Présidentielle 2027 : Marine Le Pen “tutrice” de Jordan Bardella ?

Si je peux être candidate, je serai candidate, pour peu que je puisse faire campagne, M. Rochebach. Car s'il s'agit de m'autoriser à être candidate, mais de m'empêcher en réalité de mener une campagne tout à fait librement, vous entendez bien que ce ne sera pas possible.

– Qu'est-ce que vous voulez dire ? Avec un bracelet ?

– Bien sûr. Je ne peux pas dépendre d'un magistrat pour m'autoriser à aller faire un meeting à Romorantin ou aller sur un marché à Enabon.

– Bonsoir Charles Sapin. – Bonsoir. – Vous êtes journaliste politique au Point, vous suivez le Rassemblement national. Dans trois jours, Marine Le Pen connaîtra le jugement de son procès en appel. Dans quel état d'esprit est Marine Le Pen actuellement ?

– Alors, ses proches la décrivent comme sereine, mais fatiguée. On l'imagine comme quelqu'un qui est à quelques jours de peut-être l'épilogue de sa carrière politique. Elle s'y prépare. – Comment ? – Il y a deux façons de s'y préparer, une façon psychologique et une façon opérationnelle. Si vous voulez, du côté psychologique, entre différentes interventions médiatiques très cadrées, comme on vient de le voir, elle a sanctuarisé des espaces de temps pour souffler, pour se retrouver. Elle est partie au verre chez des amis. Elle a passé du temps avec ses petits-enfants.

Et puis, elle a passé pas mal de temps avec ses sœurs pour vider la maison historique de son père, qui est décédée il y a quelque temps. Et là, ce week-end, elle va faire un dernier déplacement militant à Liévin, dans le Pas-de-Calais. Alors, on peut dire que c'est pour faire des images avec Jordan Bardella, montrer un visage d'unité. Il y a aussi un élément psychologique. Les politiques le disent beaucoup, dans ces meetings, vous avez des transferts de charges, de forces. Et en fait, elle avait besoin, ses proches le présentent comme ça, d'une dernière dose de dopamine militante pour affronter cette épreuve.

Les téléspectateurs qui nous suivent entendent parler depuis plusieurs mois, plusieurs semaines, de cette date du 7 juillet 2026. Mais ils ne savent pas quels sont les scénarios qui peuvent arriver, qui peuvent tomber mardi. Qu'est-ce qui peut se passer ?

En fait, il y a globalement trois scénarios. Il y a deux scénarios très clairs, un scénario plus flou. Le premier scénario, c'est une Marine Le Pen, qui n'est pas le favori, mais Marine Le Pen relaxée ou très bassement condamnée, c'est-à-dire avec une peine d'inéligibilité qui serait inférieure à deux ans. Là, dans ce cas, c'est séisme. Marine Le Pen peut finalement se présenter à la présidentielle. Le Dauphin, Jordan Bardella, re-rentre dans la boîte et est promis à Matignon. Je fais un point de pédagogie parce que ça voudrait dire qu'elle a déjà fait l'inéligibilité.

Vous avez raison de le préciser.

Qui a commencé avec l'exécution provisoire de l'art.

Elle avait été condamnée à quatre ans de prison, dont deux ans fermes. Donc ça voudrait dire qu'elle ait déjà effectué ces deux ans fermes.

Exactement. Elle serait condamnée, mais elle triompherait d'une certaine façon, parce qu'elle pourrait se présenter grâce à cette exécution provisoire. Il y a un deuxième scénario qui est un scénario très clair. C'est une condamnation lourde. On imagine les magistrats suivre les réquisitions du parquet. Alors là, c'est quatre ans de prison, dont un an à domicile. C'est le fameux bracelet électronique. 100 000 euros d'amende et cinq ans d'inéligibilité. Alors là, c'est game over pour Marine Le Pen. Elle ne peut pas se présenter à la présidentielle. C'est Jordan Bardella, 30 ans, qui devient candidat. Marine Le Pen a déjà annoncé qu'elle ne se retirerait pas de la politique.

Pour autant, elle jouerait le rôle un petit peu de conseillère, de directrice de compagne bis. En revanche, elle ne sera pas, en cas de victoire, première ministre. Elle a déjà dit qu'elle ne voulait pas de ce rôle. Donc, il y aura une question qui, évidemment, sera posée à Jordan Bardella si il est candidat. C'est qui sera son premier ministre. C'est une question très importante.

Moi, je prends du plaisir à vous lire dans le magazine Le Point. Vous avez tous les indiscrets. Vous parlez à tous les membres du Rassemblement national. Est-ce que vraiment, elle croit à une relaxe, mardi prochain ?

C'est une très bonne question. Je ne saurais vous répondre. Finalement, tous les proches de Marine Le Pen se sont donnés le mot. Ils disent de toute façon, Marine Le Pen, elle est stoïque. Elle ne se préoccupe pas des choses sur lesquelles elle n'a pas la main. Il est évidemment qu'on est face à un discours de communication. Et on peine. J'imagine que dans ces moments où on joue sa vie politique, et même au-delà de ça, la vie de Marine Le Pen se résume à la politique, il y a des hauts le matin, des bas le soir, et ça doit être assez compliqué à gérer. On n'a pas eu votre troisième possibilité. Ah oui, vous avez raison. La troisième possibilité, elle est plus floue.

C'est-à-dire, si jamais il y a une peine d'inéligibilité qui soit pile de deux ans, vous avez une sorte de discussion doctrinale entre les constitutionnalistes. Ça se joue à dix jours quasiment avec l'élection présidentielle. Si vous voulez, ces deux ans d'inéligibilité, ça se terminerait quelques semaines avant le premier tour. Or, des constitutionnalistes disent, « Eh bien, c'est pas bon, parce que l'inéligibilité se regarde au jour où on dépose sa candidature, c'est un petit peu plus tôt, c'est en janvier. » Et d'autres qui disent, « Mais non, c'est la date d'élection qui compte. » Donc, qui tranche ça ? Le Conseil constitutionnel.

C'est-à-dire que le 7 juillet, il y a une possibilité pour qu'on n'ait pas la réponse tout de suite.

Et la suite, dans tout ça, vous venez de l'évoquer, sera-t-elle la tutrice de Jordan Bardella ? La présidente du groupe ERN à l'Assemblée a répondu à cette question.

Est-ce que vous serez la tutrice de Jordan Bardella ? – Bien entendu que non. – Bien sûr que non. Je pense que quand on acquiert une responsabilité, il faut l'assumer et l'assumer de façon totalement libre. Et je crois pouvoir dire, et Jordan vous le confirmera, que je laisse Jordan absolument totalement libre. Ça ne veut pas dire que nous ne discutons pas. Mais jamais de ma vie, je ne me vois dans la position d'une tutrice.

– Alors, elle refuse ce rôle de tutrice, mais ça sera quoi son rôle aux côtés de Jordan Bardella pendant l'élection, si elle est condamnée plus durement, et surtout à l'Élysée, si Jordan Bardella était amenée à arriver à l'Élysée.

– Il y aura deux choses. Déjà, elle a une expérience politique importante, elle a fait plusieurs campagnes présidentielles, donc elle va peser, elle va donner ses conseils, et puis elle va aussi avoir un point important sur la ligne idéologique, programmatique, qui sera choisie par Jordan Bardella. Parce que leur relation est intéressante, elle a évolué au gré des années, au gré de ces derniers mois. Marine Le Pen a identifié, choisi, adoubé Jordan Bardella, dans un but qu'elle nous avait d'ailleurs confié au point, c'est de faire en sorte que le Rassemblement national puisse survivre à sa propre disparition.

– On a l'impression qu'il y a un petit peu plus de distance depuis quelques semaines. – Exactement, parce que ce pari de la transmission a tellement bien marché que, corollaire logique, Jordan Bardella commence à avoir des ailes et à développer ce qui est sa ligne politique propre, plus libérale, plus conservatrice, de droite assumée, ce qui vient finalement d'une façon orthogonale avec la ligne historique de Marine Le Pen, qui était ni droite ni gauche. Ça a des conséquences. Ça a des conséquences sur la réforme des retraites, ça a des conséquences sur la fiscalité, sur la relation à l'Europe, sur la relation à l'Ukraine, sur la relation avec le monde économique.

Et d'ailleurs, il y a eu des tensions de lignes ces derniers mois au sein du Rassemblement national. Donc Marine Le Pen, elle va essayer de peser aussi pour sauvegarder ce qui est son héritage, ce qui est sa ligne propre, qui est une ligne en fait, on l'a dit, ni droite ni gauche, qui est une orthodoxie populiste, si je puis... Oui, c'est ça, c'est le terme.

Il y a un an, Charles, avant la condamnation de Marine Le Pen, vous disiez que le RN n'avait pas anticipé le pire, c'est-à-dire l'inéligibilité qui l'empêcherait d'être candidate. Est-ce que cette fois-ci, à quelques jours du jugement, le RN est encore dans le déni où il a vraiment intégré cette donne ?

Alors, ce qui est fascinant, c'est que ça n'a pas bougé d'un iota pour tout un pan, si vous voulez, des principaux conseillers de Marine Le Pen. Il n'arrive pas à se projeter après 7 juillet sans Marine Le Pen. C'est le fan club, ça. C'est le fan club qui ne veut pas... Exactement. Et un des principaux lieutenants de Marine Le Pen me disait, mais si vous voulez, on ne peut pas, c'est impensable, on ne peut pas penser l'effacement de notre championne. C'est le scénario Tower Bridge. Vous savez, c'est le terme qu'employait dans la monarchie britannique pour dire le roi est mort, vive le roi. Il dit, sauf que nous, on n'est pas dans une monarchie.

Mais pardon, mardi, Marine Le Pen peut être inéligible. En clair, ses soutiens concrètement au sein du Rassemblement national, c'est Jean-Philippe Tanguy, entre autres, et Sébastien Chenu. Est-ce qu'on peut connaître une crise mardi avec Sébastien Chenu et Jean-Philippe Tanguy qui disent, Marine Le Pen, inéligible, nous, on ne veut pas être derrière Jordan Bardella ?

Alors, ça n'arrivera pas le 7 juillet. Ce n'est pas sûr que ça arrive, mais si ça arrive, ça n'arrivera pas le 7 juillet. Pourquoi ? Parce que Jordan Bardella et Marine Le Pen ont bien vu l'écueil et ces derniers jours se sont entendus sur une équipe de campagne unique qui est censée être la même que ce soit l'un ou l'autre qui va à l'Élysée. Sauf qu'on sait tous que les organigrammes, c'est joli sur le papier. Puis au fur et à mesure des mois, l'équipe de campagne, en fait, c'est celle qui fait vraiment la campagne. Et là, les noms bougent. Avec un directeur neutre, pour l'instant, qui serait Julien Sanchez. Mais ça peut... Exactement. Alors ça, c'est le parfait non-choix.

C'est-à-dire que tout le monde l'aime bien parce qu'il n'incarne aucune des deux lignes. Ou les deux. Ou les deux. Oui, ben voilà.

Alain Duhamel était sur ce plateau à la place de Thomas Négaroff il y a quelques semaines. Il disait que le coup d'envoi de la campagne, ça sera séduit. Parce qu'on verra s'il y a Jordan Bardella ou Marine Le Pen sur la ligne de départ du côté du Rassemblement national. Parce que ça va changer la donne aussi pour Jean-Luc Mélenchon, pour Edouard Philippe, pour Gabriel Attal, pour tous les candidats. Pour Bruno Retailleau notamment.

Oui. Alors globalement, quand on écoute les équipes de campagne des autres candidats ou même les candidats eux-mêmes, il préfère... Il y a quand même une unanimité qui préfère Jordan Bardella que Marine Le Pen. Ce qui est curieux parce que dans les sondages, Jordan Bardella est plus haut que Marine Le Pen. Mais ils savent pertinemment que Marine Le Pen a plus d'instinct politique, plus d'expérience, qu'elle est plus redoutable et qu'elle a, si vous voulez, un socle granitique chez les classes populaires qui était vraiment un avantage important. Alors que Jordan Bardella pourrait être plus friable, pourrait faire des erreurs tactiques.

On a vu ces dernières semaines quand il s'est montré au balcon dans cette tribune VIP au Grand Prix de Formule 1 de Monaco. Alors qu'il y avait... Et en parlant de Liana surtout. C'est une marche blanche. C'est une marche blanche de Liana, si vous voulez. On sent que c'est un candidat qui a les défauts de ses qualités. C'est-à-dire qu'il est jeune et il lui manque pas mal d'expérience.

Alors justement, il y a les questionnements internes au PN et puis il y a la perception des Français. Vous le disiez, Bardella a un léger avantage dans les sondages. Mais dans une enquête Ipsos de février, Marine Le Pen gare d'une image meilleure sur deux points clés. La stature présidentielle, et c'est pas rien, et la solidité sur les enjeux internationaux. Vraiment, sa jeunesse, ça reste un problème, selon vous, pour les Français ?

Je pense qu'il y a un moment... En fait, l'un des principaux handicaps du Rassemblement national dans une campagne nationale aussi importante que la présidentielle, c'est la compétence. Et cette compétence passe aussi avec une crédibilité, notamment sur la scène internationale. Et c'est vrai que Marine Le Pen, de par sa stature, de par son ancienneté, a un avantage important sur Jordan-Anne Bardella et pas que. Si vous regardez, et d'ailleurs, même les stratèges ORN sont d'accord, si on regarde les différentes configurations au second tour, même si on est sur du sable, tout ça peut bouger, la politique, c'est de la dynamique, donc on ne peut pas...

Bon, mais Jordan-Anne Bardella a toutes les chances de gagner face à Jean-Luc Mélenchon au second tour. C'est beaucoup moins clair face à Édouard Philippe. En revanche, une Marine Le Pen pourrait gagner face à Jean-Luc Mélenchon et aurait des chances face à Édouard Philippe, parce que ça serait un clivage qui ressemblerait beaucoup à cet affrontement avec Emmanuel Macron où on reviendrait à un clivage entre libéral pro-européen d'un côté et force populiste de l'autre. Alors que Jordan-Anne Bardella parle plus à la droite, sauf qu'une partie de la droite préférera évidemment Édouard Philippe.

Merci à vous Charles Sapin, vous êtes journaliste politique au point. Je rappelle votre livre Les moissons de la colère plongée dans l'Europe nationaliste disponible aux éditions du CERF.