illumination, Nils. Ah

oui, alors, les autres politiques français aussi se pressent pour voir et rencontrer Léon XIV. Le point culminant va être la messe solennelle célébrée samedi à 15h, place de la Concorde et sur les Champs-Elysées. Près de 600 000 personnes se sont inscrites à cette célébration. Alors, vont être présentes les grenouilles de Bénitier, comme Retailleau et compagnie, les sénateurs de droite, toute une tripotée de parlementaires connues pour leur position réactionnaire.

Pour

moi, je veux rencontrer, si vous me donnez cette chance, la personne la plus importante depuis que les premiers hominidés sont arrivés sur Terre il y a 3 millions d'années.

C

'est Jésus.

Mais

je n'aurai rien à lui dire.

Juste l'écouter.

Mais

il y

a

évidemment aussi de sincères croyants dans le lot. Et puis, il y aura également l'extrême droite, très bien représentée, avec Marine Le Pen et Bardella pour le RN. Alors, eux, ils sont invités par le protocole, c'est-à-dire que Marine Le Pen étant présidente du groupe RN à l'Assemblée et Bardella étant présidente du groupe européen d'extrême droite au Parlement européen. Bon, ils ont réussi à choper une invitation comme ça. Il y aura aussi Marion Maréchal, Sarah Knaffo et Zemmour. Alors, tout ça ne manque pas de sel quand on connaît leur position raciste qui contrevienne au message de l'Évangile mis en avant par les papes. Mais après tout, la présidentielle vaut bien une messe.

Vont venir aussi des anciens premiers ministres comme Gabriel Attal, Michel Barnier, mais aussi Yael Brown-Pivet, qui, elle, représente évidemment l'Assemblée.

Et d'ailleurs, à ce sujet, ça n'a pas plu à tout le monde.

Oui, quelques députés de gauche, pas beaucoup, mais quelques-uns ont confié avoir été un brin choqué que Brown-Pivet mobilise les services du protocole de l'Assemblée pour venir en aide aux élus qui souhaitaient assister à la messe place de la Concorde. C'est aussi le cas au Sénat, comme l'a révélé le canard enchaîné, qui s'est assuré que les sénateurs auraient leur petite place réservée. À la Concorde, pour ne pas se remêler évidemment au petit peuple. Alors voici ce qu'on déclare un membre du bureau de l'Assemblée nationale. Yael Brown-Pivet assure que c'est pour venir en aide à l'épiscopat qui aurait du mal à s'organiser en raison de l'affluence des fidèles, mais c'est faux.

Il y a environ 15% des députés qui font le déplacement. Ça représente 90 députés à tout casser. La plupart sont de droite et du RN. C'est encore une main tendue. Voilà, alors on ne sait pas trop si Yael Brown-Pivet lance une main ou un bras tendu aux réactionnaires, mais en tout cas, ce n

'est

pas la dernière fois qu'elle fait la courte échelle ORN. Il y

a

aussi eu un début de polémique vite étouffée quand on a appris la semaine dernière, toujours par le canard enchaîné, que la ville de Paris ne facturait pas l'occupation de l'espace public, ce qui ferait un manque à gagner de 1 à 2 millions d'euros tout de même. On ne savait pas que la ville avait déjà renfloué son déficit depuis le départ d'Anne Hidalgo. Bon, blague à part, on sent un silence gêné à l'hôtel de ville de Paris, même chez les élus de gauche, sauf quelques-uns qui s'étonnent, mais en off, de cette générosité pour les catholiques.

On a quand même 3 km d'avenues à Paris qui sont privatisées par l'église car le diocèse a étendu le dispositif jusqu'à la place de l'étoile et l'avenue de la Grande Armée à cause de l'affluence.

C

'est donc une gigantesque prière de rue qui est payée par la République. C'est un bras d'honneur à la laïcité.

Alors, il y a aussi une tribune signée du député Alexis Corbière.

C

'est dans l'IB. C'est une tribune qui est passée un peu inaperçue, Nils.

Oui, et elle a pourtant le mérite de questionner une certaine passivité de la gauche française face à cette nouvelle offensive religieuse. Voici ce que déclare Alexis Corbière dans l'IB. Pourquoi Emmanuel Macron a-t-il accordé la place de la Concorde à Paris pour que soit célébrée le 26 septembre une grande messe en plein air

? Cette

place, qui fut celle de la Révolution avant de devenir celle de la Concorde, est le lieu où fut scellé le passage de la monarchie à la République.

C

'est là que chaque 14 juillet, le président et son gouvernement se présentent pour célébrer notre fête nationale.

C

'est un geste qui démontre la place que certains voudraient redonner à la religion dans l'espace commun. Tribune peu relayée, effectivement, comme je le disais.

Et

c'est toute la gauche qui est excitée à l'idée de la venue du pape, dont d'ailleurs le PCF, dont on parle plus

ici.

Oui, ils sont tous B.A. devant la visite du pape en France. Alors, j'ai contacté le sénateur Yann Brossat, qui est sénateur de Paris et qui lui-même ne cache pas une certaine admiration pour ce pape, qu'il va d'ailleurs rencontrer avec le maire de Paris, Emmanuel Grégoire, sur le parvis de Notre-Dame. La nuance est importante. Officiellement, la laïcité est respectée. Et voici ce que déclare le sénateur aux médias. J'apprécie ses prises de position et je suis très heureux qu'il se rende à la maison Bakhita, dédiée à l'accueil des réfugiés, et que j'ai soutenu quand j'étais adjoint à l'hébergement à Paris. Voilà, donc il sera devant sa télé pour l'accueillir. On a bien compris.

Et

donc chez les filles aussi, on est un peu excités par cette visite du pape. Et il faut dire qu'ils ont intérêt à la jouer fine là-dessus parce qu'ils sont attendus au tournant.

Oui, c'est vrai. Et d'ailleurs, le maire de Saint-Denis, Bali Bagayoko, va d'ailleurs rencontrer le souverain pontife lors de sa venue au Stade de France vendredi soir. Alors, il convient de préciser qu'il ne sera pas seul puisque d'autres élus du département seront présents comme le président du conseil départemental, le socialiste Stéphane Troussel. Et mais à ce sujet, le charismatique est dit, l'étoile montante de la France insoumise a accordé deux entretiens assez détonnants aux médias catholiques. D'abord au quotidien La Vie,

c

'était le 11 septembre, vous voyez, puis à Tribune Chrétienne, un site d'actualité chrétienne cette semaine dans lesquels il assume, je cite, les racines chrétiennes de Saint-Denis. Voici ce que déclare le maire. Je ne voulais pas, avec l'arrivée d'un maire insoumis, donner le sentiment que j'aurais un problème avec la communauté chrétienne et que je refuserais de porter ce projet.

C

'est une basilique et il est important pour moi de signifier cet attachement à la place du christianisme à Saint-Denis et en France.

Je

pense à toutes les églises que compte la France et qui se dégradent avec le temps. L'État va-t-il décider de prendre soin de ce patrimoine ?

Voilà,

en interne, chez La France insoumise, cette position est source de crispation selon mes informations, mais tout se dit à bas bruit car c'est Jean-Luc Mélenchon évidemment qui donne le temps et le patron a loué la venue du pape en France. Voici ce qu'il déclare notamment sur X.

Le pape est le bienvenu en France, je tiens à le dire et j'exprime du respect pour le leadership spirituel qu'il incarne qui a à voir aussi avec la France parce que le christianisme,

le

catholicisme,

ça

a à voir avec le protestantisme aussi, bien sûr, ça a à voir avec l'actualité française. Il y a beaucoup de catholiques en France, beaucoup de chrétiens.

Il est vrai que Jean-Luc Mélenchon a une histoire personnelle et politique avec le catholicisme. Il avait notamment évoqué le rôle de sa mère qui en avait fait un enfant de cœur quand il était gamin. En 2020, Jean-Luc Mélenchon salutait une encyclique du pape François. En 2023, il affirme que le souverain pontife est le bienvenu à Marseille pour le combat qu'il menait à l'époque en faveur des migrants. C'est un combat qu'il partage. Et puis, il a aussi balancé ça lors de son discours de réception il y a trois ans. Écoutez.

Le

titre de l'encyclique Fratelli Tutti rappelle la vocation universaliste du catholicisme.

Elle

entre en écho avec celui de l'humanisme né en Europe avec la Renaissance. Dès lors, l'influence intellectuelle qu'exerce le catholicisme sur près d'un milliard et demi de conscience dans le monde est un facteur peut-être décisif.

Elle

impacte la façon dont les humains se positionneront face au défi de l'extinction de la biodiversité dont ils sont d'un composant indisensiable. Chacun pour soi ou tous ensemble ?

Je

reçois donc Fratelli Tutti comme un signal. Ces mots ressemblent assez au mien pour que j'en sois ému.

Voilà.

Ces mots ressemblent assez au mien pour que j'en sois ému déclare Jean-Luc Mélenchon. On ne sait pas trop si c'est de la provoque ou de la mégalomanie ou un peu des deux peut-être. S'il met en avant volontiers l'accueil des migrants mais aussi le génocide de la Palestine en cours, le patron de la France insoumise n'avait pas fait voter en 2022 la résolution de l'Assemblée visant à dénoncer le caractère génocidaire des Ouïghours. Mais il est vrai que Jean-Luc Mélenchon et ses proches continuent de clamer que la Chine n

'est

pas une dictature. Alors bon, voilà. En tout cas, cette inflexion de la ligne sur la religion ne plaît pas à tous chez la France insoumise, notamment un élu. Voici ce qu'il me déclare. Jean-Luc disait avant qu'on n'avait pas à parler de sa relation ou de sa foi en public, que cela tenait de la sphère privée.

Et

maintenant, il drague les autorités religieuses.

Ça

sent la retape électorale pour la présidentielle de 2027.

Et

puis, il y a également un phénomène de société dont tu vas nous parler, Nines, parce qu'il y a un chiffre qui est assez énorme quand même.

Oui,

il

y a effectivement ce retour de certains catholiques à l'Église, le renouveau des baptêmes tardifs selon plusieurs évêques français et des maires en France. J'en ai parlé hier soir avec Benoît Payan, le maire de Marseille. C'est quand même la deuxième ville de France qui met en avant une hausse de 500 % des baptêmes d'adultes sur les cinq dernières années dans

sa

paroisse. Mes amis qui étaient dans les soirées, les boîtes de nuit, les casinos, l'alcool, les substances, et qui voient leurs potes devenir cathos, ils ne comprenaient pas du tout ce qui se passait dans ma tête.

Ils

m'ont dit « T'as complètement vrillé. » J'appelle Joshua. J'ai été baptisé en 2025 avec 17 000 autres adultes en France alors que je viens d'une famille qui n

'est

pas du tout chrétienne.

Je le disais, c'est un chiffre énorme.

Oui, c'est un chiffre qui est confirmé par l'une de mes sources de la cité phocéenne qui ajoute que ces nouveaux venus sont parfois d'ailleurs politiquement plutôt à droite, voire très à droite, que leur aménagement idéologique s'accommode mal avec le message originel des évangiles, ce qui crée des frictions dans les paroisses. Alors Benoît Payan va lui aussi assister ce vendredi au temps de rencontres avec les autorités, la société civile, le corps diplomatique prévu à l'Élysée.

Il est d'ailleurs le seul maire du pays invité aux côtés d'Emmanuel Grégoire en tant que maire de Paris et donc qui va faire partie de cette assemblée réunie dans la salle des fêtes du palais présidentiel et puis il va avoir droit forcément au discours d'Emmanuel Macron, j'ose pas dire le prêche, puis au serment effectivement de Léon XIV. Alors il dresse quand même un regard plutôt critique sur la manière dont les politiques français s'emparent du sujet papal. Les partis politiques français font une erreur en tentant d'instrumentaliser les papes.

Rappelez-vous le pape François, il a été très critiqué par certains à droite quand il a défendu les migrants mais aussi à gauche quand il a rappelé sa position contre l'avortement.

Je

l'ai reçu en 2023 même si je ne mélange pas ma foi avec un engagement politique. Ceux qui pensent pouvoir avoir la moindre influence sur le Vatican se trompent.

Alors

ils ne le peuvent pas et ils ne veulent pas d'ailleurs je pense influencer le pape alors pourquoi quel est l'intérêt de lui dérouler le tapis rouge

?

Il y a tout de même une tentation des politiciens de surfer sur le fait religieux avant 2027. D'alors Bali Bagayoko a dans un premier temps mis en avant sa foi personnelle dans un entretien avec la vie et notamment son opposition de croyant à la loi sur la fin de vie avec des propos assez détonnants. Dans les débats de société chacun réagit à partir de ce qu'il croit. Chez les musulmans les sourates indiquent que le suicide conduit à l'enfer.

Dans

ces moments-là il n'y a pas de réponse simple.

Je

me serais abstenu de voter la loi

pas

pour esquiver le sujet mais pour signifier que je ne peux pas le voter

tout

en reconnaissant la demande de la société.

Alors

c'est une position quand même qui est à rebours de Jean-Luc Mélenchon qui dès 2012 sur la place de la Bastille lançait un vibrant appel à inscrire dans la constitution le droit à l'avortement et celui de décider de sa propre fin mais aussi des députés de la France Insoumise qui ont voté la loi à l'Assemblée. Alors sollicité ces derniers n'ont pas souhaité s'exprimer au sujet de leurs camarades mais on sent que Bali Bagayoko a une place à part chez les insoumis résumé ainsi Bali ce n'est pas Jean-Luc.

Cavalier seul donc Bali c'est assez rare Fialachi.

Oui cela étant le maire de Saint-Denis a un peu adouci son discours dans l'interview donnée cette semaine à Tribune Chrétienne en rappelant que si ses convictions peuvent l'amener je cite à avoir des interrogations ou des réserves elle ne lui donne pas le droit de mépriser ceux qui pensent différemment. Alors ses partisans salueront sa finesse d'esprit ses détracteurs son langage de jésuite.

Oh quel joli jeu de mots l'expression tombe très bien Nice on peut même dire langue de bois mais on peut le comprendre c'est délicat comme sujet parler de religion sans froisser ni vexer les uns et les autres bref c'est un sacré jeu d'équilibriste mais là-dessus on peut le dire il s'en est quand même bien sorti.

Ah oui Bali Bagayoko ça fait 20 ans maintenant qu'il est élu il connaît la musique et puis j'ai regardé par curiosité le vote des catholiques lors de la dernière présidentielle en 2022 ils sont quand même 20% à avoir voté pour Jean-Luc Mélenchon au premier tour selon une étude de l'IFOP bon le chiffre monte à 69% chez les musulmans mais c'est quand même plutôt un très bon score pour la France insoumise donc il y a aussi un enjeu électoral c'est évident d'ailleurs les insoumis le reconnaissent quand vous les interrogez en tant que journaliste et en off d'ailleurs de plus en plus d'élus réinterrogent la notion même de laïcité à la française jugée trop rigide peut-être pas adaptée au monde actuel contrairement au mode de fonctionnement anglo-saxon où la religion fait partie intégrante de la vie quotidienne sacré débat si je puis dire que la seule venue du pape ne permettra pas de trancher en attendant on n'a pas fini de bouffer du curé ce week-end

et

c'est déjà la fin de cette émission Nils c'était très passionnant merci beaucoup et puis on se retrouve vendredi prochain

avec

plaisir à bientôt

à

bientôt Nils et vous l'avez compris c'est la fin de cette émission merci de votre fidélité excellente suite des programmes sur le Média

Sous-titrage Société Radio-Canada