Audition φ - L'administration pénitentiaire Lois Justice

le début du texte qui prévoit [Musique] la reconndification du code de procédure pénale par ordonnance ce qui est quelque chose qui nous rappelle plutôt des mauvais souvenirs alors après on a déjà été reçu par rapporteur de la commission des lois et le corps rapporteur aura apportera adjoint de la commission des lois monsieur terrier Balanant précédemment dans les années du mardi qu'on a pu leur rendre leur faire part de ça donc après il me parle de garantie au niveau de l'assemblée que que ce sera par ordonnance mais sous surveillance quand même on a quand même des précédents code de la justice pénale des mineurs code de la fonction publique code pénitentiaire qui a priori n'ont toujours pas été valider c'est pas le terme mais validé par la justifier ainsi on oublie à chaque fois que c'est à droite constant on constate que ça alors pas pour que de justice pénale des lumières sociétés on a constaté que ça allait pas tellement et que en fait le diable se cache dans les détails les détache sur un code complet ce qui est dur de les chasser donc voilà on a des réserves quand même très très fortes sur un sur un code de cette portée là en matière de liberté individuelle de droit fondamentaux que ça se fasse par ordonnance nous questionne et ça nous inquiète au moins vous en faire part et puis dans un délai relativement contrat aussi alors quand on a vu une fois on avait passé un amendement du Sénat qui élargissait le temps entre en tout cas la femme la finalisation du de la nouvelle modification et la ratification mais enfin alors déjà on me dit des fois effectivement sur le code pénitentiaire c'était un déjà beaucoup moins important on a vu les limites qu'il y avait on dit que sur le mode de procédure pénale ça va être ça va être monstrueux les changements qui qui vont s'opérer alors si vous pouvez effectivement de simplification ou d'actualisation des termes etc enfin on est vraiment très très très méfiant là-dessus contre les mesures obsolètes le texte permet quand même de taper dans le dans le gras du texte de manière finalement sans doute mon négligeable pas très confiant là dessus après il y avait le dispositif sur l'arceau donc l'assignation résidence ou sur un électronique qu'un dispositif qui se veut alternatif aux détention provisoire donc c'est pas pour les personnes condamnées pour les personnes prévenu donc c'est un bracelet électronique qui ressemble dans tout point au bracelet électronique qui pourrait penser à des décondés mais quel est l'autre procédure puisque c'est en cas de d'une instruction aucune convocation à une audience ultérieure personne est mise en marcheur on a tendance correctionnel ou encore d'acier d'ailleurs il y a une procédure qui est proposée qui se nouvelle procédures de pouvoir placer une personne en gros le juge des libertés de la détention pour être placé une personne en détention pendant 10 jours le temps que le SPIP soit saisi d'une enquête de faisabilité d'une éventuelle arceuse si le spi est en carence ou si la faisabilité n'a pas pu être avé la détention provisoire courgrée et si le juge ne fait pas ce qu'il a à faire la personne se fait libère 10 jours quoi dix jours pour le SPIP alors pareil je dis à mon collègue de majorité c'est un délai qui est quand même extrêmement contraint alors c'est compliqué pour nous parce que l'enjeu de la surpopulation carcérale vous le connaissez comme nous à 73000 personnes détenues au 1er mai nouveau record battu et ça continue à monter plus vite pour que les places de prison peuvent être construites de toute façon mais voilà on va continuer à battre des records tant de personnes incarcérées quand toutes sur occupation des établissements avec toutes les conséquences qu'on connaît pour aller public comme pour les personnels donc c'est dur de se dire une mesure qui pourrait avoir une chance de remplacer tes détention par de par autre chose on a envie de la regarder d'un point de vue problème c'est que l'estimation là c'est 2000 personnes par an selon l'habitude d'impact on n'est pas extrêmement confiance sur ce chiffre là qui nous paraît quand même assez largement surévalué et le deuxième problème c'est que 10 jours pour une enquête faisabilité d'une personne qui plus incarcéré c'est quasiment mission impossible parce que à tous les étages il va pouvoir se trouver des freins donc je vais essayer de les lister très rapidement premier frein la saisine il faut que le juge des libertés de la détention qui est injuste qui ne connaît que très peu le SPIP en général parce que c'est pas des personnes des personnes avec qui on travaille régulièrement mais c'est pas c'est pas loin c'est pas le but de leur faute il faut qu'il saisisse le SPIP et qui nous transmettent les bonnes pièces judiciaires et les mêmes pièces administratives des bons documents pour gagner le plus de temps possible ça voudrait dire s'assurer effectivement d'avoir une saisie une bonne et du fort et avec éventuellement des éléments sur un éventuel victime parce que dans la phase d'habilité si l'appartement qu'il est juste à côté de celui de la victime la faisabilité ne pourra pas être avert éventuellement s'ils ont copi de la carte d'identité des numéros de téléphone des choses comme ça tout ce qu'on peut avoir dès le premier jour ça va être pas mal venu ensuite il faut qu'il saisisse le SPIP admettons c'est un samedi ou un dimanche puisque la garde à western à ce moment-là il y a pas forcément l'adresse mail du split parce que comme on dit c'est des gens qui ne travaillent pas avec le speed quotidiennement comment se fait la saisine en délai très très on peut facilement une ou deux journées sur le délai de transmission de la saisine ensuite il faut que le speed soit en capacité de rapidement prendre en charge la mesure donc il faut les personnels administratifs disponibles pour faire ça ce qui est généralement le cas mais on est loin du 100% quand même il y a quand même beaucoup de spi pour ça poserait une vraie difficulté et que donc ce soit transmis à ses piles qui va bousculer tout son agenda qu'on a des agendas en milieu ouvert notamment qui sont très très plats très longtemps à l'avance donc bousculer tout l'agenda pour vite vite faire une enquête de faisabilité et d'autres difficultés c'est que la personne est détenue donc tous ces démarches administratives quelle qu'elle soit de quelques natures que ce soit est rendue extrêmement plus compliqué en prison typiquement s'il faut sortir les clés de la maison de la personne pour que la sœur la mère ou le frère ou le père de la personne ouvre la clé de l'appart pour qu'un surveillant puisse aller constater la faisabilité du surplace sortir des clés d'une prison ça devrait pouvoir prendre une ou deux heures max le temps que quelqu'un allait chercher mon vestiaire la fouille mais en réalité c'est à comprendre deux à trois jours parce que il y a c'est une procédure qui peut beaucoup de niveaux capotés parce qu'il faut la signature d'un lieu de non et que le lieutenant potentiellement il est en intervention il est en réunion il a l'autre bout de la prison il est occupé à faire autre chose ensuite il faut le vestiaire et le vestiaire s'il y a eu beaucoup d'arriver la veille ou quoi il est en train de gérer des tonnes et des tonnes d'effets personnels et il a absolument pas le temps de gérer ça il faut que le SPIP se rende disponible pour contacter [Musique] c'est potentiellement un bazar assez inimaginable quand on travaille pas dedans mais je pense qu'on peut tous témoigner que c'est tout tout peut être vraiment très compliqué donc voilà les personnes qui sont totalement isolées puisque enfin là on réfléchit avec les personnes qui ont des relais à l'extérieur mais enfin il y a quand même une grosse partie aussi des personnes pour lesquelles on va se heurter justement à cette impossibilité de contacter la famille ou des amis et d'obtenir des informations nécessaires c'est une magnifique est-ce qu'on peut craindre à terme là-dessus parce que du coup on va peut-être deux approche à terme en fait ce qui nous embête aussi là-dedans c'est que ce qui va pouvoir à un moment donné conditionner le fait que la personne reste en prison c'est un constat de carence du speed ça veut dire que nous qui suivons la personne en prison en face à face dans des petits box d'entretien de 3 mètres carrés avec une table populaire que celle-ci entre nous et une personne détenue il va falloir qu'on assume que notre service n'a pas suffisamment bien fait son travail et que si on avait fait mieux notre travail dans une lecture possible il serait dehors au lieu d'être dedans c'est un potentiellement détention très très forte alors qu'en réalité de tout ce que je viens de vous dire c'est pas la faute du speed si on enfin si on arrive à faire le rapport en 10 jours bah tant mieux mais si on n'y arrive pas clairement c'est parce que le système pénal est pénitentiaire français sont complètement sclérose et aujourd'hui que tout le monde le sait et que et que ça bouche à tous les étages quoi parce que trop de trop de personnes à prendre en charge trop de démarches complexes font plus personne n'y arrive et du coup à la fin comme c'est déjà le cas assez régulièrement se retrouver à être les porteurs d'une responsabilité dans le face à face presque physique avec la personne c'est un peu fort de café quand même quoi et c'est potentiellement assez dangereux pour nos collègues donc voilà on avait nous notamment demandé quand on était reçu mardi par les personnes de la commission des gens on avait dit quand même ça serait pas mal dans le texte de loi à minima qui est quand même un truc qui précise qu'un arrêté viendra préciser les documents qui sont transmis hospit parce que c'est dur si cette procédure est-elle maintenue oui ça me paraît un minimum parce que là sinon on a de plus en plus nous des saisines 100 pièces vraiment des décennies où le SPIP s'auto saisie sur en gros la personne passe au tribunal correctionnel à la fin de mon audience correctionnelle on le remet une convocation Speed se présente ton SPIP avec sa convocation dans certains speeds le speed n'avait pas eu de la formation du tribunal parallèlement normalement c'est ça très régulièrement on nous dit non on n'est pas du tout informé on découvre le jeudi matin qui un gars devant la porte avec sa convocation donc on le reçoit sans savoir d'où il vient ne connaît pas la peine je ne connais pas le trentaine de paix donc un nettoyé la jamais fait commis on a rien du tout à part à une personne avec une convocation de carte d'identité et de plus en plus on se saisit comme ça idem en prison on se saisit juste sur un extrait d'écrou en attendant des pièces les pièces régulièrement de plus en plus mettre vraiment beaucoup de temps à arriver et on force à travailler à marche forcée sur des dossiers vite donc c'est très très problématique et alors dans une procédure comme celle-là c'est nous mettre forcément en échec enfin 10 jours si on n'a pas de pièces donc voilà au moins un moment donné rappelé au magistrats qui peuvent pas décréter la carence du SPIP si ils nous ont pas en amont transmis les pièces dont on a besoin pour bosser il me semble ça peut être un peu protecteur pour les collègues un minima et puis ensuite il y a la question du délai une enquête de faisabilité comme cela un Dédé de 30 jours me semble un délai minimal minimal après c'est toujours en fait c'est à mettre en relation quand même avec les moyens humains dans les services c'est-à-dire que effectivement si on était mieux doté en personnel forcément le délai de 10 jours peut-être que on pourrait l'assumer parfaitement sauf qu'aujourd'hui vu l'état des services effectivement ça va ça nous paraît compliqué de l'assumer donc un en tout cas un minima ça serait aussi dix jours francs mais enfin 10 jours d'enquête pour le SPIP quoi pas de 10 jours à compter de la décision du magistrat de placer en harpes conditionnelle après ce qu'on déplore aussi en fait sur cette mesure là c'est qu'on a quand même l'impression sur la question de d'un des prévenus c'est quand même un changement de philosophie c'est à dire qu'en fait quand même dans le code de procédure pénale pour le coup le principe c'est la liberté et après c'est la gradation en fonction de certains éléments et là on a de l'impression qu'en fait le principe il est totalement renversé puisque enfin si c'est l'arceau ça veut dire que les conditions de la détention provisoire en fait ne sont pas remplies donc il y aurait même pas enfin normalement il n'y a même pas de base légale parce que la personne soit placé en détention provisoire ce serait que la personne soit passé en contrôle judiciaire pour mon argent en attente de retour de moi qui vais en mettre de faire un amendement demandé à dégrader la liste c'est que en vrai on enfin la CJ en fait et si on facilite l'arceau ils vont après je comprends la logique de dire on n'est pas au point de ça du doigt la personne qu'on va mettre en elle le service qu'on met en échec mais c'est vrai que globale [Musique] disposition on pourra faire la même chose pour cette chose-là c'est que ils prétendent d'avoir pour but de faire baisser la surpopulation car ça comme un des objectifs principaux des lois dans les trois cas ça n'a pas enfin dans les deux cas précédents ça n'a pas marché on l'avait dit avant et c'est là que ça n'a pas marché dans ce cas là on sent aussi que ça marchera pas après effectivement le nombre de prévenus détenus avaient baissé quand même sensiblement il y a plusieurs années et depuis un certain temps donc plus du tout il y a une vingtaine d'années ça avait vraiment baissé et puis là depuis une dizaine d'années ça pèse plus du tout je comprends que et là ils prennent il y a un constat d'échec quoi c'est que on n'arrive pas à faire plus de contrôle judiciaire on n'arrive pas à recourir au moins la détention provisoire donc on propose une mesure qui est oui bizarrement calibré concernant les peines de détention à domicile sont surveillance électroniques je crois savoir qu'il y a des enquêtes de faisabilité qui sont cinq jours comment ça se passe dans ce cadre pendant 5 jours il me semble ou alors je connaissances pour le placement normalement c'est quand c'est le délai entre le moment où le juge par exemple quand il y en aménagement de peine au tribunal directement à Vénissieux et qui a pas de date de placement fixé normalement enfin en tout cas le SPIP à 5 jours pour placer la personne mais techniquement l'enquête de faisabilité et les enfants en tout cas les éléments d'enquête parce qu'on parle de faisabilité ou même je trouve que c'est assez bâtard même la terminologie dans le texte parce que nous enfin dans le jargon SPIP l'enquête de faisabilité techniquement c'est même plus la faisabilité technique en fait de la mesure de une facture EDF et une quittance de loyer faisabilité technique du bracelet électronique tel qu'il fonctionne aujourd'hui et avéré à moins qu'il est pas de réseau GSM chez lui mais c'est pratiquement enfin c'est une vraie enquête sociale de la personne c'est-à-dire si la personne travaille il va bien falloir qu'on réunisse les éléments pour trouver de la personne travaille me poser des horaires de sortie adaptées tout à l'heure ça se fait pas on va surtout si on veut plus on a pas la liste des personnes à contacter et bien souvent en plus les personnes en détention elles ont pas forcément en tête les coordonnées de tout le monde et après extraordinaire de la fouille c'est aussi toujours de problème c'est que la personne détenue enfin sa courrier que après il y a eu cheminement jusqu'au vestiaire que il y ait des accords préalables de la part des de la direction du chef de détention d'un officier bref ça traîne mais oui en toute logique en tout cas sur cette disposition là enfin je pense que la logique serait le CJ plutôt que la location provisoire en fait on arrive pour vous donner la mesure classique de d'enquête en SPIP c'était notamment les 723 15 mais personne condamnées à la tête d'emprisonnement qui n'est pas mise sous écrou à l'issue de l'audience et libre va être convoqué par le juge puis par le speed pour être si la planète est assez courte pour évaluer les possibilités de mettre en place un aménagement pleine plutôt que la peine de prise et ça c'est une procédure qui est normalement tient sur quatre mois tout compris la sortie de la détention et le rendu de la décision du magistrat et on est arrivé en speed donc à faire des enquêtes complètes de personnalité de situation sociale familiale professionnelle et en quête de faisabilité pour un bracelet éventuellement on arrivait à les faire du coup en deux mois et demi trois mois dans les qui ne connaissaient pas des difficultés dramatiques complètement noyer de y arriver plus mais normalement ça c'est faisable dans un speed encore aujourd'hui c'est ce qui se fait mais voilà faut pas les collègues en ont 5 6 chacun en cours sur un effectif global de 90 à 100 personnes suivies c'est pas la masse de notre travail et ça bouscule beaucoup nos agendas déjà parce qu'effectivement il faut faire de la place à ces personnes là pour les voir rapidement sur des mesures complexes voilà mais c'est ouais en deux mois et demi trois mois et un délai dans lequel on sait qu'on arrive à le faire à la marge pour très très peu de mesure on pourrait imaginer quelque chose en un peu moins mais c'est dix jours après c'est aussi complètement paradoxal aussi notre part doit réclamer un délai de pas même un mois puisqu'on sait qu'on met les personnes ouais la solution qui est proposée c'est la détention provisoire qui permettait d'envisager l'arceau à savoir par exemple l'existence d'un emploi si la personne est en prison pendant deux mois maintient de l'emploi est quand même plus hypothétique oui c'est une fragilité du c'est assez habile en fait de la part du moment je trouve parce que comme vous le dites vous démontrez très bien si on demande ce qui serait normal l'allongement on augmente les surplusion carcérale et politique [Musique] à chaque fois sur c'est plus la DDSE mais c'est le contenu de la mesure c'est que si on le considère que comme il ne faisait militer technique au sens propre est-ce que vous avez un domicile est-ce qu'on peut vous mettre sous bracelet oui sauf qu'en vrai c'est une bataille c'est moins vrai pour l'arceau mais c'est plus une question quand même d'aménagement pour savoir comme vous dites c'est ce qu'il a un emploi quels horaires de sortie sont adaptées au bac ce soir mais on veut une lecture qu'on peut avoir quand même sur la surpopulation carcérale c'est qu'effectivement nous on s'attend effectivement à une prise de conscience historique d'un phénomène historique et systémique comme a dit le Conseil de l'Europe et qu'on a effectivement un gouvernement qui semble à chaque fois sortir des mesures qui sont procédural et à moindre frais la libération sous contrainte on s'imagine que c'est pas très cher cette mesure là on va s'imaginer que ça coûte pas très cher et en fait il s'attaque pas à la dimension réelle de la problématique qu'on rencontre et du coup ça fait des mesures qui lui sont pas à la hauteur des enjeux et en plus tort tellement la procédure dans tous les sens qu'est-ce qu'on donne un peu à l'échec elle-même en fait que oui il y a un moment faudra mettre sur la table un certain nombre de frais ça coûtera de l'argent au début en tout cas parce que après quand durant le détenu personne sur des milliers ouverte tellement moins cher qu'un détenu que qu'on s'y retrouvera mais dans un premier temps oui il va falloir effectivement s'attaquer assez fortement le problème si on veut le régler là des mesures comme celle-là il nous en sorte quand même pratiquement au niveau des deux parents ça marche pas du questionnement de fond en fait sur ce qui est la prison sur ce que devrait être une peine enfin voilà aussi une valorisation des on appelle ça des alternatives à l'entrée prévisionnement déjà le terme il est un peu galgaudé puisque enfin voilà donc on met déjà en lien avec l'emprisonnement mais enfin tant qu'on questionnera pas la surpénalisation enfin la multiplication des lois qui viennent créer de nouvelles infractions qui viennent renforcer les circonstances aggravantes la gravation des peines etc de toute façon tant que enfin voilà on prendra pas à bras le corps ces questions là on pourra mettre en droit sous poudrer une mesure on va dire effectivement aux procédure mais ça ne réduira absolument pas le le problème de fond enfin nous c'est ce qu'on appelle de nouveau en fait c'est qu'il y a une vraie réflexion au-delà de la prison enfin sur la question de l'emprisonnement et de la peine et que on se questionne enfin voilà il y a la refonte du code de procédure pénale qui peut-être pour de vrai un moment donné aussi s'arrêter sur le code pénal en lui-même en fait et aller voir enfin si on de mémoire enfin c'était l'ohip sur la table depuis l'année dernière il y a eu la création de 120 nouvelles infractions quelque chose comme ça enfin c'est juste aberrant et quand on dit 120 nouvelles infraction ça veut dire 120 nouvelles impression susceptibles d'être puni d'une peine d'emprisonnement enfin c'est on peut pas on peut pas en sortir en fait c'est impossible en fonctionnant comme ça on est voué à répéter le phénomène à l'amplifier et du coup enfin c'est ça la problématique aussi du gouvernement tu vois c'est que il semble dire effectivement qu'il qui en tout cas il prend la mesure du du problème et essaie de trouver des solutions mais les petites solutions qui sont proposées en fait elles sont totalement annihilées par tout un tout un tas de dispositions annexes qui console la gravation des plaines très récemment dans la loi anti-squat [Musique] prévoit 3 ans d'emprisonnement alors évidemment ça peut espérer que personne ne sera condamnée à 3 ans d'emprisonnement mais l'aggravation très bien forcément si à chaque fois qu'il y a une loi qu'ils ont pas d'idée ils aggravent les peines de prison pour faire semblant d'avoir fait quelque chose il y aura de la surpopulation carcérale à la fin parce que il y a une corrélation entre le quantum maximum encouru et la peine réellement prononcée par les tribunaux forcément quoi juste un petit point sur l'arceau quand même rappeler que le bracelet électronique placement électronique ou aujourd'hui DDS pour les peines d'emprisonnement ça n'a jamais réellement été une alternative à l'incarcération c'est bien une alternative à la liberté en termes de chiffres vous regardez les courbes du nombre de personnes détenues pour continuer à augmenter sur le même rythme après la création de la dds.e et la dtse a suivi le même rythme d'augmentation de courbe autour de 16000 si je m'abuse en place ça n'a pas remplacé des peines de prison ça c'est ajouter Opel de plus de prix plutôt que des alternatives à la liberté pour être parfois dire la même chose du tigeon la bien en tête ce que c'est il y a pas de vase communicant ce qui a dit une politique qui était dit à chaque fois de dire on va augmenter la possibilité de prendre ses aménagement de peine pour réduire la population carrière c'est pas vrai on augmente les deux et sur l'arceau je suis je veux pas les mêmes j'ai pas autant de données que sur le DDSE vraiment là vraiment les cours je les ai bien en tête et c'est évident sur l'arceau je suis pas sûr les mêmes pour mais ça m'étonnerait pas qu'on soit dans la même chose je suis pas certain je pense que ça rend plutôt entraîner moins de contrôle judiciaires que demander dans son provises ce sera vérifié du gouvernement est plutôt celle-ci c'est pas le voir comme une alternative des tensions ils veulent rattraper par un arceau des détentions provisoires illégales du texte en tout cas sur enfin c'est totalement à côté dans les conditions pour pas se lancer j'ai en arts en DP c'est absolument pas les mêmes en fait c'est graduel en fonction du risque effectivement pour la sécurité publique pour les victimes enfin voilà l'existence au nom de garantie de représentation en fait et là on a l'impression que ça soit totalement dessus au four de parler sur leur territoire peut-être parce que on parlera du tige après éventuellement ça a besoin voilà si on fait que nous on aurait dû satisfaire de des annonces du garde des sceaux de février 2023 sur le passage en catégorie B des personnels de surveillance catégorie or des personnels de commandement qu'on mène depuis 2002 à la CGTP pénitentiaire donc c'est quelque chose que comme je dis qui aurait dû nous satisfaire sauf que maintenant le projet il est construit avec l'organisation syndicale majoritaire qui est fort ouvrière ou administration en parallèle l'administration pénitentiaire donc ils ont un projet commun qu'ils ont présenté qui ne nous convient pas du tout parce que si on veut recruter et le genre bien aussi surpopulation si on veut recruter parce qu'on a un énorme problème de recrutement un énorme problème d'effectif sur les établissements mais rassure tous les établissements particuliers sur l'île de France bien évidemment il faut que il faut rendre notre métier attractif et pour le rendre attractif il y a pas d'autres solutions que revoir les grilles indiciaires à la hausse mais de manière conséquente parce que on n'est pas un métier de de vocation voilà on a plus une vocation aller dans la police dans le gendarmes ou d'autres métiers comme ça donc si on veut que nos agents ne partent pas dans ses professions qu'on puisse les garder mais ce qu'il y a un intérêt et le seul intérêt c'est l'intérêt financier donc il faut arrêter à chaque fois en permanence de nous comparer à la police qui sait ce que l'administration on fait tout le temps en disant l'homme on travaille sur une réforme statutaire pour vous et vous passez enfin catégorique mais c'est ce que vous vendez depuis plus de 20 ans donc on va se calquer sur la police la police va se demander plus nous on sera toujours en dessous et les agents continueront à partir dans ses corporations là donc en fait on repousse le problème on a rien ce qui nous pose vraiment problème aussi c'est le contractualisation la CGT pénitentiaire est parfaitement contre des surveillants contre actuels en fait on va recréer des emplois précaires voilà on se dit que au lieu d'embaucher des personnels des avec des grilles indiciaires des conséquentes on va précariser le choses et on va boucher des trous avec des poches voilà mais ça va être compliqué d'embaucher aussi des contractuels sur des établissements parisiens par exemple mais non stagiaire avec quelle formation avec quelle formation peut-être voilà il faut être clair donc ça va et quels sont leurs missions ils font pas toutes les mêmes missions que les surveillants et ils seront sous le la supervision en gros des surveillants titulaires sauf que je suis en ayant de fonctionnaire lui il est pas là pour super visite puis déjà pour faire son métier de surveillant il est pas il est pas gradé ça c'est un travail de travail dégradé par exemple d'un officier donc en fait on va encore rajouter des missions au surveillant et toujours je reviens avec une grille qui est pas à la hauteur et en parallèle on nous dit aussi qu'on va développer encore plus la réserve pénitentiaire et c'est juste une face de blague on s'est battu pendant 6 mois depuis janvier contre un allongement au départ de la retraite donc là en fait ce qu'on est en train de dire c'est que parce que nous aussi du coup ça nous impacte dans le cas pratique donc quoi qu'il arrive on partira plus tard et on vous demande on vous dit ben vous aurez la possibilité de aussi faire des missions dans le cadre de la réserve pénitentiaire mais il faudra faire attention parce que là ils sont passés à leur maison le type de 105 euros par jour à 120 euros mais oui c'est bien sauf que le mec qui va faire donc parce que c'est des jours calculés dans l'année ça manque de jours bien spécifiques bien spécifiques [Musique] parce que ça risque de de rendre imposable aussi tout ça peut-être certaines personnes qui n'étaient pas causables juste avant donc tout ça c'est à calculer le pisser pénitentiaire dans les services ils viennent combler souvent on fait appel à la réserve pénitentiaire pour combler par exemple un poste d'adjoint administratif qui est pas occupé par un personnel du coup les directeurs de service en panique pioche dans la réserve pénitentiaire et font venir des gens qui sont retraités qui ne connaissent pas de métier donc il faut les former leur apprendre etc et qui en réalité n'occupent pas effectivement à temps plein puisque c'est un certain nombre de jours au maximum dans l'année donc on va aller faire venir trois jours par semaine pendant 9 mois et on aura mangé le quota c'est pas du tout l'équivalent d'un temps plein donc c'est un peu un pansement sur une jambe de bois souvent la réserve pénitence donc là du côté effectivement un peu scandaleux de quand on a la retraite on est pas censé travailler on descend en fait on est confronté là au niveau l'administration pénitentiaire à une alors je veux dire à une impossibilité parce que enfin alors chez les surveillants effectivement il y a des fautes d'attractivité aussi et de recrutement qui existe ce qui beaucoup moins le cas en tout cas dans les spips mais on est confronté à cette volonté en fait de plus enfin en tout cas de limiter le recrutement de titulaire et de fonctionnaires et de pallier en fait par des enfants précaires on parle des contractuels effectivement il y a ça c'est des erreurs qui ne sont pas pour former mais il y a aussi une instrumentalisation des services civiques et des apprentis qui viennent occuper des postes alors principalement en tout cas sur les services civiques et les apprentis ça concerne les personnel administratif majoritairement mais qui viennent occuper des postes qui viennent boucher les trous parce que l'administration pénitentiaire elle est incapable en fait de enfin en tout cas de d'avoir suffisamment de poste pour occuper la totalité de ses missions la rivière pénitentiaire c'est une autre illustration de son administratif de définir les besoins en effectif puisque il est quand même des prises de bec monumentales avec votre administration pour définir le nombre de postes nécessaires d'adjoint administratifs secrétaire administratif et même d'attacher dans les services divers et variés n'arrive pas à comprendre ce que font les personnels sur les terrains à mesurer leur activité et donc à définir combien il faut de personnes réellement qui se calquent sur l'existence en bien que mal en disant bon bah ça va être ça les effectifs de référence parce que c'est ça qui existe aujourd'hui quand on explique que c'est insuffisant qu'on leur donne les raisons compter en plus le nombre de missions complémentaires qui se sont rajoutés parce que ça aussi beaucoup de missions qui incombaient aux forces de l'ordre jusqu'à maintenant mais là je parle des extractions judiciaires les guerres statiques tout ça c'était c'était la préfecture que j'irai ça aujourd'hui c'est terminé mais avec quels éléments humains quel moyen complémentaire 0 vous avez pas d'éléments là-dessus sur le contratalisation je sais qu'on orienterait les contractuels sur le sur l'extraction judiciaire le problème c'est que depuis la présentation du directeur d'administration pénitentiaire on était reçu une seule fois en ville en pilatérale une seule fois et après toutes les portes sont restées [Musique] syndicale avec du frein ce n'est pas le FSU et la CFE DT donc là on a fait des courriers communs on a demandé à être su par le la première ministre on a demandé à être su à la dgfp toutes les portes sont restés closes et tout le monde nous renvoie vers notre administration pénitentielle notre administration dit va écouter nous on a vu avec on est déjà présenté le projet donc nous c'est comme ça le syndicat majoritaire qui est d'accord c'est vraiment un projet commun on a fait une demande d'accord 4 qui est qui est parti mardi et comme nous l'intersyndical représente plus des 50% par jour je vois l'état 67 un truc comme ça et ben du coup on demande à ce que maintenant il y a une nouvelle négociation et puis on se met tous autour de la table et qu'on puisse enfin nous écouter problème c'est que ça va durer dans le temps alors qu'il y avait une promesse qui avait été fait par le garde des sceaux une mise en application au premier janvier 2014 de la catégorie pour les personnels surveillance est-ce que tu es plutôt appuyé d'ailleurs par le Laurent Ridel le directeur de l'administration absolument et maintenant on nous parle toujours de voilà oui on valorise le dialogue social etc bref les belles choses à 5 minutes quoi quand on tape à la porte j'aimerais bien au moins qu'on me répond même si tu fais semblant de m'écouter il y a un minimum quoi la dernière audience qu'on lui a demandé il a annulé au dernier moment pour un motif de vexation personnelle et on n'a jamais été ravité depuis et parallèlement effectivement on a un discours d'autosatisfaction sur l'action menée sur la carte sociale alors que une réforme historique alors c'est les mots du garder son alors on a quand même des votes défavorables unanime en CSA SPIP régulièrement encore avant-hier sur différents sujets des votes unanimement défavorable qui sont carrément passées par pertes et profils ça permet pas du tout en cause au programmeur pénitentielle tout le temps ça saute technique gratuit extrêmement difficile de le mettre en cours de l'arrêt et sans pouvoir mettre un coup d'arrêt de d'atténuer certains effets comme négatifs c'est extrêmement extrêmement compliqué et à côté de ça sur des sujets qui qui sont importants et ben il y a un immobilisme qui perdure c'est des sujets d'importance attendus quand on voit nos collègues c'est toujours le même question mais alors c'en est où ça avance parce que les grilles qui ont vu là l'administration franchement vous inconvénients donc si c'est juste pour une appellation en catégorie en terme de d'attractivité pour changer une grille mais contre les attacher et autres et la virer social qui sont vraiment ils ont vraiment eu que le petit tas qui est vraiment pas fou pour les septiques pour le coup la réforme catégoriale est plutôt été bien négociée on avait réussi à obtenir une catégorie actuelle qui est supérieure à celle du reste de la filière sociale et qui est pas si mauvaise que ça mais vous aviez été reçu on avait parlé ou pas le Premier ministre par le ministre de la justice c'est à l'Élysée de nourriture Jean-Michel Jean-Jacques curvois c'est François Hollande avait reçu une délégation et ensuite la dgfp du coup bah était un peu obligé puisqu'ils avec Demi qu'on avait effectivement mais je pense que aussi il y a un des points de vigilance à avoir sur cette enfin ce passage à la catégorie B c'est enfin je pense que c'est quelque chose qui est partagé c'est que ça doit être en mission constante en fait et systématiquement c'est pas ça avait déjà été le cas pour les pépites où on a les bataillé en disant que enfin voilà une revalorisation comme ça une réforme Sagittaire qui se dit revaloriser ça doit se faire la mission ensemble parce que c'est se dire que l'existence ce qui est fait actuellement mérite plus et pas aller chercher une nouvelle fois des nouvelles missions etc et enfin et quand on voit ce qui est proposé effectivement pour pour les surveillants et mis en parallèle effectivement avec cette question enfin cette création contractuelle c'est qu'on se dit que effectivement en fait les contractuels vont occuper les missions et entre guillemets les plus ingrates des surveillants mais que du coup le surveillant de base sans vouloir utiliser un terme péjoratif va devoir assumer des missions supplémentaires qui n'occupent pas actuellement et qu'on est voilà on peut avoir aucune confiance dans l'administration pénitence d'aujourd'hui pour inventer ça mais à tel point parce que c'est tellement gros leur truc que l'année dernière ils ont ils ont appliqué ils ont fait la fusion des grades donc il y avait trois grammes dans le corps même surveillant donc il y avait le surveillant le surveillance principale et le brigoter donc aujourd'hui il n'existe plus que le surveillant et le brigadier ce qui est très bien ce qui nous convient c'est ce qu'on voulait d'ailleurs nous on voulait plus on voudrait une fusion entre 1er surveillant et Majorelle également et là avec leur projet date FO ils veulent créer un surveillant un brigadier principal donc recréer un grade donc ce qu'on a fait l'année dernière on revient dessus et on va recréer ce qu'on a retirer l'année dernière donc c'est plus la queue appellation mais on recrée grave donc pour avoir ce nouveau grade en plus il faudra passer un examen professionnel qui permet de mettre parce que la tension ça aussi d'avoir un carnet de formation et qui nous permet de prendre une grille un peu complémentaire et un peu supérieur pour la fin de voilà on marche sur la tête non ça fait partie du projet sur la réserve pénitentiaire à l'heure actuelle vous avez des chiffres on a l'impression est-ce que c'est quelque chose qui est qui marche bien est-ce que les retraités sont favorables parce que bon voilà dans la crise que nous traversons avec l'inflation etc on pourrait comprendre que les retraités se sentent pas votre moyen finalement que d'accepter de revenir au boulot pour pouvoir remplir le frigo alors déjà normalement le de réserviste ne doit pas être en contact avec la population pénale dans ses missions donc c'est pour ça c'est pour ça qu'on les voit souvent de dans les surveillances et des tribunaux etc sauf que vraiment pratique voilà c'est ce qu'on a pas le droit de faire c'est à dire que le collègue il faut se retrouver chauffeur et ouais enfin tu emmènes quand même détenu donc si tu l'emmènes à l'hôpital je sais pas où il peut y avoir un guet-apens ou n'importe quoi tentative d'évasion il y a un détenu donc au final c'est à chaque fois c'est pareil [Musique] quand il enfin sur les missions des contractuels on nous dira évidemment bah non les contractuels ne pourront pas faire ça pas de port d'armes pas ceci quoi cela j'attends de voir j'attends de voir parce que vu qu'on nous compare toujours à la gendarmerie à la police encore un élément on nous dit que par exemple les contractuels n'auront pas le droit au port d'arme mais vu qu'on a de plus en plus de missions extérieures on est on est amené à être plus souvent sur la voie publique armée [Musique] il me semble en police les gendarmes majoint les ADS sont armés donc on est sur on y viendra évidemment on y viendra sur les souris sur le réserve pénitentiaire pour notre pression effectivement on partage ça reste plus relativement marginal il y a pas beaucoup de réserves pénitentielles on les voit sur les services mais effectivement s'il n'a rien à voir deux trois par département sur des départements moyens vous êtes sur des gros départements gigantesques dans tous les cas les bons sur une frison quand il y a trois postes d'adjoint administratifs qui ont été occupés par des vrais adjoints administratifs qualifiés formés s'occuper par des réserves pénitentiaires qui sont là à temps partiel et nous connaissent rien de métier c'est compliqué avec les services en difficulté dans l'étude d'impact ils disent 2001 après sachant que là il y a une volonté aussi enfin voilà d'élargir or au corps pur pénitentiaire c'est à dire que là on voit effectivement la possibilité par les personnes à l'administratifs mais en tout cas il y a des possibilités qui émerve aussi pour les personnes administratives de rentrer dans le corps d'uniforme ou par là la réforme c'est ça c'est à la fois l'allongement en termes de limite d'âge pour travailler dans la dans la réserve pénitentiaire et à la fois les largement ou corps commun enfin voilà du ministère de la Justice donc on est effectivement une nouvelle fois enfin voilà les personnels administratifs bon cette possibilité là vous le disiez tout à l'heure on peut craindre que au bout de la fin voilà la situation actuelle de l'inflation des des salaires qui sont quand même on va pas dire enfin oui dérisoire en tout cas pour les personnes administratives les adjoints administratifs plus pas particulièrement au sein de l'unitaire de la justice au sein de l'administration pénitentiaire qui sont qui sont dérisoires donc des grilles qui avec un placement de gris qui est qui est juste aberrant parce que si on regarde les grilles des albums administratifs en tout cas les six premiers échelons en continuant en fait après cariser ses types de personnel on renforce en fait la possibilité en fait aussi de développement de ce type de dispositif qui est qui est totalement déconnant parce que effectivement c'est au mépris aussi voilà de la qualité de vie de la santé des agents et au mépris de du renforcement des services avec des moyens humains adaptés [Musique] je pense aussi de clarification sur la répartition de ces postes là et au-delà de effectivement du recrutement de ces pipes aussi en SPIP en tout cas il y a d'autres personnes qui existent et s'il y a un besoin en recrutement aussi c'est au niveau des personnels administratives parce que sans cesse enfin pour le coup le goal aussi essentiel c'est cette personnalité si on n'a pas des personnes administratives qualifiées et suffisant l'accueil du public empathie justement quand on parlait des délais de prise en charge des dossiers etc c'est exactement la même chose les personnels administratives sont le point d'entrée fidélisés aussi parce que si on a des contractuels chaque fois c'est ça les conditions de travail de toute façon c'est un temps fou à former sur le terrain mal décontractuels qui partent c'est ce qu'on perçoit sur un lieu un train ils font de la gestion de la pénurie ils ont un problème de recrutement on attractivité on le voyait nous il y a plusieurs tracks c'est un petit peu sur au moment du concours à avoir les personnes qui sont inscrites la fidélisation parce que là on a eu des résultats sur l'écrit et on a vu autant qui se sont présentés sur ton inscrit déjà il pleure ils vont prendre tout le monde pour aller à l'oral et il y en a combien qui ont à l'oral déjà parce que là aussi il va y avoir une perte à ce moment-là et après il y aura même pas le nom prévu d'agents qui ont pu prendre le nombre de postes initialement prévu et on sait très bien que dans les six mois un an qui suivent il y en a aussi une vague qui démissionne ou qui démissionne qu'il partent dans d'autres administrations la concurrence entre le métier de la sécurité police municipale ou police nationale c'est vrai que c'est la vidéo municipales qui payent électronique parce que du coup une tentation forcément au niveau de c'est pas ça [Musique] tout le temps au niveau de de l'administration et il est évident que si vous avez le pénurie de personnel de surveillance vous allez tenter et les syndicats de personnels de surveillance vont être moteur dans ce sens là ils ont raison de dire il faut d'abord qu'il y ait des personnels sur les coursives là où vraiment la vie des personnels en danger s'ils sont souvent et où la même de l'idée publique et potentiellement peut être en danger s'ils sont nous donc les surveillants qui se chargent de bracelet électronique dans les splips vont de plus en plus avoir tendance dans les prochains dans les prochaines années à pas être privilégié par rapport aux établissements pénitentiaires or démographiquement on arrive à un moment donné on a beaucoup de départs en retraite puisque les premiers qu'on fait d'ailleurs là on est plus dans nos boutons là dans le haut de la vague graphique où on a des départs en retraite nombreux tous les ans pendant encore quatre cinq ans là voilà c'est ceux qui sont essuyer les places de la de la surveillance électronique dans il y a une quinzaine d'années sont en train de partir en retraite et en fait on est en même temps dans le creux de la vague du recrutement de la pénitentiaire ouverture de nouveaux établissements on va vraiment potentiellement pas du tout être au mieux sur la brasserie électronique dans les spips dans les prochaines années on a de fortes inquiétudes là dessus et l'administration n'a rien fait pour nous pour nous rassurer la suite d'exemple sur un étage il devrait y avoir je prends l'exemple de mots devrait y avoir deux agents pour un étage on se retrouve à un seul agent à l'étage à gérer 130 140 détenus voilà c'est le mode dégradé d'administration appelle ça un autre dégradé sauf que le mode dégradé ça doit être temporaire c'est que ça doit être exceptionnel sauf que c'est quotidien voilà donc imaginez quand je parle de 140 détenus forcément initialement c'est pas prévu par autant de détenus sur le même étage donc c'est les matelas au sol donc on parle sur 9 mètres carrés on a deux c'est plus 3 voir 4 détenus puis là on arrive vous avez vu il fait beau à l'intérieur donc tout ce que sacré comme conflit entre eux entre personnes détenu entre personnes détenues et surveillant c'est une poudrière deux matières en dessous ça arrive bien sûr que c'est NON NON statistiques [Musique] un peu large et on revient sur des personnes aussi administratives et je me rejoins le mes camarades mais vous avez du constater aussi vous monsieur bécher en travaillant à la centrale même à la centrale il manque énormément personnels c'est une catastrophe et du coup tous les services sont abattés et du coup tous les établissements et tout le monde est impacté du coup en plus ça génère un cercle vicieux ou du coup les personnels ne peuvent pas faire leur travail personne n'a le temps de les former correctement donc ils sont pas assez nombreux pour y arriver ils sont pas assez formés pour y arriver du coup il souffre du coup il reste pas du tout nouveau qui arrive qui sont encore moins bien formés indéniable aussi avec ces dispositifs en fait puisque les gens restent pas et ce qui a été acquis et éperdu et on part systématiquement à zéro et en plus on s'est reposer la charge en tout cas de la de la formation sur les personnels qui sont qui sont en poste et si effectivement en tout cas la prise en charge de la petite stagiaires ça peut faire partie de en tout cas des missions des agents former des personnels extérieurs ça ça l'est pas et déjà qu'on a pas le temps on a pas suffisamment les moyens de faire les émissions pour lesquelles on a été recrutés enfin si on rajoute cette charge supplémentaire là et ben on diminue encore plus le temps consacré aux missions principales et on n'a pas parlé des risques psychosociaux parce que là aussi phénomène de Burnout chez nous c'est j'ai l'impression que c'est contagieux en fait une maladie contagieuse parce que c'est bon tout est lié tout les problématiques qu'on a cité jusqu'à maintenant et génère voilà de la santéisme des maladies professionnelles en gros j'ai trop de travail avec un public qui est effectivement pas forcément facile à prendre en charge et d'autant moins facile à prendre en charge que de fait l'autre administration ne le prend pas bien en charge ça surgénère des tensions sur un public qui est déjà par définition pas facile et parallèlement en plus notre administration nous fait des commandes institutionnelles qui sont à côté de la plaque on peut dire ça ça février quoi quand la difficulté de la réalité du quotidien est bien total opposition avec ce qui nous tombe du ciel de commande institutionnelle les collègues ils craquent là dessus régul ièrement et c'est vrai que c'est un snap quoi ce genre de choses et alors pour nous compare toujours avec la police nationale gendarmerie mais jamais on parle des bacs de suicide non plus parce que c'est quand même quelque chose qui qui existe je suis personnellement faut pas on avait suivi de faire dossier sur sur Florine enregis de surveillant il y avait une vague de suicide le bilan social de l'administration pénitentielle il est pas fait depuis 3 ans on continue avec la mettre deux ans je rappelle c'est un document obligatoire du Code du travail qui du coup concerne aussi la fonction publique le plan social dans la pénitentiaire on le réclame depuis 3 ans on nous renvoie au rapport au bilan social ministériel le dernier qu'on a sur table ça s'occupe 2020 en 2021 2022 à part et en plus c'est pas c'est pas c'est pas les textes normalement il doit y avoir un bilan social par niveau de comité technique maintenant de CSA rien qui dit que ça doit être un seul niveau ministériel de voyant d'avoir à chaque échelon il n'y en a pas au niveau de la dame depuis 3 ans on se prend de bec avec ièrement sur ce sujet là et donc notamment des sujets comme les risques de psychosociaux les vagues de suicides alors vous avez eu un groupe de travail sur le sujet au niveau des personnels en tenue il y a quelques mois après justement sur Fleury-Mérogis c'était un petit peu chargé de cette affaire parce que c'était quand même assez médiatique mais depuis en fait on a dit on fait un groupe de travail juste pour dire vous voyez bon on vous écoute on vous entend mais après ça c'est surtout tout de suite mais parce que déjà ils sont parfois l'administration pénitence du mal qui a fournir à ces groupes de travail de les donner à pouvoir travailler quand faut-il pouvoir identifier le problème et vraiment ils y arrivent je sais pas comment c'était allé beaucoup d'y travailler mais là tout le monde on arrive sur table ils disent ah oui il a une expertise et quand on demande l'expertise quand il est mardi on voit qu'il y a quand même un grand blanc dans la salle vous inquiétez pas on a fait expertise ah bah on peut la voir l'expertise ça se dégonfle comme un soufflet quoi parce que il y a pas d'expertise il y a un bureau qui a évalué un truc qu'on doit mouillé sur la base de deux trois deux trois chiffres et voilà c'est c'est triste à dire je veux pas la pire aux personnes qui font bien skip [Musique] [Musique] un tout petit peu de temps pour parler du tige du coup là je pense [Musique] le tige alors la tige pour le travail d'intérêt général et l'insertion professionnelle et très forte en communication je ne sais pas si vous les avez déjà rencontrés s'ils sont déjà venus vous parler peuvent être tout à fait sympathique et tout à fait compétent dans leur domaine de compétences qui est quand même de faire de la comme sur le tige alors après il y a le volet insertion professionnelle le travail en détention de ce qui est devenu de leur ressort je vais pas m'exprimer là dessus mais pas mal de choses à dire c'est pas le sujet là dans le cadre de ce niveau-là sur le tige le boulot de la TIGI en gros c'est qu'ils ont pompé à peu près 200 équivalentes en plein dans les spips s'épile ou directeur pour faire un travail qui clairement relève plutôt d'un poste de directeur savoir de la prospection partenariale et nourrir un logiciel qui ne fonctionne toujours pas pleinement deux ans important tige 360 ça fonctionne un peu ça fonctionne un minima on avait eu des premiers échos qui étaient faites plutôt favores dans le sens où au moins ça existe mais assez à ce moment-là parce que enfin à la rigueur une cartographie effectivement des lieux de tiges existants oui c'est c'est intéressant et je pense que dans la pratique quotidien en tant que ces pays ou même enfin voilà magistrat avoir une visibilité de ce qui existe c'est intéressant oui mais sauf que la volonté en fait de de tige 360 c'est le pouvoir permettre des placements en tige au jour de l'audience en fait et que cette plateforme là aussi elle soit accessible aux avocats pour que eux aussi au jour de l'audience ils puissent plaider en disant ben voilà mon client il peut avoir un tige et puis le frein à tel endroit sauf que c'est une nouvelle fois encore nier ce qui est une mesure de tige et le travail que ça implique en terme de placement de travail d'adhésion avec la personne enfin on a beaucoup de personnes qui sont éloignées de l'emploi donc c'est aussi enfin voilà parfois des fois travailler avec elle la mise en place d'un rythme avant de pouvoir prendre un plan de travail quand bien même c'est un poste de tige et que ça peut être effectivement dans des assauts il y a une plus grande souplesse etc et c'est quand même ni en fait cette conception là du tige et de toute façon on voit on le voit beaucoup dans le discours actu du ministre et puis même au sein de démonstration pénitentiaire c'est que en fait du mot insertion on est passé au terme d'insertion professionnelle et en fait toute la tous les moyens autour de l'insertion sont concentrés autour de l'insertion professionnelle et donc là il y a une volonté de développer plus le tige parce que on estime que une fois que la personne en fait elle aura mis un pied dans l'emploi en gros elle est sauvée d'un peu de temps une potentiel commission de nouvelles infraction peu importe il travaille il est adapté peu importe il y a d'autres problématiques en fait qui qui existent et alors même que tige à la base vraiment simple c'est qu'il y a une petite infraction par une personne ou parcours pénal pas excessivement lourd et on met en place une mesure de réparation c'était la seule mesure de réparation qui existait dans l'arsenal où la personne va faire quelques heures de travail au profit d'une collectivité et il sera blanchi et on oublie et voilà c'est fini c'est une ça rend pour les personnes qui étaient dans une petite sortie de route dans un parcours normal quoi on en fait l'entrée dans l'emploi de la population délinquante française ça jamais été ça le propos du tige et c'est carrément inimaginable que ça fonctionne en fait parce que on a quelques exemples de personnes ou après leur 120 heures de tige à la mairie ils ont été embauché en contrat aidé à la mairie oui ça existe on en a tous connu dans nos régions quelques dossiers comme ça en 15 ans de carrière moi j'en ai eu un ou deux qui effectivement ça a pu déboucher sur des contacts professionnels c'est pas c'est pas parce que ça peut marcher des fois que c'est l'objectif de la mesure l'objectif de la mesure c'est il y a une petite bêtise par un petit délinquant on répare et c'est fini là on a inverse le truc en en faisant la peine miracle ce n'est pas vrai ça ne sera pas vrai on dit que il y a pas assez de postes de tige donc on crée la tige on lui donne 200 200 équivalent temps plein piqué dans des spips pour faire ce que si vous avez donné les mêmes noms de personnes pour faire que du tige on les a trouvé les postes aussi dire le nombre de postes qu'ils ont trouvé il est pas fou et il prouve que nous on disait depuis le début à savoir que s'il y a pas beaucoup plus de poste de tige en France c'est que en fait il y a pas beaucoup plus de gens qui veulent ce public là notre public et ben les gens ne courent pas après que ce soit les structure d'hébergement que ce soit les mairies que ce soit pour les quiches que ce soit les structures de soins ou quoi c'est pas le public le plus facile à placer voilà c'est pas c'est pas un public toujours très propre sur lui c'est pas un public toujours très présentable donc il y a un travail vraiment de médiation dans notre métier entre une société et des personnes il y a des personnes qui sont en refus de la société qui font un peu réconcilier mais il y a aussi des fois une société qui en refus de notre public et qu'il faut aussi réconcilier dans l'autre sens il y a un travail dans les deux sens une vraie médiation et ça voilà le tige parfois c'est ça mais voilà on va dans les mairies avec des mairies qui l'ont mais il est là pourquoi il faut pas me mettre un voleur faut pas me mettre un drôle de faut pas mettre un violeur on a assurer pas vous mettre en délinquant de la pourra pas être en contact avec la population parce que il représenterait la mairie et que du coup la mairie peut pas se permettre d'avoir cette image là vous voyez des choses comme ça voilà c'est ce qu'on entend dans le tige donc il y a pas non plus de de miracles à espérer de ce côté-là donc on nous parle de l'expérimentation visiblement ils veulent déjà élargir l'expérimentation à d'autres structures au statut légal un peu trop complexe pour mon niveau donc je vais pas me lancer là-dedans mais bon sachant que l'expérimentation qui est en cours la tige n'a pas été capable de l'amener parce que déjà faire le tour des collectivités locales des partenaires de l'insertion socioprofessionnelle etc pour développer les postes de tige un peu en attente entre guillemets ça leur a pris tout leur temps ils sont pas eu le temps de développer beaucoup de poste dans le privé donc clairement aujourd'hui on n'a pas le retour d'expérience de est-ce que ça marche ou pas donc nous on a toujours les mêmes réserves qu'au début mettre des petits une forme de travail obligé dans des structures à but [Musique] lucratifs [Musique] c'était déjà pour nous un sujet là où on voit que c'est un échec je regarde encore les chiffres c'est 2019 on a 26% de moins de tiges depuis 2019 c'est le DDSE pour nous notre lecture c'est vraiment le ddsee qui a pris dans les prononcé et sur ces petits champs plus grandes ils ont supprimé la peine de sursis effectivement alors la noyant dans le sursis probatoire avec l'obligation de la conquérir un tige je pense que la nouvelle mesure est peut-être pas assez lisible pour les juges je sais pas trop mais effectivement il y a enfin fou avec les moyens qu'on a mis sur la tijips c'est clairement un échec en eux font le tour de tout ce qu'ils peuvent comme réunion comme entretien institutionnel pour expliquer à quel point c'est un succès à moins 26% prononcé d'une peine qui était déjà quand même pas pleine dessus enfin si on les a créé c'est parce que la peine n'était pas assez prononcée donc leur bilan c'est moins 26%. c'est fou et créer des postes de tige dont une bonne partie n'aura jamais de qui je parce que ils ont juste réussi à survendre le truc à un maire et que le maire en voulait pas vraiment et que quand on l'appellera pour placer un tige il dira non non c'est pas le bon moment parce qu'on a quand même quelques-uns des postes un peu fantômes comme ça dans les services vous avez avant la Tiji pour vivre encore après bon voilà la tigible c'est un échec clairement mais un peu les seuls à le dire parce que je croyais ils font très bien leur travail de com mais clairement nous on a l'impression que ça le fait rien de temps [Musique] ça marche pas cette extension à l'économie sociale et solidaire enfin c'est un déploiement de la philosophie initiale du tige le les personnes condamnées enfin qu'elles sont en milieu ouvert en milieu fermé parce qu'on veut aussi en nombre de fermer avec enfin voilà une évolution du contrat d'emploi pénitentiaire mais avec quand même une toute puissance d'une du donneur d'ordre et une relation qui était totalement déséquilibrée enfin c'est enfin c'est pas une majeure en fait et on a l'impression que tout ce qui est développé là autour de l'emploi finalement c'est quand même au profit des entreprises pour leur permettre effectivement ben voilà de produire à moindre coût mais sauf que c'est pas ça en fait effectivement le travail peut être un outil au service de la réinsertion mais déjà c'est pas c'est pas le seul et inverser ce processus là enfin c'est pas notre c'est pas l'orientation qu'on soit qu'on souhaite voir prendre et c'est ça qu'on dénonce aujourd'hui c'est plus proche du PET d'une communauté comme on développait des Canadiens que tu pues bien que ton travail pourrait venir des personnes elles ont besoin d'un encadrement elles ont un accompagnement parfois ils ont une vraie patience des encadrants parce que ils vont les faire le lundi le mardi puis mercredi on les voit pas se repentent le bec en farine et le jeudi si c'est un salarié il se fait mettre deux si c'est un petit juste il faut parfois avoir la patience de recommencer à 8 ans de la main de retirer ça demande des fois un vrai effort de patience et d'accompagnant des encadiants quoi pour aller au bout du tige donc voilà ça c'est pas c'est pas c'est pas ça elle est gratuite du tout quoi sauf exception des petits gestes parfaits ils sont quand même pas vraiment pas nombreux quoi de dispositions au niveau du tige on est dans cette volonté de enfin voilà je veux dire de recherche de productivité aussi pour les personnes qui accueillent mon métier je crois on a vu enfin la possibilité de prononcer à un petit à l'audience aussi sans l'accord de la personne enfin si elle est pas présente la possibilité en tout cas ça témoigne aussi de cette volonté à tout prix de faire le forcing sur le tige peu importe l'intérêt que ça et aussi la capacité de la personne à l'investir il y a enfin voilà il y a aussi il y a eu un moment donné aussi certains magistrats qui ont exigé que le tige soit réalisé dans un délai de six mois alors que traditionnellement enfin voilà une mesure de type c'est un délai de 18 mois pour exécuter le tige et que nous en service pénitentiaire en fait ce délai de 18 mois on l'utilise aussi au-delà de la réalisation du CIF pour faire de l'accompagnement l'accompagnement social avec la personne et exiger en fait un délai contraint dans la réalisation du tige c'est aussi enfin justement juste focaliser sur cette question du travail et de la réalisation du travail et puis enfin là aussi dans cette loi-là on est un systématisé la pleinement prisonnement enfin après voir systématiquement la prenne d'emprisonnement en cabinet d'exécution du tige ça a existait déjà un petit peu auparavant c'était prononcé par certains personnes certains tribunaux mais la pratique était qu'en fait l'inexécution du tige c'est une infraction en tant que tel et qui nécessitait en fait de recomparaître devant enfin en tout cas que le parquet poursuivre pour une exécution de tige et qui a un nouveau passage devant le tribunal correctionnel pour ça et là aujourd'hui on en est la systématiser la peine d'emprisonnement donc ce qui veut dire que en gagner d'exécution techniquement la personne elle va directement à la case prison sans forcément passer par la case moi est-ce que du coup on peut pas proposer autre chose effectivement est-ce que l'outil en fait aussi de s'interroger pourquoi le tige n'a pas été exécuté est-ce qu'il y aurait pas une autre mesure plus adaptée que l'on représente mais une nouvelle fois on tombe dans la on fait grimper la sauce au niveau de la surpopulaire la surpopulation cortirale et une fois on ne se questionne pas sur est-ce que l'emprisonnement c'est la réponse adapté pour pour tout type de tractions un gamin de 24 ans un peu un peu défaillant un peu déconnant qui qui laisse traîner ses rendez-vous qui laissent traîner ces choses et c'est machin et qui laisse courir le tige sans répondre aux convocation parce que flemme absolument pas sa place en maison d'arrêt faire du bien c'est catastrophique fera rien de bien de ce garçon-là en maison d'arrêt on va juste au mieux lui faire très très mal au lieu de lui faire un petit traumatisme au pire le transformer en délinquant en train de dire c'est le kata quoi donc c'est vraiment ça change tout droit générer des entrées et des sorties parce que vraiment je pense que ça va pas être non plus des énormes peines d'empris prévu et donc avec les dispositifs qui ont été mis en place la LSD de plein droit etc enfin on va faire une entrée on va faire une sortie quasiment automatique dans enfin voilà dans la foulée en ayant possiblement quand même dans l'intervalle créer des ruptures sur tout un tas de sujets alors ça peut quand même professionnelle parce qu'on appelle des petits gestes aussi qui ont un emploi faut pas croire que c'est que des personnes non plus qui n'ont pas d'emploi des ruptures familiales la question du logement etc [Musique] il y a de plus en plus de profils avec des pathologies psychiatriques dans dans nos murs ça ça devient aussi une catastrophe donc il faudrait construire des établissements spécialisés pour les recevoir ça c'est sûr mais on n'est pas adapté pour recevoir ce public là absolument pas voilà après tout ça public et aussi voilà en crise en moyenne sauf que enfin c'est aussi l'hôpital qui intervient en détention enfin voilà pour la présentation charge somatique psychiatrique à partir du moment où l'hôpital public n'a pas les moyens il va pas les mettre prioritairement aussi sur les établissements pénitent sur et de plus en plus bah oui on a des profils aussi en détention mais aussi qui qui sont issus des réformes enfin il y a eu des réformes sur les responsabilités pénales il y a pas si longtemps que ça et oui c'est complètement absent sur la question des UHSA la prise en charge psychiatrique je suis complètement absent mis dans leur dans leur un ex dans lequel ils auraient pu au moins donner une ligne pour dire on va essayer de d'améliorer il parle pas du tout de suite et un sujet concernant le travail des mineurs aussi dans notre projet de loi c'est pas grave [Musique] de droits sociaux qui étaient sortis à l'été dernier et là il y a un complément en fait qui est enfin qui nous a été présenté la maman avec effectivement une partie sur le travail des mineurs en détention et que cette possibilité qui existait déjà mais en tout cas qui est de nouveau reformalisé dans cette ordonnance là sur le travail des mineurs la possibilité pour un mineur de plus de 16 ans de travailler jusqu'à 35 heures par semaine même s'il y a la prétention de dire que ça doit pas prendre le pas sur les les activités voilà le pédagogique culturel etc le risque est celui-là quand même et c'est forcément on est dans la logique de se dire que on est sur la recherche de vendeur avec le haut de la question du travail enfin peut-être de la formation professionnelle à la rigueur qu'il faudrait travailler avec voilà ce type de public mais n'est pas de l'emploi en atelier et les services du général ça se voit quelque chose qui vous disiez tout à l'heure de la volonté d'embaucher un patron pour vous dire à quel point le tige est à la mode il y a un des articles ça doit être dans l'article 4 qui prévoit de changer d'article 747-1 qui a un article qui permet de convenu de convertir les peines de moins de 6 mois qui sont pas déjà portés à l'égo avant on pouvait convertir en son liberté que ce soit etc etc pour les retardateurs et là du coup il y avait aussi la possibilité de convertir en sursis probatoire renforcé et là ils disent maintenant c'est plus sur ses probatoire renforcé c'est sur si probatoire mais il faut qu'il y ait l'obligation de faire un travail d'intérêt général et bien cette mesure là c'est moins cadran c'est moins accompagnant qu'un sursis probatoire renforcé mais il y a le mot tige alors on a l'impression que c'est mieux probatoire renforcé en fait c'est une mesure c'est l'équivalent de l'ancienne contrainte pénale peu de choses près c'est une mesure très notamment sur les quatre cinq premiers mois de suivi c'est un suivi danse vraiment danse avec une évaluation poussée une évaluation pluridisciplinaire qu'on n'a pas le temps de faire sur les autres types de mesure notamment le sursis probatoire simple qui est une obligation de qui joue pas fait pas une évaluation puridisciplinaire dessus la plupart du temps donc c'est une mesure vraiment avec un suivi fort sur notamment sur le début et dans lequel on peut prononcer un travail d'intérêt général si c'est pertinent l'évaluation donc c'est bizarre de changer un texte pour mettre une mesure qui est juste plus qui sonne mieux à l'oreille du du législateur alors que c'est une ânerie enfin clairement ce bout de phrase là je sais pas si tu l'avais vu passer mais c'est une bêtise renforcé revendications qui n'a aucune référence du tout à l'emprisonnement et qui permet effectivement au-delà d'être prononcé ficelée par le magistrat d'avoir aussi un temps pour déterminer le contenu de cette peine là et enfin puis le pendant de la planète progression ça serait pour nous aussi la saison du français pénal effectivement le temps du haut magistrat speep de d'évaluer les personnalités des personnes et de proposer effectivement quelque chose de réellement adapté à la personne et puis réellement adapté à une personne qui a déjà pu aussi de son côté entamer une dynamique qui a pu commencer à payer les parties civils qui a pu commencer à montrer un peu pas de blanche pour pour éventuellement commencer à permettre d'adoucir un peu les peines aussi enfin voilà ça peut permettre beaucoup de choses assez vertueuses selon nous cette chose là ça va avec les moyens de la justice aussi sur les caméras [Musique] initialement la CGTP pénitentiaire était pas ni pour ni contre que pour quand même parce que on craignait que ce soit utilisé particulièrement pour surveiller le travail des agents qui est dupliquage supplémentaire ce que tout ce qui existe déjà avec les caméras sont utilisés de visionner un peu tout ce qui se passe il y a les pratiques de leurs agents mais au final après expérimentation on se rend compte que c'est quelque chose qui marcherait plutôt bien et donc pour le coup on peut revenir sauf que ce qu'il faut c'est que il faudra du matériel voilà pour qu'il tient alors les premiers éléments qu'on avait lu dès qu'on bouffer un peu trop machin la caméra tombée ça sautait des charges qui tenaient pas etc donc on a vraiment récupéré les du matos je crois qu'il était reconditionné de du matériel de la police et puis on nous avait on nous avait balancé parce que ça convenait pas la police logiquement et du coup ça aurait pu convenir l'administration pénitentiaire peut-être finalement non donc sur les caméras voilà c'est que il y a pas eu de flickael particulier justement ce qu'on craignait parce qu'au niveau de la commission discipline nationale il y a pas eu de d'éléments de sujets et au contraire c'est rentré pour défendre un coffres aussi d'un collègue qui a été accusé à tort et le problème c'est que quand on a les forces de l'ordre sont venues récupérer alors ils sont venus extraire les vidéos parce qu'il portait une caméra justement ils ont effacé comme il fallait ils ont effacé le contenu donc experts qui ont quand même réussi à récupérer ces petits Gémeaux machin donc ça a pris du temps etc donc et en fait qui qui prouve clairement que les accusations qui lui sont portées sont donc le problème c'est qu'il était déjà passé en commission discipline avant que ces éléments là soit connu donc au niveau de la justice bah ça a été c'est un élément important et qui se trouve un petit peu ce que qui m'intéresse raison pour qu'ils disaient la vérité le problème c'est qu'il avait déjà été sanctionné par l'administration donc il fera un recours à l'issue du retour du retour pénal quand ce sera terminé mais sinon pas notre corps en la matière nous on a une position qui est plus à Maximin mais après on voit le caractère probatoire à la fois même pour les surveillants pour les pour les personnes détenues ce qu'on craint c'est plutôt c'est l'usage du numérique fait dans le modèle de fonction publique ou globale très souvent à terme c'est pour réduire le nombre de personnels et que quand on cherche à réinvestir notamment des fonctions comme dit le ministre surveillant acteur on craint un peu un usage à la fin qui sera dédié et surtout un rapport humain qui serait vicié avec les personnes mais on comprend en vrai parce que même le 8D pour le coup nous avait alerté pour nous dire que eux ils trouvaient ça quand même intéressant [Musique] [Musique] en tout cas sur les caméras à piétons ce que vous disiez en fait c'est un sentiment aussi un peu que c'est enfin je regarde du gadget il y a aussi un des engagements humains c'est à dire on est en train de trouver des solutions pour essayer effectivement pallier à des tensions qui peuvent exister en détention mais sans se poser la question de pourquoi il y a des tensions et de quoi elles émanent est-ce qu'il y a pas des moyens plus durs pour faire réduire les tensions donc on est relativement même prendre du problème quand on traite le symptôme mais on tresse voilà des structures à taille humaine et avec des effets exemple des agents enfin je sais pas qui qui ont le temps de faire leur boulot parce que on aura le temps aussi de prendre affuter avec la personne détenue le temps de pouvoir anticiper si certaines choses et puis après avoir avec les médicaments faire ce lien qu'on a pu à l'heure actuelle parce qu'on a pas le temps donc ne serait-ce que quand il demande à renseignement enfin je veux dire avec le nom de mouvements qui a fait le nombre de détenus à gérer en même temps et court c'est impressionnant c'est impressionnant prévu de l'expérience et au niveau du timing et tout est collé il y a vraiment pas un temps à soi donc voilà s'il y a vraiment quelqu'un par exemple je vous prends un exemple une personne détenue qui est dans une cellule qui s'entend pas avec son côté tenue et qui voudrait nous alerter d'une manière un peu discrète et ben on n'a pas le temps de l'entendre donc on a pas le temps de connaître sa situation et bien derrière la porte aussi qu'est-ce qui se passe quoi après voilà et ça c'est évitable si on a les effectifs et si on a des établissements à taille humaine toute question vous avez à peu près tout dresser de ce que c'est les questions sur la formation des surveillants donc dans le texte c'est précisé que faudrait une formation notamment pour pour échanger avec le public radicalisé je trouve l'énoncer exact vous pouvez mais nous l'expliquer un petit peu comment ça se passe ces formations vers des publics ciblés en général c'est comme ça que ça se passe en tant que sur des thématiques particulières qui sont proposées par le biais de du pôle formation parce qu'il y a des pôles formations sur ça sur chaque pardon direction internationale et sur chaque établissement il y a des formateurs donc normalement nous font le relais des formations qui sont proposées donc là on s'inscrit et après en fonction de l'accord au nom des services parce que dans la nécessité de service qui qui bloque tout voilà on a pas d'argent donc on peut pas vous libérer du temps de pouvoir aller faire une formation et même la formation continue d'ailleurs que on n'a pas le temps si vous êtes en formation normalement exactement voilà et en plus par des formations obligatoires quand elles sont tenues mais elles sont pas toutes parce que sans aller au tir par exemple on fait pas de tir alors que normalement c'est une option fait partie des formations obligatoires et on travaille en mirador à demain il peut y avoir une invasion on peut s'en avoir besoin de se servir de larmes sauf que si le greg est pareil pendant 5 ans il faudra qu'il se débrouille avec ça et la formation initiale des éléments enseignants la formation initiale c'est six mois alors proposition pour l'instant de réforme de catégorie IP ça repasserait à 8 mois ce qu'on était à 8 mois avant on avait redescendu à 6 mois ça marche pas parce que de toute façon les agents les jeunes professionnels qui arrivent sur nos établissements n'ont pas fini leur cursus de la formation il détermine sur les établissements mais encore une fois s'ils ont pas pu faire ces formations initiales arriver sur les établissements on n'a pas le temps les faire faire des formations sachant que un ou une c'est pips c'est deux en information la première année c'était vraiment une période de formation à l'ENA et des stages et que la deuxième année on était prêt affectés sur le poste qu'on allait prendre donc on était déjà en position de professionnels intitulaire quasiment et enfin c'est un peu ce que tu décris sur les dernières parties de la formation des sucrer aussi enfin à un moment donné c'est aussi laisser le temps aux agents qui sont en formation de se former et arrêter de vouloir les mettre systématiquement avant l'heure sur le terrain en situation de de professionnels à guéri c'est pas le problème c'est pas possible c'est que pour nos établissements comme ils arrivent en nombre on voit on voit on voit quoi grâce à eux on va faire descendre du nombre d'heures supplémentaires voilà donc là où normalement les agents devraient être en découvertes avec des agents titulaires sur les étages sur les postes et ben ils sont tellement déductifs des heures supplémentaires sont tellement élevés que l'on profite de ça pour faire baisser les heures donc bah coco tu tiens tu vas prendre des clés et puis demain ouais mais non je suis en doublure ouais mais en fait tu vas prendre des clés tu vas y aller parce qu'on a besoin de toi ça fait écho aussi à la volonté de recruter les contractuels qui devraient être supervisé par des titulaire on voit bien ce que ça va donner aussi des contractuels donc potentiellement peuvent connaître aussi des personnes incarcérées [Musique] il y a un statut de fonction publique à un sens et que en vrai on voit sur tout le tout le fonctionnement de la justice on met des contractuels partout on crée des précaires pour un prêt valoriser une politique visant à lutter contre la précarité mais en fait tout se tient et que au milieu de tout ça il y a quand même le statut qui est une garantie fondamentale pour les usagers du service public quels qu'ils soient et qui petit à petit en vrai puis personne n'a défend donc on est convaincu en tout cas de ça on le voit comme des renforts dans les services et effectivement enfin de toute façon on peut pas blâmer les collègues dans les services qui sont qui accueillent à bras ouverts les épines qui sont de plus en plus longues enfin on était sur des contrats avant qui était de quelques mois pour pallier le temps de la mobilité des épis et voir s'il y avait des titulaires qui arrivent maintenant on arrive sur des contrats de 3 ans en fait donc ça veut dire que sur des contrats de 3 ans pendant trois ans en fait on bloque l'arrivée effective de fonctionnaires sur les postes et de la mobilité contractuel alors il est embauchés de manière contractuelle je sais pas si ça va être trois ans admettons il fait ses trois ans et on lui dit qu'au bout des trois ans et ben il sera titularisés sur place le problème c'est que le fonctionnaire qui lui a fait une demande de mutation et qui est sur liste d'attente depuis des années des années des années qu'elle subit l'information exactement et ben son poste qui est que lui espère est bloqué une histoire et se rajeuner vous avez beaucoup de situations comme ça [Musique] c'est partout en France donc y compris c'est pas que dans des zones où l'administration aurait eu du mal à recruter en fonctionnaire pas du tout des gens à Bordeaux à Toulouse à Marseille à Lyon dans de France on a des contractuels qu'occupe des postes de des besoins permanents de fonctionnaires et qui occupent ces postes là après encore une fois on a rien contre les contractuels qui sont sur la musique de positions titularisé sur place mais il y a aussi en métropole quelqu'un qui attend d'aller à dubao Ducos depuis 20 ans qui sont complètement bloqués sur la mobilité il y a les congés bonifiés mais aussi les mutations [Musique] précaire et la sous-rémulation soit accepté de partir loin de chez soi pendant des années sans aucune garantie de revenir c'est ça donc c'est un peu pris entre deux feux quoi du service public au fur et à mesure des références qui passent je passe sur cette ouverture cette délégation à l'associatif qui nous font pas là dans le en tout cas dans la loi qui est présentée mais en tout cas c'est aussi quelque chose qui contamine les spips là puissance grande et qui est portée par la même façon où les associations totalement la main sur le là d'ouvrir un label qualité à l'ensemble des prestations collectives qui pouvaient être réalisées en speed donc les stages obligatoires ou les prises en charge collectives à l'initiative du SPIP et dans leur expérimentation on pique des par exemple le speed de Montauban en faisant un stage de citoyenneté demain on dit depuis longtemps vous ne faites plus vous le donner à la société et vous SPIP au lieu d'animer votre stage de citoyenneté que vous faisiez depuis 5 ans vous arrêtez de le faire et vous par contre vous mettez un label sur le sur l'associatif qui va faire le stage à votre place pour dire s'il le faut bien ou pas clairement notre propre administration organise la privatisation directement donc et on a quand même très très mauvaise de tout en nous disant que non non bien sûr on a rien compris c'est exactement ce que je viens de vous dire ce qui se passe l'exemple de Montauban c'est celui-là donc c'est pas le seul endroit on a d'autres endroits mais on a tendance à c'est ça qui nous a été rapporté sur le statistique donc d'autres endroits où ça se passe exactement pareil c'est quand même assez difficile à digérer quand on se démène notre boulot de base nous c'est de suivre 90 à 100 personnes individuellement quand on fait du collectif c'est à dire en plus de notre travail donc les services qui arrivent à mettre en place du collectif normalement pratiquement tous les services arrivent à remettre au moins une ou deux actions collectives en place c'est vraiment un vrai effort qui est fait pour le faire du jour au lendemain on dit l'effort que vous avez fait pendant des années pour arriver à faire quelque chose en plus de votre travail de base bah en fait c'est cadeau pour la société ça me fait penser au fond Marianne vous n'êtes pas [Musique] forcément il y avait des associations pour voir arriver qu'on connaît très bien parce que c'est des partenaires locaux de longue date et aucun sujet et puis il y a d'autres partenaires qui sortent un peu de nulle part des fois où effectivement on se demande quand même ils ont été choisis il y avait ça [Musique] on vous glisse bien gentiment aller machin confirmer un stage où ça enfin ça pose question en tout cas dans le milieu judiciaire notamment les associations de contrôle judiciaire etc très nombreuses associations qui ont dans leur conseil d'administration voire à la présidence des magistrats en retraite des membres du parquet des membres de la magistrature des membres des avocats enfin ces associations là ce qui leur ont pas de vrais militants associatifs dedans qui portent ces asseoirs après elles peuvent faire un très très beau travail mais voilà une vraie question de potentiel conflit d'intérêt que c'est des magistrats qui leur donnent leur mission c'est les mêmes magistrats qui sont conseils d'administration de la sauce quoi donc [Musique] tu étonnamment c'est le côté accompagnement social qui est confié à la société très bien merci beaucoup merci à vous