Bruno Mégret : Le temps du phenix

chers auditeurs et auditrices de Méridien Zéro bonsoir nous sommes vendredi soir méridien Z0 la radio francophone de bandiranera et de notre ami Alain de kebeca liberata donc comme d'habitude he vous trouvez et vous avez sans doute trouvé si vous nous écoutez les icônes sur notre site qui permettent d'accéder à à ces deux radios et demain l'émission évidemment sera en podcast et justement en parlant de de radio juste une une petite incise on va dire avant de de passer la la barre à mon camarade PGL pour vous annoncer et on le refera pendant tout le mois de juin que nous allons basculer fin juin sur un nouveau site comme nous en avions fait la promesse ce printemps comme nous l'avions évoqué donc un nouveau site qui sera infiniment plus ergonomique qui ne sera plus sous la forme d'un blog ce qui fait que vous aurez en fait accès à toutes les émissions de façon panoramique on va dire ce qui vous vous permettra de voir les nouveautés qui ont été mis en ligne et cetera et cetera voilà donc bah de toute façon l'annonce sera sur le blog pour que vous puissiez basculer et normalement à partir du mois de juillet on va dire sans doute de la mi-juillet le l'ancien site ne sera plus accessible en tant que tel puisque tout aura été mis en ligne sur le nouveau voilà donc bon en gros on a acheté un nom de domaine qui sera radio méridien zé ce qui permettra à tous de pouvoir y accéder vous y retrouverez toutes les les rubriques aussi bien l'émission du vendredi soir rebaptisé La Méridienne euh que les différentes chroniques animées par notre camarade lieutenantchtourm que les émissions animées par nos camarades d' rage d'acier et cetera voilà et donc en espérant que cela vous procure bien plus de confort et que évidemment vous vous vous soyez adhérents à cette à cette solution nous aurons l'occasion d'en reparler voilà Monsieur PGL à vous à moi tout à fait bon bonsoir à toutes et à tous donc bienvenue pour l'écoute de cette nouvelle édition de votre émission corsare favorite l'émission libre rebelle et radicale qui s'autofinance qui ne reçoit de subside ni de Washington ni de Moscou ni de kiief ni de Caracas ni de DOA ni de Riyad ni de Tel Aviv et même pas de Bruxelles donc en fait de compte nous sommes libres nous dépendons deux personnes vous le savez depuis longtemps nous avons pris cette image du navire corsaire he qui vogue en verers et contre entre tout tous hein pour essayer de vous réinformer sur des thématiques avec des invités qui nous semblent pertinents alors ce soir justement nous avons un invité particulier qui nous a fait l'amitié et l'honneur d'être présent dans ce dans ces studios qui sont renés de leur cendre en quelque sorte tel le phénix si je cite le phénix c'est un petit peu le titre de l'ouvrage cet invité donc cet invité il n'est autre que Bruno Maigret Bruno bonsoir bonsoir alors vous êtes ici ce soir pour la simple et bonne raison que vous venez de sortir enfin il y a déjà quelques mois je crois un ouvrage intitulé Comme je l'aiissé entendre le temps du Phénix alors ce temps du phennix c'est un récit d'anticipation euh donc qui est publié au éition cite et liberté et bon on va le voir qui évoque justement le le quinkena d'un président imaginaire etlé en 2017 donc voilà c'est un ami commun qui m'a suggéré de lire votre ouvrage et je dois dire et nous allons en discuté justement avec mes acolytes et compères qui sont ici à mes côtés que je vais présenter tout de suite donc cet ouvrage semblit pertinent plus qu'intéressant sur énormément de points au-delà de sa forme qui rend sa lecture agréable donc pour en discuter ce soir donc j'ai le plaisir et l'honneur de d'avoir toujours mon vieux complice commence à être un vieux complice déjà ça fa plusurs émisss Arnaud Nodin donc qui est présent ce soir bonsoir AR bonsir ainsi qu'ussi un habitué de no studio un membre de notre équipage corser Maurice gendre Maurice bonsoir à tous bonsoir alors beaucoup de chose à dire bon sur cet ouvrage alors je crois qu'il serait aussi intéressant euh pour commencer cette émission quand même de présenter un peu plus longuement notre invité surtout pour les plus jeunes auditeurs qui ne le connaîtrai pas aurent pas été mêlé aux événements de sa vie politique parce que nous allons voir notre invité une une une période de sa vie largement impliqué dans la politique et d'ailleurs un de mes acolytes me mentira pas lui-même a été personnellement impliqué dans cette aventure ce qui n'est pas mon cas donc Bruno maigré vous êtes un haut fonctionna hein vous êtes un un polytechnicien ingénieur en chef des ponds etchaussé vous avez fait une carrière politique dès euh le milieu des an 70 bon plutôt dirais-je dansun premier temps métapolitique en intégrant le Club de l'Horloge mais ensuite donc à partir de 1982 après avoir fait un petit passage au RPR à l'époque le rassemlement pour la République un parti qui se voulait qui se disait golistein vous avez fondé les comités d'action républicaines les fameux car moi je me souviens que j'ai entendu parler de vous à cette époque- làà vous avvez sorti un ouvrage tout à fait intéressant écrit d'une plume alerte qui s'appelait l'impératif du renouveau et dans lequel vous ctiez notamment un penseur qui nous fut qui nous fut cher à l'époque le jeune Guillaume fille qui avait sorti à la même époque le fameux discours nouveau discours la nation européenne vous avez ensuite rejoint le Front national donc vous avez été le longtemps le délégué général ainsi que élu à la fois au Parlement euh donc à l'Assemblée nationale et ensuite au Parlement européen ensuite bon vous avez présider une une formation politique qui a été issue d'une sission à le Front national donc à la fin des années années 90 jusqu'au milieu des années 2000 aujourd'hui vous êtes retiré de la vie politique mais vous avez quand même sorti un nombre assez important d'ouvrages tout au long de de de ces deux décennies à la fois des ouvrages écrits à l'époque où vous étiez justement vous étiez le numéro 2 du Front national norment je peux citer l'alternative nationale la 3è voie la nouvelle Europe euh et ensuite d'autres des ouvrages écrits dans le cadre du du MNR le mouvement national républicain donc un aussi qui m'a qui a qui m'a inspiré bon pour la préparation de cette émission c'est votre avant-dernier ouvrage qui a plus une forme programmatique et qui présente aussi un grand intérêt je je l'ai lu vraiment avec beaucoup d'intérêt il s l'autre scénario pour la France et l'Europe on va voir que ces deux termes sont extrêmement importants il tranch un petit peu avec bon une doxa qui est trop répandu on va dire aujourd'hui dans la droite qui occupe le créneau populiste dans dans notre pays le frondational publicité mais bon on on n parlera pas de manière détaillée donc cet ouvrage a été édité par cité liberté voilà donc le temps du Phénix un quinquena imaginaire donc vous essayez de Ben de scénariser en quelque sorte quels seraient un petit peu les les différentes décisions euh les différents actes d'un d'un président qui voudrait justement briser euh la la la la la la la Cange la Kang du politiquement correct qui étouffe notre pays et notre continent hein euh donc vous avez scénarisé comment un petit peu vous est venu bon cette idée déjà pourquoi cet ouvrage sous cette forme et ensuite bon à partir de j'imagine que c'est à partir aussi d' d'une expérience politique de de de multiples rencontres que vous avez multiplié ces dernières décennies qui ont aussi nourri je pense votre réflexion oui tout à fait si vous voulez le projet de ce livre est venu de d'une réflexion qui me paraît tout à fait fondamental en tout cas à mes yeux c'est que nous sommes dans une période de décadence et comme très souvent dans les période de décadence le plus difficile c'est de ne pas ce n'est pas d'imaginer les solutions qui pourraient nous en faire sortir c'est de les mettre en œuvre le plus difficile aujourd'hui ça n'est pas d'imaginer le programme les mesures le les les projets qui serait nécessaire pour redresser le pays pour lui rendre son identité sa prospérité sa sécurité son rayonnement mais car ça beaucoup beaucoup le font mais c'est de répondre à la question des sceptiques qui nous disent bah tout ça c'est très bien mais toute façon vous arriverez jamais à le mettre en œuvre alors ce que j'ai voulu montrer c'est que il n'y avait aucune fatalité à ce déclin ce que des hommes ont défait d'autres hommes pourraient le le refaire on a détruit la France on pourrait la reconstruire et j'ai voulu donc montrer que un un président de nos idées élu en 2017 puisque c'est la prochaine échéance et bien pourrait s'il s'en donnait les moyens pourrait engager un redressement spectaculaire de notre pays sur un quinquena c'est possible à condition bien sûr de prendre les moyens c'est ce que nous allons voir je pense d'accord donc effectivement ce ce qui aussi rend vot trouvage captivant déjà au niveau si vous voulez de de la vision parce qu'en fait de compte ce qui est intéressant dans votre personnage je pense qu'il reflète largement bon votre personne votre éc personnel c'est qu'il a une vision on pourrait presque dire une vision du monde ce qui déjà tranche un petit peu bon aussi avec trop de formations politique y compris celle que l'on a érigé peut-être un peuativement antiystème certaine manière donc il y a une vision et puis surtout bon on va y revenir bien entendu mais cette vision elle ne se contente pas de rester au stade stato national hein au Stade Français ce que ce qui est délimité par la la sensibilité que l'on qualifie de souverainise dans notre pays mais vous voissz aussi au niveau européen ce que nous nous qualifions d'altère Europe une autre Europe oui une autre Europe non seulement est possible mais une Europe une autre Europe est nécessaire elle est même vitale donc c'est un des premiers points qui rend votre ouvrage vraiment plus qu'intéressant hein et digne d'intérêt et d'autre part un triptique qui est un late motif je pense dans dans votre ouvrage et dans le dans celui dans ceux qui ont précédé également c'est le triptique puissance indépendance et identité oui alors vous dites beaucoup de choses en même temps euh je voudrais pour terminer la la présentation de mon ouvrage initial dire que j'ai choisi cette forme romancé parce que je me suis rendu compte que la meilleure façon de montrer comment les choses pourraient être faites de montrer qu'elles pourrai être faites qu' pourrait être possible de rendre de rendre possible ce qui est nécessaire la meilleure façon de le faire c'était encore de mettre en scène un président qui était serait élu en 2017 et de raconter de faire le récit en quelque sorte de son quinquen et de montrer comment il surmonterait toutes les épreuves qui ne manqueraient pas évidemment de survenir euh et de mettre en péril son son pouvoir donc je me suis efforcé d'être extrêmement réaliste mais en même temps de prendre toutes les de montrer toutes les toutes les initiatives indispensables qu'il faut prendre à cet égard et vous avez raison de le souligner euh je crois qu'en préalable de tout ça un homme politique véritable je dirais un homme d'État quelqu'un qui prétend pouvoir redresser le pays doit être animé par une vision s'il n'a pas de vision il ne peut pas se projeter dans l'avenir et il ne peut que gérer au courtête au quotidien dans le court terme faire face aux difficultés qui surviennent mais non pas mais pas dominer les événements et je crois qu'aujourd'hui une vision ne peut pas être en effet purement nationale car une vision politique aujourd'hui doit s'ancrer dans le monde réel tel qu'il est et moi ce qui me frappe c'est que nous sommes entrés dans un monde nouveau qui fait suite au monde de de la guerre froide qui était dominé par deux grands blocs qui s'opposaient et nous sommes maintenant entrés dans un monde multipolaire qui est caractérisé par le choc des civilisations avec la montée de nouveaux blocs civilisationnels très puissants comme la Chine par exemple comme le monde musulman même si c'est pas sous une forme étatique euh et que comme l'Inde et comme d'autres encore et que dans ce monde multipolaire dominé par le par le choc des civilisations qui est d'ailleurs très largement inspiré par une certain ressentiment à l'égard du monde occidental du monde européen la civilisation européenne est la seule qui n'a pas une expression identitaire est politique affirmé c'est la seule qui finalement subit quand d'autres sont en expansion ou quand d'autres dominent et que l'avenir pour notre pays c'est de vraer à cette reconstitution de la communauté de civilisation que nous constituons c'est devrai à la mise en place d'un pôle politique capable de défendre la communauté de civilisation que représente le monde européen et c'est ce qui inspire ce président au-delà bien sûr des des impératifs qui se présentent à lui sur le plan strictement national et cette ce qui traverse le livre et qui aboutit je pense à la fin de façon je l'espère assez réaliste à la création d'une nouvelle Union européenne tout à fait différente de celle qu'on connaît aujourd'hui et qui qui serait capable d'apporter une réponse une réponse politique c'est-à-dire pas une réponse idéale mais une réponse politique à ce vide terrible qui existe aujourd'hui sur le continent à l'échelle du monde est-ce que vous pourriez présenter brièvement certains des éléments que vous mettez justement en avant dans votre ouvrage sur la construction de cette nouvelle Europe de cette altterre europeurope puisque bon il y a certains chapitres dans dans le livre euh je passe je pense notamment à ce que vous appelé le pacte de SHON brune si je me souviens bien oui euh le traité de Salamanque enfin il y a plusieurs éléments comme ça les noms sont d'ailleurs sont sont évidemment choisis tous auu au hasard parce que c'est des haut lieux des haut lieux européens voilà est-ce que vous pouvez présenter brièvement à nos auditeurs en fait bah ce que vous appelez aussi les chartes programmatiques d'ailleurs dans l'ouvrage oui alors brièvement c'est difficile c'est difficile même longuement d'ailleurs on pouvait longuement c'est brièvement c'est difficile parce que précisément euh la transformation la rénovation complète de l'Union européenne auquelle procède ce président sur les 5 anant de son mandat est un long cheminement bon qui est pas long à l'échelle de l'histoire 5 ans c'est rien mais qui est quand même long à expliquer parce qu'il y a différentes étapes et c'est vrai que lorsque ce président est élu et qu'il se rend à son premier Conseil européen là où tout se décide normalement en tout cas à l'échelle de l'Europe il commence par expliquer que euh enfin il commence par un un un assez long pldoyer sur sa conception de l'Europe dénonçant l'Europe de Bruxelles au sein même des institutions bruxelloises et expliquant qu'il fallait refonder l'Europe refonder l'Europe pour libérer les nations d'une bureaucratie bruxelloise excessive tentaculaire et asservissante qu'il fallait centrer l'Europe recentrer l'Europe sur les objectifs essentiels qui devrai être pour elle l'indépendance la puissance et la défense de l'identité du continent et de la civilisation européenne créer une Europe pour le reste créer une Europe à la carte qui permettrait de aux différents pays de s'engager selon les modalités qu'ils souhaitent oui voilà pour préciserblir une souplesse pour préciser à nos auditeurs oui vous enfin le président donc dans l'ouvrage défend l'idée d'un d'un noyau dur et de cercle périphérique voilà de cercle concentrique voà il y a c'est une idée qu'on avait déjà vu d'ailleurs exprimer ailleurs notamment par le groupe d'Henri de Grossouvre hein sur l'idée d'une avant-garde européenne c'est qui qui vous rejoint totalement avec le noyau Carolin notamment le noyau fondateur du traité de Rome qui ensuite peut-être rejoint progressivement par ceux qui se reconnaîtront dans ce projet il verront sûrement justement un stade enfin un noyau agrégateur quoi oui alors il y a a a y a il y a deux éléments de souplesse dans dans dans le projet du de ce président il y a une souplesse programmatique avec un noyau dur de compétence qui aide la compétence de l'Europe notamment sur les grands impératifs de défense de l' des économies européennes de défense de défense militaire et et également sur le plan culturel et puis il y a ensuite des compétences facultative de coopération c'est ce qu'on appelle les cercles de coopération facultatif auquel les États peuvent peuvent dans lesquels les États peuvent s'engager bon et puis effectivement il y a aussi sur le plan plus fondamental le rôle prioritaire qui est joué par un noyau dur de pays qui donne le ton et qui engage les autres lesquels suivent c'est un rapport de force c'est comme ça qu'on peut créer une dynamique voilà alors le Président expose tout cela et bien sûr il se heurte à une totale incompréhension et à beaucoup d'ironie et à beaucoup de scepticisme mais ensuite il y a tout un cheminement d'abord il commence par faire connaître ce projet un peu partout dans en Europe et c'est quelque chose de très important parce que aujourd'hui tous les peuples européens ont le sentiment que l'Europe ne peut-être que ce qu'elle est aujourd'hui que l'Europe ne peut-être que ce que Bruxelles en a fait et ça c'est dramatique et personne n'incarne une autre conception de l'Europe un autre projet européen bah c'est ce que fait le Président il se déplace dans tous les pays européens lui son premier ministre son ministre des Affaires étrangères la diplomatie française engage une campagne très intense aussi bien diplomatique que que que médiatique pour faire connaître ce projet et de ce fait pour le faire exister et puis ensuite il lance un certain nombre d'initiatives spectaculaires qui marque les esprits le coup d'ankcara notamment voilà il se rend il se rend à Ankara pour expliquer au président turc qu'il doit maintenant renoncer à son projet d'adhésion à la Turquie parce que la France s'y oppose et que si la France s'y oppose ça ne sera pas possible et il lui dit de façon d'ailleurs plus diplomatique qu'il est choqué de voir qu'on les laisse les tur continuer à négocier pour un projet qui finalement est rejeté par par une écrasante majorité d'Européens et que lui considère que c'est son devoir de lui dire que ça doit être terminé et qu'il n'y a plus aucune chance pour que la Turquie puisse rentrer la Turquie qui est un pays asiatique musulman n'a pas sa place dans un pays dans la dans l'Union européenne mais cela devrait aller de soi bon ça devrait aller de soi mais Arnaud oui alors déjà une précision comme l'expliquait tout à l'heure Pascal celui qui a participé aux aventures il une vingtaine d'années petite d'années déjà saventure du MNR c'était moi je le reconnais voilà il y a pas de h à voir je' au je n'ai aucun regret parce que je pense que sur un certain nombre de points nous avions peut-être eu raison trop tôt mais bon ça c'est une autre histoire nous allons pas revenir dessus non moi ce qui m'a vraiment intéressé dans votre livre au-delà effectivement de cette question européenne c'est justement le fait que vous que pour la première fois on a un ouvrage d'anticipation où on voit le retour de la politique au sens nobleù on voit que bah qu le rôle d'un chef d'État c'est d' d'insuffler une vision du politique de pas régler en fait des questions quotidiennes qui sont parfois du domaine c'est pas péjoratif mais qui sont pas du domaine du chef de l'état c'estàd des questions qui concernent plus un conseiller général ou un maire et que c'est pas des questions et ce que j'ai trouvé aussi intéressant dans votre ouvrage c'est que il y a pas un côté comment dire où vous le président arrive et tout se passe bien tout est rose c'est que vous montrez quelles sont quelle est la réalité de la politique y compris dans sa propre majorité qui a des rapports de force parce que c'est un intéressant de noter que la majorité législative donc qui accompagne sa victoire en 2017 c'est une majorité où certes il y a un parti on dire un grand parti de droite nationale mais associé aussi à une forme de recomposition des droites et qu'au sein même de sa majorité il y a des rapport de force et parfois c'est de son propre parti d'où vient dire il il y a des maillons faibles quoi et notamment sur la question européenne on voit notamment on va dire un un député je crois du rassemblement national me semble-t-il ou je ne sais oui il me semble ça qui est très lui pour la sortie complète de l'Union européenne c'est qui est sur une on va dire une thématique très souverainiste et on voit qu'au sein même donc de la majorité gouvernementale de la majorité législative il y a des rapports de force et vous rétablissez l'importance effectivement de ce qu'est la politique et ça commence par des rapports de force justement pour voir ce qui est souhaitable en terme de vision du monde et ce qui est possible malgré tout par rapport au rapport de force et un état du réel je vais juste compléter euh avant que vous repreniez la la parole monsieur Maigret je va juste compléter la la question et la remarque de d'Arnaud sur le fait que cette description finalement du volontarisme européen et des des oppositions rencontré par le président d'une certaine façon ça me fait penser à à la vision Gauliste et à la volonté Gauliste au début des années 60 de construction d'Europe politique avec tout finalement toutes les toutes les embuches hein avec le plan Fouchet et cetera donc toutes les embûes que que de Gaulle à l'époque a pu rencontrer sur cette construction là d'une Europe politique avec une une vraie dimension et que en effet l'Europe ne soit pas seulement économique et finalement est-ce que est-ce que la comparaison vous semble pertinente ou pas du tout oh écoutez moi je je ne suis pas préoccupé de de rédiger ce livre en m'appuyant sur des références passées euh il faut bien sûr quand on fait de la politique il faut être un bon connaisseur de l'histoire et savoir savoir quel est notre passé mais euh je dirais lorsqu'on présente un un projet comme c'est le cas à travers ce livre euh toute référence au passé est souvent une cause de de dispute inutile donc euh je je pense que votre votre référence c'est pas du tout infondé euh il y a il y a il y a effectivement une une inspiration qu'on pourrait euh qu'on pourrait y voir mais c'est pas ça qui m'a c'est pas ça qui m'a conduit hein alors par ailleurs s'agissant de du retour de la du retour du politique au sens noble du terme c'est en effet aussi un point très important dans ce livre et l'attitude du président est en effet une critique en contre-point de la manière dont les dirigeants actuels se comportent d'abord c'est un président qui au début de son quinquena exprime très clairement sa volonté de ne pas s'occuper du quotidien et il précise d'emblé que il y a un prés un premier ministre pour s'occuper des questions circonstantielles et que lui entend s'occuper des questions fondamentales des réformes de fond et de la conduite générale de la politique du pays mais que pour le quotidien c'est le premier ministre ce sont les ministres et il estime notamment que gérer le quotidien s'investir dans le quotidien c'est perdre la ligne c'est perdre le le sens des de ce qui est important d'Urs j'ajoute également qu'il se qu'il prend ses distances avec les médias qu'il prend ses distance avec les prises de parole incessantes et quotidiennes il refuse quand il se déplace quelque part que des ministres que des journalistes viennent l'interroger dans dans un couloir entre deux portes surt et n'importe quoi il ne fait pas non plus systématiquement les annonces des nouvelles réformes il laisse son premier ministre ses ministres intervenir bref il prend du recul et se consacre à l'essentiel c'est-à-dire à la mise en œuvre des grands projets qui doivent permettre le redressement du pays et qui doivent structurer son quinquena mais ça c'est une dimension importante parce que effectivement par rapport on dirait une certaine vision du politique qui été souvent donné par les médias et par les hommes politiques aussi hein c'est on a l'impression que maintenant ce sont des gestionnaires du quotidien parce que ils ont tellement admi qu'il n'avait plus de pouvoir et surtout de plus de volonté d'exercer le pouvoir que bah ils viennent en quelque sorte consolé mais pour des et c'est pas le rôle effectivement d'un président de la République ou même d'un Premier ministre de s'occuper des questions parfois de je dirais de des déviations routières ou ce genre de chos exactement non c'est vrai qu' excusez-moi il y a une volonté d'incarnation c'est ça qui est fondamental qui touche au sacré c'estàd que bon comme à l'époque de la monarchie où le le roi en fait était une doux personnalité à la fois il y avait la fonction du roi qui ne mourrait jamais d'où le le roi est mort VI le roi et puis bon l'homme hein de qui qui tel qu'il était avec ses ses qualités ses défauts c'est forces et ses faiblesses là on retrouve c'est vrai ce qui est vraiment captivant dans dans votre ouvrage ben ce que bon beaucoup de président n'aurait jamais dû abandonner ce à quoi il n'aurait jamais dû renoncer c'est vrai qu'on a eu de piteux exemples C dernières décennies donc une certaine dignité certaine hauteur bon une certaine exemplarité l'incarnation d'une fonction le président habite la fonction ce qui est important aussi dans le dans l'ouvrage c'est que ce président n'hésite pas à aller à l'affrontement euh a créé des crises à provoqué des crises institutionnelles notamment au niveau de l'Union européenne il y a une crise importante notamment avec la Commission au moment où il y a un projet de taxation des produits chinois de mise en place d'écluses douinières ça c'est un point très important il y a évidemment le fameux coup d'Ankara et il y a une volonté donc de rupture de prendre à défaut les institutions de l'Union européenne donc cette politique ce projet cette vision du monde ne peut se mettre en place qu'à partir de de rupture comme je le disais de mouvement même d'affrontement fort fermeté constance voilà de fermeté de Constance opinion alors il y a il y a aussi quelque chose de très important qui qui l'anime pendant tout ce quinquena et surtout au début de son quinquena c'est l'idée que les politiques la crise du politique dans notre pays ne résulte pas du tout de la prévarication de la classe politique bon ça c'est pas c'est pas une chose sympathique et c'est pas une chose à encourager bien évidemment mais il y a encore beaucoup plus grave c'est l'impuissance des politiques et lorsque ce président est élu pour lui rien n'est fait parce que sa première préoccupation c'est de redonner du pouvoir au pouvoir il considère en effet que un homme politique qui n'a pas de pouvoir est un homme politique qui ne sert à rien même s'il ne se sert pas au passage il est totalement inutile alors évidemment c'est encore pire quand il ne servent à rien qu' se servent au passage tout à fait ou mais euh il considèrent qu'il faut donc rendre du pouvoir aux politiqu et rendre du pouvoir au pouvoir et c'est ce qu'il commence par faire tout à fait au début de son sa mandature euh en reprenant le pas notamment sur tous les contrepouvoirs qui ont limité jusqu'à présent l'exercice du pouvoir dans notre pays c'est-à-dire le Conseil constitutionnel la Commission de Bruxelles les médias et la justice et sur chacun de de ses contrepouvoirs il prend des mesures très fortes qui lui permettent d'avoir à nouveau les coups des frangches et de pouvoir en tout cas faire jeu égal et commencer à à réformer en profondeur le pays ou d'accord c'est d'ailleurs le le programme qu'il appelle démocratie et liberté oui alors le programme démocratie et liberté c'est effectivement un programme qui euh prend en compte le fait que le premier pouvoir dans notre notre pays ça n'est plus le pouvoir exécutif c'est pas le pouvoir législatif c'est le pouvoir c'est pas le pouvoir judiciaire non plus c'est le pouvoir médiatique pouvoir médiatique qu'on a d'habitude maintenant de dire que c'est le 4è pouvoir non c'est le premier pouvoir c'est lui qui donne la ligne à suivre c'est lui qui pousse les politiques à aller toujours plus loin dans cette voie qui stigmatis ceux qui refusent de se de jouer le jeu et c'est tellement vrai que les politiques maintenant ont tendance à chercher à à courir derrière les les médias et puis le deuxième pouvoir c'est le pouvoir judiciaire c'est le pouvoir de la justice qui ne se préoccupe plus tellement de réprimer le les crimes et les délits mais qui se préoccupe de gérer de de s'instaurer comme une instance de de d'arbitrage de la société simissant dans tous les domaines et notamment cherchant à contrôler le pouvoir politique non seulement à le contrôler mais souvent le sanctionner au-delà de ce qui serait nécessaire et c'est tellement vrai que comme le président le dit lui-même dans son dans mon livre qui euh un homme politique redouteil le plus avant mon élection l'électeur le juge ou le journaliste et chacun peut répondre c'est d'abord le journaliste c'est ensuite le juge et c'est accessoirement l'électeur ça n'est pas normal parce que si le pouvoir judiciaire et le pouvoir médiatique qui sont qui ne sont que des pouvoirs d'un influence et le contrôle l'emporte sur le pouvoir d'exécution et de décision c'est pas étonnant que la France soit paralysée donc il prend des mesures drastiques pour réduire ENF je vais peut-être pas rentrer dans le détail d'ailleurs quelques petit détail qui mérit d'êtrele d'ailleurs pour lu mettre la bouche a pour faire face pour faire face aux médias il prend une mesure très provocatrice il prend le contrôle d'une chaîne de télévision la chaîne de télévis France 2 qui dont il décide qu'elle sera la chaîne officielle du gouvernement la voix de la France non pas pour en faire un instrument de basse propagande mais simplement pour en faire l'instrument par lequel le pouvoir politique pourra s'exprimer un peu comme d'ailleurs toutes les collectivités ont leur propre journal sans que personne ne trouve rien à redire d'ailleurs une Scine démarche de pluralisme et de rééquilibrage surtout absolument et c'est en plus c'est important puisque cela montre que le politique c'est effectivement le vra sens du politique c'est l'exercice du pouvoir mais c'est aussi comme c'est une vision collective c'est aussi donner les moyens à cette d'adhérer à cette vision collective et donc un un média on va dire gouvernemental d'État mais pas de contrôle de de l'opinion ou contrôle de la presse mais qui voilà permet une forme d'adhésion politique il est quand même nécessaire alors ça donne des pages assez savoureuses effectivement par rapport aux autres médias l'opposition politique parce que effectivement là aussi c'est comme le rôle du président c'est de dire voilà maintenant par rapport à mes prédécesseurs j'ai l'intention d'exercer et donc d'incarner la fonction souveraine la fonction politique il y a aussi par ce qu'il il des des notes et des tonnes dans le paysage politique en disant en créant cette chaîne de télévision alors il se dote également de ce qu'il appelle une agence nationale de communication doté d'un budget important qui lui permet de ne pas être là aussi totalement pass est soumis face aux campagnes d'opinion qui sont lancées contre contre lui et contre le gouvernement et notamment je développe l'idée à mon avis très importante que nos adversaires les adversaires de de ce président qui sont toutpuissants sur le plan médiatique utilise la technique de l'émotion quand jusqu'à présent ses adversaires répondaient plutôt avec des arguments rationnels alors c'est se placer dans une situation d'infériorité car l'émotion l'emporte toujours sur la raison c'est peut-être dommage sur un plan conceptuel car ce qui relève de la raison de de l'État doit être géré par la raison mais il n'en demeure pas moins que si on veut être efficace dans une bataille d'opinion il faut savoir utiliser les armes de son adversaire et cette agence nationale de communication notamment lorsqu'il y aura un très grand débat sur la loi d'arrêt de l'immigration sera utilisé elle aussi toute une série de thématiques faisant appel à à l'émotion pour contrer les actions lancées contre ses adversaires oui d'ailleurs c'est c'est idée si je peux me permettre une peite critique positive vous aurez peut-être dû montrer aussi davantage bon un autre champ de de combat au niveau communicationnel qui qui qui aujourd'hui bon d'une de grande actualité c'est réseaux sociaux je pense j'ai l'impression que vous nétiz pas assez l'accent sur aussi l'action au sein des réseaux sociaux qui viendrait s'ajouter justement à cette agence nationale de de communication hein qui a aussi pris le train Mar je permet un bémol c'est qu'en fait en fait le les gens qui sont proches de nos idées au sens large on va dire le courant national ou ou identitaire au sens large en fait est très présent sur les réseaux sociaux et on a déjà en parti gagner la bataille idéologique sur les réseaux sociaux en revanche il y a toute une partie de la population française qui ne va encore jamais sur les réseaux sociaux et donc s'informe à partir de la télévision ou de la radio oui l' n'empêche pas l'autre voilà d'ailleurs si vous regardez dans le détail il est bien précisé que l'Agence nationale de communication doit doit s'investir sur les réseaux sociaux alors j'aurais peut-être plus j'aurais peut-être plus le dire davantage sauf qu'évidemment ce qui est ce qui relève des réseaux sociaux est moins spectaculaire que ce qui passe dans les grandes chaînes de télévision quoi justement oui oui il y a cette partie où effectivement sur les agences de communication sur l'Agence nationale de communication qui utilise les réseaux soci mais ce qui moi me m'a vraiment plu dans dans votre ouvrage et c'est la raison pour laquelle je conseille vraiment de de le lire à beaucoup de gens c'est d'une fois c'est son style c'est c'est un style très clair c'est voilà c'est bien écrit ce que j'appelle la ligne claire moi oui c'est la ligne claire c'est très abordable et je pense que la première qualité de votre livre c'est qu'elle elle s'adresse à des gens qui ne sont pas on va dire de notre courant qui sont proches mais qui n'ont pas notre culture politique donc qui ne connaissent pas nos nos propres mots nos propres codes notre propre vocabulaire et c'est que en fait c'est un livre que monsieur et madame tout le monde peut lire et malgré tout voilà intégrer des éléments du politique qui sont importants donc la question effectivement qui sont je pense des like motifs de votre œuvre depuis que vous vous faites de la politique et que vous rédigez des ouvrages sur l'importance de la puissance de la volonté de l'exercice du pouvoir et moi ce qui m'a aussi plu et notamment sur la question européenne et donc plus généralement du politique c'est que vous revenez sur une question qui et c'est là qu'on voit qu'on affire désormais à des politiques qui ne font plus de politique qui n'exerce plus le le pouvoir ou alors c'est quand on parle d'opération extérieur c'est les questions de défense c'est l'importance que vous apportez à la question de la défense au sens militaire dans le projet européen et donc de ce fait de l'importance de la question de défense dans la question politique oui alors c'est vrai que c'est il y a tellement de sujets qui sont abordés mais c'est vrai que la question de défense la question de la défense arrive dans à la fin de l'ouvrage parce que le président après avoir réussi l'opération de rénovation de l'Union européenne veut à ce moment-là doter la l'Europe de la puissance militaire et avec un argument qui est quand même très fort c'est que si on compare l'Union européenne aux États-Unis c'est un pb équivalent c'est 500 millions d'habitants contre 350 millions il n'y a aucune raison objectif pour que la l'Europe soit un a militaire et que les États-Unis soient une puissance militaire dominante donc il prend à ce moment-là l'initiative de vouloir créer ce qu'il appelle une alliance militaire européenne c'est un peu le contraire de ce qui avait été envisagé à l'époque dans les années 50 c'est l'inverse de la C avec la CED la Communauté européenne de défense parce que la Communauté européenne de défense c'était on crée une une unité une armée européenne totalement intégrée avec un général anglais un colonel BR un colonel français un capitaine belge et cetera par contre on met cette armée sous les ordres d'un d'un de du commandant chef de l'OTAN en Europe c'est-à-dire que on crée c'est supranational mais pour mettre ça au service des États-Unis lui il veut faire exactement l'inverse une alliance militaire chaque armée conserve son intégrité mais c'est une alliance qui permet de coordonner les moyens de coordonner de voilà de de rendre les unités interopérables standardiser les d'avoir des programme d'armement commun de développer une une industrie d'armement européenne et cetera et mais et qui serait donc totalement indépendante des des des Américains d'ailleurs le président à un moment dit ce que nous voulons faire c'est un une autant européenne voilà voilà exactement c'est exactement ça une autant euréne une autant son les Américains donc il lance une opération qui au départ est modeste puisque seul quelques petits pays rejoignent son projet mais sortent de l'OTAN et la sortie de l'OTAN provoque une crise majeure avec les États-Unis d'Amérique qui conduit finalement enfin je va pas raconter tout le livre qui conduit finalement au bout du compte l'ensemble des États à à se rendre à se déclarer solidaire de la France et à engagé une une rupture salutaire avec les États-Unis d'Amérique ce qui permet à ce moment-là de reconsidérer totalement les rapports entre l'Europe et les États-Unis qui passe d'un système multilatéral qui est évidemment très malsin puisque ça place chaque État en tête à-tête avec les États-Unis d'Amérique à un système bilatéral qui permet de rééquilibrer les forces et de rendre son indépendance collective à l'Europe alors moi je voudrais aussi un peu rebondir sur ce que vient dire notre ami Arnaud c'est-à-dire que effectivement bon je j'ai aussi trouvé votre ouvrage extrêmement agréable à lire très accessible didactique c'estàdire que sous la forme romancée il il énumère il expose un petit peu bon le ce que vous avez fait de manière plus programmatique dans votre ouvrage précédent l'autre scénario hein et surtout effectivement c'est un ouvrage qui est d'une grande plausibilité moi c'est un ouvrage que je ferais étudier à des des stratèges et des conseillers politiques des des partis qui seront en mesure de d'accéder au pouvoir aujourd'hui je crois les hypothèses de travail que vous énoncez sont extrêmement réalistes sont une grande possibilité or justement ça ça n'évite pas bon de de mettre en en situation des situations périlleuxes justement he des des cas périlleux on le voit notamment avec des émeutes urbaines voilà toutes les choses trappes les tracenards les pots de banane face c'est un parcours semé d' bûche parfois c'est même dramatique et d'une d'une extrême gravité on va pas rentrer dans les détails on va pas dévoiler le contenu de de ce roman d'anticipation enfin de de cette fiction politique mais effectivement ce qui est très bien vu je pense c'est qu'arriverait-il in enfin quasiment de façon inéluctable à un président issu d'un Courant patriotique qui arriverait par les ur parce que là on n' pas trop parlé du volet de politique intérieure si on l' pe aborder avec la question desmédiatement et cetera mais effectivement euh cet homme va seurter à des blocages hein parce que nous savons très bien que notre beau pays est un pays bloqué il y a pas plus réactionnaire que la société française sur pas mal de points pour le au mauvais sens du terme bien entendu hein pas celui qui a été popularisé au trans par une certaine gauche extrême gauche mais effectivement il y a des blocages dans la société française et là bon il faut aller il faut aller de l'avant il faut briser ces digues et ça ne se fait pas sans mal ni sans sang et l'arme on le voit notamment avec bon des éut de la ce qui m'usé je voulais savoir est-ce que vous avez donné le nom aux émeutes de laass après les événements sur les Romes sur l'autoroute non non j'avais inventé ça ou c'est de la pression c'est ça non mais alors sur cette question c'est une question fondamentale et là c'est pas vraiment une question de de haute politique c'est une question de de grande psychologie il y a deux façons de concevoir la l'exer du pouvoir il y a la manière dont ceux qui sont actuellement aux affaires le font c'est-à-dire que au fond ils font une carrière et être président de la République c'est le couronnement d'une carrière tout est fait pour atteindre ce couronnement et quand ils arrivent au poste et ben c'est fini ils ont atteint leur objectif alors que ils ont atteint leur objectif et je dirais ils se préoccupent il ils en sont presque à se demander ce qu'ils vont faire maintenant qu'ils sont en place et finalement ils se disent bah ce que je vais faire c'est je vais je vais faire ce qu'il faut pour pour être élu alors que le héros de mon livre justement a une méditation le soir de son intronisation et il se dit mais finalement c'est pas du tout une consécration c'est un commencement c'est-à-dire que maintenant c'est maintenant que ça commence vraiment et il il connaît aussi bah les faiblesses humaines et il se dit je doit me lier et il fait un serment secret auprès de son entourage et ce sermon consiste à dire je fais le je je je m'engage à mettre en œuvre la totalité de mon mandat queles que soient les difficultés quoi qu'il arrive sans me préoccuper de ma réélection ni de celle de mes amis si un jour je devais trahir cet engagement vous me le rappellerez et au moment critique lorsqu'il se trouve en effet devant des obstacles majeurs des oppositions qui paraissent insurmontables et bien ce sermenton en quelque sorte l'aide à à tenir bon et à finalement à se dire tant pis je vais jusqu'au bout advienne que pourra je vais mettre en œuvre tout ce que j'ai promis de faire et je vais le faire et je pense que c'est ça aussi le secret d'une d'une rénovation profonde parce que sinon chacun se laisse arrêter dès les premières épreuves qui surviennent c'est tellement plus facile de laisser faire et de repasser les difficultés au suivant vous savez ce qui moi vraiment m'a m'a séduit dans votre ouvrage c'est qu'il est empreintt de ce que notre pays a apporté de sement de de mieux au sein de notre grande Europe avec sa variété sa diversité c'est vraiment le sens de l'État la la grandeur le sens de la grandeur le sens de l'État et l'impératif de la puissance bon franchement c'est pers dans tout votre ouvrage et en G que ce soit je dis la forme romancée le temps du Phénix ou l'ouvrage précédent l'autre scénario que j'ai que j'ai lu aussi pour préparer cette émission et ça je pourrais qualifier presque votre votre vision de classique le fameux classicisme la France et dans ma dans ma bouche c'est un compliment je viens moi d'une sensibilité qui a pu être critique vis-à-vis bon ce que des fois la France a pu symbolisé au sein de l'Europe avec fois certains travers son centralisme jacobin son bureaucratisme son fiscalisme son messianisme monarchic républicain et moi je trouve vous incarnez une vision mesurée et équilibrée très classique et en qui qui répond un petit peu au devoir d'inventaire qui doit être le notre aussi par rapport à la lecture notre passé et les leçons que nous devons en tirer pour nous projeter dans l'avenir dans cette vision régénératrice à la fois de notre nation et de la dimension européenne que ce soit au niveau de la puissance et la civilisation c'est ça que vous arrivez à marier à montrer que ces dimensions ne sont pas opposées elles sont étroitement complémentaires elles ne peuvent être que complémentaires donc franchement moi je trouve que en plus bon vous ne référez pas qu' dit tout à l'heure à des figures en particulier mais je trouve que cette cette vision française est très bien mise en avant dans dans vos deux ouvrages dans dans le dernier en particulier et c'est ça qui en en donne vraiment un peu la l'intérêt profond quoi à mon sens c'est c'est en tout cas effectivement si vous me permettez de me me cacher derrière mon mon personnage c'est en tout cas effectivement la la conception qu' ce président et et et un peu dans tous les domaines et notamment il procède aussi à une refonte systématique de tous les codes qui régissent notre société et qui ont cru de façon tentaculaire cancérigène dans tous le de façon euh excessontielle ou exponentielle et bien donc il procède à une réforme de tous ces à une refondte de tous ces codes de façon à les condenser à les clarifier à les rendre opérationnelles et effectivement il se il fait remarquer qu'il faut retrouver l'esprit l'esprit français fait de symétrie fait de fait d'équilibre fait de mesure et comme ça avait su comme ça avait pu être fait à certaines époques de notre de notre histoire en plus il me rappelle moi il me rappelle un colloque du Grèce qui avait Liu en 85 Sulé une certaine idée de la France et dans ce colloque le jeune Guillaume fille avait fait une allocution de avec laquelle j'ai trouvé beaucoup d'écho par votre ouvrage c'est où il disait en fait de compte bon plus ou moins la plus que moins la même chose que vous c'est la France doit être le détonnateur de l'Europe elle doit apporter justement à l'Europe cette vision cet élan et cette quête de la puissance cette nécessité de la puissance et du sens de l'État au sens vous décrivez un état qui est omnipotent mais jamais omniprosant là aussi un état maigre mais un état qui intervient uniquement dans les sphères qui sont les siennes ni plus ni moins là aussi on retrouve éalement des grands classiques de de des impératifs politiques que bon beaucoup de penseurs ont mis en avant que soit des Julien fre ou bien d'autres et ça aussi c'est c'est vraiment extrêmement méritoire dans retrouvage je trouve que c'est intelligemment mis en avant et c'est tisé et sur mode didactique accessible ben écoutez je je n'ai je n'ai rien à rajouter excusez-moi Jere un peu un peu pasavir mais vas-y Arnaud moi je pense que l'autre mérite de votre ouvrage par rapport à la question du politique et Auel là de la question du que faire et surtout c'est la question importante du comment faire et comment on procède je trouve que l'intérêt de votre ouvrage par rapport à un certain nombre de livres dont on toujours parle qui ont un côté un peu là je dirais bêtement je mets bêtement entre guillemets réactionnaire de dire c'était mieux avant la situation est insupportable c'est vous vous dites voilà si on un homme et un groupe et un groupe sont animés d'une véritable volonté politique que certes ils vont devoir faire face à l'adversité et je trouve que l'intérêt de votre livre c'est de montrer que bah non tout n'est pas rose il y a des problèmes parfois dramatiques à affronter mais s a si les personnes et ce groupe sont animés d'une véritable volonté politique on peut restaurer euh la France comme comme grandeur politique comme un pays dynamique et moteur du de la civilisation européenne et ça moi c'est ce qui m'a vraiment plu dans votre ouvrage oui en plus nous y trouvons des accents bon qui qui nous font penser à un professeur d'énergie qui nous fut cher dominique Venner qui lui aussi vous nous a joigné de ne pas tomber dans le défétisme dans le fatalisme et que au contraire bon l'histoire peut toujours nous nous offrir des des surprises bonne que mauvaise mais surtout bonne et que bon tant qu'il y a bon une volonté de certaine manière il y a un chemin je reprendre bien sûr la la formule d'orange mais bon c'est c'est effectivement un point central du livre he c'est de montrer que la France a a toujours un rôle capital à jouer et qu'elle peut-être le catalyseur d'une nouvelle Europe parce que si on y réfléchit bien on ne vois pas quel autre pays pourrait jouer le rôle que j'assigne à la France dans ce livre hein et et d'ailleurs il y a il y a une une image un petit peu symbolique qui est qui est mise en avant par le le le le le président héros de mon livre puisqueà un moment il engage une une crise majeure puisqu'il refuse il refuse que la France continue de participer au à la gestion de la de l'Union européenne il fait une déclaration télévisé dans lequel il montre une carte une carte de l'Europe où a été enlevée la France si bien que c'est une c'est une c'est une carte totalement défigurée avec un immense trou au milieu de au milieu de l'Europe montrant que notre notre pays est finalement au cœur du continent européen et c'est pas seulement une réalité géographique c'est aussi une réalité culturelle une réalité politique notre pays est en quelque sorte la synthèse de la de la civilisation européenne et de la culture des cultures européennes et et et et je crois que ce qui ce qui est mise en en en en scène dans dans ce livre est quelque chose enfin moi j'en suis persuadé qu'il pourrait se réaliser car euh encore une fois euh ce n'est pas parce que les choses paraissent impossibles comme ça à priori aujourd'hui qu'elles ne pourrai pas être réalisé si on s'en donnait les moyens et si on prenait la peine de développer une stratégie pour atteindre cet objectif une de mes grandes une de mes grandes convictions en matière de politique c'est que la politique c'est l'art de rendre possible ce qui est nécessaire al il est nécessaire aujourd'hui si on veut avoir un avenir de créer cette union cette Europe de communauté de civilisation de lui rendre une puissance collective de lui rendre sa place dans le monde de lui permettre à nouveau de s'affirmer comme une grande puissance sinon la première puissance dans le monde et ça aujourd'hui effectivement ça paraît impossible pourtant c'est nécessaire et je pense qu'il y a une voie pour le rendre possible oui ce que vous montrez dans le dans l'ouvrage aussi c'est que le président ce que le président monre dans cet ouvrage c'est que à travers différentes aventures on va dire même si le mot n'est pas le mieux choisi mais c'est que de toute façon une partie aussi des des vieilles ranurs européennes des inimitiés qui sont toujours bien présentes en fait par moment on assiste à un pas en avant et parfois un ou deux pas en arrière par exemple je pense au au traité d'amitié francorus qu'on va dans se mettre en place dans l'ouvrage à ce moment-là la Pologne qui elle fait partie d'un groupe précédent qui s'appelle le groupe de Chan brune h voà auquel je faisais allusion tout à l'heure se retire du du groupe de Chan brune puisqu'elle se trouve enfin elle s'estime trahie par ce traité d'amitié franco-russe oui et pourtant elle continue à collaborer même de l'extérieur du groupe de Chan brune au projet du président et finalement elle sert quand même ce projet de rénovation européenne bah c'est sûr que c'est la réalité et c'est la réalité de l'Europe c'est la réalité on le voit pour l'UTAN aussi hein justement après pardon on le voit pour l'UTAN aussi on le voit pour l'utant absolument d'ailleurs je je serais prêt à parier que si votre ouage avait été écrit quelques mois après hein sa rédaction vous aurit pe accentuer peut-être les davantage sur aussi une une réalité qui est en train de se mettre en place en Europe centrale en Europe médiane c'est le fameux groupe de vichgrade hein autour de la Hongrie de la Pologne mais aussi de de la Tchéquie la Slovaquie et la Croatie qui se profile C manière la campagne dans tobget actuellement hein oui c'est vrai mais ceci dit le le groupe de Chan brune dont vous parlez donc qui est pour nos auditeurs le groupe qui va permettre autour de la France de de faire pression à l'intérieur de l'Europe pour la rénovation des institutions il est quand même composé d'un d'une majorité de pays de l'Est hein malgré tout hein de pays de l'Europe centrale ou c'est intéressant parce que même par rapport au groupe des viichegrad c'est que comme vous dites c'est il y a un certain nombre de réalité et le rôle important de la France effectivement déjà de la géographie parce que c'est quand même le pays le plus important en terme de sur par rapport à l'Union européenne c'est que c'est la restauration d'un d'une certaine tradition diplomatique française qui était quand même de trouver la mesure et l'équilibre par rapport parfois un certain une certaine volonté un peu impérialiste de l'Allemagne de faire équilibre et tampon avec des pays comme la Pologne la Hongrie la République tèque la Slovaquie et ce que j'ai trouvé intéressant là aussi dans votre ouvrage et que je conseille vraiment à nos auteurs à nos auditeurs c'est que vous restaurez cette vision et vous montrer en quoi la France effectivement peut être là aussi le moteur d'une véritable construction européenne moi quand j'ai écrit ce livre j'étais j'ai réfléchi à à tout ça et j'ai été rétrospectivement tout à fait scandalisé de voir à quel point nos politiques actuellement sont sont impuissants sont léthargiques ne font plus rien parce que la France la France ne prend plus aucune initiative elle n'a plus de d'alliés elle n'a plus elle elle ne prend plus de elle ne se tourne plus vers les uns vers les autres elle ne cherche plus à à mettre en mouvement des des des des des des projets enfin c'est c'est c'est une une passivité intégrale et donc une soumission intégrale et donc et et là vous montrez qu'effectivement avec une forme de volonté en tout cas ce qui est intéressant aussi de de voir comment vous mettez en scène les relations entre la France et l'Allemagne on a beauoup glossé sur le couple franco-allemand bon qui est plus problématique autre chose hein cette manière qui est en panne au mieux hein pour pour le dire ainsi là vous montrz qu'en finit de compte bon il y a un rééquilibrage qui va se faire la France va apporter justquement ce que l'Allemagne ne fait plus va sûrement aussi d'une certaine manière la remettre à sa place et en tout cas pour accoucher au final une vision rééquilibré qu je trouve que c'est là que le livre d'ailleurs pêche par optimisme à mon avis ouais ouais euh notamment sur le la politique commerciale et monétaire enfin bon il y a une il y a une espérance que la Banque centrale européenne finisse par intervenir pour faire organiser finalement une dépréciation de l'euro pour rendre sa compétitivité aux entreprises françaises je pense que c'est là que en fait si on se retrouvait réellement dans un cas de figure comme celui-ci la rupture serait quasiment inévitable mais en fait ça irait bien au-delà de la question de l'eurau je pense h HM alors c'est le c'est le point bi je pense qu'effectivement faut faut faire preuve aussi d'un minimum d'optimisme c'est c'est louable he d'ailleurs c'est louable mais je je crains que ça ne se passerait pas aussi facilement que c'est décrit dans l'ouvrage alors d'ailleurs c'est loin d'être facile en l'occurrence oui c'est déjà loin d'être facile mais je pense que il y a plusieurs points à prendre en considération euh qui font que la situation se retrouve finalement très différente de ce qu'elle est aujourd'hui d'abord parce qu'il y a un rapport de force qui qui qui s mis en place et qui finit par être totalement défavorable à l'Allemagne d'ailleurs vous parliez du couple franco-allemand il y a plus de couple franco-allemand puisqueen l'occurrence l'antagoniste principal se termine entre la France et l'Allemagne hein c'est l'Allemagne qui finalement est le pays conservateur qui veut garder les institutions européennes t l'euro tel qu'il est et ne rien changer à rien bon sauf que la situation elle-même évolue l'Europe devient tellement discréditée que les Allemands se rendent bien compte qu'il faut faire quelque chose et puis l'ensemble des pays européens la Grande-Bretagne par exemple d'ailleurs là j'ai un peu anticipé parce que si la Grande-Bretagne sort de l'Europe ça change un peu la nature des choses mais la Grande-Bretagne qui dans mon livre est eurosceptique et bien finalement se rallie se rallie au projet au projet français parce que c'est c'est c'est quand même moins de d'Europe au sens tentaculaire au sens bureaucratique du terme donc ça lui convient et finalement les les les les Espagnols et les Italiens qui sont un peu dans la même situation économique que nous par rapport à l'Allemagne se disent que les positions françaises sont finalement plus favorables pour eux et l'Allemagne se retrouve quand même relativement isolé ça c'est le premier point le deuxième point c'est ça je je le pense aussi fondamentalement c'est que la situation évolue sur le plan idéologique et et notamment s'agissant de la mondialisation à outrance lorsque le président essaie d'obtenir une un changement radical de la politique commerciale de l'Europe la mise en place d'une d'un protectionnisme intelligent dironsnousérence communutire la mise en place d'une régulation des échanges économiques entre les ensembles économiques homogène et bien je je je je fais état d'une évolution de la de la pensée économique que de la de de l'idéologie ambiante il y a beaucoup moins d'enthousiasme autour de ce aliste qu'il y en avait il y a une dizaine d'années ça va continuer également de la même façon euh s'agissant de l'euro les les Allemands finissent par se rendre compte que finalement euh leur position devient difficilement tenable enfin bon c'est c'est c'est un roman d'anticipation donc mais je pense que il y a quand même beaucoup de facteurs qui nous permettent euh un relatif optimisme sur toutes ces questions même celles qui paraissent les plus les plus difficiles à mettre en œuvre dites-moi si je me trompe mais quand je lis l'ensemble de cet ouvrage euh j'ai l'impression que le le pire ennemi sur le plan intérieur hein là j'entends bien c'est ce qu'on va appeler au sens large le gauchisme culturel donc donc qui passe par la magistrature euh euh une frangeche des syndicats le la médiasphère et cetera et sur le plan extérieur l'ennemi principal donc au sens l'ennemi au sens chmitien du terme ça reste les États-Unis bah euh je je je serais prudent avec l'usage du mot ennemi alors B disons adversaire parce que l'ennemi l'ennemi l'ennemi celui qui attaque militairement la la France et l'Europe c'est quand même c'est quand même fondist les fondamentalistes dans fondamentalistes musulmans bon mais c'est vrai que euh mais même vous enfin le président dans l'ouvrage oui euh émet des sérieux doutes on va dire il est très sceptique sur les commanditaires réel de ces attentats voilà parce que on va on va dévoiler un élément il a effectivement une série d'attentats assez grave enfin très grave dans l'ouvrage euh et le président lui-même se pose la question de qui est réellement derrière oui non mais c'est vrai que ça rejo un peu l'actualité quand on voit le jeu de l'ambassadeur des ambassadeurs américains vis-à-vis des des minorités dites visibles hein de manière régulière et récurrente donc non mais il est évident que le projet de la vision la vision de ce de de ce président vient heter de plein fouet la politique dite de leadership des États-Unis qui veulent maintenir l'Europe sous leur tutelle et qui s'oppose totalement à la constitution d'un pôle de puissance indépendant EUR donc très clairement d'ailleurs le livre le dit tout de suite le soir même de la nomination du gouvernement le ministre de le ministre des Affaires étrangères reçoit la visite de l'ambassadeur des États-Unis qui commence à le mettre en garde donc ça commence comme ça et après tout au long du parcours il y a des remontrances des États-Unis il y a des clashes avec les États-Unis et ça se termine par une crise majeure avec les États-Unis bon alors je fais là aussi le le le l'hypothèse bon c'est peut-être même un Paris que à la fin au bout des 5 années les états l'opinion américaine a évolué et commence à prendre conscience que il y a une montée très importante des autres pôles de puissance dans le monde notamment la Chine notamment le monde musulman le monde indien et cetera et que tous ces tous ces pôles de puissance étant très largement antioccidentaux les États-Unis commencent à prendre conscience que leur intérêt c'est peut-être que l'Europe se renforce et que la meilleure façon de qu'elle se renforce c'est encore qu'elle s'érige en pôle de puissance de son côté bon enfin de toute façon il y a un rapport de force qui s'établit et l'Europe s'impose aux États-Unis et retrouve son indépendance oui donc moi la la seule petite seule petit plan sur lequel je vous suivrai pas totalement au niveau géopolitique c'est sur votre rus optimisme de certaine manière vous mettez en scène qu scoop tout de suite non non mais c'est de l'argumentation non non c'est vrai que bon au moment vous délimitez d'ailleurs vous à la fois dans votre ouvage l'utre scénario et puis dans dans votre roman le temps du Phénix vous parlez de ministre C impératif de l'assation européenne et des frontières il doit être leur et là on voit notamment à propos de deux pays que vous faites primer ce que vous pensez être des des on va dire des un impératif géopolitique bien pensé à avec bon ce que nous dit l'histoire de l'appartenance de ces pays nommés à laassation européenne je veux citer l'Ukraine et le Bélarus en disant bon faut pas franer les russe ça faire un tra avec eux bon on va leur laisser ça de Laire d'influence et on en parle plus bon c'est là oùù je suis un petit peu plus qu'un petit peu en daccord avec vous dans la mesure où bon moi je suis plutôt plus russau sceptique c'estàdire que je pense que la Russie aujourd'hui présente plus une inconnue au mieux un problème au pire que un atout réel dans la mesure où il y a dans son ADN politique et culturel encore des nostalgies impériale pour pour ne pas dire impérialiste et notamment qui s'exerce à propos de pays voisins qui ont été plus ou moins longtemps dans dans sa sphère historique géopolitique que soit les pays baltes la Pologne ou ceux qui ont subi en quel so la domination communiste bon pendant plusieurs décennies et qui bon ont vis-à-vis de la Russie bon une certaine défiance qu'on pourrait trouver exagéré et que lorsqu'on étudie un petit peu les réalité des représentations de ces payslà montre qu' elles ont quand même des fondements dans la mesure il il se sont perpétués en Russie depuis 1991 aussi dans les sphères politiqu et culturell bon des discours des prise de position qui montrre la permanence de ces schémas impérialises schémas nostalgiques donc et qui ont contribué à verser ces pays bon au sein de l'aders Atlantique vu l'absence d'un véritable pôle européen une chose qu'on oublie trop souvent c'est Queau début des années 90 la Pologne et d'utres pays ont frappé à la porte de ce qui étit libérlé en tant que UEO Europe occidentale EUR de l'Europe occidentale ils sont aperçu c'est une coquill vide donc ils se sont ils se sont tout de suite mis sous le paraplui américain et encore aujourd'hui ces postures parfois contreproductif de la part de pouvoir russe contribue à jeter encore davantage en tout cas à à rendre l'Alliance atlantique nécessaire pour des pays bon qui qui n'ont pas ça aussi inscrit dans dans leur tradition politique que ce soit les Polonais que ce soit les les Baltes et cetera donc c'est là au MO où je j'ai mîtris une petite réserve vis-à-vis de votre scénario notre hypothèse et surtout bon moi je me je je me résigne pas lorsque il s'agit véritablement de fixer les frontières de la coinée civilisationnelle européenne de renoncer à des pays que bon qui pour à peu près bien assez bien connaître leur histoire que ce soit le l'Ukraine et le Bélarus dans moins de mesure font partie sont incontestable de la civilisation européenne au sens le plus noble du terme alors tout tout tout ce que vous dites n'est pas est loin d'être faux euh mais vous posez une question qui euh euh sur le plan politique proprement dit n'est pas simple à résoudre ah tout à fait parce que si on considère que ces pays font en effet partie de la communauté de civilisation européenne on peut considérer que la Russie elle-même en fait partie mais elle se pose la question encore il y a le fameux débat permanent très largement quand même elle elle en fait partie c'est pas ce qui se dit et s'écrit aujourd'hui depuis même plusieurs années dans la plupart des sphères intellectuelles russes le que ce soit sur le mot du néorasisme ou d'une vision nouvelz si vous voulez bon de de l'orthodoxie slave on a l'idée de représenter une civilisation en tant que so ration la question ne se pose pas parce que je pense totalement Imposs impossible d'envisager même à terme l'intégration de la Russie dans l'Union européenne et elle ne nous souhaite pas de elle ne le souhaite pas donc la question ne se pose pas et il y a pas lieu de de de de s'y attarder celle du partenariat privilégé se posera par contre oui oui oui bien sûr mais en revanche sur la question de la de la Biélorussie et de la et de l'Ukraine euh on pourrait débattre indéfiniment dans mon livre Le le le président considère c'est c'est une décision politique en quelque sorte d'ailleurs lui était partisan de d'intégrer d'intégrer la l'Ukraine et la et la Biélorussie il a il a cédé là-dessus dans une négociation globale ce qui veut dire qu' il hésite hein et je pense que on peut hésiter en effet mais je pense deux choses c'est que d'une part euh ce n'est pas nécessairement rendre service à ces deux états que de les obliger à choisir entre l'Union européenne et la Russie car ces états eux-mêmes sont partagés [Musique] entre entre ces deux ces deux voisins entre ces deux courant d'ailleurs on l'a bien vu lorsque c'est c'est exactement ce qui s'est passé avec l'Ukraine lorsque la la la l'Union européenne a voulu associer la l'Ukraine ça cré et un cvage qui n'était pas seulement un cvage dû à une volonté impérialiste russe c'était lieu aussi à une volé à la volonté d'une partie de la population ukrainienne donc je crois que c'est pas la peine de placer ces pays dans la situation d'avoir à choisir de cette façon entre la Russie et l'Union européenne et c'est la raison pour laquelle on peut très bien en tout cas dans un premier temps les laisser de côté de toute façon la civilisation eurationnelle voilà plutôt que instition de mon point de vue la civilisation européenne ne se limite pas à l'Union EUR européenne car elle se poursuit au-delà euh de ses frontières vers l'est aussi bien vers l'Ukraine que la Biélorussie que vers la Russie c'est la raison pour laquelle l'idée c'était de rénover l'Union européenne et de créer avec elle et la Russie un partenariat qui constitue un un pôle un pôle de puissance là aussi qui peut-être extrêmement extrê sur la nécessité d'établir un partenariatard avec bon la question de savoir sur quelle base VO simpl juste un point qui est quand même très important effectivement l'Union européenne dieu merci ne se confond pas avec la civilisation européenne sinon dans ce cas la Suisse ne serait pas européenne oui voilà la norvègelande et par contre la Turquie pourrait l'être alors Arnaud tu voulais intervenir il y a pour continuer sur justement les le côté anticipation et à la fois pour parler effectivement la crise avec qui qui un des éléments qui qu'on voit tout le long de de votre ran sur la crise avec les États-Unis c'est ce qui se passe là aussi sur dans l'imprévu dans l'histoire ce qui est très important parce que c'est aussi par rapport à la nécessité de d'avoir une volonté et en tout cas une volonté d'agir en politique c'est ce qui se passe avec l'élections américaines et donc bah l'apparition et le succès de Donald Trump qui à mon avis là bouleverse beaucoup de de choses indépendamment de de sa victoire ou non en novembre prochain et il y a aussi peut-être je pense un des moteurs un des éléments qui vont accélérer peut-être la crise institutionnelle de l'Union européenne et penser justement la création d'une autre Europe et un chemin possible qui est montré par le groupe de vichegrade c'est la crise dit des migrants c'est-à-dire cette espèce d'accélération de de l'invasion parinvasion migratoire de l'invasion migratoire et le fait que malgré tout des des gouvernements comme ceux de Victor Orban en Hongrie ou droper Fico en Slovaquie se disent mais même certes on s'oppose on est des gouvernement sont capables de s'opposer aux volontés de l'Union européenne et notamment la Commission et de vouloir malgré tout défendre leur pays leur nation contre là un problème qui est vraiment par pour le coup très grave contre à la substance même de leur peuple oui vous avez raison de souligner le fait que il y a des événements imprévus qui peuvent survenir l'élection américaine est en effet un événement très intéressant qui va falloir suivre de près il est certain que si Donald Trump éit élu président des États-Unis on peut penser que la politique américaine en tout cas la politique extérieure américaine serait relativement serait assez différente de celle qu'elle a été au cours des dernières décennies pour peu qu'elle arrive au bout de son mandatouyè pour peu qu'il ne soit pas assassiné c'est problème des fre dans un premier virage les Américains gèrent gèrent aussi leur leurs affaires politiques c'est sûr mais euh le retour un certain isolationnisme de la politique exentire américaine changerait complètement la donne aussi bien en Europe que dans d'autres parties du monde et puis bon bah c'est sûr que c'est aussi euh un des sujets du livre La l'invasion migratoire sous toutes ses formes et notamment sous les formes récentes qu'elle prend actuellement avec les les les migrants venus des pays du Moyen-Orient et de Libye euh sont un élément absolument déterminant qui qui peuvent tout à fait changer la donne est-ce que est-ce que ce qui est intéressant justement par rapport à ce qui soutend à la fois votre et on va dire tout votre œuvre depuis vos premiers ouvrages c'est que justement ce que vous dites le rôle du politique c'est de trancher le N gordien donc d'avoir une volonté de puissance une volonté d'agir c'est qu'on voit que même toute proportion Gard des gouvernements comme le gouvernement de la Hongrie le gouvernement slovaque même les Polonais parce que même les kashinski et zidlo en en Pologne essaient d'aller dans ce sensl aussi not voilà c'est que malgré tout il est possible de de s'attaquer à ces questions et de ne pas être complètement inactif comme le n gouvernements actuels depuis des décennies et de tout demander à à la Commission européenne et d'agir dans le sens de la Commission européenne c'estàdire que voilà comme vous dites ce qui soutend votre œuvre depuis longtemps c'est que malgré tout tout est possible si on a la volonté d'agir ah bah dans mon ouvrage Le le le président indépendamment même des opérations qui lance pour rénover l'Union européenne prend des mesures euh parallèles notamment pour lutter contre la l'invasion migratoire enfin l'affux de migrant il prend des il prend des initiatives en direction des pays comme la Grèce comme la Bulgarie qui sont en première ligne y compris d'ailleurs avec l'Italie il essae de mettre en place un dispositif euh I qui s'appelle frontière souveraine d'ailleurs ça s'appelle frontière souveraine l'opération qui lance effectivement avec comme principe de faire patrouiller la les les les la flotte la flotte militaire de ces pays en face des côtes des tion pour pour faire faire faire demi-tour au bateau et instaurer le principe que tous ceux qui débarquent sont certes soignés et nourris mais sont réembarqués dans la semaine qui suit vers leur lieux d'origine ou j'avais noté ça ouais barrage physique infranchissable envoie de troupes sur les rivages libiens également infiltration des services secrets en Turquie voilà mais des forces spéciales pour des opérations au aussi vis-à-vis des passeurs pour ce il faut s'occuper aussi évid de de ce problème à la source avec également la la le soutien pour les camps de réfugiés humanitaires qui sont installés aux frontières de la Syrie aux frontières de l'IRAC voire en Turquie est-ce que vous pourriez dire quelques mots sur le un des points fondamentaux de l'ouvrage qui est celui de la la lutte contre l'immigration et la tentative qui consiste à y mettre fin mettre fin à cette immigration massive et même à organiser le début de la réémigration parce que vous vous écrivez alors comme il y a deux orthographes maintenant qui circule entre remigration et réimmigration Don les auditeurs choisiront mais VO alors c'est qu'il sont questions de la même choseà il est question de la même chose c'est la même chose écoutez effectivement le le le héros de mon livre s'attaque à ce problème immédiatement après son élection en tout cas il était Liu au mois de mai et dès le mois de septembre il lance un un grand projet de loi pour stopper toute nouvelle immigration c'est comme ça que le projet est présenté sur le thème tout le monde reconnaît que l'immigration pose des problèmes lorsqu'il y a des problèmes lorsqu'il y a une inondation la première chose qu'on fait c'est de tarir la source avant de réparer les dégâts il y a trop il y a un problème avec l'immigration il faut arrêter toute nouvelle immigration alors ça passe par un projet de loi très très important qui comporte plus cinq parties la première c'est l'expulsion systématique de tous les clandestins avec l'arrêt de toutes les aides qui leur sont apportées notamment le fameux ame l'aide médicale d'État ça passe également par une redéfinition de la procédure d'expulsion c'est plus les juges qui décide ce sont les préfets qui constatent qu'il y a pas de titre de séjour et qui prennent un arrêté d'expulsion et p qui sont de surcroix pas susceptibles de recours devant les tribunaux civils et qui euh ne sont pas suspensif devant les tribunaux administratif donc c'est c'est c'est c'est d'exécution immédiate et puis ensuite il y a bien sûr euh l'arrêt de de l'immigration légale qui passe par la suppression du regroupement familial par le fait que tout les tous les permis de séjour ne sont plus systématiquement renouvelés et peuvent-être notamment sont pas renouvelés pour les chômeurs en fin de droit et il n'excède pas 5 ans aussi et n'excède pas 5 ans ensuite vous avez la réforme du Code de la nationalité avec la suppression de toutes les procédures d'acquisition de la nationalité par le droit du sol ne peuvent être français que ceux donc qui sont naturalisés français ce qui exige toute une procédure complexe notamment la preuve qu'ils sont assimilés un point très important quand même bon ça ça va de soi mais c'est la suspension de Shengen aussi alors également oui tout à fait et puis ensuite il y a la l'instauration de la préférence nationale pour un certain nombre de prestation sociales vous précisez préférencetion euréne absolument pour un certain nombre de prestations sociales voilà question toute bête d'ailleurs président avec sa préférence nationale et européenne sa préférence européenne ne concernerait que les communautaires entre guillemets c'estàd les les ressortissants des pays membres de cette union européenne refondé oui ou même des pays qui sont issus de la civilisation européenne mais qui n'appartennent pas à cette union européenne bon ça c'est un point précis làin mais oui c'est un point précis il est pas une intéressant un point précis enfin dans mon esprit c'est les membres de l'Union européenne oui faut quand même des des cadres juridiques ou bon ce qui n'empêcherait pas après des aménagements voilà circonstanciés bon mais effectivement on est en tout cas dans le comme je dis tout à l'heure dans le plusible dans le possible alors nécessaire alors ce dispositif ce dispositif permet déjà de procéder à un phénomène de réémigration de façon déjà l'expulsion des clandestin c'est un processus de réimmigration l'arrêt de toute nouvelle immigration c'est un processus de réémigration puisque il y a quand même des départs naturels et puis tous les toutes les tous les toutes les les dispositions qui prévoi par exemple de ne pas renouveler les cartes de séjour notamment pour les étrangers en situation de chômage procède aussi conduit aussi à des départs le l'arrêt du regroupement familial conduit aussi à des départs bref il y a déjà un processus de réimmigration que qui est même chiffré dans le livre à 800000 au bout de 3 ans an bon donc c'est c'est c'est c'est une modification fondamentale je crois que c'est les déboutiers du droit d'asile aussi qui sont considérés comme clandestins et donc qui sont aussitt expessésou il y a la réforme du droit d'asile effectivement le droit d'asile ne devient plus un droit mais une enfin ce droit est limité à ceux qui sont réellement et effectivement poursuivis pour leurs opinions politiques dans leur propre dans leur pays pour le reste c'est une facilité qui est accordée de façon discrétionnaire par l'état français et qui est cont enté voilà avec les procédures qui sont réduites qui sont limitées à 3 à 3 mois et tous ceux qui sont déboutés sont expulsés immédiatement ça rappellera en tout cas certains de nos auditeurs on va dire les les les plus âgés les moins jeunes bah un un élément qui dont vous étiez à l'origine et qui avait créé un certain bruit immédiatique c'était les fameuses 50 mesures relativ à l'immigration je crois voilà qui avait faire un petit bruit médiatique c'est vrai c'est vrai bah écoutez elles sont reprises pas toutes elles sont reprises bon elles sont été reprises d'ailleurs il faut le reconnaître dans le fond national hein depuis très largement et puis elles sont reprises dans ce livre bien sûr et moi ce que j'ai trouvé aussi intéressant c'est donc on voit que c'est quand même un un point important c'est un point de rupture c'est un point clivant et on voit effectivement que il y a les blocages qui sont donnés par le pouvoir médiatique et on va dire les opposants au président mais on voit aussi que parfois ce qui est intéressant dans c'est on le voit aussi y a d'autres points abordés par votre président donc dans sa mise en place du en tout cas des des promesses et donc du mandat qui lui a été donné par les les Français c'est qu'on voit que souvent aussi il y a les blocages en interne il y a un certain nombre de ces ministres de ces conseillers qui voudrai qu'il soit un peu plus modéré sur certaines questions et que eux-mêmes se disent bah non par rapport on va dire au blocage auquel on on s'est habitué justement par rapport notamment au premier pouvoir quel pouvoir médiatique et on voit que le président dit non moi j'étéis élu et malgré tout je veux alors sans être je dirais autoritaire ou autoritariste mais qui dit voilà moi j'ai mandat qui m'a été donné par les Français et malgré tout voilà je il y a un point à atteindre ben ça c'est une grande réalité de la de la vie politique hein c'est que vous avez toujours dans vos propres rangs des gens qui ont des états d'âme soit parce que vous en faites pas assez soit parce que vous en faites trop relativement alors ce qui est intéressant et là j'ai trouvé que c'est au-delà de la question de l'immigration et du chapitre consacré à l'immigration c'est le chapitre sur la question de justement de la refondation de l'Europe c'est qu'on voit que il y a un opposant au sein on va dire de sa majorité législative qui lui est sur sur des on va dire sur des qui reste campé sur des positions souverainistes et on va dire juste que bouiste relative qui veut vraiment lui une sortie de l'Union européenne brutale immédiate et y compris sur la question l'euro et on voit qu'effectivement le président dit voilà il y a il y a pas pe-être pas d'opposition sur le fond mais que les contingences de la réalité et de l'exercice du pouvoir fait qu'on ne peut pas faire exactement tout tout de suite et de cette façonlà oui c'est je pense que c'est la responsabilité des hommes d'État de de suivre une ligne de ne pas en dévier et de se prémunir de ceux qui voudrait vous faire dévier alors il y a a a mais généralement d'ailleurs enfin c'est pas le cas de Monsieur c'est pas le cas actuellement mais s'agissant dans Parti socialiste et avec Hollande mais ce que ce que j'ai connu très souvent c'est le sentiment que beaucoup pense que il faut y aller par étape il faut y aller prudemment et il faut y mettre le temps et que effectivement dès qu'on rencontre des difficultés vous avez des gens qui vous disent vous y avez été trop fort il aurait fallu y aller plus prudemment or fondamentalement je je ne le crois pas j'explique notamment dans le livre que il y a une chose que que fait ce ce Président c'est qu'il lance plusieurs projets contr contrad enfin plusieurs projets suscitant des oppositions ils en lancent plusieurs même temps et on lui dit mais vous allez pas ouvrir trois frond en même temps c'est la catastrophe il dit mais au contraire c'est nécessaire c'est utile et ça va mettre les nos adversaires en difficulté tout simplement parce que les médias peuvent difficilement gérer trois sujets en même temps ils vont ils aiment bien en choisir un et mettent le paquet s'ils en choisissent un qui mettent en paquet on fait passer les deux autres sans difficulté s'ils se mettent à attaquer les trois et bah l'intensité des attaques va être diminuée donc je crois que c'est une erreur de penser que moi on en fait mieux ça se passe d'ailleurs c'est une erreur fondamentale que font les gens de la classe politique qui croi que les grandes qui croi que les réformes difficilees genre du type des réformes sociales comme la loi travail bon [Musique] euh doivent être géré pas à pas petit petit pas par petit pas c'est une grave erreur parce qu'en général les oppositions sont massives quel que soit l'importance de la de la mesure et si vous proposez une mesure modeste vous ne pouvez plus aller à l'épreuve de force parce que l'épreuve de force il faut que le jeu envaille la chandelle ça ne vaut pas la Chand ça n'en vaut pas la peine donc très souvent ils font marche arrière ils reculent ou ils amudit leur projet parce que parce que ils peuvent pas faire autrement ils vont pas mettre le pays à feu à 100 pour une petite réform qui ne changera pas grand-chose si par contre vous faites une très grande réforme qui peut régler un problème majeur à ce moment-là vous pouvez aller à le prof de force 3 mois 4 mois de de pagaille ça vaut peut-être le coup si on règle définitivement le problème des déficits sociaux par exemple donc c'est c'est c'est c'est une je crois c'est une stratégie qui est totalement ignorée des politiques aujourd'hui mais qui mériterait d'être prise en compte bah justement ce qui est intéressant c'est que par exemple on prend l'exemple de de l'élection de Nicolas Sarkozi en 2007 je juge pas sur le fond sur le programme et tout ça mais on avait l'impression qu'on c'était on avait quelqu'un de très volontariste qui voulait faire quelque chose arrive 2007 la soi-disante mise en place du service minimum dans les transports en commun en cas de grève et la même chose pour la soi-disant autonomie dans l'université un peu de pagille ils ont abandonné tout de suite alors que le modèle souvent de en tout cas des libéraux c'est c'est Magaret Sacher et c'est l'exercice de du premier mandat de Magaret Sacher Magaret Sacher indépendamment la c'est pas une question de fond bon tu me diras Pascal va dire c'est encore mon côté anglais qui parle j'auris dit ou mais tu le penses très fort non mais on voit qu'elle elle justement elle n'a pas transigé elle a voulu elle dit voilà j'aiété élu et j'ai elle a pas transigé avec les travailliste elle a pas transigé avec les syndicats anglais alors certes ça a créé un certain nombre de pacaill et ça été parfois des conflits assez durs même assez violents mais elle na pas transigé mais ça a été le début d'un renouveau économique britannique dont on peut penser par ailleurs ce qu'on veut mais c'est vrai que ça ça ça apporté des résultats donc on revient toujours à ce qui est le Light motif de ce de votre roman et de votre œuvre et même de votre action quand vous éti au Front National et ensuite au MNR de l'importance voilà de de la volonté comme moteur de l'action politique c'est-à-dire que on doit pas être un homme d'État ou même un chef politique ne doit pas être tributaire en fait bah de des on va dire des des des médias mais de se dire que malgré l'adversité au contraire c'est l'adversité qui qui permet de faire apparaître des chefs politiques et potentiellement des chefs d'État ben c'est aussi d'ailleurs les les les les actes les actes forts qui qui qui fondent une une politique dans l'affaire du coup d'ankcara du bouquin dans le dans le livre il est le président est très critiqué parce qu'effectivement ça s'est mal passé il a eu des problèmes il a été un peu il a été un peu humilié par les Turcs après avoir été leur délivré ce message et beaucoup lui disent mais pourquoi vous êtes allé là-bas pourquoi vous avez fait toute cette mise en scène pour un résultat que vous auriez très bien pu faire par simple communiqué c'est vrai il y a eu un coup politique à à à à cette initiative mais dans le même temps c'était un acte spectaculaire qui était fondateur de l'identité de l'Europe d'une politique identitaire pro-européenne et et de ce point de vue-là je pense que euh ENF tel que ça apparaît dans le livre c'est c'est c'est ensuite très bénéfique car il a il a fait passer le message à l'échelle de l'Europe de la volonté française de défendre une Europe identitaire voà utiliser bon la dimension spectaculaire à bonciant le symbole le geste force c une manière au moi une question que je voudrais vous poser qui je pense pourra être soulevé par certains auditeurs là je rebondis un peu ce que je disais Arnaud là tu faisais allusion notamment tu as cité margarette Hatcher on a parlé un petit peu de de quelques orientations économiques Bruno comment vous définiriez les orientations économiques de votre président et un peu les votres d' certaine manière de manière indirecte bon c'est vrai que bon dans notre mouvance notre sensibilité en particulier c'est vrai que le le la pensée libérale ou le ce qu'on peut qualifier de libéralisme on pourrait beaucoup gloser là-dessus on n'a pas forcément de bonne presse est-ce que bon c'est vrai que bon moi aant lu votre Liv je cache pas que c'est les passages sur lesquels j'ai tiqué dans le livre non mais c'est normal je sais très bien que cette question va être soulevé par auditeurs en disant oui tiensat travail unique la flexis sécurité non mais voilà donc moi j'ai l'impression qu'effectivement dans dans votre livre que ce soit le roman ou votre ouvrage programmatique l'autre scénario il y a bon à la fois de pragmatisme surtout bon on va dire un système mixte qui peut reprendre ce que le la le libéralisme bon s strictement économieque du terme peut avoir bon de de plus pertinent et puis bien sûr après une dimension sociale dimension collective communautaire bon qui bien sûr est indissociable en tout cas bon d'une vision équilibrée comment vous qualifiez oui alors je dirais il y a plusieurs éléments le l'idée fondamentale c'est que notre économie est aujourd'hui asphyié par le mondialisme l'étatisme et l'immigration et que par conséquent il faut libérer notre économie libérer les forces vives libérer les les les les capacités entreprendre à produire à créer de la richesse en en libérant notre économie de de de ces trois contraintes donc dans ce dans ce livre et c'est ma conviction il y a la volonté d'en finir avec la la mial ation sauvage et d'instaurer donc une régulation des échanges économiques pour établir une concurrence saine et et légitime et cela doit se faire selon moi à l'échelle de l'Europe aux frontières de l'Europe oui vous reprenez les tests de mauriss de Pérou gu les a misant à l'époque grand espac deuxièmement l'idée que aujourd'hui la l'économie française les entreprises sont asfixier à la fois par une fiscalité excessive par des charges terribles et par une réglementation tatillonne donc il y a dans le livre La la volonté d'abaisser les charges sur les entreprises et de réduire la réglementation qui les qui les accable pour leur donner de l'air et pour leur permettre d'améliorer leur compétitivité oui le Président dans son plan économique d'urgence met une met en place une hausse de la TVA de 35 milliards et une une baisse des charges de 50 voilà c'est ça ouais donc donc effectivement globalement il baisse les charges de 15 milliards et surtout il baisse les charges prioritairement sur sur les outils de production bon troisièmement il y a la contrainte migratoire bon dont on a parlé et qui effectivement allègerait globalement le poids sur l'économie française alors tout ça je sais bien tout ça peut conduire ensuite à dire oui mais tout ça c'est une politique libérale il n'y a pas de politique sociale je pense que la réponse à cela c'est de bien comprendre qu'il y a différentes façons de faire une politique sociale la façon dont les socialistes font une politique sociale ça consiste à ponctionner massivement sur le secteur productif pour redistribuer massivement de l'argent à toutes sortes de catégories personnes qui finissent par vivre en assisté donc c'est le développement de l'assistana et c'est l'appauvrissement des classes des classes moyennes la vraie politique sociale selon moi c'est de permettre à chacun de vivre dignement des fruits de son travail présent ou passé donc salaire ou retraite et donc de permettre à chacun d'avoir un travail et de faire en sorte que ce que que que l'on puisse en vivre dignement ce qui passe par un assaainissement ce qui passe ord par un assainissement économique alors c'est vrai je comprends que vous ayez été un peu choqué par certaines dispositions économiqu sont par le livre par que oui oui exactement parce que dans le livre il y a un Paris enfin un choix politique qui est fait qui est le suivant on ne va plus s'occuper de soigner les symptômes on va s'attaquer aux causes s'attaquant aux causes c'est vrai il va y avoir un moment difficile il va y avoir un moment difficile parce que pour illustrer ce que je disais on supprime les subventions pour les emplois aidés et on baisse les charges des entreprises pour qu'elles puissent en créer des vrais emplois mais quand vous faites ça vous commencez par supprimer l'argent pour les emploi aider et vous certes vous vous vous vous vous aidez les entre vous allégez les charges des entreprises mais elles vont mettre un certain temps avant d'empoucher de créer de nouveaux emplois donc il y a un moment il y a un moment difficile où effement le chômage chacroit le niveau de vie a tendance à stagner voire à baisser et c'est d'ailleurs pas pas ignoré dans le livre La le chômage quand le président le chômage continue d'augmenter jusqu'à la mi mandat et ensuite il baisse commence à décroitre il décroit donc il a fait le choix en effet de demander des sacrifices aux Français et c'est je crois malheureusement indispensable parce que on ne peut pas continuer à faire ce que font aujourd'hui les politiques c'est-à-dire emprunter pour camoufler les difficultés qu'on connaît aujourd'hui nous vivons à crédit c'est-à-dire que notre pays s'appauvrit les Français s'appauvrissent et pour tenter de camoufler cet appauvrissement les hommes politique emprunte largement et massivement ce qui fait que ce qui veut dire qu'il font vivre les nos nos compatriotes actuels sur le dos des générations qui viennent ça ça ne pourra pas durer éternellement et en tout cas c'est extrêmement malsin donc il faut avoir le courage à un moment de dire au français il va y avoir un moment difficile pas mais l'ampleur des mesures qui sont prises vous garantissent que la situation va s'améliorer ensuite on ne peut pas demander comme le font aujourd'hui les les politiques des sacrifices pour des mesures qui ne servent à rien on ne peut demander des sacrifices pour des mesures dont on est sûr qu'elles vont ensuite redresser la situation c'est ce qui est c'est ce qui est fait c'est ce qui est tenté par ce président dans le livre oui je pense que un des soucis du un des soucis de la question des des sacrifices depuis quelques années et globalement ça c'est c'est quand même une une conséquence directe de la mondialisation aussi puisquelle s'observe dans quasiment tous les pays participant à à ce processus économique c'est aussi le le sentiment qu' y a un vrai creusement des inégalités à l'échelle sociale entre ceux qui en effet d'une façon d'une autre tirentation oui jou de la mondialisation tire leur épingle du jeu alors bon souvent là actuellement c'est les les grands patrons qui sont pointés du doigt mais VO mais on peut élargir tout à fait la le le bénéici l guiloui voilà la France périphérique entre les bénéficiaires de la mondialisation et les perdants tout à fait et à un moment ceux qui ceux qui sont soit laissés à l'écart soit qui tout en travaillant pourtant sont voi le train en fait s'éloigner d'ux et et ça c'est quand même aussi une une vraie question mais je suis tout à fait d'accord avec la critique que vous faites du système actuel mais je précise que pour ce qui me concerne je remets en cause la mondialisation car il est certain que dans CL le livre dans le cadre de la mondialisation se contenter de mesures d'allègement des charges et des et et et de la réglementation pour redynamiser les entreprises ça ne produira pas les effets bénéfiques pour toute la population parce qu'on resterait dans un système mondialisé c'est tout le problème du PACT de responsabilité par ex en réalité euh on ne changerait pas de système il faut il faut remettre en cause la mondialisation créer des écluses douanières de façon à ce que on puisse procéder à un processus de réindustrialisation faire revenir de la richesse dans notre pays si ne fait pas revenir de la richesse dans notre pays bah la politique que j'ai indiqué effectivement ne peut pas fonctionner parce que euh la polilque comme je disais c'est tout le problème de la de la du PACT de responsabilité qui a été mis en place par Holland c'est-à-dire bon c'est une forme de dévaluation interne euh mais qui se fait toujours dans le cadre de la mondialisation donc bon en plus elle met en en péril la branche famille de la sécurité sociale mais c'est surtout effectivement il n'y a pas de remise mise en cause bon d'ailleurs on peut étendre d'ailleurs ce genre de de sujet à d'autres domaines je pense par exemple au sommet à la COP 21 lors de la COP 21 il y a deux mots qui n'ont pas été évoqués donc c'est le libre échange et la surpopulation mondiale la bombe démographique donc comment lutter contre les dévastations climatiques si on aborde ni la question du libre échange ni la question de la surpopulation tout à fait raison d'autant que pour revenir à la question question de la mondialisation et de ces effairs pervers c'est quand même assez paradoxal que si on prend les grands espaces des blocs de civilisation et les blocs politiques l'Union européenne est peut-être le seul espace qui croit réellement appliquer de manière naïve le libre échange parce que si on prend les États-Unis la Chine le Japon c'est des pays qui pour le coup par éatsunis est le pays le plus protectioniste du monde et puis alors là c'est vraiment une question politique fondamentale et ça me rappelle effectivement aussi une ce qui a été une constante dans votre œuvre et de dépasser effectivement sur lastant de la réindustrialisation et de bloc civilisationnel le fait que par exemple je sais que vous avez défendu des projets comme herbus ou même le projet Galileo c'est-à-dire qu'il y a une volonté de de créer des grands de en terme de moteur économique de créer des grands projets là aussi européens comme volonté d'affirmation d'une certaine forme de puissance européenne oui d'ailleurs moi je je je crois tout à fait que surtout surtout au niveau français il y a la la nécessité d'avoir une une stratégie industrielle une puissante qui permet qui soit en partie piloté par le par par l'État et d'ailleurs dans le livre le président crée des des des comités stratégiques par grand secteur avec les avec la volonté de de de prendre des initiatives offensives secteur par secteur pour renforcer notre position industrielle mais ce que font les Américains d'ailleurs hein ce que font les Américains ça répond c'est une phase de dialogue de votre ouvrage au moment où les les marqu cqu de de l'élection du président en disant on espère que les fondamentaux ne seront pas mis en cause et puis il dit mais vous inquiétez pas on va faire comme vous les même choix de souveraineté n'avez pas à vous inquiéter la France va être nous ser va imiter les États-Unis dans la défense de ses intérêts saufreur je crois que c'était pour le il y avait eu une véléité chinoise de rachat de reprise d'une ocale et je crois que c'était le Congrès qui s'était réuni en urgence pour faire voter une loi expressément pour sauver une ocale des mains chinoises il y avait eu l'exemple aussi avec herbus BO herbus et Boeing tout à fait bien sûr mais les Japonais faisaient pareil d'aurs ça n'a rien de scandaleux en SPIR d'ailleurs au contraire bien au contraire je comprends ça tout à fait ben ce qui ce qui était drôle c'est ce qui avait été si on pe pas on revient à Hollande et à la politique parfois politicienne française qui avait été un peu moment séduisant dans le discours d'Arnaud mbourg lors de la primaire du Parti socialiste Enation le fait qu'il s'ortait avec les travaux sur la démonisation et ce qu'il montrait derrière français le rossement productif après bon la part de monondbour c'était une façade parce qu'il y avait des contradictions évidentes et ce qui a montré aussi mais je pense que oui c'est là encore c'est ce qui est intéressant dans cette démarche et ce que vous montrez c'est toujours cette cette constante chez vous de euh il n'y a pas de fatalité c'est qu'une question de volonté alors il y a pas de déterminisme à une sorte de bah la France qui s'enfermerait dans une langue descente pour devenir une petite puissance régionale qui serait en fait gérée comme conseil général de corz même si la corz c'est très jolie he mais bon vu comment Hollande a géré lui-même le Conseil Général de corz elle reste très jolie effectivement ouis c'est ce que vous disiez tout à l'heure ça c'était il y a vraiment un écho avec l'actualité le vous dites donc effectivement que le président ne doit pas gérer les affaires courantes c'est l'affaire du Premier ministre et Hollande a pour projet de supprimer le Premier ministre ah bon pas physiquement j'entends constitutionnellement voilà c'est un de ses projets il a il a l'intention de supprimer le la fonction de Premier ministre finalement ce qui ce qui existe déjà depuis Sarkozy puisque Fillon avait été réduit à l'état de de Premier ministre qui inaugure des CR pris en thème euh bon là ça a été un peu moins le cas avec Vals mais finalement il y a une logique de d'un président qui se transforme finalement en super préfet de la nation euh ou de super conseiller général à l'échelle d'un pays quoi oui c'est une destruction systématique de de du politique au sens au sens noble du terme avec un président qui perd chaque fois un peu plus de sa hauteur et qui se normalise de plus en plus pour être un Français comme les autres et finalement pour ne pas être plus efficace d'ailleurs qu'un Français ordinaire pour pour régler les problèmes du pays en plus d'ailleurs le le drame c'est quand il avait utilisé cette formule là pour le coup malheureuse en 2011 ou 2012 quand il avait dit je seraai un président normal alors que normalement le rôle d'un président de la République c'est de ne pas être normal c'est d'être au-dessus d'être extraordinaire bah après la question je pense que la question de si on peut permettre voilà de de l'abandon ou non du rôle du Premier ministre c'est déjà le fait que sshirac et Jospin en 2000 on avait eu l'abandon du septana au profit du Kinana et je crois je me rappelle que le mouvement national républicain me semble-t-il avait fait campagne contre oui nous étions nous étions contre le le contre le quinquenard bah toute façon tout ça procède toujours de la même de la même logique si vous voulez l'idée c'est que l'idée qui se développe dans les médias dans l'opinion c'est que les les les les politiques sont des salots sont des incap sont des nuls sont des prévaricateurs donc moins on leur donne de pouvoir mieux c'est moins il reste longtemps mieux c'est euh et par conséquent tout va dans ce sens-là on leur retire systématiquement des des onces de pouvoir pour le donner au juge pour les donner à des commissions à dooc pour les donner à à d'autres organismes et puis on réduit le la durée de leur mandat on supprime le cumul et cetera bon je dis pas qu'il y a pas dans tout ça des choses qui peuvent être éventuellement utiles mais globalement l'idée que par exemple le référendum d'initiative oui l'idée qu' que que plus moins les politiques auront de pouvoir mieux ça sera est une absurdité totale c'est le contraire qui est vrai oui parce qu'en plus c'est moins on donne de pouvoir politique moins on est dans un cadre on va dire démocratique puisque c'est donné le pouvoir à des experts qui ont aucune légitimité on est on en est d'ailleurs arrivé à un point où aujourd'hui on on supprimeraiit les ministres et les députés et pratiquement tout pourrait fonctionner comme un comme avant vous auriez les médias qui animeraient la le débat public vous auriez les fonctionnaires qui s'exécuterait et puis ça fonctionnerait comme maintenant h c'est sûr que le passage du du septena au quinkena alors je m'en souviens puisque c'est la première fois que j'ai été voté j'avais voté non d'ailleurs je me souvient très bien et en fait le passage du septena au quinkena et l'inversion du calendrier qui avait été décidé au même moment par Chirac et Jospin en fait a brisé le le fragile équilibre qui était le l'esprit de la la 5e qui était d'être dans un régime semi-présidentiel ou semi-parlementaire résultat évidemment en raison de l'inversion du calendrier bah les gens enfin le peuple français quand il vote d'une certaine façon à la présidentielle a tendance à suivre pour les législatives donc finalement on se retrouve avec une assemblée de godillot encore bien plus qu'auparavant la chambre devient enfin le Parlement devient une simple chambre d'enregistrement et en fait l'équilibre a été brisé donc effectivement comme vous le dites on fit disparaître les députés euh coméie pourrait continuer les médias suffiraient et le finalement une partie de des décisions serait serait prise à lisé enfin plutôt en fait à la Commission européenne d'ailleurs et dans certaines autres instances internationales c'est la Belgique qui a montré ce bel exemple oui qui est resté pendant plus d'un an sans gouvernement fédéral il faut il faut noter que le que le septena est une durée optimale moi je l'ai bien ressenti en écrivant ce livre réformer en 5 ans il faut ver très très vite et non seulement faut faire très très vite mais les réformes que vous mettez en place vous avez pas le temps de les consolider de leur donner de les protéger le temps qu' on réellement en application il est certain que ce président aurait eu de années de plus il consolidait totalement ses réformes qui devenaent pratiquement définitive alors que là s'il est battu aux élections tout peut être encore remis en cause tout à fait mais c'est ça que j'ai trouvé moi pour le coup intéressant dans votre dans votre livre c'est que on voit qu'il se présente à l'élection donc en en 2022 mais voilà voilà le suspense est encore là on ne sa oui ben j'ai voulu j'ai voulu maintenir ce ce suspense parce que je pense que ça ça pose une grande question qu'on qu'on qu'on oublie un peu c'est que finalement la balle est dans le camp des Français que la grande question c'est de savoir s'il vole la tranquillité dans le déclin ou s'il volee la grandeur dans l'effort dans l'ff ou et malheureusement on a aussi parfois la classe politique qu'on mérite je ne voudrais pas être désagréable pour nos compatriotesou j'ai un peu peur de la réponse mais en même temps moi mon mon mon cher la connaissant parler de du syndrome Winston Churchill d'ailleurs et de juillet 45 oui Winston Churchill avait gagné la guerre et en ma 1945 la guerre est gagnée et en juillet 1945 il perd les élections alors qu'il est très apprécié alors qu'il est très apprécié les les les Britanniques lui sont très reconnaissants de ce qu'il a fait pendant la guerre mais Ilir au calme à la tranquillour demander mais en même temps il y a quand même quelques espoirs dans la population parce que moi je n'en démore pas ce qui s'est passé à Verdin malgré tout il y a quand même une forme de réaction populaire il y a comme quoi il y a encore des vieux restes dans l'inconscient collectif oui mais de toute façon c'est c'est c'est c'est aussi ce qui est dit dans le livre bah la population a quand même voté pour ce président oui donc voilà elle le soutient quand même malgré tout mais c'est vrai que son soutien n'est pas toujours aussi solide qu'on pourrait qu'il pouvait le souhaiter n pas optimal ouais il y a deux épisodes que vous imaginez qui sont très pertinent et je dirais en plus tout à fait plausible aussi pour le coup c'est l'éclatement possible de la Belgique ah oui et donc là d'ailleurs il y a des frictions au sein de la majorité entre donc les différents scénaris qui sont envisagés bon et le président lui fait un choix c'est celui du rattachement de la Woli à la France voilà bon donc je vous laisserai expliciter et il y en a un autre sur lequel à mon les internautes les auditeurs et nous aussi d'ailleurs on a du ticket en le lisant c'est la création du Consistoire pour les musulmans qui m'a surpris à la lecture mais bon c'est en tout cas c'est un point qui est intéressant à soulever bah écoutez pour la pour le rattachement de la voalonille c'est vrai que c'est une question qui pourrait un jour se poser puisque le mouvement flamand le mouvement indépendantiste flamand est très vigoureux il pourrait se retrouver demain en situation majoritaire et décider de franchir le Rubicon et delamer épendance de la question de Bruxelles Capitale aussi d'ailleurs vous imaginez une assemblée vous imaginez une assemblée constituante du côté flamand d'ailleurs oui c'est ça exactement à ce moment-là se pose la question de ce que deviendrait la Wallonie alors il faut savoir ce qui est très drôle le roi aussi que vous déccri pour l' ro c'est génial ben on va pas tout raconter mais pour ce qui est de la Wallonie il faut savoir qu'il y a actuellement d'ors et déjà un courant ratachiste en walloni ratachiste c'est-à-dire FA au rattachement de la Wallonie à la France donc effectivement il y a tout un épisode où certains députés wallon viennent voir le président pour lui demander dans queles conditions la Wallonie pourra être attaché à la France et puis finalement le président malgré malgré l'attitude réservée de beaucoup de membres de son gouvernement et de sa majorité décide décide d'aller de l'avant et considère que c'est une façon d'agrandir la France de la rendre plus puissante et puis aussi de créer un choc psychologique montrant aux Français que ils peuvent être fier de leur pays puisque certains veulent veulent veulent le rejoindre le rejoindre voilà alors le conshistoire le Consistoire des musulmans de France je comprends que ça puisse choquer oh non c'est toujours pareil c'est pas la question du choquer en fait c'est on se place pas sur le plan moral c'est il faut savoir dans quel état d'esprit c'est fait euh le président n'a aucune n' aucun état d'âme sur le sujet il est partisan de la réémigration il considère que l'islam font fondamentalement n'est pas compatible avec les les principes de la République et les valeurs de notre nation mais c'est un pragmatique comme vous l'avez dit et s'il engage c'est vrai un processus de réimmigration il il entend quand même maîtriser le le développement de l'islam et et régler les problèmes que pose au quotidien l'islam dans notre pays et il décide de créer un consistoire des musulmans de France à la manière dont Napoléon avait créé le Consistoire des de France nous avions deviné qui consiste qui consiste à imposer aux 10 musulmans des règles très strictes en utilisant un un article enfin une un élément de la de la doctrine coranique comme quoi les musulmans ne sont pas tenus à observer toute leur tout leur rit dès lors qu'ils se trouvent dans un pays non musulmans où ils sont minoritaires et créé ainsi une charte de l'islam de France qui euh tient compte tenant compte de cette de cette formule impose aux musulmans de France de respecter tous les problèmes tout toutes tous les principe de notre de notre état et notamment sur tous les points qui posent problème pas de por du pas de por du voile pas de repas à l'AL dans les qu enfin dans les lieux publics pas de PO pas de et cetera et cetera et ensuite euh bien sûr euh cette cette cette mise en place de de ce de de ce conshistoire et de cette charte de l'islam de France est critiqué bien sûr il n'est pas approuvé par tous bien sûr il n'est tous les musulmans n'y adhèrent pas mais ça permet ensuite quand même de façon extrêmement claire de faire euh la différence entre ceux qui jouent le jeu et ceux qui ne jouent pas le jeu ceux qui jouent le jeu sont encadrés et aidés ceux qui ne jouent pas le jeu sont euh surveillé très près considéré comme une secteit teritoire ou invité à quitter le territoire voilà donc je pense que ça serait ça pourrait être une formule qui dans l'esprit du président est une formule quasi transitoire parce que dès lors que la réimmigration est en route progressivement le problème devrait se se résoudre de lui-même mais bien sûr ça prendra quand même un certain temps moi ça me fait penser un peu à ce que camel béchic propose votre histoire de conshistoire musulman quand il dit qu'en fait l'histoire enfin l'idée n'est pas de faire un islam de France ou un islam en France mais un islam français en fait c'est pas en fait c'est francisé l'Islam lui n peut pas la même perspective pers de durabilité et d'assimilationond de l'islam pe ça peut à la marge être considéré comme ça aussi réaliste ça peut permettre en effet à certains de s'assimiler définitivement la population française là encore faut il faut croire que vous aviez une certaine forme de pressence quand vous aviez quand vous avez écrit ce chapitre puisque ça rejoint ce que la charte que Robert Menard a voulu faire avec les de sa ville c'est à peu près la même logique oui c'est la même logique oui absolument comme quoi tout est possible si encore là il y a une question de volonté politique on en viient toujours au même point tout en étant évidemment conscient que une chose comme ça ne peut se faire que quand la dite population n'est que minoritaire et que effectivement le processus de réimmigration a déjà été enclenché processus de réimmigration et puis aussi une inversion une inversion du rapport de force psychologique voilà qui est extrêmement important dans le livre c'est que discours à l'égard des des des immigrés a complètement changé si je caricature un peu les choses je dirais que le discours actuel c'est de dire messieurs vous êtes les bienvenus vous avez tous les droits et si vous avez des problèmes c'est de la faute des Français qui sont vous êtes des victimes qui sont des racistes et qui euh vous persécute dans le livre le gouvernement le nouveau gouvernement le président tienent un discours radicalement différent la France vous a accueilli généreusementtitude beaucoup de beaucoup de bénévolence beaucoup d'avantages vous êtes redeva vous êtes des invités vous avez maintenant des devoirs respecter nous entendons vous les faire respecter ça change rien que le ce discours là change radicalement les choses oui une partie de moi j'en ai pour le coup alors là c'est c'est en phase avec avec ce que j'ai pu entendre en l'occurrence d'une d'une élève cet après-midi qui me qui me tenait exactement ce discours là ce discours en plus n'est pas inaudible euh par l'intégralité des communautés immigrées en France quel que soit leur origine y compris ceux qui sont issus du Maghreb et et qui sont de de confession musulmanes qui en plus de beaucoup qui gardent encore mentalement en tout cas les schéma d'autorité et de rapport de force ils ont intégré ces ces dimensions alors que une bonne partie de de nos compatriotes on va dire sur le plan ethnic racial l'ont passer aux oubliettes pour des raisons bon n tiendront pas mais qui tiennent bien sûr des évol al le retour de l'autorité d'un discours euh réaliste vis-à-vis de ces gens-là ajouté au retour de la fierté nationale et de d'une d'une exaltation en quelque sorte de l'identité nationale change complètement euh la situation puisque on peut pas demander à des gens de chercher à adhérer à une collec à une nation euh dont on est'est pas fier et dont on ne cesse de stigmatiser euh les heures sombres h donc il est certain que si on cultive la repentance en permanence je vois pas comment des étrangers pourraient être attirés par l'adhésion à notre communauté nationale donc il est certain que là aussi le changement de discours oui c'est vrai qu'uction de la fierté dans la réintroduction d'une fierté nationale vécue à l'échelle de la nation change radicalement la le rapport de force c'est vrai qu'un des fils roues de l'action de ce président dans le dans le livre c'est la fin c'est une volonté de rompre avec l'autoflagélation permanente oui il y a ça aussi h il il instaure notamment une liste limitativ de commémoration qui toutes sont destinées à valoriser des des événement fort et positif de l'histoire de France jusqu'à aosterlitz jusqu'à aosterlitz oui retrouve c'est une petite anecdote qui euh qui est une pe un petit caprice du président qui est ès napoléonien très en même temps bon ça se défond tout à fait parce qu'on se souvient que vilpin avait osé commémorer waterlo au détriment de sterlips bon céit Trafalgar les Britanniques cé Trafalgar pardon c'est Trafalgar au détriment de stque comm Mor ilandme pasé là ou quand même et alors comme il le dit lui-même il y a quelque chose de profondément malsin et de finalement très morbide voire de pathologique dans l'esprit de ceux qui veulent absolument euh faire repentance en permanence car si on ramène ça à l'échelle d'une personne c'est quand même extrêmement malsin de vouloir sans cesse se rappeler les herements prétendument abominables de ses ancêtres ça n'existe pas c'est pas normal ça serait considéré comme un un signe d'une pathologie morbide mais c'est ce qu'ils font pourtant à l'échelle de la nation tout à fait bien je crois que le moment est venu un petit peu de de clore notre passionnant entretien cet ouvrage qui mérite plus que jamais non seulement attention mais une lecture attentive oui dis de clin d'œil je voulais juste lire quelques lignes qui sont moi aussi qui sont à la fin de l'ouvrage évidemment sans en dévoiler la fin mais vas-y c'est un petit clin d'œil en fait euh un des personnages donc une conseillère spéciale du du président lui demande si vous pouviez réécrire le passé quelle est l'initiative que vous éviteriez de prendre le président réfléchit un moment et répond ce roman de politique fiction relatant le mandat d'un président que j'ai publié il y a 8 ans vous vous rappelez et bien j'aurais dû m'abstenir alors moi je voudrais bon prendre l'autre ouvrage que vous avez publié avant l'autre scénario pour la France et l'Europe je vais rappeler toutes ces références pour nos auditeurs donc pour moi des belles pages des des pages des lignes très inspirées euh qui pour moi débordent un peu d'amour pour ce que présentit à la fois la France et l'Europe et que je trouve vraiment de stylistiquement euh très belle tout d'abord vous définissez la France dans la tête d'un chapitre qui s'appelle la France en tête justement fondé par la force et le sacré elle est la plus ancienne en Europe elle a forgé sa puissance en réalisant son unité mais elle tire sa richesse de sa diversité elle a connu tous les régimes mais c'est le même génie qui l' porté elle s'est construite autour de l'État souverain mais aujourd'hui sa souveraineté part en morceau et son état dégénère en bureaucratie sa langue et son armée ont dominé l'Europe et une partie du monde mais elle ne défend plus sa langue et son armée ne pourrait plus la défendre elle était imprégée de religion puis de laïcité mais de nos jours l'une et l'autre sont menacé elle a toujours constitué une exception mais elle ignore aujourd'hui l'excellence elle a vécu des jours de gloire des périodes de déclin et au bord du gouffre elle a toujours su se ressaisir elle a renoncé à la grandeur mais elle en a conservé le goût elle paraît diminuer mais elle pourrait surprendre on l'a dit on on lui dit qu'il est trop tard mais avec elle tout demeure toujours possible elle est la France notre nation qui nous a tant apporté il nous est encore si nécessaire mais que aujourd'hui doute ce recrocoville culpabilise et se mortifie pénalise ces talent entrave ses initiatives et renonce à ses ambitions voilà petit extrait Mo je trouve extrêmement beau he donc qui ne gâte rien par rapport aussi au fond de de vos deux ouvrages d'ailleurs et si vous me permettez sans vouloir bon laass auditeur un autre petit extrit là qui définit notre Europe qui nous est si cher ils sont nombreux divers mais il constitue une famille ils ont la même origine leurs culture sont proches ils ont été façonnés par les mêmes religions ils ont tour à tour jouer les premiers rôles et subi des revers ils ont chacun œuvré pour leur compte mais rassemblés leurs œuvres constituent un trésor unique on les a craint et admiré mais aussi méprisés et haïi ils ont été forts et parfois dominateurs aujourd'hui ils sont modestes et trop souvent contris ils se sont combattus parfois dans l'honneur parfois sans merci mais ils sont aujourd'hui en paix ils ont toujours su comment se diviser mais aujourd'hui ils ne savent pas comment s'unir ce sont les peuples européens ils l'ont l'un après l'autre dominé ils ont l'un après l'autre dominé le continent et marqué le monde chacun a engendré sa culture qui tout ensemble représente une richesse inestimable voilà j'arrête là la citation donc je trouve que voilà je vis aussi attirer l'attention de nos auditeurs sur la beauté et la clarté du style qui est prompte aussi à inspirer en finit de compte bon ben l'émotion suscité l'émotion et le sens de l'esthétique alors je rappelle les coordonnées et les références de de vos ouvrages d'ailleurs les auditeurs j'espère nombreux pourront se les procurer à deux adresses tout d'abord un site internet édition- cit-libertéosingulier.fr ou alors une adresse postale édition cité liberté 78 rue de malnou malnou UE à la fin 93160 noisille grand voilà donc l'ouvrage donc le le roman d'anticipation le temps du Phénix récit d'anticipation 2017-2022 et l'ouvrage qui pour moi est complémentaire et que je recommande vraiment c'est un ouvrage qui écrit y à 10 ans mais qui reste toujours d'une actualité surtout d'une grande clarté pareil qui peut également être mis entre toutes les mains donc l'autre scénario pour la France et l'Europe toujours aux édition site et liberté voilà c'était monsieur PGL à la barre ce soir de cette émission Bruno nous vous remercions vraiment de de tout cœur d'avoir nous av fait le plaisir et l'honneur d'avoir été présent parmi nous merci à vous c'était un grand plaisir pour moi aussi merci à Arnaud merci à Maurice et merci à Jean-Louis sans lequel bien sûr nous le rappelons cette émission ne serait pas possible bonneirée à tous les auditeurs bonne soiré et plus que jamais à l'abordage [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] 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