Paris 2024 : À vos marques… prêts ?

et tout de suite place à notre second débat dans 52 jours sur les quêes scèes si tout va bien la cérémonie d'ouverture marquera le début des Jeux olympiques et paralympiques de Paris 2024 après après des mois de doute après des mois de critiqueès des mois de mauvaise humeur les Français ont réservé le plus bel accueil qui soit à la flamme olympique est-ce que c'est un bon présage pour la suite c'est un reportage de Jonathan dupriaz des rues noires de monde à saint-lot dans la pr de 10000 personnes ven assister à la 21e étape du relais de la flamme olympique mais avant ce fameux relais la caravane publicitaire chauffe la foule puis vient le moment tant attendu sous bonne escorte l'emblématique torche en acier surgit du convoi avec son relayeur le passage nere que quelques secondes mais pour beaucoup il vienent d'être témoin d'un moment que c'est émouvant c'est clairement une fois dans une vie et c'est un peu une fierté que ça se passe ici et que bah ce soit en France donc forcément oui c'est beaucoup de fierté l'occasion aussi pour cette cité normande de mettre en avant les clubs sportifs locaux Baptiste entraîneur au club de basket de saint-lau s'offre quelques paniers avec les jeunes c'est une opportunité pour les faire découvrir après ils vont en découvrir encore plus lorsqu'ils vont regarder les Jos c'est surtout s'ils ont la chance de pouvoir y aller direct oui c'est une opportunité en pour la mer c'est un moment de communion autour des valeurs du sport et qui permet de s'approprier les jeux loin de la capitale certains iront à Paris d'autres pas en tout cas ce que je sais aujourd'hui c'est que tous ceux qui ont sont venus aujourd'hui à saint-lau ont connu ce petit morceau des Jeux Olympiques en France c'est une fois visiblement tous les 100 ans donc nous n'aurons pas la chance de revivre cette émotion et c'était vraiment un très très bon moment à une heure de route au sud direction le monts-michel au pied de l'édifice classé au patrimoine mondial de l'UNESCO on attend la flamme de pieds ferme Jean-Jacques et sa bande de copains trépig c'este 7 pourousère FO acclamer la flamme mais aussi ses relayeurs normand célèbres comme Guillaume Martin Didier et Clude sont mem du club de ce cycliste professionnel bien connu du peloton et n'aurait raté ça sous aucun prétexte là c'est exceptionnel parce que c'est pas une course de vélo mais comme il a été honoré de faire de faire de pour la flamme donc on s'est dit B on ira faire un tour également pour le voir c'est c'est pour ça qu'on est venu oui c'est exceptionnel et Guillaume Martin le voici quelques heures plus tard à la tête de ce groupe de cyclistes le coureur précédait quelques minutes auparavant par l'astronaute Thomas Pesquet une exposition unique pour le département de la Manche devenu le temps de quelques heures le centre du monde la flamme qui est déroulée du nord au sud et qui passe au travers de tous les paysages emblématiques du département de la Manche qui sont tous aussi variés et divers les uns que les autres une arrivée au mont avec une flamme qui va peut-être toucher l'archange Saint-Michel avec une vue sur la baie moi c'est la la vision que j'en avais bon là quelque part on on prend une dimension mondiale clairement et le relais est encore loin d'être terminé dans les prochains jours la flamme olympique sera visible en Loire Atlantique ou dans le Finistère notamment et son périple se poursuivra jusqu'à l'ouverture des Jeux le 26 juillet à Paris Jeux Olympiques et si la flamme était en train de prendre on en parle ce soir avec mes invités bonsoir Gaetan main vous êtes journaliste chef de service au Parisien magazine un journal qui suit évidemment beaucoup de près la préparation des Jeux Olympiques j'accueille Jean-Baptiste Guegan bonsoir vous êtes enseignant à sciencesp Paris co-auteur de la guerre du sport une nouvelle géopolitique aux éditions Talandier merci aussi à Ivan gasto bonsoir bonsoir vous êtes maîre de conférence en histoire à l'Université Côte d'Azur et vous êtes aussi commissaire de l'exposition olympisme une histoire du monde qui se déroule en ce moment au Musée d'histoire de l'immigration à Paris et ça dure jusqu'au 8 septembre prochain courisy et puis bien sûr asdine qui m'accompagne tout au long de cette émission tout d'abord cet engouement pour la flamme est-ce que ça vous a surpris Gaetan est-ce que c'est le signe que que que la fête olympique a commencé dans l'esprit des Français alors oui je pense que cet engouement a un peu surpris tout le monde parce que finalement on était beaucoup sur qu'est-ce qui ne va pas ou qu'est-ce qui pose encore problème sur les jeux les transports la sécurité tout ça et et finalement on n pas trop vu venir cet engouement qui s'est manifesté dès marseillees où il y a eu vraiment un monde incroyable et ça a été une énorme fête le concert a même démarrer un peu plus tard parce qu'on il y a eu un risque de mouvement de foule et ça ne se dém pas c'estàdire que partout où la flamme passe et en plus elle passe ça on sait faire c'est le mont sa-michel on l'a vu c'est aussi les plages du débarquement là très prochainement c'est et le weekend dernier 12000 personnes à saint-mo 55000 AR c'est c'est un truc de fou donc en fait l'Élysée s'attendait surtout à ce que s'attendait à ce qu'il ait des prémisses en fait que ça commence à frémir mais s'attendait surtout à ce que ça démarre avec la compétition et on s'aperçoit que les ont quand même envie de faire la fête quoi ça c'est plutôt une bonne surprise Ivan gastau c'est toujours un succès pour les pays qui l'accueille la flamme c'est géométrie variable il y a plusieurs épisodes dans le passé qui ont ou ça a moins marché ça c'est toujours un effet disons de volonté de créer une émulation avant les Jeux c'est vrai je suis d'accord avec vous cette année il y a un effet de surprise he on est d'une certaine manière assez enthousiast enthousiaste face à à à ce ce rituel qui est un rituel inventé dans les années 30 il faut bien le dire en tant qu'historien c'était à l'époque des des nazis que la flamme est partie d'Olympie pour arriver jusqu'à jus ber c'était les Jeux de Berlin en 1936 mais bon on peut passer outre et considérer que oui il y a cette idée que le sport crée quelque chose qui est difficile à créer par ailleurs notamment une chose qu'on voit aussi à travers le Tour de France c'est-à-dire de mettre en valeur le territoire français Marseille Saint-Malo le monts-michel et CETA Jean-Baptiste Guegan le parcours de la flamme c'est aussi parfois l'occasion de revendication de happning je me souviens des militants pro Tibet au moment des Jeux Olympiques de Pékin en 2008 pour l'instant rien ne s'est passé de tel en France pour l'instant c'est bien c'estàdire que d'abord ce qu'on voit c'est les images de fête c'est images de la France celle qu'on aime c'est celle qui est capable de se rassembler qu'attendait justement cette effet jeu après l'effet vitrine des jeux il va dans les deux sens c'est-à-dire que si aujourd'hui vous voulez faire entendre une voix discordante c'est par le passage de la flamme que vous allez le faire ce qui est bien c'est que pour l'instant on a rien et donc on va croiser les doigts pour que ça continue comme ça jusqu'au jeu et puis même après euh il par c'est quand même une vitrine mondiale c'est il y a une forte sécurisation il y a une vraie attente il y a beaucoup de choses qui ont été prévues de manière à ce que on dissuade le plus possible il suffit de voir le nombre de forces de l'ordre et d'acteurs autour de la flamme il y a une bulle complè il y a une vraie bulle complète étanche et en cas de problème les images seront arrêtées seront pas diffusées tout est fait pour qu'on évite aussi un incident mondial donc pour l'instant tout se passe bien alors il y a quand même un paradoxe parce que il y a cet engouement pour la flamme don dont on vient de parler qu'on a vu dans dans dans le reportage et puis en même temps on a des Français qui quand on les interroge par institut de sondage continue de douter regardez par exemple ce sondage réalisé par l'Ifop pour SUD RADIO c'était la semaine dernière alors en pensant au JO quel mot reflète le plus votre état d'esprit a demandé l'Ifop mais regardez en tête indifférence en 2 inquiétude en 3 enthousiasme en 4 satisfaction et puis enfin colère il y en a plus beaucoup comment vous expliquez ça Gaetane main indifférence et inquiétude on les additionne 39 + 27 vous voyez ça nous fait plus d'un Français sur deux c'est sûr après on va pas se mentir on est encore dans le temps de l'inquiétude justement et de l'attente avec un certain nombre de problèmes qui se posent en terme d'organisation et pour l'instant les responsables public n'arrive pas à enrayer ce cette petite musique qui laisse entendre que possiblement ça va mal se passer pourquoi parce que d'un point de vue sécuritaire on a quand même du mal à recruter en terme de sécurité privée même si je crois qu'on est à 98 % des effectif souhaité mais comme il y a un risque de no show de non présentation le jour J ils veulent aller au-delà et puis voilà ça reste une incertitude en fait c'est ça on peut pas lever l'hypothèque de l'incertitude en terme de sécurité mais aussi en terme de transport et par ailleurs je crois que c'est la mère de Paris un hiidalgo qui a eu cette phrase malheureuse de écoutla ah bah écout je sais pas si c'est l'extrait auquel vous pensez mais justement on l'avait sélectionné on on résiste pas à l'idée de vous le montrer ralbol du bashing des jeux quoi arrêtez mais r B RAL B à tous ces peines à jouir qui ont pas du tout envie qui ont pas du tout envie que on puisse célébrer quelque chose ensemble r la casquette de toute façon on est là et on le fait et je voudrais dire aussi que dans ces célébrations que nous allons avoir il y a quelque chose qui est aujourd'hui en train de monter d'une façon extrêmement puissante c'est la ferveur populaire et on le voit avec la flamme avec le parcours de la flamme et j'ai pu le mesurer moi-même notamment à Montpellier récemment voir comment partout partout dans notre pays la flamme est quelque chose qui attire donne envie et cette enthousiasme populaire va monter et venir à Paris je vous assure il y a eu un geobaching comme le dit anidalgo pour vous Yv gasto j'ai l'impression que il y a des sondages qui montrent une certaine inquiétude il y a des propos qui peuvent se tenir ça et là et qui montrent un côté négatif mais il me semble que vous parliez tout à l'heure des jeux de péquin où là il y avait un vrai motif on pourrait dire de de contestation c'était la contestation de la dictature chinoise c'était la contestation de cette main mise sur la politique là c'est pas des Parisiens qui dénoncent la dictature parisienne on est lo de ça alors bien entendu considérer qu'il y a une sorte de de lame de fond indifférente qui me semble inéluctable mais enfin le le on a un résultat qui est quand même sur le terrain et cet engouement est un engouement que à mon sens seul le sport et en particulier ces méga événement que la France B cette année organise hein et quelque chose d'exceptionnel et il me semble que les que les Français vont essayer d'en profiter au maximum même si la flamme c'est c'est touché un tout petit peu les Jeux Olympiques c'est pas encore être il y a le problème de la billetterie qui aussi a créé une distance je pense c'est que comme les pris on avait promis des jeux très populaires des transports gratuits donc un décalage entre la promesse et et la perception et je pense que ça explique aussi l'indifférence les gens se disent ces jeux-là c'est pas les miens alors pardon oui juste un rapport à l'histoire il y a un siècle en 1924 lorsque les jeux de Paris ont été organisés il y avait à peu près le même type de de soucis de problème avant c'était des places très chères c'était des embouteillages c'était et dans chaque ville au fond parce Emmanuel Macron disait dans une interview à la tribune dimanche il y a a il y a quelques semaines qu'au fond il y avait moins de défiance que à Londres ou à Tokyo avant les Jeux qui sentait que les Français étaient moins défiancés à chaque fois les opinions publiques réagissent mal avant l'arrivée des j oui il y a toujours une sorte de voilà de de bashing comme dit la la mère de Paris elle bascule le soir la cérémonie et ça peut basculer avec voilà une cérémonie qui va créer de l'émotion vous avez raison avec le début de la magie des jeux il me semble que c'est quelque chose que que les Français dans leur globalité ont adopté alors jeanbtiste Guéan j'ai lu hier une intervie vous avez accordé au journal Le Monde et vous avez peut-être une autre explication c'est que vous dites qu'au fond C Jo et pour reprendre un peu ce que disait gen tout à l'heure c'est le sommet ou la somme de toutes les peurs al médiatiquement c'est vrai que c'est plus facile de faire l'actualité autour des peurs et c'est vrai que ça concentre un nombre d'enjeux absolument incroyable quand on regarde aujourd'hui l'humanité va se rassembler à Paris avec tous ces problèmes de la réactivation du conflit Israel auopalestiniens en passant par la guerre en Ukraine en passant par finalement toutes les revendications aussi politiques nationales tout va se concentrer à Paris et donc tout le monde regarde Paris en se disant jusqu'où peut aller le drame ou la catastrophe et puis il y a aussi quelque chose qui consubstantiel à ce que nous sommes c'est-à-dire que en tant que Français en tant que parisien on a tendance à avir d'abord le négatif avant de voir le reste vous additionnez tout ça et vous avez cette somme de toutes les peurs médiatiquement relayé utilisé aussi par certains acteurs qui ont intérêt à déstabiliser l'organisation et vous avez ce résultat- là ce qu'on va avec le parcours de la flamme justement c'est cette bascule là ça devient concret et on peut se rassembler on a besoin de ça parce que l'époque est compliquée et sans faire sociologie de comptoir il y a un vrai élan et c'est cet élan du sport justement que tu proposes alors je oui pardon est-ce qu'il y a pardon est-ce qu'il y a un match province Paris est-ce qu'il y a une différence on on a le sentiment quand même la colère ou ou du moins le le français kiral est plus à Paris qu'en province c'est peut-être pour ça qu'on a choisi Marseille on savait qu'il allait avoir un engouement il y aura la voile quand même pour la flamme oui mais jeux dire à Paris on sent peut-être nous on est déformé on est ici donc on entend aussi les chauffeurs de taxi question il y a une question territoriale c'est vrai que beaucoup de communes beaucoup de métropoles beaucoup de régions ont l'ambition et ont payé pour avoir la flamme parce que évidemment les les les valeur aussi voilà ça met tout à fait en valeur Marseille qui souffrait jusqu'àalors jusqu'à ces derniers temps unee image relativement négative a eu un a redoré son blason pour pour à l'occasion de cet événement donc il me semble que c'est un élément essentiel he alors on a parlé des risques et puis on va passer un peu à d'autres sujets il y a le risque de terroriste aussi il faut l'aborder juste du en tout cas souligner que il y a un tchenen de 18 ans qui a été arrêté parce que il envisageait un attentat terroriste précisément à Saint-Étienne où se doit se dérouler une épreuve de football olympique et donc la sécurité ça reste quand même l'enjeu moteur Gaetan main c'est un enjeu majeur quand les gens seront rassurés ils y prendront du plaisir c'est ça alors il y a pour moi il y a deux postes il y a la sécurité et les transports la sécurité c'est sûr notamment le risque terroriste qui est parfaitement identifié au sommet de l'État je peux vous dire que toute la toutes les forces de l'ordre sont mobilisé et les militaires également et ils sont jour et nuit jusqu'à enfin jusqu'au jourgi donc ça veut pas dire que la menace zéro n'existe pas mais en tout cas on a mis toutes les forces dans la bataille sur ce planl et après les transports les transports il y a une problématique de flux ça aussi c'est quand même un sujet parce que malgré tout c'est difficile à modéliser ils estiment que globalement les transports l'été fonctionnent à 80 % c'estàdire qu'il y a 80 % des gens de toute façon il y a 20 % des gens qui de toute façon ne sont pas là là il y a quand même un exode massif des Parisiens qui est attendu et donc on pense que ça va pouvoir compenser le sur plusu de 15 % de touristes mais par exemple la ligne U qui dessert la plupart des des sites olympiques comment est-ce qu'elle va vraiment marcher ça reste vraiment un enjeu donc il y a des défis Valérie PCR nous a invité à à marcher beaucoup plutôt que que de prendre le métro pendant la quinzaine olympique et puis ensuite pendant les Jeux paralympiques tiens je vous montre un autre sondage quand on demande en français est-ce que vous avez l'intention de suivre que ce soit les épreuves des Jeux olympiques ou la cérémonie d'ouverture ben regardez leur réponse les épreuves des Jeux Olympiques 52 % ils étaient plus nombreux en février dernier ils étaient 55 % et la cérémonie d'ouverture 48 % ils étaient 53 % en février dernier la France n'est pas une station n'est pas une station c'est le métro qui fait pens à ça c'est pas une nation sportive gâteau alors il y a des nations qui sont sans doute plus axé sur le sport que que la France historiquement on peut penser aux Anglais hein qui ont été les inventeurs du du sport moderne euh on peut penser au am trè 3e au tableau des médailles en 2012 nous on est 7e en 2021 à Tok et euh la question que que vous posez touche aussi le public hein il est vrai que le public français n'est peut-être pas le public le plus fervant qu'on puisse connaître il y a d'autres pays je pense fervant pour ses champions pas forcément pour les autres en plus exactement mais il y a véritablement ce problème que les Jeux Olympiques est un modèle assez contradictoire comme les Français d'ailleurs autour des jeux c'est-à-dire d'un côté c'est un internationalisme qui propose au aux nations de se rencontrer de se rencontrer pacifiquement mais c'est un un crédit donné au nationalisme et aux nation et donc il y a cette dimensionl et les Français sont plutôt euh euh bon il y a la France a été l'inventrice paris est la ville de création des jeux le coio est né à Paris donc il y a une forme de de prépondérance au niveau institutionnel donc les Anglais on inventé le sport et les Français ont inventé l'institutionnalisation du sport je voudrais qu'on parle maintenant d'un d'un d'un autre enjeu celui d'une forme d'exclusion sociale qui est dénoncé par par plusieurs associations notamment un collectif qui s'appelle le le le revers de la médaille on va en parler avec Quentin Calmet re bonsoir ma rebonsoir Quentin Quentin ce collectif le revers de la médaille il dénonce un nettoyage Social de Paris à l'approche des Jeux Olympiques oui on avait vu cette une journal lib il y a quelques semaines les indésirables résumait le titre on parle tout d'abord des SDF mais aussi des prostitué il serait exfiltré hors de Paris et sous une surveillance particulière de la part de la police depuis dernier ma d'où viennent ces accusations alors le collectif s'appelle le revers de la médaille il regroupe une centaine d'organisations qui agissent auprès des personnes les plus précaires comme Emmaus ou action contre la fin et ce sont eux qui remettaient leur rapport hier et dans ce rapport ils disent que durant la période 2023-2024 l'Observatoire a recensé 138 expulsions de lieux de vie informel en Île-de-France et il compare 121 expulsion avait été recensé sur la période 2021- 2022 122 2022 2023 et ils disent que ces expulsion on concerné 12545 personnes une augmentation de 38,5 % par rapport à la période 2021-2022 et une équipe de Public Sénat avait d'ailleurs assisté à une expulsion le 3 avril dernier exactement ce jour-là une vingtaine de personnes dormentent sur le Parville l'Hôtel de Ville de Paris elles sont emmenées sur la base du volontariat dans un bus que l'on voit ils partent pour Besançon les lieux des expulsions où il y a eu hein ces bus qui sont arrivés avec des expulsions comme cela volontaires et bien ces lieux ne seraient pas choisis de façon anodine selon les associations présentes ce jour-là tous ces lieux sont liés aux Jeux Olympiques écoutez un responsable associatif interrogé sur place ce jour-là par Samia dechir faut pas être dupe ça fait un an qu'à l'approche des Jeux il y a plus aucune solution qui sont proposé dans la région île-de-fance on envoie les gens systématiquement ailleurs et en plus on vise des zones et ben l'hôtel de villede Paris les qu de la scne qui sont des zones rouges des des Jeux Olympiques et ce système desessas en plus devrait s'arrêter fin 2024 4 après les Jeux donc évidemment pour nous c'est une politique de nettoyage social depuis le début de ces relocalisations de personnes sans abri le gouvernement se défend de tout lien avec les Jeux Olympiques écoutez c'était fin mars lors des questions au gouvernement du Sénat écoutez le ministre du Logement le gouvernement en mars 2023 a fait le choix d'une politique de desserment en choisissant 10 SAS régionaux permettant sur la base du volontariat et exclusivement sur la base du volontariat d'envoyer un un certain nombre de 100 domiciles fixes dans des SAS régionaux il y a eu en un an 3800 personnes volontaires qui se sont engagé donc à aller dans ses SAS régionaux cette politique là elle est d'ailleurs totalement décorrélée de la question des Jeux Olympiques elle se poursuivra d'ailleurs après les Jeux Olympiques parce que nous avons une pression très forte sur les places en Île-de-France voilà les sans abri qui sont donc à cheminés dans 10 SAS dans les département ce sont des lieux où ils sont ensuite pris en charge pendant 3 semaines par des associations enfin Mathieu on ignore exactement quel est le bilan pour ces personnes au bout de ces 3 semaines et ben il faudra les suivre il faudra évidemment qu'on raconte merci beaucoup Quentin alors on comprend bien Jean-Baptiste Guegan l'intérêt pour Paris et pour la France d'afficher une forme de de vitrine d'une ville d'une ville parfaite mais c'est c'est une vitrine Potemkin au fond peut-être pas aller jusque là quand même il y a déjà la question de la sécurité c'està sur C territoire là il va falloir être capable de maîtriser ses territoires euh donc l'enjeu fait que il faut déplacer les populations si elle s'y trouvent ensuite il y a la détresse ce qu'il faudrait c'est surtout pointer aussi les actions qui sont faites pour euh amener les gens vers le logement et là-dessus je trouve que il y a un travail encore à faire euh et puis il il y a évidemment la question de l'image maintenant c'est une politique gouvernementale qui a été lancée il y a déjà quelques mois de ça évidemment que chaque événement sportif du fait de sa sécurisation de son ampleur et des anjeux d'image et notamment de marketing territorial va repousser des population en situation de fragilité vers l'extérieur c'est politiquement très compliqué de l'assumer soci ialement c'est inacceptable et en même temps on est confronté à un principe de réalité si on les avait laissé sur place qu'est-ce qui serait passé et donc là on est face à un dilemme politique aussi qu'il faut assumer encore une fois c'est la complexité qui s'impose c'est-à-dire que si derrière il y a une vraie solution de relogement avec une approche décente et qui amène derrière à des situations pérennes et sécures oui là a priori c'est plus compliqué quand on regarde sur le terrain et c'est vraiment là que se trouve l'enjeu alors je parlais de vitrine tout à l'heure c'est même une sacrée vitrine Gaetan Morin 3 milliards de téléspectateurs individuels à Toko j'ai vu ce sont des chiffres démentiels les chiffr d'audience des jeux ouis c'est simple tous les projecteurs mondiaux vont être braqués sur Paris Paris en fait en je dis Paris et par extension forcément la scè Saint-Denis châteaurou ou Marseille mais effectivement la France va vraiment avoir le le monde entier qui rivé sur sur ce qu'il s'y passe c'est à la FO une chance en fait c'est à double tranchant c'est à la fois une chance et un risque ça correspond assez bien à Emmanuel Macron qui aime bien prendre son risque et qui lui il voit sa chance c'estàd que à l'élyisée on dit bah oui mais justement ça va permettre à la fois de redorer l'image de la France de redonner aux Français qui ont tendance à se dévaluer et à se dévaloriser de leur redonner confiance et de dire bah non mais ça on sait faire et donc faisons la fête et puis ça ça enfin c'est vrai que c'est c'est un moment assez incroyable mais faut faut pas rater le récit c'estàd qu'il y a à la fois la compétition en tant que telle mais il va falloir la raconter et notamment avec les risques de désinformation et de cyberattaque alors on parle du récit on peut on peut peut-être parler du du du contexte aussi de la géopolitique de de ces Jeux Olympiques d'abord Ivan gasto vous en avez touché un mot tout à l'heure qu'est-ce qui se joue dans des Jeux Olympiques est-ce que c'est du nationalisme sans la guerre est-ce que c'est une forme de guerre par procuration oui alors il il y a des a des théories qui ont été élaborées là-dessus si on prend Norbert Elias avait évoqué le fait que dans ces sociétés du 19e 20e siècle on a on s'est détourné de la guerre on a on a tenté de se détourner de la guerre vers vers le sport et le sport étant une continuation de la guerre par d'autres moyens ça c'est un projet qui aujourd'hui apparaît comme une utopie malheureusement mais ce qui se joue vous l'aveis dit hein les uns et les autres c'est la dimension l'image la la ce qu'on appelle le soft power c'est la manière d'exercer son pouvoir à travers ben les médias l'imaginaire l'impression de quelque chose qui fait que l'événement se passe à Paris et que cet événement va apporter au pays alors à qui c'est la question qui se pose au pays à la France peut-être au gouvernement peut-être à d'autres on sait que par exemple en 1936 Adolf Hitler a bénéficié de ce soft power au profit de sa propre puissance quand les jeux ont été décrochés par Paris c'était pas le même gouvernement donc on peut aussi préciser voilà que qu'est-ce que la France peut en attendre Jean-Baptiste Guéan qu'est-ce que ça peut lui rapporter quel bén BF pe bah le premier bénéfice un bénéfice d'image faut souvenir quand même des images qui restent dans la tête des touristes qui viennent et de ceux qui veulent investir en France c'est les émeutes c'est l'insécurité c'est le terrorisme c'est les problèmes de transport et tout ce qu'on a vu ces dernières années jusqu'au finalement gilets jaunes donc là on va passer l'ardoise magique avec les jeux idée c'est que on va changer les représentation on a une capacité non pas de faire disparaître ces images elles resteront par contre on peut présenter une autre image du pays et cette autre image elle est prépondérante elle va engager la présentations des gens sur les di anées qui viennent cette cet effet là il va avoir finalement un coûp inestimable si on réussit on est capable de se projeter et puis un peu de dynamisme aussi dans ce pays qui vieillit ça peut avoir du sens amener aussi des représentations d'une France diverse en terme de nation building c'est-à-dire la construction d'une cohésion et d' unité nationale ça a du sens on va célébrer des sportifs ilsus de la diversité on va célébrer des parcours de migration on va célébrer aussi la France telle qu'elle est pas telle qu'on la voir donc c'est c'est des espèces sonnantes et trèbuchantes on va dire pour attirer des touristes des investissements mais c'est aussi une forme d'influence et une forme d'image c'est en effet de long train c'est-à-dire que tout ce qui va être mis sur la table évidemment on va vouloir le chiffrer mais quand on regarde toutes les études sur l'héritage elles sont toutes sujettes à débat à questions et cetera le plus intéressant c'est la suite c'est qu'est-ce qu'on va garder qu'est-ce qu'on a gardé comme image de Londes par exemple en 2012 et la reine et ça c'est intéressant c'est que le récit il a été réussi et est-ce qu'on a autre chose à proposer par exemple que ce qu'on a fait avec la Coupe du monde de rugby où on a vu une image assez passéiste du pays très très car postal de de beret et de baguette et de on a cette possibilité de raconter une autre histoire est-ce qu'en France il y a pas le un risque d'un lendemain un peu de gueule de bois je prends toujours l'exemple de 98 l'effet euphorique black blomber il a il a été assez rapide ça été une comète est-ce que en tout cas en France il va pas avoir C après duré he il a quand même pas mal duré le la Coupe du Monde 88 qui a eu 2 ans quand même de deeuphorie et il me semble que le SP est un élément central rappel qu'on avait gagné 98 les jeux Olympi juste rapidement puis après ch événement sportif il a une dépression post événement c'est qu'on l'a vu au Qatar en 2022 chaque événement après laisse un trou puisque vous avez le monde entier qui est là puis d'un seul coup plus personne donc il faut digérer ça comme une soiré soirée sauf que là la soirée elle accueille plus de 3 milliards de personnes il faut rranger alors oui ça ça va être drôle aussi et être capable de de bien la raconter après pour montrer à quel point elle éta extraordinaire et après il va falloir être cap d'en tirer un héritage politique et un héritage social ce qu'on a fait en 98 ce qu'on a échoué à faire en 2018 par exemple Gaetan ça coûte où ça rapporte des jeux ah c'est toujours très compliqué à évaluer mais parce qu'on dit que les comités d'organisation des Jeux ils sont bénéficiaires si j'ai bien compris depuis déjà quelques Ann on peut déjà dire c'est que de toute façon le coût principal des jeux qui est porté par le COJO le comité d'organisation il est essentiellement financé voire quasi tot totalement par le privé donc ce n'est pas de l'argent public ce n'est pas le contribuable qui finance lui-même l'organisation des jeux en revanche le coût pour le contribuable il est réel dans le sens où en plus en ce moment les dépenses enfin le le débat sur le budget de l'État est quand même compliqué c'est c'est les primes sociales aux fonctionnaires donc oui il y a un coût puisqu'on va donner des primes à tous ceux qu'on a mobiliser dans le public pour réussir ses jeux donc ça c'est évident mais les retombées vont quand même être très fortes aussi d'un point de vue médiatique touristique économique et ça ça se mesure sur plusieurs années donc ils ont fait des études difficile de faire l'addition ouais c'est toujours c'est toujours pas très simple et puis après faut quand même savoir aussi que même les territoires qui ne reçoivent pas le qui ne reçoivent pas les jeux vont bénéficier de tous ces Français qui parisiens ou ch je sais pas comment on dit les habitants de châteauou qui vont avoir envie en fait de partir de la ville pour pour vivre leurs vacances et donc en fait eux aussi ils vont bénéficier quand même ça va lcé voilà du du du tourisme euh alors participer au jeu pour un pays c'est c'est un signe de reconnaissance Yvan gastau on rappelle qu'il y a plus de nation qui participent au jeu qu'il n'y a de pays reconnu par l'ONU oui alors c'est c'est la question du Coo le CIO est une instance internationale qui et à l'image de l'ONU la Palestine effectivementelle est une nation olympique c'est une nation en devenir et donc le CIO l'accepte en tant que tel c'est pas le cas de l'ONU donc il y a une véritable géopolitique propre au sport propre Coo avec les délégations que le COO accepte ou n'accepte pas et bien entendu le projet de Pierre decoubertin initial est un projet très largement contrarié son but c'était l' poliitisme pas de politique le sport et les j devait être en dehors de toute la politique il s do dans l'il parce qu' effffectivement la politique est rentrée de plein pied notamment sur qui on accepte et qui on accepte pas justement jean-btiste gu il y a ceux qu'on accepte donc c'est une forme de reconnaissance puis il y a ceux qu'on qu'on interdit d'une certaine façon comme cette année par exemple c'est le cas de la Russie c'est le cas de la biéorussie enf il y aura pas de drapeau al précisez-nous bien les athlètes sont là mais pas les pays c'est d'ailleurs pas un peu hypocrite ça neutre pour l'instant ils sont censés venir il y a un contingent possible de sportifs russes qui ont réalisé les minimass pareil pour les Biélorusses après la question c'est est-ce que la Russie les laissera venir ils ont été sanctionnés aussi pour plusieurs raisons d'abord il y a le scandale de dopage qui est hérité de soi qui s'est terminé après il y a les sanctions qui on été prise suite à la guerre et ensuite il y a la suspension du Comité national olympique on est sur des sanctions propres sport dans un contexte géopoltique complexe tu parlais d'apolitisme factice on est dedans c'est-à-dire que on est vraiment sur le myth de la poliolitisme concrètement ces jeux sont poli concrètement ils seront là ou ils seront pas là ces athlètes on ne le sait pas encore on sera au dernier moment parce que l'intérêt de la Russie c'est d'avoir le dernier mot et d'être capable de bouger le récit donc ils vont se décider au dernier moment et c'est ça qui va être intéressant et s'ils viennent ça sera sous cette fameuse bannière neutre c'est quoi c'est les anneaux oui c'est les anneaux avec l'hymne olympique si jamais il médailles retentis d'ailleurs la France a eu C situation a connu cette situation en 1980 quand les États-Unis ont boycotté les Jeux de Moscou à la suite de l'invasion de l'Afghanistan par l'URSS les Français ont été amenés à réfléchir s'ils allaient participer au jeu ou pas ils vont y aller en 80 mais sans le drapeau français donc les médaillés ont été honoré avec l'hymne olympique je voudrais juste préciser qu' à l'heure actuelle moi je ne sais pas encore comment est-ce qu' exactement il défile parce que il existe par ailleurs depuis les Jeux de Rio en 2016 une équipe qu'on appelle l'équipe réfugiée oui et donc dedans il y aura des réfugiés exactement et peut-être ukrainien et peut-être j'en sais rien je connais pas toutes les nationalités mais ces gens-là vont défiler sous des valeurs olympiques et humanistes je les vois mal défiler sous le même drapeau ils seront exclu de la cérémonie même en cas de présence c'est ça oui c'est ça l'idée c'est d'éviter justement tout problème et toute tentation de se mettre en scène voil alors puisquon est un peu dans la géopolitique Emmanuel Macron toujours dans cette interview à laquelle je faisais allusion tout à l'heure à la tribune dimanche avait appelé à respecter une trêve olympique pour l'ensemble des théâtres de conflit comme il dit est-ce que les gios peuvent servir à faire avancer la paix ben écoutez la réponse de de Vladimir Poutine ces principes olympiques cette trêve olympique sont très justes ce n'est pas par hasard s'ils ont été développés par la communauté mondiale au fil des siècles mais peu de pays l'ont respecté dans l'histoire à l'exception de la Grèce antique même si dans l'ensemble l'idée en elle-même est très juste et constructive on voit bien qu' qu'il laisse entendre que que ça ne sera c'est la communication politique déjà mais des deux côtés c'est qu'au départ il en voulait pas puis il l' a demandé la trève olympique mais ça existait la trve olympique déjà c'est particulier la trve olympique c'est que ça permettait surtout au cité grec de voir les athlètes passer il y a jamais eu d'arrêt des conflits là encore une fois c'est le my qui l'emporte sur la réalité l'histoire est différente on dit qu' pour les jeux d'hivers 2022 en Chine à Pékin ouais avait demandé à Vladimir Poutine d'attendre un peu non bah sauf que Vladimir moi de mémoire je me souviens que Vladimir Poutine s'est affiché justement au jeu de Pékin en 2022 pendant l'hiver donc invité par le président chinois et le 24 février il attaque la Russie donc c'était vraiment de genre 2 semaines après donc enfin franchement c'est c'était c'était ouais on se moque du monde après je voudrais juste dire quand même que volodomir zéenski lui-même ne croit pas à la trêve olympique l'a dit à Emmanuel Macron donc je pense que cette idée là euh elle est mornée c'est un c'est un océan de de tradition inventé réinventé c'est ce que tu disais tout à l'heure c'est-à-dire que effectivement la trve olympique n'a jamais véritablement existé sous l'Antiquité elle n'a jamais véritablement existé non plus au 20e siècle et donc cette dimension de tradition est une dimension qui essaie de de porter l'olympisme dans des dans des dans des dimensions politiques alors il y en a un dont on a déjà pas mal prononcé le nom c'est Emmanuel Macron et qui attend ces Jeux Olympiques j'allais dire euh de pieds fermes il est en première ligne sur les giio hasdine est-ce que c'est risqué pour lui jeis prendre trois métaphores de circonstances vous choisirez soit on peut dire qu'il monte au filet soit qu'il va au combat ou soit qu'il s'est lancé dans l'épreuve de la dernière chance car en cas de soucis majeurs notamment de sécurité je veux pas imaginer le pire mais bon on doit prendre en compte cette hypothèse c'est Emmanuel Macron et son gouvernement qui seront désignés responsables sur le fameux épisode de de la scène polluée il s'est également mouillé promettant de se baigner et oui sur les transports dépollué même devrait l'êtrepollué dépollué pardon transu sur les transports même si la région est à la manœuvre on reprochera évidemment au gouvernement un manque d'anticipation en cas de grosse défaillance répété oui en même temps Emmanuel Macron c'est un président qui a toujours voulu ou toujours su peu utiliser les grands événements sport pour proun il aime cette image il aime se montrer au cœur des événements et même parfois en amont de ces compétitions ce sont toujours des des images fortes qui le montre dans une posture de capitaine d'équipe à la recherche de performance hier on va le voir on le voit ici il est à Clairefontaine avec les Bleus qui se prépare pour l'Euro et là il va même faire annoncer Mbappé en avant-première son départ du Real Madrid là il peut pas être plus intrusif et sportif c'est profiter de l'image de sportif adulé par les français sauf que parfois en fait ça coince c'est un jeu dangereux à double tranchant par exemple en 2018 lors de la victoire en Coupe du monde en Russie Emmanuel Macron s'est affiché au côté de vadimir Poutine presque copain avec ce avec ce sourire faut savoir que Poutine à l'époque il avait déjà annexé la Crimée cette camaraderie avait été critiquée à l'époque et avec ses mises en scène Emmanuel Macron donne l'impression aussi de tirer la couverture vers lui de voler la vedette aux vrais artisans de la victoire et de la confisquer aux Français le point d'Oc fut le bus des Bleus de retour de Russie avec la Coupe du monde le bus avait descendu les Champs-Élysées à tout allure sans s'arrêter devant la foule tout ça pour arriver à l'heure des JT à l'Élysée grosse polémique d'ailleurs hasard ou pas la victoire des Bleus en 2018 c'est le début de la fin dans la popularité du président 48 he plus tard c'est l'affaire benala qui est révélé avant que les gilets jaunes ne prennent la suite dans l'actu c'est Jacques shirac un peu d'histoire qui avait le premier su utiliser un grand événement sportif pour se refaire une santé en terme de popularité je parle évidemment on voit l'image de la Coupe du monde 1998 il était avant ça en grande difficulté donc dans les sondages c'est peut-être ça l'enseignement pour Emmanuel Macron quand vous êtes un président et que vous attendez tout d'un événement sportif avec ses aléas de résultats et ces diverses incertitudes que vous ne maîtrisez pas c'est la preuve que sur le terrain des réformes vous avez peut-être votre compétition on se souvient des images aussi de de défaite du ce président consolant Kilian Mbappé vous vous souvenez sur tout à fait en 202 2022 a dit de lui voil que non seulement il voulait les victoires mais il voulait même les défaites parfois au sportifs qui joue le plus gros au fond c'est le président de la République c'est la mairie de Paris c'est la région c'est toute la chaîne toute la chaîne politique de décision après je trouve que le Président si on dézoome un tout petit peu il est quand même là dans une forme de panade c'est-à-dire qu'il y a à la fois les européennes où ça se présente quand même pas très bien pour son parti il y a aussi tout le débat actuel sur les dépenses publiques et leur état catastrophique les agriculteurs qui continuent de manifester euh franchement il a besoin enfin d'une certaine façon il a besoin de se refaire la sererise et il l'a identifié dans son calendrier ce moment-là comme un moment clé parce que c'est censé être un moment de fête un moment de rassemblement de la nation on l'a dit à un moment de liè et donc il espère pouvoir en tirer parti pour son enjeu personnel et faire aussi une trêve dans dans toutes ces mauvaise nouvelle en gros la trait finalement elle est nationale il y a un mot que vous avez pas cité c'est médaille la la fierté l'allesse elle tient essentiellement au au résultat sportifs ou pas alors ça va jouer on estime que la France peut être en tout cas top 3 c'est ce qui est envisagé on envisage j éé non ils disent top 5 à l'isé top 5 ils espèrent top 3 voilà la réalité c'est qu'aujourd'hui on est en capacité de le faire quand on regarde les résultats depuis les deux dernières années on est dans cette possibilité d'être d'abord dans le top 5 et de se rapprocher du top 3 après il y a pas que ça il y a tout ce qui va être associé à la victoire et associé à l'événement si on a de belles histoires si les si l'événement est réussi si les transports sont au niveau ça on fait beaucoup de s si finalement tout se passe bien il y aura finalement quelque chose qui va retomber sur les organisateurs vous verrez unidalgo en tirer profit si ça se passe bien vous verrez Valérie PC d'être sur la photo vous verrez aussi aussi le ministre de l'Intérieur se positionner alors qu'on lui approché énormément de choses sur la finale de Ligue des Champions par ex ministre des Sports peut-être aussi Castera évidemment et mais c'est ça qui va être intéressant c'est que tout le monde aura aussi pour la suite de sa carrière à assumer et le président en premier lieu parce que lui son mandat n'est pas terminé comm alors puisquon parle de pardon non je c'est comm pardon un sacré Paris c'est on parle des médailles moi qu même hallucinant qu'on attende comme ça que des personnalités politiques de premier plan attendent quasiment des athlètes qu' leur redor leur image ou alors on parle de sport et po on se souvient que pendant la guerre froide fabriquer des champions c'était un véritable enjeu politique dans certains pays est-ce que ça l'est encore aujourd'hui et est-ce que ça l'est pour la France alors il y a une fabrique de champion qui est le fruit d'une politique volontariste he n'oubliez pas que la France dans les années 60 était un pays qui était tombé très bas en terme de performance sportive pour des raisons d'obsolescence de son système de de pépinière de de fabrique de champions et il y a ce modèle qui est né après 1945 est le modèle des pays de l'Est soviétique la RDA la chineard mais d' la France c'est pas ça et la France la France c'est quelque chose qui s'est fait de manière plus feutrée de manière moins brutale les athlètes étaient de véritables otages y compris physiquement des régimes totalitaires notamment des pays de l'Est bon pour la France a été la création du sport d'excellence l'in en particulier le fait d'arriver à à repérer des talents pour en faire filires SP études des partenariats entre les institutions adistration et les sportifs mais c'est pareil sous tous les gouvernements o il y a des gouvernements qui ont plus poussé des gouvernements qui sont un peu plus c'est sur la dimension sportive justement il a le ministère des Sports n'a pas toujours existé hein c'est Maurice Herzog le premier qui a été sous de Goul parce que justement le sport était devenu complètement à plat qui a créé cette instance qui a ensuite créé le ministère des Sports et puis il y a eu des secrétariats des ministères et évidemment en fonction de la figure de ce ministre de ce secrétaire d'État l'accent sera mis davantage sur telle ou telle dimension mais enfit aujourd'hui il y a quand même un système qui s'est mis en place et qui est très français au sens de la méritocratie républicaine on fabrique des athlètes de haut niveau mais en même temps qui sont bien je dirais bien charp pour être de bons exemples de citoyenneté mais je nuancerai quand même un tout petit peu parce que il me semble quand même en tout cas dans dans nous médias sportifs quand on suit de près les sports là cette olympiade il y a il y a quand même eu beaucoup de débat sur le départ des meilleurs entraîneurs qu'on n pas su retenir après après les Jeux de avant même 2020 donc ceux de 2016 à Rio et donc pour bien préparer notamment en athlétisme euh l'entraîneur historique de couré est parti en Israël par exemple euh Renault Longuèvre et c'est pas le seul donc on n'est pas par exemple Londres avait fait très gros sur les jeunes si si vous regardez les Jeux de Londres 2012 la jeunesse britannique a raflé je sais pas combien de médailles je sais pas nous ça ça dépendra des sports en escrime en judo je pense qu'on sera bon mais mais il y a quand même des sports qui ont un peu été pénalisés sur cette olympiade alors il y a un mot qu'on a prononcé tout à l'heure c'est héritage cet héritage il y a ce ce fameux concept d'éléphant blanc ces énormes infrastructures qu' ont parfois plombé les villes et qui restent comme comme des infrastructures inoccupées après ça sera pas le cas pour Paris jean-tin non parce que d'abord on avait 93 % des installations qui étaient déjà présentes et on a vu de nouveaux équipements arrivés je pense par exemple au centre aquatique même s'il sera pas utilisé complètement puisque une partie des épreuves de natation se feront à la défense Arena on a vu quoi ça d'ailleurs c'est un V de conception ou parce y a une rumeur qui circule c'est une question de dimensionnement c'est-à-dire que avoir un équipement qui est justement trop important et qu'on peut pas remplir ça devient un éléphant blanc on voit par exemple l'adidas Arena qui a été uré justement pour les jeux la salle est magnifique elle est incroyable elle va servir d'entre au Paris basketball et on l'a vu là sur les matchs du Paris Basket c'est une ça restructure le quartier et quand vous connaissez finalement cette partie du 18e ça a vraiment aidé à restructurer l'armature urbaine ça profite à tout le monde derrière chaque événement sportif vous avez une politique d'aménagement des territoires et là vous avez un exemple très concret on n pas on a accélérer par exemple le le déploiement de la ligne 14 la ligne 14 va relier normalement hor lit et elle est poussée avec playel jusqu'au stade de France on l'aurait pas eu ça alors on aurait aimé plus on aurait aimé davantage évidemment donc on a plutôt des projets qui onont avancé plus vite et on aura pas de projet qui rest vérité c'est compliqué à justifier mais ça a permis de restructurer une partie de ce qu'on de ce qu'on estimait aujourd'hui obsolète après est-ce qu'on est allé au bout non la SC sa a pas tiré profit pleinement de tout ce qu'on espérait mais on aura quand même avancé et on aura pas trop d'éléphant blanche dernière question pour vous Gaetane et qui concerne d'une certaine façon les éage des giio est-ce qu'on se baignera dans la scène après les Jeux Olympiques déjà baignons-nous pendant les Jeux Olympiques parce que je crois qu'il n'y a pas de plan B donc autrement dit si jamais ça n'était pas possible on annulerait les épreuves ce qui serait quand même très dommage après je pense vraiment tout va être fait pour que ça soit possible le 23 juin on est censé voir annidalgo dans la scène Emmanuel Macron a promis qu'il irait aussi mais il a pas donné de date donc bah croisons les doigts et après c'est prévu pour perdurer je veux dire les oui c'est prévu pour oui parce que l'assaainissement de des des EAU devrait servir dans la durée maintenant là par exemple le problème qui s'est posé récemment c'est plutôt les pluies l'excès de pluie donc il y aura des périodes où de toute façon on pourra pas s'y baigner ça c'est sûr bon bonne nouvelle hein tous en maillot c'est bientôt l'été et c'est bientôt la baignade dans la scène c'est la fin de de de ce débat et donc de cette émission merci à tous les quatre d'y avoir participé merci à vous derrière votre écran de l'avoir c'est Gill Siméoni le président du conseil exécutif de Corse qui sera demain à 8h l'invité de la matinale et puis demain soir dans ce fauteil vous retrouverez évidemment Thomas HUG bonne soirée [Musique]