Séance de questions au Gouvernement (24/06/2020)

[Musique] bonjour à tous très heureuse de vous retrouver pour le temps fort de la semaine au sénat la question d'actualité au gouvernement ça commence à 15h précisément une heure et une quinzaine de questions pour interpeller le gouvernement mais avant cela pas de changement de cap sociale à l'horizon les réformes retraite assurance chômage sont maintenus emmanuel macron l'a confirmé hier aux présidents de groupes parlementaires reçus à l'elysée dans le cadre de ses consultations la préco vite va-t-il ressembler à l'avant pandémie notre face à face à 14h30 dans un instant notre grand débat s'intéresse aux propositions de la convention citoyenne pour le climat révolution participative pour les uns à posture démocratique pour les autres cette convention état légitime on se pose la question dans un instant et puis le rendez vous à ne pas manquer c'est bien sûr les questions d'actu à 15 heures on me nuit bien des questions notamment sur cette convention citoyenne on vous fait vivre tout ça cette semaine avec style jourdain salle des conférences et surtout n'hésitez pas à commentaires agira cette émission avec le hashtag qu âgées [Musique] et pour l'instant on va tout de suite rejoindre steve jourdain salle des conférences je le disais steve dans une heure vont commencer les questions d'actu alors quels thèmes se détache steve bonjour tam actualité chargée aujourd'hui dans l'hémicycle vous l'évoquez il sera question de la convention citoyenne pour le climat lors on le sait la convention a rendu ses conclusions dimanche dernier à l'as remis un rapport de 600 pages à la ministre de la transition écologique elisabeth bande parmi les propositions évoquées et qui font débat la création d'un crime d' écocide afin de sanctionner les atteintes à l'environnement une question sera posée au gouvernement sur ce thème du côté des socialistes autre thème discuté dans l'hémicycle l'urgence économique et sociale on sait que les prévisions de croissance de la france ont été revues à la baisse on attend désormais un repli de 11% 11 % pour l'année 2020 comment éviter une débâcle sociale et économique à la rentrée puis en définitive comment préserver bien les emploient plusieurs questions seront posées sur ce thème au gouvernement notamment dans les rondes dans les rangs de l'union centriste il sera aussi question aujourd'hui du projet de loi de finances rectificatif troisième texte ans déjà visant à ajuster les comptes publics pour l'année 2020 ses comptes publics on sait sont très touchés par la crise sanitaire et économique dans ce texte qui est actuellement sur le bureau de l'assemblée nationale le gouvernement prévoit est bien de venir en aide à certains secteurs particulièrement touchés par la crise on pense notamment aux secteurs du tourisme ou encore au secteur culturel le gouvernement sera interpellé à ce sujet par les républicains et puis on est un peu étonné il n'y aura pas de questions tam au programme sur les dernières révélations de mediapart sur la sphère alexis kohler pas de question non plus sur la série fillon qui sera vous le savez jugé lundi prochain mais on reste bien sûr attentif damas qui se passe dans l'hémicycle les choses peuvent encore changer en tout cas on reste dans celle des conférences et dessinateur viendront bien sûr répondre à nos questions à ce micro les questions au gouvernement c'est vous l'avais dit dans une heure merci beaucoup et steve pour toutes ces explications et pour ce menu alléchant on vous retrouve bien sûr tout au long de cette émission avec de nombreux invités à votre micro mais pour l'heure on passe au premier débat de cette émission que faire des propositions de la convention citoyenne pour le climat 149 mesures parmi lesquels l'inscription de l'ecosite dans la loi ou l'abaissement de la vitesse sur les autoroutes à 110 km heure faut-il organiser un référendum opportunité ou piège pour emmanuel macron on va se poser toutes ces questions sur ce plateau avec nos invités mais d'abord retour sur les propositions de cette convention et le débat qui s'ouvre sur la légitimité de la convention climat sagna des chiens 149 propositions pour réduire nos émissions de gaz à effet de serre de 40% d'ici 2030 les 150 citoyens tirés au sort l'été dernier pour plancher sur le sujet ont rendu leur copie au gouvernement il propose par exemple une rénovation énergétique obligatoire pour tous les bâtiments d'ici 2040 une taxe sur les dividendes ou encore la limitation de la vitesse autorisée à 110 km/heure sur autoroute des mesures issues de neuf mois de réunions de débats et finalement d'un vote de cet échantillon de français tirés au sort pour proposer des solutions au changement climatique une démarche voulue par emmanuel macron après l'échec de la taxe carbone qui avait provoqué la crise des gilet jaune vous avez réussi une première dans un système politique qui est construit à l' inverse de ce que vous avez fait la démocratie délibérative en france c'est pas la tradition politique et donc c'est énorme l'innovation démocratique qui s'est déroulée aujourd'hui le 29 juin les 150 citoyens sont invités à rencontrer emmanuel macron c'est lui qui décidera du sort de leurs propositions le président de la république peut choisir de les soumettre à un référendum ou au vote du parlement mais au sénat la droite se montre critique sur cette méthode du tirage au sort ces gens là je vais remet absolument pas en cause leurs convictions personnelles et leur sens de l'engagement sur des sujets comme le climat maintenant la stabilité c'est aux élus de la voir il y as on est dans une république démocratique tout ce qui est le plus démocratique et donc je trouve préféré que ça se fasse dans ce cadre là et que si les gens veulent changer d'orientation politique ça se fasse dans les urnes les urnes c'est justement l'une des options proposées par les citoyen pour légitimer leurs propositions ils veulent tant sous m 2 un référendum inscrire la lutte contre le changement climatique dans le premier article de la constitution et créer un crime déco site dans le droit pénal et pour débattre sur ce plateau j'ai eu le plaisir d'accueillir mathilde himer bonjour vous êtes membre du comité de gouvernance de la convention citoyenne cofondatrice de démocratie ouverte également sur ce plateau clients gontard sénateur écologiste de l'isère vous êtes rattaché au groupe communiste et je précise que vous êtes vice présidente de la commission de l'aménagement du territoire et du développement durable également avec nous jérôme bignon bonjour aux sénateurs les indépendants de la somme vous est également membre de cette même commission de l'aménagement du territoire et du développement durable et enfin j'ai le plaisir d'accueillir à distance en visioconférence jean-philippe delsol bonjour vous êtes avocat fiscaliste président de l'iref l'institut de recherches économiques et fiscales à leur première question pour vous ma team air est ce que vous comprenez ce débat qui monte sur la légitimité et la représentativité de la convention citoyenne pour le climat on entend notamment et bien à droite des voix qui s'élèvent sur l aire vos propositions je pense que le débat il est assez naturel ce quelque chose de nouveau en france on a l'habitude d'avoir un système politique jacobins à séoul les experts ont une large place donc c'est normal que le débat ait lieu c'est normal que le tirage au sort pose question aujourd'hui en france ce qui est rassurant c'est quand on regarde les exemples dont on s'est inspiré pour monter cette convention citoyenne pour le climat notamment en irlande qui a permis la légalisation de l'avortement bien une assemblée citoyenne tirés au sort puis un référendum est ce qu'on voit c'est que il est même question de légitimité sur le processus en irlande puis finalement la légation d'avortement a balayé la question de la légitimité qui a prouvé que finalement ça représentait les irlandais pour une raison simple c'est que les votes au sein de l'assemblée citoyenne sur la légalisation de l'avortement ont été les mêmes au référendum des français derrière les irlandais guillaume gontard votre réaction vous comment est ce que vous considérez les résultats des travaux de la convention citoyenne sur le climat ce que c'est une vraie parole citoyenne qui est libéré est ce que c'est une une expérimentation démocratie participative parce que c'est une fumisterie comme on l'entend dire à à droite d'abord et c'est une expérience démocratique inédite inédite en france donc moi je salue déjà rien que l'expérience et puis le fait de se dire que quand on tire 150 personnes au sort qu'on prend du temps puisque c'était sur huit neuf mois qui a du travail qui a des experts et bien que en fait voilà on fait confiance à ses citoyens que l'intelligence collective en fait ma porte ses fruits et avec ses 150 propositions fin 149 qui ont été quant à eux été retenue on voit que je dirais que les citoyens ont fait leur travail et moi ce qui m'intéresse c'est que maintenant on passe là on passe la main vers les verts les parlementaires et que d'une certaine manière on renforce les parlementaires jérôme bignon vous d'abord sur et bien la légitimité de cette convention citoyenne est elle légitime la question du tirage au sort pose question pour certains ils tirage au sort c'est vieux comme l'humanité les grecs tiré au sort les citoyens qui était appelé à diriger la la collectivité de la vie de la cité j'ai relu sécuroute chaud alors on pourrait considérer que nous rousseau est un dangereux révolutionnaire et on sait ce que ne l'était pas ils étaient tous les deux d'accord pour dire que le tirage au sort et est pas inintéressant parce que c'était une contribution assez pertinente on peut pas faire de la démocratie directe quand on est soixante cinq millions ont fait de la démocratie représentative c'est la base mais qu'on est une respiration citoyenne surtout que les citoyens lui disent pas je veux me substituer ils disent je veux apporter une contribution qu'on les aide à apporter cette contribution qu'on construise petit à petit une réflexion mature sur la façon d'apporter cette réflexion etc moi je trouve ça plutôt intelligent je suis allé à iéna quand le président de la république est venu au mois de janvier pour dire la vérité j'y suis allé à céret 2,6 en juillet en bois mais enfin j'y suis quand même allé passé ma soirée palais d'iéna la wii à ses yeux et je suis sorti on me disait j'ai changé d'avis en y étant parce que je me suis dit c'est vraiment une opportunité il y avait que des braves gens ce qu'on voit dans nos circonscriptions dans nos départements qu'on a l'habitude de croiser qui nous parlent plus d'habitude deux des sujets qui ont été évoqués la au café là ils avaient été regroupés il y travaillait plutôt intelligemment et de bonne humeur donc je me dis c'est un vrai atout ça ne se substitue pas sa complète à droite certains sont beaucoup plus sévères que vous regardez par exemple bien la réaction de philippe bas le président l ère de la commission des lois dans un tweet il parle de sa déception face aux résultats de la prétendue convention citoyenne reprise de la vulgate du lobby écologiste et regardez ce qu'il écrit pour le coup lui à la fin le tirage au sort a confirmé comme imposture démocratique votre réaction jean-philippe delsol en tout d'accord yport en réalité s'agit-il vraiment d'un tirage au sort il y a deux cent cinquante mille personnes ont été contactées et puis il ya un filtre et finalement ce sont ceux qui étaient les plus motivés les plus militants qui se sont déclarés et parmi lesquels ont été choisis un certain nombre de gens et finalement on aboutit un processus qui est le processus de manipulation c'est une tyrannie des manipulateurs à laquelle on arrive c'est à dire en réalité on a mis 150 personnes ensemble avec des pertes des lobbyistes qui sont insérés au coeur de cette assemblée et qui ont fait monter la mayonnaise c'est à dire qu'ils ont fait en sorte que petit à petit il est une sorte de surenchère permanente quel qu'en soit le coût et on arrive finalement à un processus qui est totalement populiste est totalement dangereux comme rousseau finalement qui effectivement favoriser une certaine manière le tirage au sort mais avec ce risque qu'il évoquait dans le contrat social de dire oui c'est la volonté générale qui s'expriment et qui contraint tous ceux qui s'y refusent par tout leur corps ce qu'ils disent est il expliqué t-il veut dire qu'on renforcera les gens être libre et là on veut nous forcer en fait un écologisme malgré nous malgré le débat démocratique qui ne s'est pas instaurer qui n'a été qu'une sorte de global manipulation philippe delsol ça fait beaucoup réagir en plateau jérôme bignon s'entendait bien désolé cher confrère d'être en désaccord profond oui la manipulation oui la manipulation quand un groupe s'exprime conte qui s'expriment librement en france en dix ans sous la forme associative là c'est vrai que c'est organisé mais il y en a il ya d'autres associations qui sont organisés et qui moi j'aime mieux l'association qui est organisé par l'état sous couvert de spécialistes qui les encadrent qu'ils aident à réfléchir et c'est que des manipulations qui sont eux organisé par des groupes inféodés à des puissances étrangères ou un thé ou inféodés à des à des idéologies que je ne partage absolument pas il ya moins de danger de le faire avec la la convention citoyenne qu'avec certains groupuscules qui manipulent les idées à travers internet me semble-t-il mathilde et mr votre réaction mais juste peut-être pourrait expliquer comment s'est fait le tirage au sort est de montrer que ce qui vient des dix est factuellement faux ce que monsieur del sol dit il y avait 250 mille personnes tirées au sort et puis finalement on a choisi et ce choix il est il est biaisé alors on veut être qu'est ce qui s'est passé il ya en effet deux cent cinquante mille numéros de téléphone qui ont été générés aléatoirement par l'institut de sondage harris est évidemment sous le contrôle la nuit c'est qu'on était appelée et pour qu'ils par une assemblée de 150 hommes cadres supérieurs qui sont ceux qui peuvent se permettre tout de suite de dire oui on a mis six critères pour être représentatif de la population ces critères qui sont lesquels d'abord un critère de sexe il ya autant de femmes et d'hommes dans cette population que dans la proportion française un critère d'âge un critère de csp un critère de niveau de diplôme un critère de zones géographiques un critère de typologie de zones géographiques qui permet dans cette assemblée d'avoir sur ces tous ces critères là la même proportion que dans la société française je prends un exemple sans opposer à l'assemblée nationale et à l'assemblée nationale on a un ouvrier c'est 20 % de la population française dans cette assemblée je crois à 18 % d'ouvriers assez proche de la réalité ce qui veut dire je suis pas en train de dire qu'il faut remplacer l'assemblée nationale par le tirage au sort par contre que ça vient compléter un dysfonctionnement des rampes de la représentation qu'on voit élection après élection abstentions après abstention populisme et la montée du populisme après la montée du populisme à chaque et pendant ce temps en tout cas la droite qui s'oppose un plus tôt à toutes les propositions de la convention citoyenne et de fait il est vrai que les propositions place plutôt aux écologistes ou à la gauche écouté par exemple olivier faur le patron du ps il était hier l'invité de notre matinale écoutez il ya dans cette dans ce collectif qui s'est rassemblée pendant neuf mois des travaux extrêmement intéressant et qui mérite débat est reprise et donc j'espère ce sera un moment historique de basculement on parle de mesures bascule derrière des mots mesures qui permettent de changer complètement le modèle mais là il ya des mesures qui peuvent pas mettre de façade basculante oui votre réaction jean-philippe delsol est ce que vous estimez que du coup et bien ses propositions elle émane plutôt de la gauche que de la droite quelle conclusion vous tirer et bien du fait que de fait les propositions puissent plus aux écologistes quel à droite pour l'instant mais en réalité d'abord on n'a même pas posé la question prioritaire et préalable est-ce qu'il faut lutter contre le climat on est parti du principe qu'il fallait lutter contre une hausse de température que certains contestent ou du moins certains contestent qu'elle souhaite lui alors c'est certain qu'on teste qu'on puisse la combattre par des moyens humains alors là on n'a pas du tout ce débat là et on est parti sur le fait qu' il fallait combattre qu'il fallait prendre des mesures qu'il fallait avoir toujours plus toujours plus contre quel qu'en soit le coût contre la température qui augmente et à partir de là s'est enclenché une sorte de processus purement révolutionnaire très habituel de foule qui fait qu' on s'entraîne les uns les autres à dire toujours plus celui qui gagne c'est celui qui va plus loin encore qu'ils essayent d'obtenir toujours plus et on en arriver à une sorte de consensus qu'il est quasi révolutionnaire parce qu'en fait ces mesures sont effectivement très viola trice des libertés et qui sont dangereuses consensus révolutionnaire mesure viola trice des libertés et guillaume gontard votre réaction mais moi je pense en fait ce qui s'est passé c'est exactement c'est exactement l'inversé puisque je viens d'entendre c'est pas très sympathique et respectueux pour les citoyennes et les citoyens au sens large parce que je pense qu'on peut leur faire confiance et que bien sûr qu'il ya des lobbys bien sûr qu'il ya des pressions mais comme nous on peut en avoir et il me semble que moi je fais confiance à l'intelligence de citoyennes et de citoyens donc ça c'est c'est une première chose après il me semble qu'on est quand même on a eu les gilet jaune on a eu on sait qu'on doit retravailler on doit réfléchir aînés cratie à une manière de fonctionner jaune pression que ça a déjà et moi je suis intéressé par ces réactions parce qu'en fait c'est que ça bouscule ça dérange et ça c'est ce qui est intéressant c'est que il faut qu'on il faut qu'on réfléchisse à une autre manière et on est plutôt dans une période il va falloir concret moi je pense que rêve de réchauffement climatique c'est pas juste une lobby de certains dons c'est quelque chose qui est qui et qui existe qui une lubie qui est réel on avait 45 degrés au paul donc je pense que c'est plus voilà enfin je pense que les discours que je viens d'entendre je pense qu'on peut ça y est maintenant sa salle devant devrait plus les on devrait plus les entendre par contre c'est maintenant comment collectivement on avance et on passe à l'acte et moi je pense que maintenant c'est là où on en est avec ce que viennent de sortir ses 150 c 50 citoyens c'est comment on utilise ce qui a été fait et ce pour terminer ce qu'est ce qui est intéressant c'est ce qui a été dit c'est que effectivement on prend soin 50 citoyens tirés au sort et pas de manière assez pragmatique à ces pratiques assez réaliste bah c'est vrai que ça regroupe beaucoup de propositions faites par les écologistes alors je pense que c'est pas totalement un hasard il ya un autre argument c'est que eh bien certains craignent aussi et bien que cela empiète sur le pouvoir du parlement prenez bien ces demandes du conseil constitutionnel très sévère dans une tribune qui a été publiée par le figaro ces deux membres du conseil constitutionnel qui juge que cette expérience fut me fais du parlement et du gouvernement de simple courroie de transmission d'une volonté populaire supérieure et qu'ils sont sommés de transformer cette volonté en loi ayant un règlement est ce que c'est le cas jérôme dijoux lui qui sont ces bons deux anciens membres du du conseil constitutionnel dont la banque était un ancien collaborateur de jean pierre raffarin est ce que vous vous sentez en tant qu'élu de la nation tout de même court circuité par cette initiative assez curieux puisque ça fait quand même vingt ans que je suis parlementaire donc j'ai une j'ai une vue unique à aucun moment je me sens court circuiter jusqu'au bout du compte c'est moi qui votent alors un référendum c'est le peuple ça on peut pas enlever ce pouvoir au peuple si c'est un sujet d'importance constitutionnelle que le président de la république le décide ça fait partie de la constitution donc rien de choquant à ça ici c'est une loi belle et voté avec la majorité de l'époque c'est à dire qu'aujourd'hui il ya une majorité à l'assemblée nationale il ya une opposition plutôt à la majorité de l'assemblée nationale au sénat bon et puis on trouve 80 % des cas on trouve des accords entre nous avec des culs des conclut des commissions des commissions mixtes paritaires qui aboutissent donc on n'est pas dans une et pas dans la guerre on est on est plutôt dans une espèce de con construction qui valent que cahin caha mais qui marche pas si mal et qui est des gens que qu'on interdise aux gens de faire des propositions je veux dire toute la journée il ya des gens qui font des provisions moi je reçois 50 l'aide par semaine de gens qu'il irait si vous changez ça si vous faisiez ça et pourquoi vous faites pas ça tout le temps pourquoi d'organiser cette participation citoyenne constitue une une photo originale et suggère que c'est plutôt à mon avis un enrichissement de la démocratie alors maintenant la question qui se pose c'est effectivement que faire je suis l'amour en position vous êtes de droite je veux dire parce que modélisation que faire des propositions de la convention citoyenne vous l'avez dit guillon de montard c'est maintenant la question qui se pose il ya un engagement présidentiel et les membres de la convention climat bien veulent le rappelait emmanuel macron regardez bien ce clip qui est sorti juste après ces propositions ce qui sortira de cette convention je m'y engage sera soumis sans filtre soit au vote du parlement soit référendum soit application réglementaire direct pendant neuf mois on a bossé comme des fous les soirs les week ends on a auditionné des scientifiques des économistes des banquiers des agriculteurs des juristes des syndicalistes des urbanistes des chefs d'entreprise des ministres on a construit un plan pour éviter la catastrophe climatique et sociale mais aussi pour que notre futur à tous soit plus beau on a cherché des solutions qui respecterait tout le monde le froid plus tard les citoyens ont fait le job et maintenant c'est au président de tenir sa parole ça étonne peut-être sa rencontre harry d'autres se faisaient peut-être en tant que ce n'était pas arrivé mais je fais ce que je dis alors pour eux pour nous pour les français ont commencé à votre tour monsieur le président de tenir votre engagement comme nous à compter de maintenant c'est à votre tour monsieur le président mathilde himer vous l'attendait au tournant le président de la république il reçoit la semaine prochaine la convention citoyenne que doit-il faire pour vous la tente des 150 citoyens c'est qui tienne son engagement avec le même sérieux que le sérieux qu'ils ont mis pendant ces noces mon travail je voulais dire que le prix très saturé tenir son engagement ça veut dire de passer son filtre les propositions à l'avoir alimentaire à la voie référendaire ou la voie parlementaire le choix qu'ont fait les 150 il est important je compte des avis du parlement c'est sur les 149 mesure d'envoyer 3 au référendum le préambule de la constitution l'article 1 de la constitution et l'écocide qui passe par la loi tout le reste la balle est remise au parlement et le sans fil ce qui s'applique au président de la république les citoyens ont bien compris ils se sentent pas en opposition en conflit en en concurrence avec les parlementaires mais en plus envie de travailler avec eelv ont d'ailleurs entamé une démarche où ils ont déclenché des rendez vous avec l'ensemble des groupes parlementaires pour travailler ensemble ça je pense que c'est un signe de confiance vers les français sur la question du référendum mais aussi vers les parlementaires représentant du club par une autre manière à travers ce choix qui a été fait le week-end dernier jean-philippe delsol votre votre réaction est bien à cette proposition de sans filtre dans cette promesse en fait d'emmanuel macron de sans fil de traduire et bien ces propositions de la convention citoyenne je crois que ça prouve essentiellement l'inquiétude dans laquelle elle monsieur macron qui a cherché à se sortir d'une situation de fines finalement ne baisse dans les sondages pour lui et dommageable et il s'est mis dans un piège il sévit dans le piège du sans filtre c'est à dire qu'il s'est mis dans le piège j'ai eu une petite réunion de 150 personnes qui je les dis déjà tout à l'heure mais manipuler ont fait des propositions qui sont toutes ou presque excessive et à partir de là en réalité bien sûr jérôme bignon a raison ce sont les parlementaires qui décideront in fine et ne faut pas dire ce sont ses 105 ans qui ont décidé mais les parlementaires sont mis sous pression on leur fait croire que c'est l'opinion qui veut ça et ça n'est pas vrai alors jean philippe delsol on va regarder un petit peu d'un les 149 proposition sortie de la convention citoyenne calyon à 149 on va regarder juste quelques unes ya parmi les plus médiatiques la limitation à 110 km h sur les autoroutes l'écocide inscrit dans la loi qui doit donner lieu à un référendum il ya aussi l'interdiction des terrasses chauffées ou encore l'interdiction des vols intérieurs lorsque le trajet peut être fait en train en moins de 4 heures - ya cent quarante neuf propositions cet énorme qu'est ce que vous pensez eh bien vous de ces propositions jérôme bignon et de cet engagement du président de la république allait traduire sans filtre y en a car une partie ça va être par référendum normalement il faut pas tout mélanger il ya des propositions qui vont donner lieu à des lois il ya des divisions qui vont donner lieu à des décrets la partie du gouvernement il choisira ce qui l'intéresse le parlement un pouvoir de contestation mais n'a pas de pouvoir d'opposition pouvoir réglementaire du parlement donc du lit du gouvernement je veux dire que si c'est la loi c'est la majorité qui décide c'est c'est le système démocratique alors 110 km heure sur l'autoroute c'est comme les 80 stades est un décret oui c'est pas c'est pas donc si le gouvernement désire ce qui demande la modification de la constitution et qui pourrait donc constituer ce mercredi un référendum le cds français qui décide qui décideront si le le crime ne les lui les définir un crime déco site c'est pas nécessairement c'est pas nécessairement à passer à jeu par la constitution sauf si on veut l'inscrire dans la constitution c'est dans le code pénal le par contre la modification de l'article du principe que la conscience ion ça c'est évidemment un ou un référendum ou une démarche constitutionnelle avec un aller retour devant le parlement et versailles tout ça et est envisageable et il n'est pas du tout dit que le parlement ne serait pas d'accord pour le l'article 1 sur le sur le sur l'article la durée ferrol du de la constitution mais je pense qu'il serait même assez d'accord le parlement l'a tué les grecs aussi pourrait vraiment faire débat parce qu'il ya quand même eu déjà deux propositions de loi qui ont été déposées et bien dans les deux chambres les deux fois elles ont été refusées par la majorité guillaume montage qui a besoin d'y revenir je voudrais juste mentionné ce qu'on peut lire dans le canard enchaîné aujourd'hui avec et bien et d'or philippe billy qui dit que non il est en complet désaccord avec les côtiers des le canard enchaîné qui au titre c'est cuit pour le référendum c'est peut-être la difficulté parce qu'effectivement dans les mesures que vous avez vous avez montré que ce soit que ce soit l'écocide que ce soit le chauffage des terrasses etc c'est des choses qu'on a déjà débattu qui sont passés soit sous forme d'amendement soit sous forme de deux textes puisqu'il y avait un texte du parti socialiste sur l'ecosite dont on a discuté il ya pa très il ya pas très longtemps moi je pense que le danger justement c'est de prendre mesures comme ça séparément des autres et que le travail de la convention justement femmes en tout cas c'est comme ça que l'analyse c'est vraiment un travail d'ensemble et c'est quelque chose de de kiffa chaque mesure ce ce que se complètent et ja oui il ya une certaine incohérence dans ce qui mit donc je pense que c'est là le danger donc moi c'est pour ça que je trouve plutôt intéressant que les propositions référendum soit juste sur la paix contre l'aspect constitutionnel etc en soit rester là et puis que sur le reste eh ben c'est sûr que là c'est à l'exécutif à qui pour le coup un peu au pied du mur et moi c'est pour ça que je demande j'ai entendu delphine batho je crois hier aux questions d'actualité qui demandait clairement à ce que un texte qui reprennent l'ensemble ben justement de cette cohérence soit déposer très rapidement au parlement et que pour le coup le parlement prenne la main elle demandé même est ce que ça soit fait dès dès cet été moi en tout cas je dis je dis chiche et je suis plutôt partant pour ça on est plusieurs élus à avoir signé un courrier qui va être envoyée manuel macron pour aller dans le dans le même sens et un courrier en plus ce trans partisan pour dire allons-y maintenant il faut passer à l'acte et il faut qu'on débatte alors bien sûr qu'après il y aura le travail parlementaire qui arrivera m'at-il dit mr tout l'enjeu aussi et bien dans ce moment de résolution c'est de ne pas reproduire ce qui s'est passé avec les gilet jaune en imposant d'en haut des règles ou des taxes aux citoyens au nom de l'environnement lorsque vous voyez mon le débat quand même qui émergent et à l'issue de la convention citoyenne vous êtes optimiste sur le fait d'arriver à réconcilier les citoyens avec cette question et je pense que c'est très important ce que vous venez de dire c'est dire que les propositions de la convention elles ne peuvent être comprises que si on les voit comme un socle un socle qui deux mesures et d'actions qui dessine un nouveau modèle de société qui prend en compte l'urgence climatique et sociale parce que quand on prend juste quelques phrases là comme vous le faites pas ce que vous n'avez pas trop le choix finalement 140 à propos des 600 pages on ne voit pas tout ce qui est proposé derrière en termes de justice sociale quand on dit obligation de rénovation des bâtiments ça fait 30 ans que par l'incitation et ça y est c'est pour ça que les citoyens ont atterri à la conclusion il faut obliger mais par contre on oblige pas sans permettre à chacun de le faire correctement donc on permet d'avoir des prêts à taux zéro un reste à charge pour les plus modestes qui est quasi nulle ça c'est extrêmement important ça se retrouve dans tout leur proposition parce que ce qu'il propose c'est pas juste des interdictions des taxes des obligations c'est un monde dans lequel on vit mieux on mange mieux on respire mieux et c'est ça qui veulent dessiner je pense que c'est là dessus que doit supporter le débat c'est quel modèle de société on veut c'est peut-être pour ça que ça fait peur à certains jean-philippe d'un seul ça vous fait peur d'ouvrir ce débat sur notre modèle de société c'est à dire une onde ou à manger quelle est la température de notre appartement quel mode de transport on doit prendre et on voudrait aussi nous imposer des risques sans commune mesure avec cette loi écocide sur la l'a finalement les pénalités en fonction d'une sorte d'arc écocide qui finalement ne veut pas dire grand chose qui serait interprétée ce qui veut dire que ça met tout le monde en péril tout ça est très liberticide tout cela est très réelle liberté m je veux dire par rapport à ce qui vient d'être dit c'est déjà le cas en fait on nous dicte déjà ce qu'on doit manger on nous dit que déjà de manière dont on doit se déplacer je prends un exemple 80 pour 10 % des aides sont par exemple sur l'agriculture traditionnelle et une toute petite partie sur l'agriculture bio donc donc en fait c'est plutôt ce qui a été dit c'est vraiment une réorientation mais en fait les choix sont bien dicter et c'est là où je pense on sert à quelque chose et où on fait de la politique alors maintenant se pose aussi une question c'est est ce qu'il faut aller plus loin pérenniser une assemblée pour faire entendre la voix citoyenne c'est ce que proposait le constitutionnaliste dominique rousseau dans une tribune publiée dans le monde il dit pour des confiné et la france politique il faut reconnaître la compétence des citoyens qu'est ce que vous en pensez jérôme bignon est ce que ça pourrait être pérennisée est ce qu'on pourrait imaginer une assemblée citoyenne alors là en l'occurrence dominique rousseau proposait bien la fin du conseil d'état remplacée par une assemblée citoyenne mais ce que on peut aller plus loin dans cette réflexion c'est un sujet où on peut pas répondre par oui ou par non c'est un peu compliqué cent cinquante propositions ne peuvent pas donner lieu à un texte de loi enfin il faut avoir une très une gigantesque méconnaissance du travail parlementaire et du travail réglementaire pour imaginer un instant que ces 150 propositions je prends en reprenant l'exemple de évoquée par jean philippe delsol sur le logement évidemment on souhaite tous avoir des logements isolé le problème c'est que ce que disent les citoyens c'est que c'est une priorité pour eux qu'on se donne les moyens juridiques financiers les législatifs ou réglementaires pour parce que pour une raison simple c'est que c'est plus confortable ça va de soi mais c'est deuxièmement vous très intéressant parce que ça consomme ça évite de vous envoyer du gaz carbonique donc dans le sol dans le bilan le dans l'air donc il faut et ça c'est urgent et donc c'est plutôt je pense une a dit des indications de priorités qui sont donnés par les par les citoyens parce que ce sont des priorités qui nous permettent d'atteindre des objectifs de 2030 et 2050 si on le fait pas ça veut dire que l'urgence climatique n'est pas reconnue et quelque part cet ensemble de 2,2 de textes qu'il y en aura d'autres parce qu'il ya d'autres gens qui ont des idées que les citoyens les parlementaires aussi ont des idées on arrivera on n'arrivera pas à atteindre 7,7 y cette histoire climatique en 2030 et en 2050 à la neutralité carbone en 2050 2050 c'est dans 30 ans ça va aller une vitesse fulgurante moi je serai plus là pour le voir malheureusement j'aimerais vivre assez long pour le voir le jus mais si on commence pas très très vite à y aller avec des mesures de ce type c'est aussi une façon de faire prendre conscience à l'ensemble de la population que c'est pas seulement les parlementaires qui décide il faut que la population s'y mettent et pousse en même temps que le comité citoyen je pense qu'il ya un vrai il ya une espèce de dande effet d'entraînement qui est utile mais faut pas rêver qu'on va faire un texte avec les 150 plusieurs saynètes en images 50 mais par exemple sur l'urgence il ya quand même c'est que ce matin en commission à l'assemblée nationale avait deux textes sur l'amélioration des performances thermiques qui ont été rejetées quoi et qui était exactement des éléments qui se retrouvent justement dans 750 go conditions voilà c'est à dire que nous donc on voit que encore il ya encore du il ya encore du boulot quand même du boulot et bien voilà pour le programme est donc on rappelle que vous serez reçus par emmanuel macron un gain la semaine prochaine au lendemain du résultat des municipales merci à tous les cadres d'avoir participé à ce débat merci m'at-il dit mr merci guillaume gontard merci jérôme bignon et merci jean philippe delsol dans une demi-heure le temps fort de cette émission les questions d'actualité au gouvernement il va y avoir des questions sur la convention citoyenne dont on vient de parler notamment l'inscription de l'ecosite dans la loi plusieurs interrogations sur la relance économique mais aussi des questions sur le climat social le chômage les licenciements qui s'annonce dans cette phase d'après qu'ovide à ce sujet le monde d'après va-t-il ressembler au monde d'avant en tout cas emmanuel macron n'a pas abandonné ses idées de réforme réforme des retraites ou encore assurance chômage c'est ce que nous a expliqué hier est bien le patron des sénateurs socialistes patrick kanner on écoute j'espérais qu'il nous dirait et qu'il abandonnerait purement seulement l'assurance chômage non elle sera adaptée que la réforme des retraites serait abrogé nom va se poursuivre peut-être une autre forme là aussi mais elle va se poursuivre et j'espérais beaucoup qui nous donne des réponses sur la fiscalité comme étant un levier de justice sociale et là aussi c'était un nom très clair comme d'ailleurs il a dit dans son discours récent à la télévision donc le changement de cap il est plutôt à 360 degrés c'est à dire qu'on revient au point de départ très très concrètement la crise est une parenthèse elle aura des conséquences sociales très lourde mais je n'ai pas ressenti chez le président malgré le constat qu'il y aura de la dureté sociale dans notre pays je n'ai pas senti une volonté de modifier sa ligne politique donc nous sommes devant un gouvernement de droite libérale qui va poursuivre son chemin et combien quels sont les résultats voilà pour cette interview de patrick kanner interviewé hier on va parler donc de ce qui se dessine pour la praye pandémie avec deux invités sur ce plateau monique lubin bonjour bonjour vous êtes sénatrice ps des landes et vous êtes membre du conseil d'orientation des retraites les retraites c'est un sujet qui va nous intéresser puisque manifestement il est encore au programme des manuels macro est avec nous également sur ce plateau jean marc gabouty bonjourbonjour vice-président du sénat sénateurs rds de la haute-vienne manic lubin première question pour vous ce que nous dit patrick kanner c'est qu'il n'y a pas de changement de logiciel la réforme des retraites celle de l'assurance chômage sont maintenues mais elles seront adaptés c'est ce qu'a dit le président de la république peut-être déçu alors je ne sais pas si déçu d'abord sur les retraites ont déjà sur les routes je ne sais pas si déçu c'est le mot puisque je n'attendais pas vraiment de changement sur les retraites j'attends de voir puisque pour l'instant il n'y a pas d'annoncés précises et nous avons interrogé monsieur qui est très skis qui n'a pas été en situation de nous dire si réellement il y aurait une reprise du projet hilaire de dieu manuel macron maintenu mais adapté donc oui alors ça mais ça m'interroge beaucoup ça m'interroge beaucoup et je me demande pourquoi on va remettre sur le tapis maintenant un projet de loi qui est particulièrement anxiogène je pense que ça n'est pas le moment oui jean marc gabouty est ce que c'est le moment la réforme des retraites bien sûr elle a occasionné bien les grandes mobilisations dont on se rappelle en fin d'année dernière est ce que c'est le moment dans ce moment d'après cogne vide de remettre et bien une réforme qui lèverait à cliver les français alors le moment je ne sais pas moi je le crois que le président de la république est un réformateur il entend continuer les réformes et je trouve que ça c'est très bien on peut pas m je dirais le couvercle sur la marmite qui bout et puis laisser sortir simplement les cubes il faut il faut traiter effectivement les problèmes probablement les traités différemment au vu de ce qui s'est passé pour le coc bible et surtout les conséquences économiques de cela je prends l'exemple on n'est pas sur les retraites mais sur l'assurance chômage mais on peut pas traiter le problème aujourd'hui comme il a été traité il ya sept huit mois il faut changer sa façon de voir le problème c'est ce que dit d'ailleurs également le rapporteur du projet de loi de retraites à l'assemblée nationale alain guillaumin gouffier chat regardez ce qu'il dit il dit vu la tension dans le pays nous ne devons pas nous orienter vers des solutions dur qui recréerait du conflit social la réforme ne doit pas être un sujet de crispation mais d'avancées sociales ça ce sont quand même des paroles que vous entendez monique lubin ça peut redessiner aussi le visage de la réforme des retraites alors ça ne serait pas dessiner le visage de la réforme ça serait faire une réforme totalement différente parce que pour l'instant de ce que j'ai pu voir dans le projet de réforme il n'y avait pas beaucoup d'avancées sociales il y avait d'abord ce que je considère moi comme étant plutôt des reculades sur l'âge de départ à la retraite et même si on enlève le spectre de ce recul bon il y a un projet de retraite à points dont je n'ai toujours pas compris ce qu'il apporterait de plus aux retraités vous n'avez toujours pas compris on va demander en tout cas et bien claude malhuret lui ce qu'il a pensé et bien de cet entretien cre ont eu les présidents de groupe hier avec le président de la république qui est à votre micro steve installe des conférences oui d'un claude malhuret bonjour vous étiez donc à cette réunion hier avec emmanuel macron comment vous l'avez senti l'état déterminé et en changeait transformé avec cette crise sanitaire pourrait coûter je les trouvais ça va peut-être vous décevoir mais j'ai trouvé parfaitement comme à son habitude même plutôt surpris de le voir malgré tout les tous les problèmes la crise sanitaire et ce qui se profile à la rentrée comme d'habitude est tout à fait effectivement déterminé comme vous le dites souriant et visiblement ci était stressé il le cache est parfaitement bien parce que voilà la réunion était décontractée je dirais pas amicale y avait des groupes avaient tous les groupes politiques mais elles étaient franches les gens on s'est dit des uns et les autres qu'on avait à se dire elle était de temps en temps avec humour voilà donc une commune un déjeuner comme on a pu en faire déjà dans le passé mais qui est pas barque et particulièrement par le stress de la crise même si je pense qu'il existe vous avez dit déterminé détermine notamment à faire passer cette réforme des retraites qui suscite beaucoup d'inquiétude alors lui on n'a pas la réforme des retraites n'a pas été le point essentiel de la discussion mais il a été un point évidemment le président de rappeler les deux impératifs qui sont d'une part le fait qu'il ya un problème financier aujourd'hui et encore plus avec les recettes qui vont diminuer dans du point de vue du premier de la crise économique et deuxièmement besoin d'égalité d'équité donc voilà il nous a pas donné de calendrier nous avait dit exactement mais ils pensent ils continuent penser que lui devancé d'une réforme qui serait affaire et sur le report des élections vous ai parlé vous avez un oui mais le report des élections dès qu'on parle du report des élections on entre dans la politique politicienne lui explique que c'est un vrai problème 2 d'avoir la relance économique nécessaire pour laquelle les régions et les départements sont les principaux donneurs d'ordre et par exemple pour le btp c'est fondamental que les régions or évidemment offert des élections au mois de mars prochain ça veut dire de plus avoir de d'action des régions des départements pendant les mois qui viennent alors que c'est au moment donc c'est un peu c'est un sujet qui peut se défendre mais il a bien insisté sur le fait qu'il ne le ferait qu'avec le consensus généraliser et comme j'ai l'impression qu'au consensus n'est pas là je jure que je change de calories on verra ça merci beaucoup d'avoir répondu à mes questions claude malhuret c'est à vous timbre retour en plateau merci beaucoup aux steve alors bon c'était pas de points essentiels les retraites mais tout de même emmanuel macron dit qu'il ya un problème financier et un besoin d'équité il est vrai que le problème financier l'état assure endetté avec la crise de l'après qu'ovide c'est un vrai problème cela est maintenant j'en ai gagné il ya un problème de jeudi rêver qui m'ont ya un problème financier aussi un problème de nos systèmes de systèmes de retraite on veut garder tous on dirait c'est cet accord une retraite par par répartition moi je pense qu'il faudra reprendre ce dossier alors ce qu'il faut le reprendre en septembre peut-être pas c'est peut-être pas en septembre en octobre c'est peut-être pas le meilleur moment mais il faudra assez rapidement le reprendre et je comprends que le président de la république ne l'abandonnent pas c'était un élément important de son programme ce qui veut pas dire que j'étais systématiquement favorable à tout ce qui était proposé moins cher est favorable au régime à points qui permet au niveau justice d'intégrer tout un tas de particularités je dirais pour les carrières interrompues pour les familles ayant des enfants pour les périodes de chômage pour la pénibilité on peut tout un je dirais à amener sur un système à points par bonification des points techniquement c'est un c'est un bon système ensuite par contre je n'étais pas favorable à ce niveau parce que je pense que dans la construction à terme un avoir un âge avec un système à points c'est quelque chose qui est incompatible pour moi et en pratique ça pénaliser certains certains retraités turbul nombre de points suffisants et on leur disait comme vous avez comme vous n'allez pas jusqu'à l'âge pivot on va vous faire une décote ont quitté ce que le gouvernement a reconnu d'ailleurs qu'il est profondément anachronique et injuste donc je suis assez proche des positions constructives de deux de la cfdt de l'unsa peut-être monique lubin à ce qu il ya maintenant tout de même urgence à réformer le système lorsqu'on voit bien le problème de la dette qui n'était pas si urgent avant le coc vide et maintenant on a véritablement un problème de surendettement de l'état on entend déjà à droite eric woerth kids id il faut vraiment relever l'âge de départ à la retraite face à cette urgence bon écouter de toute façon ceux qui considèrent depuis le début qu'il faut retarder l'âge de la retraite trouveront forcément durant la crise de l'après coco vide de trouveront forcément les bonnes raisons de réformer le système des retraites donc ce que dit eric woerth il le parle il le pense depuis toujours et pour lui c'est l'occasion qui fait le larron par contre je pense que ce ne serait absolument pas sérieux d'entamer une réforme des retraites maintenant parce que effectivement les comptes sont dans le rouge mais je participe à une réunion du cor la semaine dernière ils sont dans le rouge à l'orientation vrai du conseil d'orientation des retraites pardon ils sont dans le rouge après 2 - mais on ne peut absolument pas extrapoler et savoir ce qui va se passer hier j'entendais aussi lors d'une audition que finalement les rentrées sociales ont été nettement meilleures que prévu au mois de juin donc attendons attendons de voir avant tout état de cause la réforme telle qu'elle était prévue aujourd'hui ne trouve absolue alors elle avait déjà pas son sens à mes yeux si ce n'est un sens purement idéologique et elle le trouve encore moins aujourd'hui autre réforme suspendu par la pandémie la réforme de l'assurance chômage elle devait entrer en application en france son deuxième volet il ya déjà plusieurs semaines elle a été mise entre parenthèses mais elle doit s'appliquer a dit le président de la république et cela malgré le contexte contexte plutôt de fragilisation sociale les plans de licenciements qui sont annoncés écoutez par exemple bien les salariés de nokia à lannion qui réagissent bien aux plans de suppression de 1200 33 postes en france on nous a annoncé que la moitié des postes étaient supprimés sur notre site à lannion donc ses 400 postes sur 762 je crois donc le sentiment c'est que tout le monde est abasourdi en fait parce que nokia a des décide qu'il faut à peu près plus de 500 employés donc c'est pratiquement rayé de la carte en fait cette année donc ça a été un choc un choc terrible on a pris ça c'est une catastrophe parce que on s'y attendait pas les résultats économiques sont bons il ya de l'activité on demande aux salariés de travailler le week-end et d'organiser leurs vacances pour être toujours présent donc cesser complètement incompréhensible est complètement aberrant les résultats économiques sont bons et malgré cela et bien nokia se lance dans ce plan de suppressions de postes jean marc gabouty votre réaction je précise qu'en fait c'est parce que nokia avait dit lorsqu'il avait racheté 'alcatel-lucent indices étaient engagés à préserver les emplois pendant deux ans et désormais il est libéré de cet engagement et du coup voilà ce plan de suppressions oui mais s'il ya de l'activité finalement résultats économiques on peut ne pas comprendre et je comprends tout à fait la réaction des salariés vous aurez toujours dans ces périodes des groupes avec des actionnaires en plano nîmes on n'est pas dans le milieu des pme ou de grandes entreprises même familiale française qui profitent de la situation pour s'organiser différemment en respectant leur engagement uniquement pour que ne soit pas remis en cause les aides financières qu'ils ont reçu et je m'engage personnellement même si j'ai une origine chez des entreprises je dénonce tout à fait ce genre de comportement ensuite simplement un mot si vous voulez je crois que l'on parle souvent de réformes sociales et le problème économique je pense qu'il faut pas dissocier les deux l'économique et le social c'est quelque chose qui va qui va vraiment de père et il faut avoir un raisonnement sur les retraites sur le chômage sur sur le partage de la richesse sur les conditions d'embauché etc il faut avoir une vision il faut vraiment avoir une vision globale et ne pas compartimentée parce que les deux sont liés aujourd'hui ce qu'on a besoin c'est quoi c'est pas de travailler plus c'est d'abord d'avoir suffisamment de travail voilà je veux dire qu'il faut être il faut être précis on voit ces débats qui est en train de monter sur le travail et puis il faut que le pays travaille plus mais individuellement beaucoup d'entreprises qu'elle demande c'est de pouvoir travailler à 80 90 % à 100 % de leurs capacités demande pas travailler à 120 elles sont à 70 voilà il faut avoir il faut aussi être réaliste dans ce domaine monique les bains vous acquiescez à ce que vient de dire à jean marc gabouty et puis votre réaction aussi et bien à ce plan de suppressions d'emplois chez nokia alors que disent les syndicalistes et bien l'entreprise fonctionne ça en dit long sur le fonctionnement de certains grands groupes comme vient de le dire mans mon collègue jean marc gabouty on peut pas bien évidemment remettre en cause tous les entrepreneurs de france mais là on est vraiment dans un modèle que l'on connaît déjà et dont on pouvait espérer qu'ils avaient qu il allait trouver quelque part sa fin j'espère simplement que la crise qu vide ne sera pas un prétexte pour que se multiplient ce genre de plans sociaux oui et dans ce contexte du coût de la préco vide jean marc gabouty ne pensez vous pas qu'il faut une assurance chômage plus protectrice alors que cette crise risque d'être très difficile on se rappelle quand il ya eu la réforme de l'assurance chômage parce qu'on disait bon ben il faut on accompagne le fait qu'il y ait de plus en plus d'emplois que l'économie redémarre etc mais là c'est moi j'étais gt gt d'accord avec le gouvernement pour aller dans cette direction dans une période on était descendu un taux de chômage de 8% et on avait l'espoir d'aller vers 7 % donc là il fallait faire mais on n'est plus dans la même situation si vous voulez c'est à dire qu'aujourd'hui on peut faire la réforme mais il faut il faut il faut assouplir beaucoup de choses c'est à dire que notamment sur le temps travaillé au cours d un de la période de référence qui avait été qui avait été singulièrement réduit de six mois à quatre mois je crois ensuite la reprise dès la reprise leur chargement au niveau des changements des taux de chômage qui avait également été je dirais travail alors si vous voulez dans une période où vous avez des offres d'emploi qui ne sont pas satisfaites peut-être pour des raisons de formation d'ailleurs ce pas uniquement pour des uniquement des raisons de mauvaise volonté il faut inciter les personnes à travailler aujourd'hui les personnes vont être au chômage sont des personnes qui subissent qui ont envie de travailler mais beaucoup on voit dans différents plans sociaux ou même dans la môme embauche etc sont des gens qui sont victimes sont pas des gens qui se laissent un petit peu allez donc on ne peut pas raisonner exactement de la même manière lorsqu'on va vers un taux de chômage à 12 % que lorsqu'on va vers un taux de chômage à 7% donc il faut adapter il faut probablement faire la réforme l'armée devant les partenaires sociaux en disant bon on était dans cette direction maintenant il faut remettre à plat et rediscuter quelque chose qui paraissent plus d'équité il ya des discussions derrière entre muriel pénicaud actuellement et les partenaires sociaux et vous monique lubin vous demander à aller plus loin moi je demande la suppression de cette de cette réforme qui qui me paraissait déjà parfaitement injuste et qui maintenant s'avère carrément inique et je vais d'ailleurs en profiter pour citer un exemple concret de ceux qui essaient de faire parler d'eux en ce moment ce que l'on appelle les extras je ne sais pas si vous avez vu des reportages sur ces personnes qui travaille dans l'événementiel alors aussi bien culturelles que familial j'ai envie de dire lorsque vous organisez un mariage où sont des gens qui qui ont fait le choix de travailler sur des petits contrats et qui mènent leur vie professionnelle de cette façon et qui aujourd'hui compte tenu des modalités de de l'assurance chômage se retrouve au rsa quasiment immédiatement et plonge des gens dans la misère c'est un exemple parmi d'autres mais cette réforme il faut réellement maintenant la supprimer et éventuellement effectivement voir comment on peut avancer pour tous ceux qui vont perdre leur emploi ce qu'il faut pas oublier que le rsa c'est la charge des départements va pas amorcé aussi ce débat maintenant mais la séance de questions d'actualité au gouvernement on les voit dans ce couloir et effectivement c'est dans une dizaine de minutes maintenant jean marc gabouty on entend et dahmani cubain vous vous demandez et bien complètement la fin de cette réforme mais et sur ceux sur ce point sur la question du durcissement du calcul de l'allocation pour les plus précaires c'est vrai que c'est un grand sujet quand on voit qu'aujourd'hui et bien justement les plus précaires avec la crise sont les premiers à être tombé directement au chômage c'est pas c'est pas uniquement s'est pas uniquement d'ailleurs des salariés c'est parfois des travailleurs indépendants sont des professions les plus fragiles sont descendu d'un cran les plus fragiles alors oui en même temps ils ont inondé certains ont des possibilités de rebond peut être plus aisé de reconversion et sais pas s'ils ont ils en ont fait un choix mais en termes de salariés dont nos d'abord les problèmes de métier ensuite zones géographiques il ya des problèmes de niveau de formation donc effectivement ambitions cumul des handicaps dans ces différentes catégories oui c'est 17 vient ça devient difficile moi je suis prend un système incitatif mais pas injuste c'est pour ça que je dis aujourd'hui on peut pas faire la réforme telle qu'elle a été prévu alors on a fait pas et on recommence aux deux choses où on dit on la remet sur la table et on la modifie profondément je me moi j'ai pas de il faut être pragmatique froid en la matière mais c'est vrai que la situation actuelle parce que ce que simplement ce que je voudrais dire je pense qu'on nous annonce des chiffres si les en termes de pertes d'emplois alors si ces pertes d'emplois salariés etc si on n'a pas tous les mêmes références mais le niveau de chômage quand on dit on va vite cent mille pertes d'emplois mignon on est un million pour mars avril avec la suppression dans l'ensemble des contrats courts etc sûr mais on va vers les 3 millions enfin voilà il faut il faut être qu'il faut être aussi tout se passe bien sur le plan économique assez si c'est pas catastrophique en valais 3 millions parce que si vous allez à 12 % de taux de chômage que vous avez forcément je dirais 50% de plus de chômeurs et si vous prenez les catégories a et b b vous prenez 50% que vous êtes à trois millions de chômeurs supplémentaires en fin d'année et sans que ce soit une catastrophe économique mais sur plan social c'est vous et c'est compliqué c'est une catastrophe sociale 3 millions de chômeurs supplémentaires monique lubin juste le il ya des discussions actuellement avec les muriel pénicaud et apparemment le gouvernement est prêt à revenir sur un certain nombre de points sur la réforme de l'assurance chômage mais un point sur lequel ils ne veulent pas revenir c'est la question la dégressivité de toute façon en règle générale je trouve totalement incongru qu'un moment où comme viennent de l'expliquer clairement mon collègue à un moment où des millions de gens vont se retrouver des milliers de gens des centaines de gens vont se retrouver sans emploi on imagine aujourd'hui des réformes qui amoindriront leur droit enfin je je je ne je ne comprends pas puisque je voudrais dire aussi c'est que c'est totalement opposés à ce qu'a dit le président de la république lors de son allocution du mois d'avril il a dit clairement qu'il avait compris un certain nombre de messages et qu'ils allaient se préoccuper de ceux qui avaient été en avant pendant cette crise qui sont en général les plus mal perçu et les plus mal payés aujourd'hui ces gens là vont certainement payé un lourd tribut à la crise et ce qui est annoncé et totalement contraire à ce qui a été dit ce jour là parce que hier presque marins portés et patrick kanner il n'a pas été fait état d'améliorations mais plutôt de continuité dans les réformes sur le même ton pas de changement de l'assurance chômage il faut - il nourrit il faut au moins la reporter on peut pas la mettre en application à l'automne au 1er janvier il faut au moins la reporter de plus d'un an je les bases peut-être différente mais pendant que le chômage augmente il faut pas la faire eh bien merci à beaucoup jean marc gabouty merci beaucoup moins et qui vient d'avoir participé à ce débat on continue à parler bien de cette question du chômage des vagues de licenciements le groupe communiste va d'ailleurs interrogé le gouvernement sur bien ces suppressions d'emplois dont on parlait à l'instant chez nokia éric bocquet sénateur communiste du nord est à votre micro steve oui précisément éric bocquet bonjour on a donc appris que j'ai eus nokia france allait supprimer 1233 poste en france quelle est votre réaction nokia pour parler nos gars oui mais alors écoutez nous qu'il ya il ya quatre ans à racheter la filiale alcatel lucent avec un engagement de préserver l'emploi engagements pris avec le ministre de l'économie de l'époque un certain emmanuel macron je crois on en est au quatrième plan de licenciement dans ce groupe très sans emploi effectivement concernés sur deux sites 2019 sont 2 milliards de dividendes qui ont été distribués 5 milliards depuis l'acquisition de 2016 on est encore une fois sur l'application stricte d'une logique financière puisque je lisais un article de capital remontant à il ya un an où on voyait que l'entreprise marchait bien avait augmenté ses ventes de 8% son action avait pris et 6% de valeurs les derniers temps est l'objectif de la direction à l'époque c'était une rentabilité comprise entre 12 et 16 % en 2020 donc à mon avis le chiffre n'est pas atteint ça n'est pas suffisant aux yeux des actionnaires on est dans un cas ce sont les salariés encore une fois qu'ils vont payer la facture au nom des actionnaires c'est absolument inacceptable que dit l'entreprise c'est qu'elle s'était engagée sur deux ans les deux ans se sont écoulés et donc maintenant elle a un peu les mains libres par rapport notamment à s'est engagé autour des mains libres c'est un peu rapide par ce conduit une époque quand même le développement de la 5g va être exponentielle ça devient un outil de communication on l'a vu on l'a vu avec la crise dans laquelle on sait pas on s'est trouvés pendant deux mois avec le télétravail etc donc il ya un marché gigantesque à l'échelle du monde on est dans une compétition entre les grands ericsson nokia etc on peut pas justifier le sacrifice de milliers d'emplois pour cette raison là précisément on annonce un repli du pib d'environ 11% pour certaines et comment on hésite la début d'une débâcle sociale oui les gars de l'argent public là l'état s'est engagé fortement donc on peut pas accepter que les milliards les dizaines de milliards versés au pot ca va accompagner simplement les licenciements et la case une industrie on parle de relocalisation on parle de redévelopper le tissu industriel français voient là une occasion d'en faire la preuve on peut pas accepter cette cette décision de nokia mais en dehors précisément du cac nokia france comment on évite des licenciements massifs qu'on annonce pour la rentrée réorienter l'argent vers l'économie réelle on est aujourd'hui sous la tutelle des marchés financiers les états les grands groupes on va nous accabler de la dette donc on va payer la crise par les licenciements par l'appauvrissement des populations et on va être condamné à rembourser la dette à perpétuité il faut sortir de cette logique financière du haut en bas de notre économie petite dernière question on a appris qu emmanuel macron que l'élysée entendait bien poursuivre cette réforme des retraites qui avait été suspendue quelle est votre réaction qu'est ce que ça vous inspire je suis scandalisé cette réforme des retraites ne faisait pas l'unanimité c'est le moins qu'on puisse dire la bataille de l'opinion n'a pas été gagnée par le gouvernement la crise duclos vie d'être intervenu pour tous suspendre mais monsieur macron n'oublie pas pourquoi il est là il est en mission parler soutenu par les gens les marchés financiers dont je parlais l'on choisit l'on construit l'ont fait élire et il est en mission pour faire avancer le marché dans cette société donc remettre en avant la retraite franchement alors que les gens aspirent à mieux vivre alors que on est sur la question du partage des richesses c'est tout à fait inacceptable merci beaucoup monsieur ben ok je vous laisse rejoindre l'hémicycle les questions au gouvernement vont bientôt débuter et âme oui merci beaucoup et steve pour cette interview autre sujet qui va marquer cette séance de questions d'actualité au gouvernement on en a parlé au début de cette émission c'est l'inscription du crime déco side dans la loi c'est une des propositions de la convention citoyenne c'était aussi celle du groupe socialiste au sénat il y avait notamment une proposition de loi portée par jérôme durain et steve justement bien vous êtes avec le sénateur socialiste alors que nous sommes à quelques minutes de la séance de questions d'actualité et jérôme durain va poser une question sur ce sujet oui jérôme durain bonjour vous allez poser une question sur le sujet du crime déco side la convention citoyenne qu'elle propose que cette mesure soit proposée aux français vous y êtes favorable j'imagine bien sûr nous sommes le premier groupe parlementaire groupe socialiste au sénat avoir proposé cette nouvelle incrimination pour mettre fin à l'impunité sur les crimes environnementaux les plus graves volontaires intentionnel on nous a dit c'est une bonne idée mais passez votre chemin les députés socialistes ont répété l'opération dans une version un peu différente on leur a dit la même chose aujourd'hui la convention citoyenne pour climat propose à nouveau ce crime descossy donc on attend la réponse du gouvernement mais précisément dont il y avait cette proposition des sénateurs socialistes elle avait été refusée à l'époque vous pensez que il ya on peut elle peut passer cette fois ci et comment sous quelle forme la question c'est pas tant le fond de l'ecosite qui mérite qu'on s'y intéresse que la méthode on voit qu'on a une demande forte dans la société émergente un sujet qui mobilise des militants et puis des simples citoyens qui disent on en a marre que la planète soit abîmée par des gens qui font n'importe quoi ça paraît pas si compliqué et je comprends pas pour y a eu un entêtement comme ça dans le parcours législatif des deux propositions de loi donc maintenant il faut ouvrir droit à une réponse favorable pour que ça rentre dans notre droit pénal et qu'est ce que vous répondez à ceux qui critiquent à la fois la méthode et les propositions de cette convention citoyenne écoutez on peut pas dire à la fois qu'il faut que ce soit radicale et sans filtre et qu'on a besoin d'un grand élan démocratique d'évoquer emmanuel macron emmanuel lacroix évidemment et puis ensuite bétonner derrière en disant non ça c'est trop difficile ça c'est trop radical c'est trop compliqué ça on a déjà fait ça ça existe déjà c'est pas possible donc soit on est dans une démarche est sincère si on ne l'est pas messi a pas de sincérité il peut y avoir la frustration il peut y avoir le sentiment de mépris et il peut faire de la colère donc attention joue pas avec la démocratie on joue pas que la citoyenneté comme ça on évoque la possibilité d'un référendum à choix multiples un genre de qcm qui serait proposé aux citoyens vous y est favorable moi je sais que ce que je souhaite c'est qu'on fasse du bon travail en écoutant ce que les citoyens nous ont dit et en ayant des mesures applicables il s'agit pas simplement de faire de la com et de ripoliner quelques mesures parmi les 7 49 qui ont été proposées il s'agit d'avoir des choses applicable dans du bon travail juridique et les parlementaires que nous sommes nous sommes disposés à aider le gouvernement s'ils le souhaitent mais sur du fond l'article 11 de la constitution précise que le droit pénal est exclue du champ référendaire or en l'occurrence le l'infraction dont on parle serait inclus dans ce dans le champ de ce référendum comme en fait ces difficultés juridiques ce qui m'intéresse moi c'est la volonté politique donc si on veut que krim d'ecaussinnes entre dans notre droit pénal on y arrivera parce qu'elle volonté politique le reste c'est une question de mise en oeuvre c'est moins important toujours sur ce thème certaines ong saluent cette proposition de la convention mais estime que ce crime descossy tels que définis par la convention est très restreint ne concernerait que très peu d'acteurs finalement sur le terrain coûté une fois les plus loin il faut encore on aura toujours des gens des observateurs des militants des juristes pour nous dire c'est trop s'est passé on l'avait vu ici au débat en mai le 2019 l'essentiel c'est qu'on avance qu'on commence à poser une première pierre on améliorer ensuite le remercie jérôme durain je vous laisse à rejoindre l'hémicycle parce que la séance est donc ouverte on va suivre donc ces questions d'actualité au gouvernement on se retrouve juste après sur public sénat a tout de suite lors du jour appelle les questions d'actualité au gouvernement je vous remercie d'excuser l'absence du président du sénat qui assiste en ce moment même à la séance plénière au cours de laquelle le conseil économique et social et environnemental qu'il a consultés en application de l'article 70 de la constitution présente le projet d'avis intitulé la prévention et la réduction du chômage de longue durée dans une perspective d'action territorial pour le respect des règles sanitaires il vous est demandé de laisser un siège vide entre deux sièges occupés ou de porter un masque si ce n'est pas le cas je rappelle que l'hémicycle fait l'objet d'un nettoyage et d'une désinfection avant et après chaque séance les micros seront désinfectés après chaque intervention j'invite chacune et chacun à veiller au respect des distances de sécurité je rappelle également que les sorties de la salle des séances d'euros exclusivement s'effectuer par les portes situées au pourtour de l'hémicycle je vous rappelle que la séance est retransmise en direct sur public senna et sur notre site internet au nom du bureau du sénat j'appelle chacun de vous mes chers collègues a observé au cours de nos échanges l'une des valeurs essentielles du sénat le respect qu'il s'agisse du respect des uns et des autres ou celui du temps de parole et la parole est à monsieur jérôme bignon pour le groupe les indépendants république et territoires je recommence la boîte à outils de notre mécano démocratique s'est enrichi de 25 avril 2019 d'un nouvel outil la convention citoyenne après plusieurs mois de travail 150 citoyens tirés au sort ont adopté 149 propositions pour changer la société cette assemblée citoyenne est confortée dans sa légitimité par l'histoire la plus ancienne d'athènes à montesquieu rousseau elle est renforcée par le sérieux et l'implication dans le travail accompli que l'on soit d'accord ou pas avec les propositions elle ne se substitue pas aux organes de notre démocratie parlementaire mais contribue à nourrir leur réflexion et éventuellement leurs actions certaines mesures intéressantes met en exergue des actions déjà engagées d'autres portent un espoir qu'il faudra traduire en actes adapté à la réalité notre société ces travaux ne couvre évidemment pas tous les champs nécessaires et utiles à l'évolution écologique vers laquelle notre pays s'est engagé des propositions même les plus pertinentes aux solutions acceptée par une majorité de nos concitoyens supportable par des minorités actives ou encore financer il peut y avoir un chemin souvent chaotique je pense à la question des pesticides à la politique énergétique ou encore aux moyens alloués à l'innovation tout ça n'est pas toujours aussi facile que certains le croient l'europe doit également être partie intégrante de ces avancées d'une part parce qu'elle pourrait être l'échelon le plus efficace qu sur des dossiers tels qu'une taxe carbone aux frontières de l'union comme la convention l'a identifié d'autre part qu'elle s'est emparé du sujet climatique avec un paquet vert messieurs qu'il va falloir maintenant des gossier est agrémenté nous savons tous que l'enjeu climatique et le défaut de notre siècle je suis persuadé que la solution est la croissance décarbonés qui passe par l'innovation les nouvelles énergies et la recherche et le développement madame la ministre le gouvernement doit et va sûrement écouter certaines propositions de la convention comment envisagez-vous d'intégrer ce travail dans les stratégies et engagements de la france pour remplir nos engagements aux horizons 2030 et 2050 afin d'apporter une réponse durable à ce défi global merci la parole est à madame elisabeth bornes ministre de la transition écologique et solidaire pour deux minutes merci monsieur le président mesdames et messieurs les sénateurs monsieur le sénateur vignon effectivement la convention citoyenne pour le climat qui avait été lancé par le président de la république suite au grand débat national m'a remis ses propositions dimanche dernier cette convention je voudrais rappeler ce sont 150 citoyens tirés au sort à l'image de notre pays des femmes des hommes de 16 à 82 ans venant de tous les territoires ils ont travaillé avec beaucoup d'exigence et d'engagement pendant neuf mois et moi je voudrais d'abord le rendre hommage l'aboutissement de cette démarche c'est une bonne nouvelle pour la démocratie et pour l'écologie et je partage pleinement la vision de la convention d'une transformation écologique globale alors beaucoup de propositions comme vous l'avez souligné sont convergentes avec les orientations que nous portons depuis le début du quinquennat d'autres vont créer du débat et c'est normal le président de la république avait demandé des propositions fortes à la hauteur du défi climatique le président les recevra va recevra des représentants de la convention lundi prochain et il pourra leur indiquer les suites données à leurs propositions certaines de ces propositions qui sont finalisés ont vocation à être transmises sans filtre au parlement voire à référendum cette étape est essentielle pour que la démocratie délibérative s'articule avec la démocratie représentative ou direct d'autres propositions par ailleurs doivent encore être approfondies le président de la république l'a dit nous devons penser une reconstruction économique écologique et solidaire les travaux de la convention sont au coeur de ce projet merci monsieur albéric de montgolfier pour le groupe l'est républicain micro micro monsieur le président monsieur le premier disque dames et messieurs les ministres chers collègues le sénat a voté vous le savez les deux premiers plfr parce que ces deux plfr comportait des mesures de soutien qui était efficace qui était immédiate et en revanche les interroge sur le troisième plfr même si on peut regretter que les mesures réglementaires n'était pas été prise à temps je pense à la tva à 5,5 sur les tenues de protection dont l'arrêté n'est toujours pas pris mais un article d'un célèbre journal satirique du mercredi va sans doute incité ce texte à sortir dans la semaine comme quoi mais je voudrais vous parler des du prochain plfr qui constitue c'est vrai une déception puisqu'il ne comporte aucune mesure de relance aucune mesure de relance alors que notre pays connaît une chute de son pib de plus de 11% et si on se compare notamment à l'allemagne l'allemagne a décidé des mesures de relance vous l'avez vu à plus de 50 milliards d'euros dont 9 milliards pour l'hydrogène ce qui représente un investissement de plus de 5 5% du pib nous en sommes à 2 5% en france et se paie ce plfr ne comporte notamment aucune mesure pour relancer l'investissement des entreprises investissement qui a chuté de 20 à 25% il ne comporte aucune mesure sur la consommation des ménages à part c'est vrai l'automobile il ne comporte aucune mesure pour inciter les collectivités à investir et je pense en particulier aux retards pris dans les cpe air au retard pris dans le très haut débit qui ont des besoins considérables et il ne comporte en effet aucune mesure sur l'épargné des ménages 100 milliards d'euros au départ nous qui ont été confinés qui devraient être des confiné qui pourrait servir à investir ou à consommer donc que nous sommes nombreux au sénat a porté les uns et les autres des mesures de relance dès maintenant et j'ai moi même proposé des mesures fortes si nous attendons comme peut-être le grenelle prévoit le plf le budget pour 2021 cela risque d'être trop tard nous serons en quelque sorte perdu six mois six mois par leur qu'elle nous connaîtrons des défaillances d'entreprises ma question est donc très simple pourquoi attendre pourquoi attendre pour adopter des mesures de relance indispensable merci madame agnès madame agnès panière une hache est secrétaire d'état auprès du ministre de l'économie et des finances pour répond pour deux minutes merci monsieur le président mesdames et messieurs les sénateurs monsieur le sénateur albéric de montgolfier vous avez raison cette crise allait inédite on prévoit une baisse de notre produit intérieur brut de 11 % et comme vous le savez très rapidement et vous le salut est d'ailleurs des mesures d'urgence ont été prises quatre mesures d'urgence qui ont permis de venir au secours de notre économie très rapidement je veux dire ici plutôt plus rapidement que beaucoup de pays européens je pense aux prêts garantis par l'état par exemple ont été disponibles quelques jours après leur vote dans cet hémicycle je pense également au chômage partiel au report de cotisations sociales et fiscales est évidemment au fonds de solidarité qui a été au rendez vous pour les indépendants ces plans de soutien ils sont aujourd'hui complète ses plans de secours sont aujourd'hui complétée par des plans de soutien et d'urgence sectorielle car l'enjeu aujourd'hui c'est de stabiliser notre économie et c'est ce que nous faisons nous le stabilisons avec 14 milliards d'euros de financement n'est pas tout à fait l'épaisseur du trait qui compléteront les efforts déjà déployés pour porter à 18 milliards d'euros le plan pour le tourisme 10 milliards d'euros le plan automobile effectivement avec un soutien l'électrification de notre flotte 15 milliards d'euros le plan aéronautique qui porte un soutien r&d pour le futur puisqu'il s'agit d'investir dans l'avion décarbonés ou un milliard d'euros dans la tête 400 millions d'euros pour la culture autant de mesures qui sont aujourd'hui nécessaires pour accompagner les entreprises ils sont également complété par des mesures transversales je pense au remboursement anticipé de créances de report en arrière des déficits ou de primes à l'embauché exceptionnelle pour les apprentis qui sont autant de mesures extrêmement attendu par les entreprises et par les jeunes ce plan sera prolongée par un plan de relance vous l'avez dit ce plan de relance nous y travaillons il visera à accompagner la transformation de notre économie cette transformation nous en avons déjà les éléments nous avons déjà des crédits d'ailleurs disponible le sur amortissement fiscal c'est un élément de transformation rassurez vous nous ne manquons pas aujourd'hui de carburant pour avancer mais pour faire ce plan de relance il faut stabiliser l'économie avoir une vision sur l'économie mondiale et nous serons au rendez vous dès septembre merci les faire 4 la parole à madame patricia sillinger pour le groupe la république en marche monsieur le président mesdames et messieurs les ministres cher collègue monsieur le ministre la crise sanitaire économique que notre pays a connus est aussi une crise humaine et sociale les dispositifs mis en place tels que le fonds de garantie ou le dispositif de chômage partiel ont constitué un soutien essentiel pour les salariés et les indépendants le gouvernement a par ailleurs annoncé un vaste plan de soutien à l'apprentissage afin que l'entrée dans la vie professionnelle des jeunes générations ne soit pas sacrifiée dans cette optique le troisième budget rectificatif pour 2020 prévoit une prime exceptionnelle pour les entreprises qui recruteront un apprenti du 1er juillet 2020 au 28 février 2020 tient cette aide se monte à 8000 euros pour les majeurs et 5000 euros pour les mineurs monsieur le ministre notre action en faveur de cette génération doit être forte déterminée et innovante l'un des axes de cette action est intégration d'apprentis au sein de la fonction publique et notamment auprès des collectivités territoriales la loi de transformation de la fonction publique a prévu plusieurs mesures favorisant l'apprentissage dans la fonction publique alignement des modalités de rénumération des apprentis du secteur public sur celles du secteur privé mesures dans la fonction publique hospitalière et encore participation du centre national de la fonction publique territoriale aux frais de formation des apprentis pour autant il est urgent de soutenir plus encore le recrutement d'apprentis dans la fonction publique et tout particulièrement dans la fonction territoriale je le dis avec conviction les collectivités sont vos alliés dans cette stratégie en faveur de la génération qui vient celle qui je le répète ne peut et ne doit être une génération perdue ma question est donc simple quelles mesures concrètes comptez-vous mettre en oeuvre pour soutenir l'apprentissage dans la fonction publique la parole est à monsieur olivier du soft secrétaire d'état auprès du ministre de l'action et des comptes publics pour deux minutes aussi merci à monsieur le président madame la sénatrice vous l'avais dit la loi de transformation la fonction publique facilite le recours à l'apprentissage dans la fonction publique puisque nous sommes convaincus que dans le public comme dans le privé c'est une formation d'excellence extrêmement professionnalisante et qui permet de nombreux débouchés nous avons fait en sorte d'ouvrir l'apprentissage tout cas de le développer pour les métiers du secteur hospitalier ce qui n'était pas le cas auparavant nous avons fait en sorte aussi de faciliter le recours à l'apprentissage dans la fonction publique d'état et en 2021 il y aura un effort particulier de l'état puisque nous allons augmenter de 15% le nombre d'apprentis accueillis dans les services de l'état pour arriver à 13000 apprentis au total avec des efforts significatifs fait sur les ministères qui ont les filières industrielles et plus professionnalisantes nous avons aussi prévu que l'apprentissage soit une filière de recrutement attractive en permettant notamment pour les apprentis en situation de handicap d un accès une titularisation à titre dérogatoire au corps et au cadre d'emplois la fonction publique pour faciliter leur insertion professionnelle concernant la fonction publique territoriale trois mesures peuvent être soulignés à ce stade la première vous l'avez évoqué c'est de rappeler que la loi du 6 août à 2020 à sécuriser le financement la formation des apprentis et le cnfpt désormais appeler a financé à 50 % des frais de formation pas plus tard que ce matin le conseil d'administration du cnfpt a examiné la convention de partenariat avec france compétences et j'ai signé l'arrêté permettant de sécuriser la dissipation de france compétences au financement de l'apprentissage nous travaillons enfin un dispositif exceptionnel qui consisterait comme dans le secteur privé a accompagné les employeurs publics territoriaux avec un dispositif d aide au recrutement notamment pour faire face à la période de crise que nous connaissons les échanges sont en cours pour fixer les bonne mentalité merci la parole et à monsieur philippe bonnecarrère pour le groupe union centriste j'ai donc mesdames et messieurs les ministres mes chers collègues ma question va être complémentaire de celle posée par monsieur eric de montgolfier à partir de septembre nous allons à l'évidence affronter une grave crise économique et sociale un plan de relance s'impose pour en réduire l'impact est tâché d'en sortir au plus vite mais notre situation budgétaire ne nous permet pas de le mettre en oeuvre seul c'est à l'échelle de l'union comme tel plan doit se déployer le plan de relance mes chers collègues sera européen ou ne sera pas c'est pourquoi le sommet européen des 17 et 18 juillet éventuellement un suivant consacré à ce sujet va être déterminant les européens et la france en particulier ont une obligation de résultat l'exécutif a n'a d'ailleurs bien conscience comme en témoignent les déplacements du chef de l'état aux pays-bas et bientôt en allemagne le plan de relance européen est un projet de grande ampleur qui peut impliquer d'aller plus loin dans l'intégration mais il ne pourra pas aboutir sans ressources supplémentaires les deux solutions de financement les plus prometteuses sont la taxe gars femmes et la taxe carbone aux frontières elles sont assises sur deux marqueurs de notre temps la révolution numérique et la crise environnementale la taxe gars femmes s'imposent pour faire contribuer les géants du numérique aux charges collectives la taxe carbone répond à l'urgence écologique en rétablissant une équipe économique entre les pays de l'union et les pays extérieurs chine en tête aussi madame la ministre quelles sont les perspectives sur la taxe gars femmes et sur la taxe carbone aux frontières merci la parole émeutes à madame agnès panière une hache et sur la terre d'état auprès du ministre de l'économie et des finances merci monsieur le président mesdames et messieurs les sénateurs monsieur le sénateur bonne carrière merci de mettre en lumière la proposition historique de la commission européenne pour la construction européenne car 500 milliards d'euros de levée de dette commune pour financer un plan de relance de 500 milliards d'euros c'est du jamais vu au niveau de la construction européenne et c'est un signal fort pour l'union européenne et notre capacité à relever ce défi alors oui vous avez réseau nous fondons beaucoup d'ambition pour le prochain conseil européen et nous espérons qu'il adoptera rapidement ce plan de relance qui est nécessaire pour l'union européenne et pas seulement pour certains de ces pays mais pour la solidarité économique de l'ensemble des pays car nous faisons groupe nous faisons masse en matière économique s'agissant des deux taxes que vous mentionnez ces deux taxes elles sont plus que l'enjeu des financements qu'elle pourrait apporter c'est symboliquement la reprise en main de notre souveraineté le fait de faire payer l'accès à notre marché unique et le fait de mettre en place une concurrence loyale entre l'ensemble des pays qui alimente la production européenne ou plutôt le marché européen c'est ça dont il est question s'agissant du mécanisme d'ajustement carbone aux frontières vous le savez madame van der leyen s'est engagé à nous faire des propositions pour la fin de l'année s'agissant de la taxe sur les plateformes numériques nous avançons au niveau de l' ocde nous avançons et je veux signaler que les états unis sont toujours à la table de négociation ce qui est intéressant à noter par rapport à la communication qui peut être fait par ailleurs et si nous n'avons pas d'accord au niveau de l' ocde le commissaire breton a été parfaitement clair c'est au niveau de l'union européenne que cette taxation se mettra en place et je crois qu'avec ces deux éléments nous envoyons un signal fort que nous sommes à la fois une économie ouverte mais que nous sommes sortis de l'ère de la naïveté merci monsieur bancaire vous avez 11 secondes si vous le souhaitez merci madame josiane cost pour le groupe du rassemblement démocratique et social européen merci monsieur le président monsieur secrétaire d'état les chers collègues le numérique apparaît comme un facteur de notre résilience face à la crise sanitaire il a permis le maintien de l'enseignement de l'activité économique ou du lien social mais cette expérience nous a aussi rappelé l'ampleur des fractures sociales territoriales et numérique selon un récent rapport de l'insee un français sur six cette année les prix numérique un sur cinq ne sait pas communiquer avec internet enfin sur trois manque de compétences de base 80% de ceux qui n'utilisent pas internet ont plus de 60 ans les personnes les plus fragiles sont donc aussi celles qui rencontrent le plus de difficultés à accéder à cet outil indispensable c'est d'ailleurs l'objet du travail de notre collègue raymond vall dans le cadre de la mission d'information sur l'électro nisme du groupe rdse il faut encore y ajouter les disparités du déploiement du réseau sur le territoire et le manque d'équipement des familles les plus précaires les difficultés liées à l'enseignement à distance l'illustrent à un seul ordinateur pour toute une famille un réseau que l'on atteint dans un coin de la maison ou au fond du jardin impossibilité dans certains logements de trouver le calme ces situations sont parfois insurmontables quand 5 à 10 % des élèves ont été injoignable des initiatives existent maison france service plan très haut débit centres sociaux connectés ou parce numérique néanmoins les circonstances actuelles conduisent à amplifier notre effort de réduction de toutes ses factures alors que les inégalités se multiplient si le confinement accru l'intérêt pour le télétravail cette perspective se solde aussi par des attentes déçues dans de nombreux territoires la faiblesse du débit empêche trousses l'installation de nouveaux habitants là où justement il y en a le plus besoin en vous envisagez vous monsieur le secrétaire d'état d'accélérer la politique de l'état en la matière je vous remercie merci monsieur cédric au secrétaire d'état chargé du numérique merci monsieur le président mesdames et messieurs les sénateurs madame la sénatrice josiane cost vous évoquez une réalité particulièrement cruelle qui a été celle du confinement qui préexistait au confinement puisque c'est une réalité que les élus sur le terrain les services sur le terrain connaissent extrêmement bien que cette réalité entre les gens qui sont connectés et les gens qui ne le sont pas et d'ailleurs c'est une réalité qui va au delà du cas particulièrement problématique des personnes âgées puisque quand vous allez dans une session de formation de pôle emploi comme j'ai eu l'occasion de le faire vous avez énormément de jeunes qui sont très forts pour aller sur les réseaux sociaux mais qui ont énormément de mal dès lors qu'il s'agit de s'actualiser sur pôle emploi de faire un cv ou de même de forwarder un email et cette réalité elle a été particulièrement cruelle pendant le confinement où nous c'est des réalités et des libertés est extrêmement basique qui ont été inaccessibles pour nombre de nos concitoyens qu'il s'agisse de télécharger une attestation de sortie ou même dans leurs relations sociales de faire un appel ou une visioconférence avec leurs proches ou leurs petits enfants creusant par là une fracture qui est une facture économique est une facture sociale qui est une fracture sociétale et qu'ici on le dit très clairement alimente une colère qui d'ailleurs a affleuré au moment du grand débat où quasiment dans chaque réunion physique du grand débat les participants ont évoqué le numérique comme un facteur est un vecteur d'une forme d'exclusion alors nous devons faire plus nous devons travailler sur la connexion c'est ce que nous faisons avec l espagne rien lâché et je viens de normandie nous devons accélérer sur l'équipement vous avez cité l'exemple des familles avec un seul ordinateur quand cinq enfants doivent suivre l'éducation à distance c'est un énorme problème et nous devons faire particulièrement efforts sur les usages puisque il ne suffit pas d'avoir la connexion encore faut-il savoir se servir d'internet pour axe il ya un certain nombre de politiques publiques qui ont été mises en place depuis trois ans pour accélérer dans la réduction de la fracture numérique je pense que ce que nous dit le confinement c'est qu'il faut accélérer et que cette fracture qui préexistait maintenant elle est béante et qu'il faut qu'on s'en saisissent au bon niveau notamment dans le cadre du plan de relance c'est ce à quoi nous travaillons actuellement la parole est à madame christine bruneau pour le groupe communiste républicain citoyen écologie merci monsieur le président messieurs mesdames les ministres mes chers collègues en 2015 le ministre macro prométhée la sauvegarde de tous les emplois lors du rachat du français alcatel par le finlandais nokia cinq ans plus tard après déjà trois plans de licenciements nokia perd 6 à appliquer ce modèle de destructions d'emplois avec la suppression de 1200 33 postes en france dont 400 sur le site de lannion dans mon département des côtes d'armor les six ans des licenciements impacterait le service de recherche et développement qui travaille pourtant à l'arrivée de la 5g et de la cybersécurité dois-je vous rappeler que ce groupe touche actuellement entre 65 et 80 millions d'euros du crédit impôt recherche qui financent 30% des 2500 salariés de ce même service cette trahison des salariés ressenti comme cela n'a pour seul objectif que l'augmentation des rémunérations des actionnaires et des hauts dirigeants du groupe tout cela sous le matelas bien confortable des subventions publiques dont le cas s'est gavé pouvons nous le dira c'est tout simplement le sens des éternels licenciements boursiers les sites de lannion et de nos 16 également dans le sol dans l'essonne participe pleinement à la réussite du groupe avec des compétences indispensables dans notre pays dans la maîtrise de nos réseaux de télécommunication votre simple demande à nokia de revoir sa copie ne suffit pas quand le gouvernement s'engagera-t-il totalement en faveur de l'emploi de la recherche de l'industrie en interdisant les licenciements boursiers comment vous pouvez vous sauvegardez une souveraineté industrielle je veux le faire la parole est à madame agnès panière une hache et secrétaire d'état auprès du ministre de l'économie et des finances merci monsieur le président mesdames et messieurs les sénateurs madame la sénatrice pruneaux nokia a effectivement annoncé un plan de réductions très important de sa recherche et développement en france cette recherche et de développement et n'est d'ailleurs pas uniquement orientée vers la 5g mais elle couvre cet élément là et c'est vrai que le retard pris peut être un peu léger par la france sur cette dimension est potentiellement un des éléments auxquels nous devons être particulièrement vigilants pour éviter ce genre d' annonce et je veux confirmer je serai très directe que nous avons demandé à nokia de revoir l'ampleur de ce plan est d'accompagner de minimiser le nombre de départs volontaires mais permettez moi de vous dire que ça fait cinq ans que nous sommes aux côtés des salariés pour les accompagner pour faire en sorte que la france est l'un des seuls pays voire le seul pays à avoir été protégés contre des restructurations dans cette entreprise et ça c'est un fait autre fait également nokia a permis de sauver alcatel qui était malheureusement et c'était il ya quelques années dans une situation bien difficile vous le savez comme moi dans une situation qui a conduit d'ailleurs à faire ce rapprochement qui était malheureusement la seule façon de sauver des emplois en france sauver cet acteur européen qui est aujourd'hui confronté à une concurrence très importante d'un autre acteur européen ericsson que nous accueillons et pour lequel nous allons essayer de monter dans les prochaines semaines un centre de r&d également donc ce il ya aussi du positif dans ce secteur mais également huawei qui est très accompagné par son gouvernement donc nous allons agir aux côtés des salariés sachez le nous sommes aujourd'hui à la manoeuvre nous avons reçu hier les organisations syndicales et nous pousserons nokia juste dans leurs retranchements pour obtenir les meilleures garanties pour les salariés pour notre recherche et pour notre souveraineté merci la parole est à monsieur jérôme durain pour le groupe socialiste et républicain monsieur le président chers collègues ma question s'adresse à monsieur le premier ministre c'était en 2017 emmanuel macron avait réussi à ringardiser les parties mon parti le vôtre à celui de l'époque monsieur le premier ministre en brocardant leur incapacité à accepter ce qu'ils venaient du camp d'en face systématiquement aujourd'hui emmanuel macron fait la même chose regardons ce qui se passe sur un crime déco side les sénatrices et sénateurs socialistes ont proposé l'année dernière un texte équilibré et applicables qui visait à lutter contre l'impunité pour les crimes les plus graves et à répondre à une attente de la société la réponse a été c'est une bonne idée mais c'est non les députés socialistes ont repris cette notion négocié avec une version un peu différente on leur a dit c'est non cette fois c'est la convention citoyenne pour climat qui dit l'écocide est utile dans une version plus exigeantes peut-être plus audacieuses qu'allez-vous en faire monsieur le premier ministre il ya peut-être un risque à ne pas écouter les demandes qui remonte de la société on peut parfois même sentir une forme de mépris de frustration alors nous ne sommes parlementaires d'opposition on y est habitué mais attention à ce que la société l-1 y prennent n'en prennent pas ombrage alors il ya l'écocide il y à l'iesf leur établissement c'est non le référendum sur la dpc non une commission d' enquête sur une colline 19 c'est non c'est parce que pavlovien chez le premier ministre vous allez écouter la société à défaut d'écouter les parlementaires qu'allez vous faire de l'éco side qu'allez-vous faire des conclusions de la commission consultative des citoyens la parole est à madame nicole belloubet garde des sceaux ministre de la justice monsieur le président mesdames et sénatrices messieurs les sénateurs monsieur le sénateur du rhin si précisément cette convention citoyenne a été mise en place à l'initiative du président de la république c'est parce que nous souhaitions nous souhaitons écouter ce que les 150 citoyens tirés au sort avait à nous dire sur le sujet qui a été traitée nous souhaitions les écouter et nous l'avons fait puisque madame elisabeth borne a reçu cent quarante neuf propositions qui ont été étudiées et parmi celles ci vous le dites vous le soulignez celle de l'écocide les difficultés que j'avais eu l'occasion de relever devant vous à propos de cette notion d'éco side au printemps 2010 9,1 en décembre dernier à l'assemblée nationale ces difficultés la demeure elles sont de deux ordres d'une part on ne peut pas soumettre cette proposition au référendum puisqu'elle porte sur la législation pénale qui ne fait pas partie du champ de l'article rue du champ de l'article ça c'est d'un point de vue procédural et au fond il y a également une exigence dans notre constitution je suis sûr que vous la partagez c'est l'exigence de précision de la loi pénale or si je lis et vous avez vous même dit que c'était peut-être une écriture audacieuse si je lis ce qu'a écrit la convention citoyenne elle parle elle parle de la définition du crime déco side dans des limites qui sont les limites planétaires et elle évoque le dépassement des limites planétaires je ne suis pas tout à fait certaine que cette notion-là correspondent à l'exigence de précision de la loi pénale qui figure dans notre constitution pour autant pour autant monsieur le sénateur la question qui est posée celle de l'atteinte à l'environnement est une vraie question est devant vous j'ai eu l'occasion de le dire avec ma collègue et isabelle borne à propos du texte sur le parquet européen texte dans lequel nous avons institué des juridictions pour l'environnement et une nouvelle procédure la convention judiciaire pour l'environnement dans ce cadre là j'ai eu l'occasion de dire que nous étions prêtes à réfléchir à un délit plus générale de pollution des eaux des sols de l'air qui pourrait trouver place dans notre droit pénal de l'environnement c'est donc sur l'incitation de la convention judiciaire d'un don de la convention citoyenne pardon c'est sûr que nous pourrons réfléchir ensemble à ces éléments là nous croyons beaucoup évidemment à toutes les propositions qu'il fonde de lapin faut vraiment conclure madame la ministre nous les soumettrons évidemment parlement merci monsieur jérôme durand il vous reste 32 secondes de répliques la ministre je vous parle d'exigence démocratique vous parler d'exigence de précision de la loi pénale dominique rousseau dans le monde d'hier dit pour des confiner la france politiquement il faut reconnaître la compétence des citoyens emmanuel macron lui-même j'ai mes sources dit j'ai besoin que vous sachiez prendre des options forte même radicale sinon il y aura le filtre de ceux qui les mettront en musique attention à ne pas trop filtré on peut finir par faire déborder la parole est à monsieur christian cambon pour le groupe l'est républicain merci veut merci monsieur le président ma question s'adresse à monsieur le ministre de l'europe et des affaires étrangères chers collègues depuis des mois la turquie mène une politique de puissance en méditerranée orientale et multiplie les provocations alternant démonstration de force et intervention militaire après les forages gaziers dans les eaux territoriales chypriotes au mépris du droit international il ya eu l'offensive turque que contre nos alliés de kurdes qui luttent pourtant à nos côtés face à l'état islamique puis le chantage aux flux migratoires les incursions en syrie en irak en libye et j'en passe et voilà donc que la turquie vient d'agresser maintenant la frégate française courbet qui menait une mission de surveillance de l'embargo des armes au large de la libye pour le compte de l'otan ciblée à trois reprises par les radars de conduite de tir de missile türk notre bâtiment quelle humiliation a dû se retirer pour éviter l' escalade de la violence voilà où nous en sommes arrivés voilà où nous en sommes arrivés au sein même de l'otan le secrétaire général stoltenberg parlant sans rire de désaccord entre alliés et nos protestations ne recueillant que huit soutien européen sur les trente membres ce grave incident jettent une lumière crue sur la faiblesse diplomatique et militaire d'une europe décidément incapable de se faire respecter et qui ne sert plus qu'à financer les reconstructions de pays en guerre ou à exposer la vie de ses soldats pour jouer encore un rôle sur la scène internationale mais cet incident après bien d'autres signes hélas aussi la perte d' influence de la france dans une région de la méditerranée où elle fut autrefois si respectée et si écoutez nous en reparlerons ce soir lors du débat du au proche orient concernant le proche orient alors monsieur le ministre ma question est bien simple après les dénonciations et les condamnations la france et l'europe vont elles enfin agir avec fermeté pour s'opposer à ce nouvel impérialisme tueur en d'autres termes allons nous passer de la diplomatie des déclarations à la diplomatie de l'action [Applaudissements] [Musique] monsieur jean yves le drian ministre de l'europe et des affaires étrangères pour vous répondre monsieur le président quand bon vous étiez lundi soir à l'elysée lorsque le président de la république recevait le président sayed et vous avez pu entendre les propos du président de la république à l'égard de la turquie en disant en particulier que la tire qui jouait un rôle un jeu extrêmement dangereux et je voudrais vous dire ici et dire au sénat que la france estime indispensable que l'union européenne ouvre très vite une discussion de fond sans tabou sans naïveté sur les perspectives de la relation future de l'union européenne avec ankara eco l'union européenne défende fermement ses propres intérêts car elle en a les moyens vous avez à cet égard évoqué tout à l'heure la sphère de la frégate courbet là tout est absolument scandaleux réside dans le fait que la frégate courbet participé à un exercice de l'otan et que la frégate turque il a interpellé elle couvrait une violation de l'embargo sur les armes décidé par les nations unies c'est un acte grave que nous avons porté au sein des instances de l'otan mais plus largement il faut des clarifications il faut des clarifications sur le rôle que la turquie entend jouer en libye où j'estime que nous assistons une scierie anisation de la libye puisque l'intervention militaire delà de la turquie se fait par le soutien de supplétifs aux syriens cela veut dire aussi que il faut s'interroger sur la manière dont on va pouvoir pousser la turquie à aller à la négociation dit 5 + 5 parce que ce le fait que la turquie renforçant sa son poids en libye abouti au fait que les ruses renforce le leur est donc une spécialisation croissante ça veut dire aussi des explications sur la méditerranée orientale sur le fait que il faut faire respecter le droit de la mer le droit maritime internationale et donc respecter les territoires de nos propres alliés et des membres de l'union européenne que son chypre et la grèce cela veut dire aussi la même chose sur les conclure je conclus au delà de la compréhension que l'on peut avoir les garder la présence de réfugiés en turquie on ne peut pas accepter que les réfugiés servent de moyen de pression et d'instrumentalisation de la turquie à notre égard donc ce débat doit denner si merci de la question la parole est à monsieur franck montaugé pour le groupe socialiste et républicain monsieur le président cher collègue madame la ministre du travail votre réforme de l'assurance chômage a été très dure à l'égard des français pour lesquels le travail au delà du besoin et de la nécessité est une valeur centrale le contexte économique et sociale engendrée par la pandémie laurent aujourd'hui inique et en réalité complètement inadapté à la nécessité de relance économique et à l'obligation de solidarité nationale dans cette situation comment entendez vous concrètement revenir sur les principes de votre réforme les mesures que vous allez prendre doivent atténuer la crise sociale et contribuer à la relance de la demande intérieure du pays le chômage va exploser pour tous ceux qui seront confrontés retrouver un emploi sera plus difficile qu'avant la crise le pouvoir d'achat des ménages français sera un facteur très important de la relance de l'économie française dans de nombreuses filières les chefs d'entreprise compte sur la relance de la demande intérieure pour restaurer leurs citations d'entreprise l'économie marche à la confiance on le sait et un accompagnement insuffisant de millions de chômeurs empêchera en réalité le retour de cette confiance indispensable prévoyez vous madame la ministre de restaurer les droits antérieurs à votre réforme est de les améliorer compte tenu de l'urgence économique et social et a pris la parole est à madame muriel pénicaud menace du travail monsieur le président mesdames et messieurs les sénateurs monsieur le sénateur franck montaugé la crise épidémie qui se prolonge en crise économique et sociale c'est pour ça que dans un premier temps nous avons pris des mesures immédiates dès le 14 avril par un décret pour adapter la citation l'assurance chômage au contexte du confinement dans ce décret nous avons permis le prolongement des droits jusqu'au 31 mai ce avons prévu de neutraliser la période de confinement dans l'établissement et dans le calcul des droits nous avons permis le cas de démission légitime pour des salariés qui auraient démissionné pour un autre emploi qui se serait retrouvée juste moment du confinement en incapacité de prendre le nouvel emploi bref nous avons pris toute une série de mesures pour protéger immédiatement nos concitoyens touchés de plein fouet par la situation nouvelle inédite massive de confinement vous m'interrogez sur la suite lorsque nous avons fait la réforme de l'assurance chômage qui est partiellement entre une application pourquoi nous l'avons fait d'abord pour tenir compte à la fois d'un impératif de protection et aussi deux incitations à l'emploi dans un contexte est vrai il est vrai il ya quelques mois nous le célébrions ensemble ou nous avions réussi grâce à toutes les réformes que nous faisons à faire descendre le chômage de près de 10% à 8,1 pour cent et nous étions sur la voie d'aller vers les 7 % le contexte effectivement à changer mais nous avons voulu aussi lutter contre l'extra l'excès des contrats courts beaucoup des parties de cette réforme visait à amener plus de cdi et moins de contrat extrêmement court nous avons aussi protéger les indépendants qui maintenant une assurance chômage nous avons mis en place des droits nouveaux pour les démissionnaires qui voulait créer leur entreprise je ne crois pas que vous voulez supprimer tout ça la question qui se pose aujourd'hui c'est comment avec pragmatisme devons nous adapter un certain nombre de joueuses par les principes qui sont bons sur le long terme mais un certain nombre de curseur à la situation nouvelle effectivement de crise de crise économique et donc de risque sur l'emploi dans le cadre de la concertation sociaux que je mène sous l'égide à la demande du président de la république et douloureuse président de la république les reçoit tous tout à l'heure nous avons un sujet principal c'est la mobilisation pour l'emploi ya cinq sujets un des sujets il faut bien sûr nous en discutons mais ça se passe par le dialogue social et avec pragmatisme monsieur franck montaugé vous avez quarante et une secondes de répliques merci madame la ministre vous ne m'avez pas convaincu mais vous n'avez surtout pas du tout parlé de formation professionnelle et je le regrette parce que c'est un point clé dans mon groupe nous pensons que cette période difficile doit être mise à profit pour former aux métiers de demain que nécessite dans la plupart des filières la transition de modèles jusqu'à la sortie de crise on pourrait imaginer que l'état finance en quasi totalité les stages de fin d'études et de pré embauche des jeunes pour tous les niveaux de qualification nécessaire dans la même idée l'état pourrait aussi accompagner les chômeurs en phase de formation dans les filières nouvelles ou en reconversion et on sait qu'il y en a beaucoup qui sont concernés et je rajoute à cela n'oubliez pas non plus madame les contrats très court dans l'hôtellerie l'événementiel le tourisme qui font aussi l'économie une part de l'économie et de la vitalité de mercy non la parole est à monsieur jean bizet pour le groupe l'est républicain merci merci monsieur le président monsieur le premier ministre mesdames messieurs les ministres mes chers collègues ma question s'adresse à monsieur le secrétaire d'état aux transports et à trait aux trans manche je voudrais y associer mon collègue michel vaspart qui suit ces sujets avec beaucoup d'intérêt cette activité maritime est en situation difficile difficile à cause de l'épidémie qu'ovide 19 difficile avec un break site dur qui s'annonce difficile également au regard des distorsions de concurrence avec les pavillons étrangers qui perdure la question est simple quelles sont les mesures elles d'accompagnement envisagées par le gouvernement dans le transport maritime transmanche dans l'hypothèse d'un rattachement du transport transmanche au secteur du tourisme peut-on considérer que le prêt garanti par l'état soit basée sur les trois meilleurs mois de chiffre d'affaires de l'entreprise qu'une exonération de charges patronales soit au moins assuré le temps du remboursement par les trans par les entreprises de ce prêt c'est-à-dire au moins cinq ans enfin peut-on envisager un plan de communication à l'adresse de la communauté et de la clientèle britannique indispensable à la veille du vrai qu site je rappelle qu'au cours de l'année 2019 l'espagne a déjà consacré plus 10 millions d'euros merci par l'état monsieur jean baptiste djebbari secrétaire d'état chargé des transports merci monsieur le président mesdames et messieurs les sénateurs monsieur le sénateur bizet merci pour vos questions qui me permet de revenir à la fois sur le déconfinement du secteur maritime et la reprise des liaisons transmanche comme vous savez les faits les navettes maritimes ont continué leurs activités à un niveau réduit pendant le confinement environ 50% de l'offre pour 10% de la fréquentation et je profite de l'occasion pour remercier les acteurs qui ont poursuivi ces liaisons et qui ont notamment joué un rôle essentiel dans le cadre de la poursuite du fret maritime vous l'avez dit le trafic reprend progressivement le gouvernement est évidemment conscient des difficultés rencontrées par les opérateurs raison pour laquelle nous avons agi à trois niveaux d'abord l'ensemble des acteurs du transmanche ont tous bénéficié des mesures de droit commun proposé aux entreprises françaises ensuite grâce à l'action aux échanges que j'ai pu avoir avec mes homologues britanniques et irlandais nous avons pu mettre en place un dispositif qui permet de compenser à la fois une partie des charges de personnel et les charges variables au bénéfice de ces opérateurs et enfin deux tranches mans je vous l'avais évoqué est intégré au plan tourisme et pourra bénéficier de mesures telles que le maintien de l'activité partielle à 100 % jusqu'en septembre prochain vous l'avez aussi évoqué d'autres mesures sont demandés par les acteurs du secteur nous sommes en train de les expertiser il s'agit notamment de l'extension saisonnière des prêts garantis par l'état de l'exonération d'un certain nombre de cotisations patronales et salariales d'ailleurs ou encore de du plan de promotion que vous avez cités qui seraient portés par atout france et enfin le transmanche bénéficiera directement des mesures de la stratégie maritime qui est en cours de finale de finalisation il serait mais trop présente et nous viserons notamment à maintenir la compétitivité et l'emploi européen des amateurs sachez monsieur sénateurs que nous sommes pleinement mobilisés et en plein soutien de ces opérateurs de ces liaisons essentiel à nos territoires monsieur bizet vous avez 43 secondes possible de répliques sur terre d'état je prends acte de votre réponse mais à mon avis elles ne sont pas à la hauteur des enjeux j'aurais souhaité vous voir intégrer véritablement les lignes directrices proposées par la commission européenne dès janvier 2004 qui permet dans le transport maritime comme dans le transport aérien qui sont des jets dirait des filières extrêmement je dirais perturbé par des concurrence souvent déloyale d'exonérer précisément ces entreprises de charge ceux de charges sociales patronale les britanniques l'ont fait les danois l'ont fait la france ne l'a toujours pas fait c'est là le problème si nous voulons rien du str et alizée les entreprises il faudrait davantage compétitif les crises sont des amplificateurs de je dirais deux tendances et des révélateur de fragilités la fragilité de la france là tu elle est très attentive aux merci la parole est à monsieur alain cazabonne pour le groupe union centriste monsieur le président mesdames messieurs les ministres mes chers collègues ma question s'adresse à madame un ministre la transition écologique et solidaire la convention citoyenne pour le climat rendu ses conclusions qui n'ont rien de révolutionnaire en matière énergétique alors que l'allemagne a dévoilé ses ambitions de devenir leader mondial de l'hydrogène vert comme l'a rappelé mon collègue montgolfier en mettant 9 milliards d'euros et que le danemark va développer des normes un parc d'éoliennes offshore pour la fabrication de cet hydrogène ces pays ont raison car à condition d'être produit avec de l'électricité issue des énergies renouvelables l'hydrogène est le carburant du futur un carburant décarbonés exploitables en quantité illimitée et stockables madame la ministre la france ne peut pas rater le coche de l'hydrogène d'autant moins que tout est prêt pour l'accueillir des véhicules existe des trains alstom à l'allemagne l'an prochain en angleterre des bus des voitures j'ai ici une de ses voitures du futur du présent cheveux qu'on doit dire et j'espère que si une décision devait être prise par rapport à la limitation des vitesses vu la motivation six voitures ont une grosse phase i pour continuer la roule à 130 des initiatives industrielles se font jour un peu partout à pau avec phébus à belfort où se tiendra un salon de l'hydrogène en décembre en vendée où une entreprise nantaise va produire de l'hydrogène dès 2021 ou encore chez moi en aquitaine où j'ai proposé à plusieurs entreprises que les usines ford de blanquefort sera converti en sites de production d'hydrogène mais ces initiatives nous prospérons passant international miser sur le tout batterie ce n'est pas miser sur l'avenir les batteries ne sont ni une colonie durable madame la ministre ne pas passer à côté de la vraie révolution énergétique d'autres temps comment la france va t-elle se convertir à l'hydrogène la parole est à madame elisabeth bornes ministre de la transition écologique et solidaire merci monsieur le président mesdames et messieurs les sénateurs monsieur le sénateur cazabonne alors je vous le confirme l'hydrogène décarbonés et incontournables pour réussir la transition vers une économie bas carbone c'est notamment à levier clé pour la mobilité décarbonée pour la décarbonation de la production de chaleur des process industriels ou encore pour l'intégration massive des renouvelables dans notre mix énergétique c'est pourquoi depuis le début du quinquennat ce gouvernement est très mobilisé sur le sujet nous nous sommes un des premiers pays à avoir présenté une stratégie globale un plan hydrogène dès 2018 en 2019 nous avons soutenu 90 millions d'euros nous avons emporté 90 millions d'euros pour soutenir de nombreux projets territoriaux qui sont très prometteurs et qui démontre l'engouement l'engouement pour cette filière dans notre pays en 2020 la filière continuer à monter en puissance nous avons lancé un appel à manifestation d'intérêt au début de l'année qui a connu un très grand succès près de 160 projets dossiers ont été déposés qui représentent 32 milliards + 32 milliards d'investissements et donc l'enjeu majeur aujourd'hui c'est vraiment de créer des véritables écosystèmes industriels autour de l'hydrogène et c'est pourquoi nous présenterons dans les prochaine semaines notre stratégie hydrogène qui visera à renforcer le caractère industriel de l'offre française également à mutuelle visé l'offre et la demande à l'échelle des territoires pour créer des véritable hub hydrogène multi du multi usages pour des premières réalisations de grande ampleur donc je vous le confirme sur le sénateur nous sommes très mobilisés sur ce vecteur énergétique qui a toute sa place dans notre politique énergétique je remercie monsieur cazabonne j'avais huit secondes pour une courte réplique et je vous donne acte je rappellerai simplement j'ai revu l'autre jour la déclaration de john kennedy lorsqu'il a lancé le programme apollo alors que les russes était donné largement gagnant on a vu comment un pays portées par une ambition avec un objectif était capable d'atteindre cet objectif la parole est à monsieur jean marc boyer pour le groupe l'est républicain la question s'adresse à monsieur le premier ministre 150 citoyens 149 propositions retenues dimanche dernier pour une convention citoyenne pour le climat pour nous dire comment se loger se nourrir se déplacer consommez travailler et produire neuf mois de travail en milieu fermé de 150 citoyens tirés au sort triés sur le volet vert pas forcément vertueux sans être élu comment comment serait-il légitime pour parler au nom de 66 millions d'habitants leur avis pour être pris en compte par les décideurs politiques mais ils n'ont nullement la légitimité des lunes la nation pour prendre des décisions au nom du peuple qui a pour représentant nos élus municipaux départementaux régionaux parlementaires députés et six sénateurs le président de la république a confirmé hier je cite le plan de relance ne peut pas passer par les régions et des départements si l'on respecte le calendrier électoral c'est une drôle de conception de la démocratie comme si elle était devenue un obstacle à l'efficacité au contraire en période de crise la démocratie est encore plus une ressource des propositions sont irréalistes et déconnectés du terrain monsieur le premier ministre avec la proposition de cette convention de limiter la vitesse à 110 km/heure sur les autoroutes êtes vous prêts à renouveler l'expérience malheureuse du 80 km/heure et pensez vous que la réduction du temps de travail à 28 heures payées 35 relancera l'économie attention aux interdictions et aux contraintes supplémentaires que dénoncer déjà nos gaulois réfractaires dans nos territoires attention à la promotion idéologique de fausses vérités en supprimant les vols intérieurs pour des prétextes environnementaux non suffisamment justifié l'empreinte carbone aériennes et de 4 7% vous nous emmener vers une décroissance mortifère de nos territoires en les déconnectant des mobilités et de l'accessibilité merci monsieur monsieur le premier ministre vous le savez ces propositions sur liberticide ne sont pas l'émanation de la volonté du peuple a il faut la cacher vous qu'elles vont sauver la france et sauver la planète madame elisabeth bornes ministre de la transition écologique et solidaire pour vous répondre merci merci monsieur le président mesdames et messieurs les sénateurs monsieur le sénateur boyer écoutez vous voyez moi je pense que quand 150 citoyens tirés au sort à l'image de notre pays prennent sur leur temps personnel pour travailler avec beaucoup de détermination pendant neuf mois avec beaucoup de sérieux cela mérite le respect cela mérite le respect alors qu'est ce que nous disent ces citoyens ils nous disent et je précise qu au départ ces citoyens vous savez certains étaient climato sceptiques ils nous l'ont dit qu'est ce qu'ils nous disent ils nous disent que des premiers week-ends ils ont pu échanger avec des experts avec des scientifiques et qu'ils ont pris une claque qu'ils ont pris une claque en réalisant l'ampleur du défi climatique et sur cette base on joue qu'au film qu'ils ont travaillé en auditionnant des industriels en auditionnant des élus en auditionnant sans doute des parlementaires et sur la base de tout ce travail ils nous ont remis effectivement ils nous ont remis une vision globale de nombreuses propositions et je pense que vraiment le respect impose de ne pas sortir de mettre en exergue quelques mesures alors que le principe du travail qui a été réalisé par ses citoyens c'est vraiment d'apporter des réponses globales sur la rénovation des bâtiments sur la styliste artificialisation des sols sur le développement de la mobilité propre sur le renforcement du fret ferroviaire et je pense que sur tous ces sujets il ya un large consensus sur l'intérêt d'aller dans ce sens du reste nous avons une occasion de débattre de projets de lois qui portent ces mêmes orientations alors effectivement je pense que c'est important que le débat se poursuivre les consensus qui ont été trouvé entre les citoyens ils doivent continuer à se construire dans la société que ce soit à l'occasion d'un débat parlementaire ou d'un référendum donc on est bien d'accord monsieur le sénateur il faut que le débat se poursuivre notamment ici même au sénat la parole est à monsieur yves où colas pour le groupe du rassemblement démocratique et social européen merci monsieur le président mesdames et messieurs les ministres mes chers collègues ma question s'adresse à monsieur le ministre de l'agriculture et de l'alimentation durant les deux mois et demie de confinement alors qu'une grande partie de l'économie s'est retrouvée par la paralyser le secteur agricole et agroalimentaire est resté au front pour garantir à nos concitoyens la continuité de l'approvisionnement alimentaire de qualité et diversifiée chacun d'entre nous a pu mesurer sur son territoire et vous l'avez souvent rappelé monsieur le ministre ici même dans cet hémicycle en effet malgré les mesures de barrières à mettre en place la pénurie de main d'oeuvre dans certaines filières les difficultés de transport des produits la nécessité de réorienter une partie des débouchés les agriculteurs n'ont jamais cessé de travailler et de produire comme toujours malgré les aléas ils ont su faire preuve de résilience et faire face cela mérite monsieur le ministre d'être souligné et salué ses agriculteurs ce ne sont pas seulement des exploitants sont aussi des salariés des salariés permanents ou saisonniers selon la mutualité sociale agricole l'agriculture mobilise chaque année 600 mille travailleurs saisonniers dont 22,6 pour cent sont étrangers la fermeture des frontières et la crise a mis en lumière les difficultés des saisonniers français mais aussi européennes et nord africaines je souhaite en particulier attirer votre attention sur la question de leur logement faute de structures adaptées logent dans des habitations précaires et insalubres aussi je vous demande monsieur le ministre ce qu'entend de faire le gouvernement pour soutenir ses salariés et pour améliorer leurs conditions et leur accueil en particulier de leur logement je vous remercie parole à monsieur didier guillaume ministre de l'agriculture et de l'alimentation monsieur le président mesdames et messieurs les sénateurs monsieur le sénateur yvon collin c'est un véritable hymne d'amour à l'agriculture que vous avez évoqué vous avez raison de saluer les a vécus et les salariés parce que grâce à eux grâce aux transformateurs grâce au distributeur la chaîne alimentaire a tenu et nous avons pu continuer nous alimenter et c'est une belle chose et merci pour le soutien que vous leur avez témoignés mais il y à un sujet qui nous tient particulièrement à coeur au niveau gouvernement je suis très heureux que vous ayez poser cette cette question c'est celui du salariat agricole le salarié agricole c'est plus de 700 mille personnes par an c'est pendant la période actuelle cent mille travailleurs saisonniers supplémentaires étrangers qui doivent venir en france pour faire tenir notre modèle agricole et ce n'est pas rien et bien souvent ces salariés ont des évidemment des contrats précaires et sont logés de façon très compliqué depuis la crise du coc vide la commission interministérielle a mis en place en termes de gestion arrière de guides pratiques qui sont très importants mais nous savons très bien dans le domaine agricole comme dans tout un tas d'autres domaines dans le domaine de la restauration par exemple que ces salariés là ont du mal à trouver un logement donc on du mal à venir et notamment dans nos entreprises agroalimentaires qui sont performantes et 13 très nombreuses notamment membre en bretagne on a du mal à les héberger c'est la raison pour laquelle le gouvernement a travaillé avec action logement nous avons parlé avec le premier ministre avec julien de normandie avec action logement ont pris 2,2 mesure tout d'abord une aide exceptionnelle de 150 euros pour une durée de quatre mois pendant toute la crise pour aider à l'hébergement des deux salariés agricoles français ou étrangers évidemment et puis nous avons aussi essayé de faire en sorte d'amener une autre aide pour tous les salariés agricoles qui sont en difficulté également 250 euros c'est quelque chose de très important vont lui mettre en place si nous arrivons à aider les salariés à se loger alors nous pouvons aller de l'avant et enfin nous travaillons sur de nouvelles mesures pour la suite notamment pour la rénovation énergétique de leur propre logement nous devons garder des salaires messieurs ligne merci monsieur yvon cola il vous reste 16 secondes de répliques si vous le souhaitez nos simplement remercier monsieur le ministre de sa réponse est dire que nous serons vigilants sur l'application bien madame annie guillemot pour le groupe socialiste et républicain merci monsieur le président monsieur le ministre de la culture les marchands de journaux font partie de notre quotidien notre culture en garantissant l'accès à près de 2000 titi sont des vecteurs essentiels de la culture et de l'information et des acteurs essentiels de la proximité plus précisément à travers les 23 1000 points de vente répartis sur l'ensemble du territoire il assure un véritable service public en garantissant la diffusion et la pluralité d'une presse indispensable à notre vie démocratique mais après les 55 jours de confinement qui ont mis à rude épreuve des commerçants revenu généralement modestes ils doivent désormais faire face à la crise du secteur de la distribution de la presse en effet l'entreprise presstalis qui distribuait 75% de la presse écrite sur l'ensemble du territoire national est en faillite dans la métropole de lyon et le rhône la filiale régionale de presstalis a été placée en liquidation judiciaire depuis le 15 mai ainsi depuis plus de cinq semaines les marchands de presse ne peuvent plus vendre à leurs clients nombre de journaux habituels notamment les nationaux qui ne reçoivent plus dans le même temps les loyers de ces commerces ont cours cette situation pénalise très lourdement les 550 pièces de la métropole de lyon à la situation économique déjà souvent fragiles et génère une baisse du chiffre d'affaires de l'ordre de 75% risque de précipiter la fermeture de nombre de maisons de presse mais c'est le cas aussi à marseille à toulon c'est le cas aussi à nantes et dans de nombreuses autres villes sans mauvais jeu de mots car la situation ne s'y prête pas le temps presse ces professionnels sont aux abois car si l'an dernier 579 points de vente ont fermé fin avril 740 ont déjà tiré le rideau il faut donc éviter que la situation d'ores et déjà extrêmement préoccupante pour le pluralisme de la presse ne vire à l'hécatombe aussi monsieur le ministre que comptez-vous faire rapidement pour qu'une solution pérenne soit enfin trouvée à cette crise de la distribution de la presse la parole est à monsieur franck riester ministre de la culture merci monsieur le président mesdames les sénatrices messieurs les sénateurs madame la sénatrice guillemot comme vous savez le gouvernement est très attaché à suivre de très près l'avenir des marchands de presse il représente un maillage très important culturel et un maillage très important d'information partout dans les territoires le gouvernement a pris la décision d'assouplir dans la réforme louis michel les conditions de gestion de ces machines presse pour leur donner des meilleures conditions économiques il a veillé à ce que à travers la crise de presstalis il puisse toucher tous les bus qui leur était promis le gouvernement veille aussi à ce que malgré les difficultés de presstalis que vous avez rappelé malgré le redressement de presstalis au niveau du siège et de bobigny de la liquidation des dépôts de presse l'avenir de la distribution de presse soient garanties pour que notamment les marchands de journaux puisse continuer de vivre c'est la raison pour laquelle le gouvernement soutient la reprise de presstalis au haut niveau aux parisiens et aux niveaux de bobigny par la coopérative des quotidiens en investissant 80 millions d'euros pour accompagner cette reprise et c'est la raison pour laquelle ils travaillent avec les populaires les dépositaires indépendant avec les messageries lyonnaises de presse avec les préfets de région pour trouver des solutions dans les 15 dépôts qui doivent être repris suite à la liquidation de presstalis en ce qui concerne lyon une solution a été trouvée un plan de secours est d'ores et déjà en oeuvre en ce qui concerne toulon et marseille dans les tout prochains jours des solution devrait être trouvée l'avenir la distribution de la presse est essentiel aux yeux du gouvernement c'est une garantie d'assurer le pluralisme de la presse et la bonne qualité de l'information de nos compatriotes le gouvernement investit depuis des années des années beaucoup d'argent pour garantir cette distribution nous allons continuer de le faire notamment pour les petits éditeurs de presse et pour les marchands de journaux particulièrement touchée par les perturbations presstalis sur la zone de lyon et sur la zone de marseille la parole est à nouveau à vous madame annie guillemot pour 20 secondes si vous voulez rester monsieur le président oui monsieur le ministre la situation est à lyon pas résolu puisque nous n'avons toujours pas les nationaux libération le monde et que ses patrons de presse ces maisons de presse elles perdent aussi des clients et c'est vraiment un drame humain ils ont joué le jeu pendant confinement ils ont ouvert et ils ont répandu justement à des livres et des journaux je crois vraiment que c'est un drame économique pour les salariés de presstalis d'ailleurs qu'ils vont être au chômage mais c'est aussi un drame humain pour tous ces patrons des maisons de presse qui ne comprennent pas pourquoi on ne va pas plus vite merci la parole est à madame céline boulay sp rogner sur le président mesdames et messieurs les ministres mes chers collègues ma question s'adresse à monsieur le ministre de l'intérieur monsieur le ministre les chiffres le montrent la délinquance n'a cessé de croître ces dernières années l'année 2020 a mal commencé l'aggravation est inquiétante et le défi lié au confinement est déjà derrière nous il existe un phénomène alarmant qui n'est pas nouveau mais en pleine expansion auquel nous n'avaient apporté à ce jour aucune réponse les jeunes étrangers mineurs ou qui prétendent l'être et qui multiplie les cambriolages les vols avec violences et agressions en tout genre ils sont saouls ils ont souvent entre 10 et 17 ans quand ils sont mineurs ce qui n'est pas toujours facile à déterminer si le phénomène est très présent à paris il se répand désormais dans les grandes métropoles françaises a bordeaux il ya quelques semaines on a découvert un réseau de recel en bande organisée par des adultes qui instrumentalisent s est jeune ces délinquants mineurs isolés étrangers parfois sans domicile fixe empoisonnent la vie des habitants j'ai pu le constater très récemment dans mon arrondissement où j'ai de nombreux témoignages il ne s'agit pas de faits marginaux or ces voyous savent qu'un simple rappel à la loi est souvent le solde de tout compte de leurs délits et ils recommencent à l'envi il se rit de la france désespérant pour les forces de l'ordre c'est aussi injuste qu'un compréhensible pour les victimes or la réponse pénale n'est pas adaptée à la situation le positionnement de madame la garde des sceaux qui souhaite instaurer une justice je cite restaurative pour je cite encore faire dialoguer victimes et auteurs d'infractions ne rassure personne si ce n'est les délinquants monsieur le ministre pouvez vous nous confirmer que ces jeunes instrumentalisés par des réseaux d'adultes qu'avez vous fait depuis le déconfinement pour lutter contre ce phénomène comment comptez vous restaurer l'autorité de l'état sur cette question je vous remercie la parole à madame nicole belloubet garde des sceaux ministre de la justice merci monsieur le président mesdames et messieurs les sénateurs madame la sénatrice vous laisse péronier vous poser une question dont je connais la sensibilité j'ai eu l'occasion d'en parler souvent avec des maires qui sont venus me voir notamment ceux qui sont au bout des lignes de rer et qui connaissent parfois des intrusions violentes et fréquente dans certains commerces et donc ses dialogues là se sont traduits par un certain nombre de mesures qui figurent dans le code de justice pénale des mineurs qui a été publié le 13 septembre dernier le gouvernement a une politique générale pour les mineurs qui est porté par adrien taquet et dans cette politique générale le code de justice pénale des mineurs n'est qu'un des éléments qui répond évidemment aux mineurs délinquants au sein de ce code de justice pénale des mineurs dont j'ai eu l'occasion de dire que nous en des batteries ion parlement parce que c'est tout à fait important au sein de ce code de justice pénale des mineurs figurent des éléments qui s'adresse spécifiquement aux mineurs isolés dont vous parlez en effet nous avons fondé la réécriture de cette ordonnance de 45 sur les principes fondateurs de l'ordonnancé de 45 une justice spécialisée la primauté de l'éducatif mais aussi une procédure qui est adapté aux exigences de notre moment et dans cette procédure la nous savons qu'un certain nombre de mineurs isolés pas tous parce qu'il ne faut pas tous considéré que ce sont des délinquants mais nous savons qu'un certain nombre de ces mineurs isolés refuse par exemple de donner leur identité et donc sont difficilement appréhendable par la justice nous avons décidé dans le code de justice pénale des mineurs que ceux qui refuseraient de c et aux procédures qui permettent d'établir leurs identités ils seraient assimilés à des récidivistes ce qui concrètement concrètement nous permettrait de les déférer au parquet ils seraient alors jugées dans une audience unique entre un et trois mois suivant le déferrement et cela je crois nous permettra d'apporter une réponse rapide c'est l'objet général de ce code de justice pénale des mineurs et une réponse efficace vous avez cité madame la sénatrice la justice restaurative permettez moi de dire que cette procédure la de justice restaurative n'est pas une peine c'est un complément qui peut être mise en oeuvre dans un certain nombre de cas pour les mineures comme pour les adultes ça n'a rien à voir avec les sanctions qui sont décernées qui sont pires madame à l'égard des mineurs récidivistes nous cherchons les équilibres entre la fermeté et l'éducation je vous rappelle que les prochaines questions d'actualité au gouvernement auront lieu mercredi 1er juillet 2000 va à 15 heures je vais suspendre la science elle sera reprise à 16h30 pour l'examen de la proposition de résolution en application de l'article 34 1 de la constitution visant à en encourager le développement de l'assurance récolte la séance est suspendue [Musique] voilà pour cette séance de questions d'actualité au gouvernement que vous avez pu suivre en intégralité et en direct sur public sénat une séance de questions d'actualité où l'on sent l'effet du déconfinement une forme de retour à la normale quinze questions et pas seulement des questions consacré aux qu'ovide et à ses conséquences de nombreux sujets locaux plus variés ont été abordés de la justice des mineurs à la situation en turquie y est alors on retient notamment plusieurs questions sur la convention citoyenne pour le climat avec deux questions de jérôme bignon pour les indépendants mais aussi jérôme durain qui a lui notamment interrogé le gouvernement sur l'inscription du crime déco side dans la loi une proposition qui a déjà été porté dans les deux chambres par les parlementaires socialistes qui se sont vu opposer une fin de non-recevoir par la représentation nationale mais voilà que cette proposition revient donc à travers cette convention citoyenne d'évidence le gouvernement n'y est guère favorable pour des raisons juridiques nous a expliqué la garde des sceaux nicole belloubet l'opposition serait plus profondes ce que nous explique le canard enchaîné aujourd'hui autre sujet majeur largement lors dé la relance la crise le chômage à propos de chômage d'assurance-chômage une réforme pour l'instant suspendus pour l'instant mise entre parenthèses écouter et bien la réponse de la ministre du travail tout à l'heure muriel pénicaud lorsque nous avons fait la réforme de l'assurance chômage qui est partiellement entre en application pourquoi nous l'avons fait d'abord pour te dire qu'on a la foi de l'impératif de protection et aussi deux incitations à l'emploi dans un contexte est vrai il est vrai il ya quelques mois nous le célébrions ensemble ou nous avions réussi grâce à toutes les réformes que nous faisons a fait redescendre le chômage de près de 10% à 8 1% et nous étions sur la voie d'aller vers les 7 % le contexte effectivement à changer mais nous avons voulu aussi lutter contre l'extra les excès des contrats courts beaucoup des parties de cette réforme visait à amener plus de cdi et moins de contrat extrêmement court nous avons aussi protéger les indépendants qui maintenant une assurance chômage nous avons mis en place des droits nouveaux pour les démissionnaires que voulait créer leur entreprise je ne crois pas que vous voulez supprimer tout ça la question qui se pose aujourd'hui c'est comment avec pragmatisme devons nous adapter un certain nombre de choses par les principes qui sont bons sur le long terme mais à certains de curseur à la situation nouvelle effectivement de crise de crise économique et donc de risque sur l'emploi dans le cadre de la concertation les partenaires sociaux que je mène sous l'égide à la demande du président de la république et douloureuse président de la république les reçoit tous tout à l'heure nous avons un sujet principal c'est la mobilisation pour l'emploi il ya cinq sujets à des sujets nous en discutons mais ça ça se passe par le dialogue social et avec pragmatisme et weedon muriel pénicaud cas donc largement éludé la question de la réforme de l'assurance chômage à ladite tout ce qui avait été fait en matière sociale pendant le confinement mais n'a pas expliqué l'avenir de cette réforme qu'elle renvoie au dialogue avec les partenaires sociaux place tout de suite aux réactions salle des conférences steve vous êtes donc celle des conférences et vous êtes avec le président du groupe et l'air ici au sénat bruno retailleau oui bruno retailleau bonjour vous avez rencontré donc emmanuel macron ya première réunion avec les présents le président du groupe du sénat vous avez envie de dire quoi enfin le président de la république rencontre les présidents de groupes di siena bonne chose je veux rappeler que ce n'est pas de son initiative c'est à l'initiative du président du sénat gérard larcher qui lui avaient demandé qu'il rend compte les présidents de groupe au sénat et on a toujours intérêt dans la période que traverse la france a discuté pour le reste j'ai trouvé quelqu'un qui est très très loin de se réinventer s'il ya des françaises ou des français qui pensent qu'ils mêlent macron va se réinventer je préfère leur dire que il est sûr de lui sûr de sa valeur sûre de son intelligence et que je ne le vois pas changer dit se réinventer bon maintenant je lui ai soumis les propositions que nous avons travaillé dans le cas du groupe et j'étais en revanche absolument stupéfait de la conception qui la décentralisation ce qu'on a bien vu qu'un des problèmes pendant toute la période du corps navires us où on avait une bureaucratie d'état qui étaient incapables de commander des masques incapable de faire des dépistages massif x et les collectivités qui se sont portées en avant pour assumer des responsabilités que l'état aurait dû assumer que l'état n'a pas fumer mais lui c'est pas ça du tout la conception qui la décentralisation c'est la conception d'un grand commis de l'état et nous a même dit d'ailleurs que s'il devait y avoir un plan de relance financés par l'état pas qui passerait par les régions et les départements jamais une donnerait d'argent aux départements et régions si il n'y avait pas une concession si on ne repoussait pas le calendrier électoral donc pour lui en fait y'a pas de compatibilité entre la démocratie et l'efficacité c'est donc la négation de la démocratie et c'est profondément inquiétant bruno retailleau autre sujet la sphère alexis colère mediapart a révélé une lettre écrite par emmanuel macron au parc national financiers et tenant à couvrir alexis colère qui était soupçonné vous savez de conflit d'intérêts votre réaction écoutez est-ce qu'il ya encore des compatriotes qui pensent qu'il n'ya pas d'ingérence entre la justice et la sphère du pouvoir qui peut penser aujourd'hui en france qui a une parfaite indépendance de la justice on a vu dans la sphère fillon le chef du parquet national financier dénoncé une ambiance avec d'énormes pressions avec des instructions de madame champrenault sa supérieure hiérarchique qui peut penser un seul instant que cette affaire a été traitée dans la sérénité normalement qui peut penser que la démocratie n'a pas été faussé et la nouvelle ingérence président de la république dans un dossier qui touche quelqu'un qui lui est très très proches je pense que la démocratie française va mal il n'ya pas de séparation des pouvoirs entre l'assemblée le législatif et l'exécutif l'assemblée étant souvent la remorque pour ce qui concerne sa majorité avec l'exécutif heureusement il ya le sénat quand même qui assure cette indépendance mais il ya aussi un problème entre l'exécutif et la justice et c'est préoccupant et dans cet appartement qu'est-ce que vous demander la réouverture du dossier une nouvelle enquête de la police peut-être moi je donne pas de leçons mais quand je voudrais expliquer à vos spectateurs que quand emmanuel macron dans cette histoire qui a conduit françois fillon à perdre dès le premier tour l'élection présidentielle je constate qu'il a voulu saisir le csm le conseil supérieur des juristes la magistrature je veux simplement dire que sur en 3 en 2015 2018 sur les 1000 48 plaintes adressées à ce csn simplement deux ont été jugés recevables pour 0 sanctions dont qui peut penser que demain le csm aura une décision ou prononcera une sanction personnes merci beaucoup bruno retailleau d'avoir répondu à mes questions je précise qu'à l'instant les juges d'instruction annonce la reprise des investigations donc dans la sphère colère c'est à vous tam oui merci beaucoup steve et puis autre réaction à votre micro tout de suite et bien le président du groupe uc ici au sénat le président du groupe centriste hervé à marseille oui oui je suis avec le président hervé marseille le monsieur marseille bonjour même question qu'à bruno retailleau tout à l'heure comment s'est passée votre rencontre avec emmanuel macron il ya façon classique est tout à fait sereine le président qui était accompagné de son secrétaire général monsieur colère son conseiller monsieur grangeon a reçu les présidents de groupes du sénat qui se sont exprimés les uns après les autres pour faire connaître leurs préoccupations et puis il a répondu à la fin globalement avant d'aller s'occuper de l'europe peut-être vous évoquez alexis colère sur cette affaire sur ces révélations de mediapart quelle est votre réaction à ce que vous parlez comme bruno retailleau d'une entorse peut-être à la séparation des pouvoirs écoutez je connais pas ce dossier je sais pas ce qu'il ya dedans moi j'ai toujours pensé qu'il fallait pas mêler le politique et le judiciaire on l'a vu récemment encore avec les rebondissements dans ce qu'on a pu appeler la sphère fillon on le voit aujourd'hui avec cela faire colère je pense que la politique ça se passe devant les électeurs en responsabilité et tous ceux qui essaie d'instrumentaliser la justice que ce soit avec les uns ou avec les autres et bien donne une bien piètre image et il faut pas s'étonner ensuite j'allais dire de voir les extrêmes en profiter vous parlez de la sphère fiant vous évoquez la sphère fillon le jugement sera rendu lundi à ce que les juges doivent prendre en compte les déclarations de l'ex chef du parquet national financière écoutez c'est troublant il ya une commission denquête qui travaillent à l'assemblée nationale il lui appartient d'aller au fond des choses quand madame ou led qui était au coeur de la sphère révèle ce qu'elle a révélé effectivement c'est préoccupant et ça mérite qu'on aille au fond de la faire quand on sait quelles ont été les conséquences de cette affaire sur la vie politique française donc la moindre des choses envers le dossier c'est en tous les cas quand on écoute et qu'on entende parce que le président a saisi le conseil supérieur de la magistrature il faut savoir qu'entre 2015 et 2018 est à peu près 1500 plaintes qui ont été déposées auprès du csm il ya 2 % de suivi d'effets alors si on veut enterrer un dossier ont saisi le csm petite dernière question on a vu que la statue de colbert à l'assemblée nationale avaient été dégradées avec cette inscription négrophobie d'état ça vous choque oui c'est choquant je crois que que toutes ces affaires où on touche à l'histoire de france a la mémoire qui est celle de l'aco la france avec sa part d'ombré avec sa part resplendissante ne mérite pas autant d'infamie si on commence à revisiter l'histoire à l'aune des valeurs de notre époque on va pas en sortir je pense qu'il ya des choses beaucoup plus importantes on va avoir des mouvements sociaux très difficile à la rentrée ça c'est important l'emploi des françaises et des français notamment des jeunes on a toujours une affaire concernant les retraites qui est pendante on va avoir des élections départementales et régionales dont on ne sait pas si elles vont être maintenu à la date fixée d'après le président ça pourrait bien être retardé donc tous ces sujets là sont importants et c'est autrement plus importants que toucher au symbole de notre histoire à travers tel ou tel statut merci beaucoup à hervé à marseille d'avoir répondu à mes questions c'est à vous tous merci beaucoup steve pour ses réactions salle des conférences on reste avec vous pendant la demi-heure mais pour l'instant et bien c'est le débrief de cette séance de questions d'actualité au gouvernement avec trois invités sur ce plateau j'ai eu le plaisir d'accueillir françoise gatel bonjour je sénatrice us et d'ille-et-vilaine également avec nous et bien j'ai le plaisir d'accueillir jérôme bascher bon bon sénateur et l'air de l'oise et enfin sur ce plateau bernard jomier bonjour vous êtes sénateur écologiste sénateurs un rattaché au groupe ps ici au sénat et sénateur de paris on va commencer par parler de ce sujet qui n'a pas été évoquée lors des questions d'actualité au gouvernement mais c est bien la sphère colère et la sphère fillon alors concernant la sphère colère on va rappeler les faits depuis juin 2018 l'actuel secrétaire général de l'elysée proche parmi les proches des manuels macron alexis collard est visé par une enquête du parquet national financiers pour une affaire de conflit d'intérêts entre ses anciens postes dans la haute fonction publique et ses liens familiaux avec l'armateur msc l' affaire a été classée sans suite en août 2019 et mediapart a publié hier une note d' emmanuel macron note datée et bien d'un mois plus tôt de juillet 2019 dans laquelle le président de la république explique alexis kohler l'avait tenu informé de ses liens avec msc et avait demandé à être dessaisi de ses dossiers tout cela est remplie bien de suspicion sur et bien les intrusions du politique au sein du judiciaire jérôme bascher votre réaction la première réaction ce qu'il est normal que nous n'ayons pas eu des questions d'actualité sur ce sujet car on ne peut pas dire qu'on veut la séparation des pouvoirs et que le parlement demande des comptes à la justice au gouvernement il y aurait quelque chose mais des questions et hier sur la sphère fillon à l'assemblée nationale chacun chacun a ses habitudes ou des sommes et baudroie taille on vient de le rappeler pour la séparation des pouvoirs on après dire que mediapart a raison que les juges ont tort non c'est un peu plus compliqué que cela dans l'ensemble du dossier moi j'ai confiance dans la justice de mon pays mais il n'est de justice que d'hommes et les hommes ils n'ont pas tous âges à dire la volonté parfois les femmes qui font la justice les procureurs dont il s'agit pour la faire fillon par exemple ils n'ont pas tous jédir les volontés du général de gaulle de dire non et de se dresser de se camper de faire front comme il disait bernard jomier est-ce que vous jugez mais qu'il y a eu là une intervention du politique dans une procédure judiciaire individus ce qui est interdit par le principe de la séparation des pouvoirs il semblerait que le chef de l'état a reconnu cette intervention donc c'est l'elysée a affirmé que oui ce cette intervention existait donc moi ce que je note c'est que au moment de la sphère benalla on a vu un grand désordre institutionnel au sommet de l'état on a vu jusqu'où le chef de l'état pouvait aller pour défendre un de ses collaborateurs jusqu'à refuser l'évidence enfin il a fallu que une contrainte énorme pour qui enfin alexandre reynal à soient écartés du coeur de l'état bon visiblement c'est un peu la même histoire qui se rejoue c'est à dire qu'il défend son secrétaire général alors on peut estimer que c'est très estimable défendre ses collaborateurs mais ça témoigne quand même d'un désordre institutionnel dans la conception du coeur de l'état et ça ça n'est pas sain en démocratie françoise gatel un désordre institutionnel dans la conception de l'état chez emmanuel macron est ce que vous êtes d'accord et est ce que il y a eu et bien là un problème d'indépendance de la justice par rapport au pouvoir politique car je précise que dans un premier temps le parquet national financier avait publié un rapport accablant puis un autre disculpant sur ce conflit d'intérêts du secrétaire général de l'elysée c'est ce que rapporte mediapart alors moi je pense que il faut savoir raison et principes garder le principe le plus fort dans notre démocratie c'est la séparation des pouvoirs et l'indépendance de la justice ensuite mediapart allard c'est sans doute sa fonction de révéler des choses présentés d'une manière qui nous interroge sur la démocratie certains diraient un peu croustillantes et qui nous amène son king mais si je n'ai pas dit le contraire je dis juste que ça nous amène à réfléchir et c'est très bien je pense que moi je connais pas les dossiers juste une chose ce que j'ai cru comprendre de la faire c'est que je ne justifie rien j'essaie juste de comprendre les facteurs ainsi que le président de la république a fait une attestation 10 qu'à l'époque où il était en quelque sorte l'employeur de monsieur colère ils attestent de voilà aux rhétiques d'une sphère ne pas le faire moi je pense qu'il vaut mieux éviter les choses mais il ne faut pas non plus qu'on s'emballe à chaque fois qu'il ya des révélations que médiapart a sans doute raison de le faire et il en est de même sur la sphère fillon où je pense que sur la sphère fignon il ya une vraie interrogation sur cette sollicitation de l'exécutif pour avoir des informations et en même temps il ya les faits sur cette affaire dont ne mélangeons pas tout et surtout faisons très attention à ne pas créer dans l'opinion publique un sentiment de tous compromis jédir c'est très grave il faut dire les choses il faut enquêter mais soyons factuel et soyons tous responsables est ce que pour vous il ya des comparaisons possibles avec la sphère fillon rappelons que et bien l'ex chef du parquet national financier a évoqué des pressions mais des pressions de sa hiérarchie elle ne parle pas de pression politique est-ce que c'est différent pour vous faire voilà je dis moi je veux bien qu'on soit naïve jusqu'à un certain point je pense que s'il ya eu des pressions de la part de la hiérarchie sans doute que la hiérarchie t extrêmement curieuse de savoir mais on peut imaginer qu'un exécutif compte tenu de l'importance de la personne en qui était jeudi en question compte tenu du contexte électoral moi je ne suis pas choqué qu à un moment l'exécutif veuille veuille être informé est-ce que c'est scandaleux est ce que sais je enfin je veux dire il faut aussi qu'on soit très vigilant c'est une chose d'être informés c'est une chose de faire pression et c'est une chose d'interférer dans les affaires jérôme bascher emmanuel macron a demandé au conseil supérieur de la magistrature de vérifier l'indépendance de l'enquète dans le cadre de la sphère fillon vous en rêvez c'est formidable formidable marseille vient de le dire formidable ça me donnera rien et puis quand bien même cela donnerait quelque chose pour dire 'est-ce qu'on allait un peu plus vite ou un peu moins vie it est ce qu'il ya une pression du garde des sceaux qui a déjà été rappelées condamné par la cour de justice de la république à ce moment là comme son souvenir c'est pas très intéressant on verra ce que dit le juge à la fin vous voyez qui le que françois fillon soit blanchi par la justice on aurait alors là quelque chose de compliqué s'il est coupable que la procédure soit allé un peu plus vite un peu moins vignes pour moi ce n'est pas très important l'important c'est que la justice soit rendue à condition qu'elles le fassent dans les conditions habituelles et pas sous pression à tout le moins la cheffe de la procureure de du pns pardon dont je tairai le nom n'a pas fait preuve de de liberté vis-à-vis quand même d'une magistrate compétentes reconnues sinon il n'aurait pas été nommé à ce poste et une dernière réaction sur cette affaire bernard jomier et alors que et bien effectivement il exulte il demande solennellement à la ministre de la justice de saisir le parquet pour l'ouverture d'une information judiciaire contre x ou d'une enquête préliminaire pour forfaiture on s'en est bien à la droite qui juge que là où il ya un traquenard politico judiciaire qui a été mise en place et qui commence vraiment à à aborder ce sujet on sent la volonté de surenchère politique voilà sa tendance à 30 personnes après françois fillon a droit comme tout le monde à une procédure judiciaire équitable si elle a été inéquitable et ben ça devra être établi et vous faudra en tirer les conséquences jusqu'à preuve du contraire elle n'a pas été inéquitable la procédure est en train d'arriver à son terme en quelque sorte même bien que elle puisse se poursuivre encore quelques années voilà je crois qu'il faut il faut en rester là et je ne je trouve que ce jeu qui consiste à discréditer sans cesse les institutions judiciaires qui sont une autorité dans notre république d'ailleurs qui ne sont pas un pouvoir et ça c'était la volonté des fondateurs de la vème république je le rappelle au passage que ce ne soit plus un pouvoir judiciaire une autorité judiciaire donc une volonté un peu de minoration des juges et bien moi je trouve que les discréditer sans cesse et dans le même temps porter dans le débat public tous les jours la nécessité d'avoir une police et une justice efficace c'est juste un peu contradictoire attention à ne pas abîmer nos institutions tout de suite on va continuer le débat mais on va salle des conférences rejoindre steve jourdain vous êtes avec le sénateur communiste des hauts-de-seine pierrot tu y as pour réagir à l'actualité oui pierre vaux une liasse bonjour la staging colbert devant l'assemblée nationale a été dégradée avec cette inscription 1 négrophobie d'état quelle est votre réaction moi je suis historien donc je vais faire je vais vous faire une observation d'historiens alors là vous êtes dans la salle des conférences au sénat là vous avez un certain nombre de fresques historiques là par exemple il ya clovis dont clovis il faut l'effacer c'est quelqu'un qui a cassé le vase de soissons ça se fait pas c'est pas bien bon genre j'en plaisante un peu mais je je pense que l'histoire ce n'est pas un tribunal l'histoire c'est ce qui permet de comprendre de mettre en parallèle des processus de les identifier si on commence aujourd'hui à juger tous les personnages de notre histoire d'abord on n'y arrivera pas et je pense que c'est pas que ces vins c'est pas c'est pas intéressant donc ce que je ce que je préférerais mois plutôt que de de s'en prendre comme ça à des à des statuts c'est que on lance un vrai travail de réflexion sur qu'est-ce qui a été la traite la traite des noirs pendant une bonne partie de notre histoire comment napoléon 1er dont vous avez le trône ici à réinstaurer l'esclave âge dans les antilles alors que l' esclavage avait été avait été supprimée donc là il ya des vraies questions d'histoire et je pense qu'il faudrait j'aurais travaillé là dessus ça serait plus intéressant que de que de s'en prendre aux statuts si je comprends bien vous condamner cet acte et vous comprenez en même temps que la mémoire d'un colbert ministre de louis xiv donc initiateur du code noir qui légifère sur l'esclavagé dans les colonies puisse susciter des réactions chez certains de nos compatriotes mais c'est toute l'histoire qui doit susciter des réactions je pense qu'on doit s'interroger en permanence sur notre histoire sur quelle est notre histoire de quoi elle se elle se constitue notre histoire coloniale doit être repensée absolument repenser je pense que notre âme en notamment notre histoire coloniale en afrique du nord et en algérie doit être un sujet d'intérêt d'études et aujourd'hui il faut consacrer beaucoup de moyens pour comprendre ce que la france a fait la barre ça c'est je pense que ça c'est essentiel à la question comment on des patios justement là ce débat c'est par un traitement historique des données historiques dont distancié où on essaye de mettre en parallèle de constituer l'effet de les mettre en parallèle et de l'est et de les comprendre si on aborde notre passé historique avec un souci de juger avec nos conceptions actuelles on n'y arrivera pas et c'est pas très intéressante vous êtes historien vous savez comme une différence entre histoire et mémoire la statue d'un colbert sais c'est aussi un signe mémorielle qu'est ce qu'on fait dans ces cas là les mais l'âme la mémoire moi je l'entretiens autrement mais différemment par exemple je suis tous les ans au moins deux mois rial du mont valérien pour célébrer la mémoire des résistants qui ont été fusillés et je porte une un regard particulier sur ce qu'ils ont fait et ce pour quoi ils ont été fouillés fusillés et j'essaye de défendre les idées pour lesquelles ils ont été fusillés pour moi là il ya un acte de mémoire qui est fort et qui est intéressant parce qu'il est constructif et positif merci beaucoup monsieur le sénateur d'avoir répondu à mes questions c'est à vous tam en plateau oui merci beaucoup aux estives on va parler de ce sujet cette statue de colbert vandalisé devant l'assemblée nationale avec ce tacle cette inscription négrophobie d'état françoise gatel qu'est ce que ça vous inspire on entend à l'instant car aux usa ce qui nous dit l'histoire n'est pas un tribunal oui et ceux qui aujourd'hui juge les choses mais qui sont ils quelle est la vérité moi je suis profondément bouleversé par sa maîtresse sincèrement parce que il s'agit pas de justifier des périodes de notre histoire qui ont sans doute été des périodes qu'on aurait souhaité autre mais l'histoire des hommes elle est ainsi faite et que l'histoire année là il n'y a pas enfin en tout cas l'histoire elle est faite d'épisodes d'épisodes de vie certains qui sont plus positifs plus souriants et d'autres voilà qu'on n'aime pas et qu'on regrette mais en même temps je pense qu on a aujourd'hui un regard sur l'histoire à l'aune de ce que nous sommes des vérités que l'on peut penser être des vérités alors que ce sont plutôt parfois soit des phobies choix défend talent et qu'il faut savoir poser les choses et que je pense que garder dans l'espace public une statue de colbert ça n'est pas à rendre hommage à l'esclavagisme mais qu'on doit expliquer les choses reconnaît mais moi j'ai très peur de ces gens qui aujourd'hui s'érigent en juges et en prophète de de la vérité ce qui se passe c'est extrêmement grave et extrêmement inquiétant est ce que vous partagez cette inquiétude bernard jomier il ya à la fois ces actes extrêmes avec ces tags avec ses statuts qui sont déboulonnés il ya aussi ceux qui disent eh bien la place de ses statuts elle est dans des musées avec des cartels explicatifs et pas forcément ainsi au milieu de l'espace public avec le sentiment est bien qu'on leur rend hommage c'est ce que dénonce certains à travers ses statuts moi j'aime pas ces actes de violence ces valets tagué en rouge saccagé une statue ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas déboulonné des statuts des peuples l'ont fait les statues de staline ont été abattus à la chute de l'union soviétique du communisme à paris nous avons des baptisés des rues dont débaptiser les rues alexis carrel voilà c'est un eugénisme donc on a des bâtis des rues donc ce n'est pas exclu mais ce que je remarque c'est que il ya un trouble sur notre identité commune et qui c'est qui s'exprime depuis des années ce travail autant d'identités je pense qu'on devait travailler plus à tisser ce que va être dans le futur l'identité commune de notre pays ce sera bien plus productif que de s'égarer sans cesse à retourner sur le passé ça c'est le travail des historiens ç'a très bien été dit le travail des politiques c'est de trouver comment cesser cette fragmentation de notre société qui à l'oeuvre qui est extrêmement destructrice pour notre république et de retrouver l'identité commune de notre pays de tisser cette identité commune on a un vrai travail de rave odeur de notre société à faire et évidemment c'est pas en aspergeant des statuts ça n'est qu'un symptôme mais il faut l'analyser au fond alors jérôme bascher comment réconcilier notre société c'est là la question que vous posez bernard jomier puisque effectivement tout cela intervient aussi et bien à la suite du mouvement mondial sur rogers du floyd la suite des manifestations sur adama traoré ne peut pas nier ces clivages qui lie à extrêmement important ces manifestations qu'il ya aussi eu en france dernièrement oui mais bon moi j'aurais bien effectivement qu'on se rassemble sur ce qui fait notre histoire commune plutôt qu'on essaye de trouver des boucs émissaires des boucs émissaires du passé des boucs émissaires du présent et qui ne fait aucune construction je n'ai pas compris qu en déboulonnant quiconque on n'est jamais construit un pays mois les dernières statues des boulettes des dangers mémoire liban c'est celle de l'état islamique qui ont détruit des parties de l'histoire et des histoires de ces endroits en france la dernière fois qu'on a déboulonné des statuts c'était sous l'occupation je ne suis pas sûr que ce soit des périodes tout à fait glorieuse de chacun de ces endroits de ces pays pour essayer de faire mémoire il faut effectivement ce qu'on a appris nous à l'école c'est effectivement que colbert le fondement d'économie de colbert a été fondée oui sur la traite des noirs comme ça a été dit oui c'était vrai et c'était une des façons à l'époque de faire arriver à dévorer coliques parce qu'on n'avait pas les mêmes idées pages d'opinion sont totalement scandaleuse évidemment mais il faut bien comprendre ce qu'on valorise à tel ou tel moment est aussi reconnaître que tout n'est pas glorieux dans le passé moi j'avais envie de vous dire une chose qui va être évidemment un peu scandaleuse moi je crois que le général de gaulle et à tuer des allemands pendant la guerre 14 est ce que on va déboulonner général de gaulle pour vous de passer avec plaisir mais non mais ce n'était pas vraiment comparable mais oui mais il y a quand vous commencez à faire n'importe quoi chacun est le premier ministre la semaine dernière l'a dit avec brio il l'a dit il a dit là chaque français chaque personne chaque mot l'histoire à sa période glorieuse et sa période sombre même gérard larcher neft même gérard larcher un mot encore pour juste conclure sur ce sur ce sujet françoise gatel j'ai sur le fait que ce soit quand même aussi le symptôme d'un problème actuel le fait qu'on se mette à déboulonner enfin qu'il y ait ces problèmes de lag ça reflète un problème actuel au gré allaoua je ne sais pas si c'est soulève un problème actuel en tout cas c'est un symptôme de quelque chose mais nous nous ne nous trompons pas sur la maladie la maladie n'est pas celle qui est diagnostiquée par ceux qui s'empare de deux de ses statuts pour les déboulonner qui nous laisse croire une chose qui n'est pas vrai moi je crois aujourd'hui dans cet emballement d'une société qui est une société qui alors on n'a pas arrêté de le dire mais là c'est vrai pour de vrai c'est à dire elle est fissurée et qu' on est aux communautés et moi j'étais frappé quand gérard collomb est partie souvenez-vous du ministère de l'intérieur il a dit une phrase qui m'a glacé aujourd'hui nous vivons côte à côte demain nous serons face à face et ceux qui s'expriment aujourd'hui c'est la vérité de chacun sans doute parce que notre société n'a peut-être pas su intégrer suffisamment les uns et les autres nous avons des efforts à faire et en même temps ne soyons pas dupes de ceux qui instrumentalisent des peurs de ceux qui instrumentalisent le communautaire juste alors pour déboulonner quoi les valeurs de notre société notre république faut aussi qu'on le dise tranquillement paisiblement allez on passe à un autre sujet qui est largement marqué cette séance de questions d'actualité au gouvernement ce sujet bien c'est celui de la relance économique après et bien la pandémie decaux vide cette relance économique a été abordé à travers notamment un échange entre le rapporteur général budget ici au sénat albéric de montgolfier et la secrétaire d'état d'espagne rne h et on les écoute et on en reparle juste après pourrais vous parler du prochain plfr qui constitue c'est vrai une déception puisqu'il ne comporte aucune mesure de relance aucune mesure de relance alors que notre pays connaît une chute de son pib de plus de 11% et si on se compare notamment à l'allemagne l'allemagne décidé des mesures de relance vous l'avez vu à plus de 50 milliards d'euros dont 9 milliards pour l'hydrogène ce qui représente un investissement de plus de 5,5 pour cent du pib nous en sommes à 2 5% en france si nous attendons comme peut-être le grand dans le prévoit le plf le budget pour 2021 cela risque d'être trop tard nous aurons en quelque sorte perdu six mois six mois par lequel nous connaîtrons des défaillances d'entreprises ma question est donc très simple pourquoi attendre pourquoi attendre pour adopter des mesures de relance indispensable vous avez raison cette crise allait inédite on prévoit une baisse de notre produit intérieur brut de 11 % et comme vous le savez très rapidement et vous le salut est d'ailleurs des mesures d'urgence ont été prises quatre mesures d'urgence qui ont permis de venir au secours de notre économie très rapidement car l'enjeu aujourd'hui c'est de stabiliser notre économie et c'est ce que nous faisons nous le stabilisons avec 14 milliards d'euros de financement n'est pas tout à fait l'épaisseur du trait ce plan sera prolongée par un plan de relance vous l'avez dit ce plan de relance nous y travaillons il visera à accompagner la transformation de notre économie cette transformation nous en avons déjà les éléments nous avons déjà des crédits d'ailleurs disponible le sur amortissement fiscal c'est un élément de transformation rassurez vous nous ne manquons pas aujourd'hui de carburant pour avancer mais pour faire ce plan de relance il faut stabiliser l'économie avoir une vision sur l'économie mondiale et nous serons au rendez vous dès septembre voilà pour cet échange tout à l'heure lors des questions d'actualité au gouvernement les efforts du gouvernement dans la relance sont ils suffisants jérôme bascher bah oui parce que ce qu'il en était à -11% et aujourd'hui le fmi annonce moins douze ennemis donc on voit bien que plus ça va plus le gouvernement que dans ça va pas ça ne va pas certes on a dit on a eu le plan de soutien le plus généreux mais en vérité on a plutôt inciter des gens à rester chez eux et à ce que l'économie ne repartent pas donc là on a un effet pervers d'un soutien fort c'est après aussi des raisons sanitaires qui ont ils passé à 81 4% les mesures de chômage partiel c'est effectivement les mesures les plus généreux d'europe et donc pour certains c'est un outil très bien mais pour d'autres ça a empêché où ça ne va pas inciter à reprendre le travail donc on est en retard là dessus mais la deuxième chose qui est celle que dit albéric de montgolfier des mesures de relance par exemple sur le thermique et bien ça il faudra attendre le budget prochain tous les gens qui sont prêts aujourd'hui à rénover leur maison mais ils attendent ils attendent le plf et que font les entreprises du bâtiment on avait un débat hier le savez au sénat là dessus elles attendent tout le monde attend on est dans l'attentisme et c'est ça qui creuse la reprise de la croissance bernard genier votre votre réaction à ce que les efforts du gouvernement sont à la hauteur paille du chômage partiel le chômage partiel a aussi pu éviter du moins dans un premier temps et bien des licenciements massifs c'était aussi ça le sens est bien de cette mesure prise par le gouvernement oui c'était trop tôt pour avoir un jugement définitif mais très clairement l'enjeu on le connaît on doit retrouver une activité économique meilleure y compris parce que c'est les plus précaires qui souffrent de cette activité économique altéré que les conséquences elles sont sociales et elles sont graves de la crise sanitaire mais on est en même temps face à un choix extrêmement structurants talent et s conques relance économique comme avant ce qu'on a fait en 2008 ou est-ce que à cette occasion là on revisite nos modes de production et effectivement on va vers une transition écologique réelle on lance un grand plan de rénovation des bâtiments économie et emplois non délocalisables plus écologie est ce qu'on met effectivement la priorité sur les mobilités non polluante et cetera et cetera et là le gouvernement paraît hésiter et il faut sortir de cette hésitation est très volontaire c'est l'heure de la transition écologique l'occasion la relance économique françoise gatel à ce qu'il faut profiter et bien de ce moment de crise pour changer de modèle c'est ce que nous dit bernard jomier alors que l'on sent bien et bien que il ya aussi l'urgence en ce moment pour beaucoup de français et paye on le voit de plus en plus de plans sociaux de suppressions d'emplois en france il faut conjuguer il faut conjuguer les deux mois je souligne le l'effort que l'état a fait un effort extrêmement coûteux pour globalement nos finaux avec le chômage à temps partiel qui a permis de maintenir les entreprises pendant la crise et qui a permis aussi d'éviter des licenciements extrêmement brutaux aujourd'hui on voit bien que ces événements vont arriver je crois que surtout il faut un plan de relanc fort mais il faut surtout un plan de relance rapide je suis tout à fait d'accord avec ce que disent mes collègues comme sans triche sans doute faire la synthèse c'est à dire je pense qu'il faut tout de suite donné du travail aux gens ça veut dire du travail qu'on sait faire parce que pour cuillé roland il faut pas qu'on ait besoin de former des gens donc ça veut dire que les plans de rénovation énergétique des bâtiments les artisans les grosses entreprises s'affairent il faut foncer dans tout ça parce que c'est aussi du développement durable et c'est de l'économie de demain et qu'en même temps il faut partir sur des champs un peu nouveau et audacieux et j je voudrais bien moins quelque chose quand même qui m'étonne c'est à dire que on nous dit qu'il faut aller très très vite son plan de relance et je partage et j'ai cru comprendre qu'ils hier le président de la république a dit aux présidents de groupe que parce qu' il fallait aller très vite et très fort on pouvait reporter les élections départementales et régionales non et en même temps je pense que il y à là enfin il ya là une contradiction c'est une tradition que la lentille sa vision les collectivités absolument dons parce que effectivement faut aller vite il faut aller fort parce que les conséquences dramatiques qu'il faut surtout pas reporter d élections au plus je pense que la démocratie doit quand même rester prépondérante qu'on a cette fois les vitres fois l'effort il faut faire des choses que l'on peut faire donc faut pas révolutionner et inventer des plans de relance sur des thématiques trop nouvelle mais il faut voilà glisser doucement fortement et volontairement vers une économie de demain il faut réarmer l'industrie en france l'industrie en france il faut dire qu'il ya urgence c'est ce que l'on voit notamment et bien avec les plus pression d'emploi échanges tout à l'heure et bien sûr nokia nok ray qui suppriment des emplois écoutez cet échange entre la sénatrice communiste christine bruneau est toujours secrétaire d'état en espagne est relâché en 2015 ministre macro prométhée la sauvegarde de tous les emplois lors du rachat du français alcatel par le finlandais nokia cinq ans plus tard après déjà trois plans de licenciements nokia perd 6 appliquer son modèle de destructions d'emplois avec la suppression de 1200 33 postes en france dont 400 sur le site de lannion dans mon département des côtes d'armor votre simple demande à nokia de revoir sa copie ne suffit pas quand le gouvernement s'engagera-t-il totalement en faveur de l'emploi de la recherche et de l'industrie en interdisant les licenciements boursiers comment vous pouvez vous sauvegardez une souveraineté industrielle nokia a effectivement annoncé un plan de réductions très important de sa recherche et développement en france cette recherche et développement et n'est d'ailleurs pas uniquement orientée vers la 5g mais elle couvre cet élément là et c'est vrai que le retard pris peut être un peu léger par la france sur cette dimension est potentiellement un des éléments auxquels nous devons être particulièrement vigilants pour éviter ce genre d'annoncés donc nous allons agir des salariés et le nous sommes aujourd'hui à la manoeuvre nous avons reçu hier les organisations syndicales et nous pousserons nokia juste dans leurs retranchements pour obtenir les meilleures garanties pour les salariés pour notre recherche et pour notre souveraineté elle était trop court jérôme bascher le risque tout de même est dangereux dans cette séquence c est bien que certaines entreprises prennent aussi un peu le prétexte de ce qu'on vide pour faire des licenciements des licenciements prévus déjà alors qu'ils sont dans une bonne santé économique c'est ce que l'on voit avec nokia c'est ce qu'on va avec nokia c'est ce qu'on a vu aussi dans l'aérien joue lequel je crois qu'il ya déjà eus avant la crise sur les quais vides des plans de licenciement dans l'aérien qui était quand commencer et puis certaines entreprises ont attendu et ont joué un peu des jeux là dessus donc effectivement il ya des entreprises toujours qui ne jouent pas le jeu on ad'autres bains ont un peu l'impression que sur alcatel c'était inéluctable voilà c'est bien triste mais c'était donc on le découvre aujourd'hui mais moi c'est pas j'ai à dire cela ça c'est un peu la vie de l'économie aujourd'hui ils ont raté des virages bien voilà un moment la rue on est plein mur c'est les petites entreprises sur lesquelles je m'inquiète beaucoup et tous les sous traitants et cela ça va être plus difficile françoise gatel vous partager cette inquiétude je suis je partage l'inquiétude de ma collègue parce que c'est une entreprise qui est installé dans les côtes d'armor et les côtes d'armor et notamment lannion ont longtemps été un phare si je puis dire en matière de technologie on a vous recherchez de l'atlantique les choses alors est ce que l'entreprise effectivement a su s'inscrire dans des développements technologiques qui est et ce qu'il fallait mais je sais qu'ils souhaitaient et que on va voir pendant cette crise effectivement des entreprises qui en quelque sorte dans le cadre de la crise je n'ose pas dire elles vont profiter mais en tout cas on va voir des dégâts qui de toute façon secrète arrivés et qu'ils sont accélérées mais qui ne faut pas que tous les plans dead que l'on fera pour éviter des licenciements secs se fasse au détriment de pme qui courageusement porte l'économie dans les territoires et porte souvent est ce que j'appelle la réal économie qu'on fasse très attention à ça parce que les entreprises ne comprendre pas et si au final beaucoup plus d'emplois que des très grosses et enfin sur l'aéronautique juste pour dire moi je comprend ce qui se passait quand même temps judy sur mer au nautic sur air france comme sur la sncf je veux bien qu'on s'inquiète de la santé de ces entreprises mais il semble que certaines ont fait des grèves très coûteuses et qu il faudrait aussi que les salariés s'interrogent sur leur part de responsabilité un milliard le coût de la grève pour la sncf 4 milliards la pandémie mien toutefois françoise gatel mélo milliards avec de trop je suis désolé on n'était pas obligé de le dépenser ainsi faire bernard et 5 milliards mais pour pas faire de réformes est largement votre réaction à cette à ce grand moment d'inquiétude tout de même pour les entreprises et alors que effectivement le fmi et bien dit que la france risque d'avoir une contraction de son pib de 12,5 pour cent la pandémie va être très grave pour la france au niveau économique elle prend des 1000 est très grave pour les hommes et les femmes qui sont dans ces entreprises et dans ces secteurs d'activité et qui perdent leur emploi et pour autant il faut pas succombé au syndrome du cheval vapeur il faut justement maintenant tirer les leçons de cette pandémie sur tous les plans et on voit bien qu'ils aient une volonté de relocalisation l'importance de recréer des circuits économiques plus ancré dans les territoires et plus proche est de favoriser les nouveaux modes de consommation qu'on a vu émerger de façon significative notamment les circuits courts il faut qu'on accepte d'investir peut-être un peu plus de notre argent dans la qualité de notre alimentation et un peu moins dans des voyages à l'autre bout du monde veut dire il faut qu'on investisse un peu plus dans nos territoires dans cette économie là et moi je suis convaincu qu'on peut prendre ce virage et que ce sera profitable pour l'emploi et pour les hommes et les femmes de notre pays justement pour conclure au docteur je me dis qu'est ce que vous pensez vous et bien du fait que les entreprises demandent beaucoup la fin du protocole sanitaire alors que l'on veut en même temps un certain nombre de signaux d'inquiétude notamment avec leur confinement locales en allemagne il ya une ressort qu'une rue circulation du virus en fonction évidemment de l'évolution de nos comportements donc faut être très vigilant pour le moment elle est toutefois totalement encore sous contrôle et le fait qu'on diagnostique de nouveaux foyers n'est pas qui est en soi c'est plutôt le signe que système de dépistage enfin fonctionne eh bien merci beaucoup bernard jomier merci françoise gatel merci jérôme bascher d'avoir participé à ce débat des questions d'actualité au gouvernement restez avec nous parce qu'à suivre à 17 heures sur les antennes des chaînes parlementaires et bien il ya l'audition du vieux très médiatique docteur raul tu par la commission denquête de l'assemblée nationale à 22h ne manquez pas également allons plus loin avec rebecca fitoussi très bonne soirée sur public sénat [Musique]