LCP | Olivier Faure dans « Ça vous regarde »

[Musique] bonsoir et bienvenue ravi de vous retrouver nous sommes en direct et voici le sommaire de ça vous regarde ce soir quand la société devancent le gouvernement la vague mitu inceste dans le sillage du livre de camille kouchner a convaincu l'exécutif de légiférer mais à l'assemblée un texte socialiste était déjà dans les cartons texte sur les crimes sexuels sur mineurs il vient d'être adopté après plusieurs passes d'armes avec la majorité pourquoi l'union nationale est elle possible sur un sujet aussi grave nous en débattrons on viendra aussi sur la vive émotion à l'assemblée nationale gaël brawn peavey été victime d'un acte antisémite abject la présidente de la commission des lois a décidé de rendre public un mail d'une rare violence à son égard interruption de séance dans l'hémicycle est prise de parole du garde des sceaux est elle bonne pile et sera avec nous sur ce plateau pour de dire pourquoi elle va porter plainte enfin notre grand témoin ce soir s'est lancé un défi de taille remonter la piste du patient zéro ce porteur du virus qui sans le savoir a contaminé la france entière un vrai travail de détective mené avec raphaëlle bacqué renaud saint cricq et le dessinateur nico dit tout cela ça donne donc dessiné la grande reporter au monde a rien de chemin est avec nous ce soir voilà donc pour le programme hashtag sévère n'hésitez pas de place au débat [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci de partager votre soirée avec la nôtre bonsoir ariane chemin bonsoir ravis de vous accueillir ce grand reporter au monde vous publiez je le disais le patient zéro avec que votre consoeur raphaëlle bacqué avec renaud saint cricq un journaliste qui va nous rejoindre tout à l'heure et le dessinateur nicoby c'est un vrai polar en quelque sorte on garde ça pour tout à l'heure mais vous êtes aussi l'auteur d'une grande enquête qui a accompagné le livre de camille kouchner la familia grande et qui révèle les actes d'inceste commis par son beau père olivier duhamel on a envie de vous entendre aussi sur cette déflagration on en parle ce soir parce que dans l'hémicycle vient d'être adopté une proposition de loi socialiste adoptée à l'unanimité sur les crimes sexuels commis sur les enfants et pourtant il ya eu beaucoup de débats et parfois c'était ou le bon soir olivier faur mais merci d'être avec nous des premiers secrétaires du parti socialiste et député ps du val de marne vous avez bataillé sur ce jeune homme pardon seine et marne ça commence bien seine-et-marne et vous avez je disais batailler avec votre collègue isabelle santiago qui porte ce texte de loi distance avec nous ce soir également isabelle aubry bonsoir vous êtes vous présidez l'association face à lens est vous vous battez depuis des années depuis 20 ans déjà pour briser ce tabou la première fois j'avais 6 ans et le titre de votre livre chez xo éditions marie pierre rixin enfin député la république en marche et présidente de la délégation aux droits des femmes va nous rejoindre dans un instant juste après le billet de bruno donnet bonsoir bruno jean mérieux nous planter le décor avant de revenir sur ces questions de consentement ces questions de prescription on va on va reparler de cette parole qui n'en finit pas de se libérer si j'ai bien compris c'est à vous tout de suite c'est bien compris ce soir bruno alors si j'ai bien compris myriam notre invité du jour ariane chemin se passionne pour les deux grands sujets qui dominent l'actualité le coc gide et l'inceste car sur le front du coc vide elle cherche à mettre le grappin sur le fameux patient zéro c'est à dire celui par lequel l'épidémie est arrivé dans notre pays c'est un travail infiniment complexe beaucoup plus difficile que celui qui consiste à identifier celles qui sur l'autre front de l'information est à l'origine du déferlement de témoignages auquel nous assistons car de ce côté là le patient zéro s'appelle camille kouchner hôte heureux d'un livre retentissant dans lequel elle raconte les abus dont a été victime son frère abusée par son beau père tous mes sens s'affolent voilà j'entends plus voire plus j'ai le coeur qui bat et je comprends pas ce qu'il dit parce que moi aussi subtilité donc en fait il m'a dit des choses que je ne connais pas moins voilà depuis la parution de la familiale grande d un flot ininterrompu de témoignages à envahir les réseaux sociaux sous le hashtag mitu inceste et la parole déferle partout jusqu'ici dans cette émission où le député bruno keitel a eu le courage de venir dire qu'il avait été victime d'un pédophile alors qu'il était enfant ce qui est plus terrible c'est que ce qu'il a fait au niveau du ressenti physique vous n'oubliez jamais voilà et en débarquant dans la sphère publique tous ces témoignages toutes ces paroles qui se libèrent évidemment le sujet de l'inceste et des crimes sexuels sur mineurs sont devenus oui fin janvier le président de la république s'est livré à une grande première car face à cette avalanche il a choisi d'adresser un message public aux victimes et à vous qui vous êtes libéré d'un fardeau que vous avez trop longtemps porté à vous qui allait le faire et parfois hésiter je veux juste vous dire on est là on vous écoute on vous croit voilà un message suivi d'une demande faite à son garde des sceaux de bien vouloir adapter le droit français eric dupond moretti a donc consulté des associations de victimes et annoncé un seuil en deçà duquel on ne pourra plus débattre de l'odieuse question du consentement un acte de pénétration sexuelle accompli par un adulte sur un mineur de moins 15 ans sera un viol voilà si l'enfant à moins de 15 ans est un crime point barre c'est en tout cas ce que souhaite le gouvernement seuil encore plus sévère porté à 18 ans cette fois ci il s'agit d'un inceste bref lentement mais sûrement la honte change de camp selon l'expression popularisée par emmanuel macron la justice est d'ailleurs de plus en plus sensibles à ces thématiques il ne vous aura pas échappé que georges tron relaxé en première instance a été condamné hier à trois ans ferme pour viol toutefois je ne voudrais pas myriam terminer sans avoir évoqué ici un contre exemple car il est de taille on l'a appris ce matin le romancier gabriel matzneff accusé de viol par vanessa string aura est banni du monde littéraire a fait paraître un livre il est intitulé vanessa virus et matzneff ci présente comme une victime gloups il se dit que le livre publié à compte d'auteur n'a été tiré qu'à 200 exemplaires il est donc très confidentiel mais comme vous le savez myriam les confidentiels south tout c'est même à ça qu'on les reconnaît merci merci bruno pour ce pour ce regard j'ajoute qu'on apprend aujourd'hui que patrick poivre d'arvor est visé pour par une enquête pour violence et le c'est le parisien qui le révèle une écrivaine l'accusent d'avoir abusé d'elle à plusieurs reprises entre 2004 et 2009 je vais je vais commencer par vous isabelle aubry est ce qu'on peut dire que rien ne sera plus comme avant après après 7,7 onde de choc est ce que vous vous dites enfants ce soir il ya une prise de conscience enfin on va les écouter les victimes oui parce que finalement la parole se fait longtemps qu'elle hibbert moi j'ai constaté que progressivement elle s'est libérée depuis là depuis qu'internet en fait se popularise et surtout les réseaux sociaux depuis la première vague mis tout aussi qui a permis aux victimes de parler mais déjà à l'époque l'un c'est ce n'était pas identifié ce qui change cette fois ci c'est que l'inceste est nommé et ça c'est extrêmement important nous nous sommes battus pour qu'il soit nommé dans la loi ça a pris dix sept ans novolyon un crime spécifique nous ne l'avions pas obtenu peut-être que maintenant enfin grâce à cette prise de conscience nous allons l'obtenir rien de chemin est-ce que vous vous attendiez à une telle déflagration vous avez écrit un très grand papier qui a accompagné la publication du livre de camille kouchner dans lequel on comprendre comment fonctionne aussi l'omerta d'un milieu favorisé protéger cultivés dans lequel tout le monde savait finalement mais maintenant on sait clé il savait et depuis les têtes tombent on pense à sciences po bien sûr mais pas seulement je me souviens que quand j'avais rencontré camille kouchner au mois de décembre avant que le livre de sorts ça ne me disait j'ai peur que l'on n'arrive pas à publier le livre et je dis mais pourquoi vous vous dites ça aider vous rendez pas compte quand ils sont forts je les connaisse et ils sont puissants et je trouve qu'on colle on comprend ce qu'elle a voulu dire quand on a vu la somme de mensonges qui ont suivi notamment direction de sciences po où les gens ont menti y vraiment le rapport de l'éducation l'éducation supérieure l'établi elle disait aussi parce que je rebondis sur ce que disait le disait aussi ce n'est pas la parole qui se libèrent ch c'est que on nous a pas écoutés sachez-le un point de vue différent elle dit voilà en fait nous on en parlait mais on marie france pisier actrice parler dans le vide à la raconter et on ne l'écoutait pas et c'est vrai que ce livre il ya eu une sorte d'effet domino c'est à dire que il a la force d'un livre qui à la fois bien écrit et qui écrit par quelqu'un qui est victime même si elle est une victime collatérale c'est là aussi l'intérêt de ce livre c'est que jamais en pensée victimes collatérales elle a compris que voilà la victime directe n'était pas forcément la seule à subir les conséquences de l'inceste et puis elle allie je trouve la réflexion de quelqu'un qui a beaucoup lu un qui a lu des tas de livres voilà la fabrique du monstre mais rien de ça de mona et de quelqu'un qui est victime et ça je pense que c'était la même chose pour vanessa spring aura des filles qui réfléchissent et cette alliance a donné la force de ce livre qui a des intérêts dans l'arctique un final en effet cathartique un livre vous pourrez dire performatif c'est que c'est un livre qui agit qui fait bouger la société et ce qui est remarquable c'est que parmi toutes les plaintes ça qu'on voit apparaître quasiment une plante sur deux les victimes disent j'ai lu le livre de camille kouchner et c'est pour ça que j'ai décidé de parler donc ça c'est quand même assez rare vous l'avez lu aussi olivier faure se livre à la fois l'an passé et puis celui de camille kouchner que j'ai trouvée a bien essayé enfin j'ai du mal à dire exceptionnelle il l'est par la qualité de l'écriture et du témoignage et par la description de l'emprise parce que ce qu'elle raconte avant de passer à la phase où elle raconte l'inceste elle raconte d'abord cette famille rêver en tout cas qu'on pourrait et puis raconte le regard qu'elle porte sur son beau père qui est finalement solaire qui est en fait le roi de la famille et qu'elle aime qu'elle adore tu as donné y compris confiance en elle et qui lui a appris à grandir et c'est ce monument se rocks sur lequel elle aurait dû fondé son existence eh bien ça ne s'avère être un monstre et c'est là que tout s'écroule tout s'effondre et donc on est saisi par par l'écriture et par le témoignage qui est extraordinaire c'est aussi le un peu le procès d'une génération et d'une époque et d'une certaine gauche chose sinon alors je ne suis pas sûr qu'on puisse qualifier ces gens-là de gauche si l'on est chargé nicolas sarkozy daniel mach rond ça va enfin donc c'est difficile de les situer ils ont beaucoup bougé ce qui les qualifie c'est d'avoir été des gens de pouvoir et qui à toutes les époques nous emmenons épouser les contours sont parfois utiliser ce pouvoir pour garder sa saison aussi on comprend mieux d'ailleurs pourquoi le pouvoir était aussi important parce que quand on attend une chose à cacher ils vont nous il est toujours du côté du manche qui a décidé de parler notamment à sciences po wali filippetti ancienne mine et de la culture collègues socialistes il ya aussi une question de génération peut-être qui explique à un moment donné on arrête le silence vous le saviez vous vous l'avez vous en a parlé est ce que je voulais féliciter d'être voilà dans cette parole là à ce moment là absolument je ne savais pas je l' ai découvert j'ai vu moi aussi j'ai du hamel comme professeur quant à joël n'ont pas la science po mais à la sorbonne et j'ai été très surpris comme beaucoup parce qu'ils étaient pour beaucoup de monde un espèce de monuments du droit constitutionnel et non aurélie n'en avait jamais parlé et j'avoue que j'étais stupéfait mais c'est pas il ya bien sûr une différence générationnelle au sens où ce qui maintenant les femmes notamment qui ont décidé de prendre la parole c'est plutôt une génération mais en revanche ne limitez pas à un milieu où une époque ces crimes qui sont malheureusement très partagé un enfant sur dix malheureusement et victimes d'agressions sexuelles ou semaine sa propre famille c'est intéressant un de ces déclaratif séparatisme c'est vrai que ça fait quelque chose à la bouche quand vous voyez le nombre moi je vois autour de moi des gens qui sont dans mon environnement professionnel amical familial etc et je vois des témoignages qui arrive de gens dont on n'aurait jamais imaginé jamais qu'ils aient pu être victimes parce que l'été se sont construits mais personne n'est à l'abri bonsoir marité haring faire merci d'être là vous êtes la présidente de la délégation aux droits des femmes députés de la majorité on se dit il aura fallu 7 déc la déflagration au fond pour que le législateur que le gouvernement avance qui sera profond c'est que les débats qu'on a on va avoir sur le seuil d'âge sur la prescription ils ont eu lieu exactement de la même manière avec les mêmes questions il ya deux ans au moment de la loi schiappa pourquoi au fond le gouvernement avance il a fallu c'est la société qui lui indique le chemin alors là où je ne vous suis pas véritablement c'est que nous à la délégation aux droits des femmes dès que je suis arrivé le premier rapport que nous avons lancée en juillet 2017 c'est un rapport sur le viol donc bien avant les réflexions que parce que la délégation ne vit jamais ne s'était jamais saisis de ce sujet là qu'il me semblait qu'il fallait que nous ayons une connaissance très précise des de toul et de tous les enjeux de tous les paramètres qui était à l'oeuvre justement dans les phénomènes mais les gens à gérer sur le conviant allemands notamment ils ont été 10 km et la ligne à doser la recommandation de la délégation aux droits des femmes donc rapport que nous avions mené que sophie auconie que je salue équité dans l'hémicycle également cet après-midi était justement cette recommandation donc je me félicite que on y monte ce que les hissent sur tous les bancs et j'en suis ravi les parlementaires avaient rendez vous avant le néant leur mère ne m'en fais formellement indiqué que tout acte de pénétration entre un majeur et un mineur de 13 ans mais je suis ravie qu'aujourd'hui criait un consensus autour de 15 ans soit un crime parce que la notion de viol pour nous il y avait quand même cette notion de consentement qui de mon point de vue évidemment ne doit pas du tout être prises en considération lorsqu'il s'agit de mineurs donc moi je suis ravi et j'en ai parlé évidemment avec isabelle santiago qui appartient la délégation aux droits des femmes et la présidente de la délégation aux droits des femmes du sénat avec laquelle nous avions également échangé que cette cette définition là puisse être retenu aujourd'hui et je dois dire que voilà c'est un travail honnêtement qui a été initiée par la délégation doit défendre malgré tout parce que reconnaissait quand même que le gouvernement a jusqu'ici cherché à temporiser au maximum y compris il ya à peine un noir au sénat il a eu l'adopter des positions qui n'était pas celle qu'ils adoptent aujourd'hui et c'est parce que j'avais fait déferlant dans ces cités françaises parce que l'association pouce parce qu'il ya des oppositions qui l'on comptera aussi à bouger aujourd'hui qu'il a bougé mais je suis très heureuse en fait que ce sujet en fait débat honnêtement les clivages allant clivages et que la société la nation la république fasse corps autour de personnalités comme camille kouchner qui en effet je suis totalement d'accord avec vous se dirait performatif il nous a il engager la société la république et le gouvernement à agir et se et d'ailleurs je crois qu'aujourd'hui l'unanimité du texte dit la belle santiago prouve qu'aujourd'hui la maturité politique à suivre ces terrains ceux qui ne sont pas familiers justement de ces débats juridiques on va regarder tout de suite un sujet signé stéphanie des pierres qu'est-ce que a décidé qu est ce qu ont décidé députés sur le consentement sur la prescription sur l'écart d'âge entre les mineurs parfois regarder ce compte rendu de séance signé stéphanie des pierres les niches parlementaires ne se passe jamais comme prévu pour la majorité à l'acteur il y à une proposition de loi socialiste pour mieux protéger les mineurs face aux violences sexuelles h2 non consentement à 15 ans renforcement des peines délit spécifique d'inceste le ps et la république en marche sont d'accord sur le principe dix points sur les des matériels acte 2 en commission le texte est entièrement réécrit par la majorité de quoi agacer la députée socialiste à l'initiative de ces changements c'est une situation ubuesque je ne peux croire que le gouvernement cautionne la méthode du coucou sur le travail des parlementaires de l'opposition surtout sur un sujet majeur qui doit nous rassembler tous à l'assemblée nationale coup de théâtre cet après midi au milieu de la discussion dans l'hémicycle les socialistes obtiennent le soutien du modem et d'agir pourtant alliée de la république en marche c'est du jamais vu quarante articles du code pénal modifié en amenant un amendement sans aucune étude d'impact et une proposition de loi qui ne ressemble plus du tout à celle qui avait été déposé le travail parlementaire effectué en amont par chacun des groupes s'en est trouvé totalement annihilée c'est un peu une fin de non recevoir qui nous a été adressée c'est inacceptable au regard de l'obligation de résultats que nous avions acte 3 le modem et agir vote avec l'opposition la version des socialistes et donc restaurer et les marcheurs sont coincés impossible vis-à-vis de l'opinion de bloquer ce texte les députés la république en marche vote donc cette première mouture de la loi qui ne convient ni au groupe ni au gouvernement mais il y aura un acte iv une proposition de loi sur le même sujet déjà voté senna arrivera à l'assemblée mi mars une nouvelle occasion pour la majorité de faire passer sa version un imbroglio c'est assez technique au fond pour résumer les choses m'arrêter rex 1 vous êtes tous d'accord mais vous voulez aller vite c'est ça et donc il faut se saisir d'un autre véhicule législatif celui du sénat plutôt que de la proposition de loi socialiste est ce que je résume bien les choses je ne suis pas alors allez-y d'accord avec votre interprétation il se trouve que j'ai une collègue allemand alexandra louis qui a travaillé sur le sujet qui a d'ailleurs rendu un rapport d'excellente qualité qui a elle même d'ailleurs déposé une proposition de loi et la délégation la part dans le groupe de la république en marche n'a pas décidé de mettre à mal les propositions du qu'elle vienne pour absolument faire passer un texte issu de la majorité donc aujourd'hui il y avait ce véhicule de du proposition doit cette proposition de loi que nous avons votée il ya en effet un jeu de navettes parlementaires qui est là le texte voté par annick annie millions qui en effet va être repris par la majorité parce qu'il faut que vous savez que ce texte lui trouver une place aussi à l'assemblée de la force sur l'essentiel parce que la race je crois qu'aujourd'hui tout le monde est d'accord si vous l'avez c est que vous êtes d'accord nous sommes tous d'accord pour dire notamment des cas il doit y avoir aujourd'hui non seulement les quinze ans mais qu' il doit y avoir une une qualification à part pour ses actes commis sur les mineurs et quoi qu'il en soit le consentement ne saura pas recherché lorsqu'il s'agit d'un mineur tout acte de pénétration entre un majeur et un mineur sera un crime un viol je crois que c'est important que la société sache aujourd'hui que l'ogre qui dès qui a dévoré une partie de nos enfants qui sera aujourd'hui à mis à mal et tu es et nous allons tous mais vous avez quand même des emplois reliés à apporter ça forcément techniquement tonnes de l'extérieur pourquoi une proposition de loi qui est adopté finalement est adoptée dans la douleur c'est toute la difficulté nous avons vécu un moment assez passionnant dans l'après midi puisque ce matin la république en marche avait décidé de voter contre et puis finalement au fur et à mesure parce qu'elles étaient minoritaires ce que tous les groupes de toutes les oppositions et même de la majorité se sont retournés contre le gouvernement et ont décidé de faire passer ce texte c'est la raison pour laquelle à la fin un public en marche peu de bonne grâce et c'est très bien comme ça a fini par l'adopter mais comprenez qu'elle mène une un truc quand même qui est très curieux vous avez un texte ce qu'elles obtiennent l'unanimité à l'assemblée et on vous explique qu'on va aller prendre un autre texte vient du sénat qui ne dit pas 15 ans qui dit 13 ans qui ne parle pas de l'inceste nom vous dit que c'est le bon texte pour pouvoir continuer à travailler et par dessus le marché on vous explique que c'est pour aller plus vite alors le gouvernement a passé le gouvernement a la maîtrise de l'ordre du jour il fait ce qu'il veut quand il veut si vous voulez que demain matin les textes repartent au sénat il a reçu la 2 le matin et on vienne la semaine prochaine c'est ils le font pour tous les textes qu'ils veulent mais sur celui là comme par hasard ça ne serait pas possible donc quand même celui là on dépasse sa volonté de s'attribuer les mérites essentiel pour pouvoir passer aux choses sérieuses je serais quand même le regarder associatif et jour donne la parole permis parce que il ya l'imbroglio l'attendait adressé à ce qu'on laisse isabelle aubry j'imagine que vous avez été attentive à ce débat cet après midi il est technique mais sur l'essentiel est ce que vous vous y retrouvez les quinze ans désormais le consentement ne sera plus prise en compte la question de la prescription donc n'est pas posée par le gouvernement ni par cette proposition de loi puis à une question autour de l'écart d'âge qu'est ce que vous vous attendez précisément alors les le texte de d'isabelle santiago a été travaillé avec le collectif pour l'enfant ce don qui représente trente et une associations mobilisées depuis deux ans donc depuis la loi chapa sur cette question du consentement donc nous sommes en accord avec avec ce texte et nous sommes bien sûr ravi que le gouvernement abonde dans son sens ce qui nous il ya des petites phrases qui nous pose question lesquels par exemple de rajouter le mot volontairement commettre un acte volontairement en général quand on commet un viol c'est volontairement en après ça pourra être corrigé fort ya ce 10 mai qu'il était clos le roméo et juliette c'est à dire c'est ces cinq ans d'écart d'âge qui finalement ramène stricto sensu à un seuil d'âge at réseau alors je sais pas c'est peut-être un peu technique mais j'ai essayé d'expliquer les choses avec olivier faure c'est vrai que il faut aussi le garde des sceaux l'avait bien expliqué protéger les relations entre mineurs entre 15 et 17 ans ont peut être amoureux à cet âge là et c'est là que la question d'un écart d'âge se pose est-ce que vous pouvez nous expliquer ce dossier comment il a été réglé dans ce texte est est ce que il met tout le monde d'accord alors pour le moment dans le texte ce qu'a évoqué en fait madame aubry n'est pas ça c'était la réécriture par alexandra louis qui n'a pas tenu et donc la majorité dans le texte qui était ce soir ça n'apparaît pas donc il n'ya pas la question de l'écart d'âge et il n'y a pas la question du volontairement pour la queue jeux sexuels c'est vrai que quand on viole c'est un général volontaire bon c'est à chacun et donc il est vrai qu'il ya un débat sur la question de savoir s'il faut pas protéger les aventures amoureuses quand on a un écart d'âge qui est faible de 5 ans et de serre mais j'ai avec moi en fait cette dépêche que vous avez forcément vu aussi sur cette victime qui s'appelle julie violet à 20 reprises par vingt sapeurs-pompiers et qui avait 14 ans au moment des faits évidemment tous ces gens sont venus devant la justice en disant qu'elle était consentante elle était alors allé au contraire ans quand on lit son dossier etc elle était dans une note interne état de vulnérabilité psychologique évidente sous médicaments mais ça a été requalifiée et donc maintenant en fait c'est une atteinte sexuelle simple et donc ces gens là ne seront jamais condamnés pour viol alors qu'ils ont à 20 violé une jeune fille de 14 ans donc c'est la raison ce cas précis en fait ce sacrifice que je connais que je connais très bien pour été très régulièrement notamment avec les associations féministes en l'occurrence la définition du viol sera toujours conservé qu'il s'agisse d'adultes de deux mineurs là la définition du viol en soi et notamment la question de la contrainte de la menace de la surprise la tête à tout les éléments constitutifs du viol devant demeurer dans la loi en revanche ce que nous disons aujourd'hui en particulier à travers le texte que nous avons voté aujourd'hui et nous allons encore travailler sur un sur sur des améliorations parce que je crois qu'il faut encore aboutir sur certains détails que toute relation sexuelle entre un majeur et un enfant de 15 ans - sera un crime sera un viol en revanche en effet vous l'avez dit nous ne sommes pas des censeurs de la vie amoureuse des adolescents et il faut que nous arrivions à trouver un dispositif qui fait que imaginons une jeune fille qui est 14 ans et un adolescent qui a 17 ans et qui donc deux mineurs et qui à 18 ans dans l'année en cours du jour au lendemain c'est pas pour cela que ce serait automatiquement qualifié de violent faudra évidemment qui est une plainte de la part de la famille par exemple mais cela peut arriver et donc dé facto du jour au lendemain ce jeune adulte pourraient être condamnés aux assises pour viol donc il faut que nous ayons une réflexion pour rien qu'il va pas parce que voyage réflexion sur ces aspects là de manière aussi à protéger la vie amoureuse entre deux adolescents il s'agit en aucun cas de vouloir minorer lalalalala le crime entre un majeur et un mineur dans les vallées dans le cadre trompe parle d'affaires de julie elle est violée par un jeune homme pour la première fois de 19 ans à la 14 donc ça veut dire que est-ce que la seule question qui est posée c'est est ce qu'il faut chercher ou pas à savoir s'il ya eu consentement ce que l'on nous dise on sait qu'il ne faut pas faut qu'il y ait une présomption de non consentement partir du moment où vous dites on va rester sur le droit actuel pourra rechercher et on pourrait arriver comme dans le cas présent pour julie mais non ça au fait que ce soir nous sommes totalement d'accord on n'est pas d'accord parce que vous vous dites que vous voulez c'est simple on est tout à fait d'accord trouvons ensuite un dispositif qui fait que defacto vous avez peut-être déjà adolescent autour de vous qui ont des vies amoureuses avec des des jeunes gens de d'âge qui peuvent devenir majeur dans l'année en cours il faut que nous trouvions une solution qui fait que quand même ces adolescents puissent avoir aussi leur vie amoureuse de cette jeune femme a c'est intéressant d'avoir votre regard je vais pas vous demander de rentrer dans ces arguties juridiques elles sont très techniques et ça me plaît mais on se rend compte qu'en en fait tout le monde a le même objectif c'est de protéger les victimes et enfin voilà de donner les moyens les moyens juridiques de lutter contre ces crimes d'un set ses crimes sur mineurs et puis peut-être de dissuader aussi parce que l'idée c'est que ça n'arrive plus ça tâtonne c'est très difficile d'écrire une loi équilibré parce qu'il faut aussi penser et qui pourrait y avoir des cas peut-être d'accusations mensongères toute façon il faut toujours faire attention dans les accusations de violence sexuelle et d'inceste et ce assez c'est le rôle du journaliste de passer beaucoup de temps vérifier je sais que au monde on a entendu beaucoup de personnes il ya des des articles qu'on a sorti beaucoup plus tard que d'autres parce qu'on n'était pas tout à fait convaincu on voulait encore vérifié et même pour pour la faire d'olivier duhamel nous on a travaillé comme si on faisait une enquête c'est à dire que on appris le livre on l'a posé à côté et on a été voir les protagonistes interrogés et c'est exactement comme si c'était une enquête journalistique on peut pas prendre le risque de jeter des noms en pâture comme ça c'est évidemment ça demande beaucoup beaucoup beaucoup de vérifications il avait le bras comment vous regardez ce débat là on sent que voilà il ya un consensus général il ya encore quelques réglages à trouver mais ce texte il a été adopté à l'unanimité et ce n'est pas forcément la version finale qui sera adoptée on va voir ce que va décider le gouvernement c'est la 5ème république souvent il a le dernier mot mais vous vous trouvez qu'on avance déjà sur cette question de la fin du consentement est ce que c'est un grand progrès écoutez moi ça fait 20 ans que je milite pour que le l'inceste soit reconnu comme un crime et un délit spécifique qu'on ne demande plus à l'enfance il était consentante comme on me l'a demandé à moi et que ces crimes là deviennent imprescriptibles donc quand je vois déjà que la question est posée et qu'on a peut-être une chance d'avoir dans quelques mois un décret d'application pour un con questionne plus les enfants que l'inceste soit reconnu dans la loi enfin parce que c'est le mot tabou dont on ne veut jamais parlé eh bien ce sera un énorme pas je pense pour notre société pour protéger nos enfants il ya un rendez vous avec l'histoire d'une certaine façon là j'imagine je la sentais la responsabilité madame les élus comment vous allez faire comment on va sortir de ça on est on a des témoignages on a énormément de parole qui se libèrent l'attenté est immense à la fin qu'est ce qui va se passer écoutez moi je crois qu'il ya une volonté féroce de pouvoir protéger les enfants et de reconnaître en effet je partage ce que dit à madame aubry la réalité de l'inceste et des violences sexuelles dans notre pays qui est une vous savez que 70% des violences sexuelles sur les enfants ont lieu dans le cadre du dans le cadre familial et amical donc manifestement il ya comme une réalité que le législateur doit prendre en considération et surtout je suis d'accord avec vous lorsque vous disiez qu'il faut le faire savoir il faut qu'aujourd'hui il y a une vertu également d'autres évasions dans la dans la dans le vote de cette loi est collé les auteurs sachent qu aujourd'hui plus rien ne passera et qu aucune violence sexuelle entre les enfants et les adultes ne sera admise par la république alors est ce qu une forme d'union nationale est possible c'était la question de ce débat basque a aussi déjà politique vous êtes dans l'opposition c'était une niche parlementaire c'est le seul moyen d'exister quand on est dans l'opposition pour faire adopter un texte est-ce que vous avez près comment une fois par an une fois par an c'est bien géré 30 tous les ans donc c'est peu dans le temps ce que vous écrivez moi je on a fait le choix entre 11h30 annuel de mettre ce texte parce que nous avons considéré comme une priorité et donc je souhaite effectivement que lyon se fasse autour de ce texte et que nous puissions avancer enfin si vraiment les chiffres qui sont évoqués et pourquoi les contester un enfant sur dix victimes de crimes sexuels si autant de françaises et de français sont touchés dans leur corps dans la mémoire dans leur affectivité parce qu'on sait aussi les conséquences que ça sur une vie entière alors il ne faut pas traiter ces questions à quand des questions sociétales périphériques parce que la seule chose qui compterait ce serait l'économie et de sa non nous sommes c'est aussi doux de corps 202 sentiment est donc cette question là doit être véhicule comme prioritaires c'est que sur tous ces sujets sur notamment par les femmes parce qu'il ya pas selon les sujets de créer moi aussi je vois que la parole se libère sur les dépression post partum je vois ça ce qui laisse sur les créer sur les dix-sept renato je vois que toutes ces questions là commence à envahir l'espace public bien qu est ce que le temps des femmes est aussi venu par ce canal merci beaucoup on va suivre ça de près et évidemment ce texte a donc été adoptée à l'unanimité on va voir quel est son avenir réécrit un nouveau véhicule législatif on suit ça sur s&p merci à tous les deux jours était avec moi merci également e-label aubry merci beaucoup d'avoir témoigné et nous avoir aidés à analyser ce débat vous restez avec