"ILS SONT D'ACCORD..." : THOMAS PORCHER DÉCRYPTE LE CINÉMA ATTAL-BARDELLA

[Musique] par là et Gabriel Atal sur la question des des salaires l'augmentation du SMI ils sont d'accord c'était même pas un débat c'était même pas un débat le nucléaire on est d'accord l'immigration on est d'accord regardez d'ailleurs on a voté ensemble mais nous on va faire si mais on faire ça mais on est d'accord l'allongement des réacteurs qui va le payer c'est le la facture d'énergie c'est le consommateur qui va le payer au final réveill nous on peut pas se mettre à 2 minutes à la place des gens moi j'avais une étudiante qui était d'origine bulgare quand j'étais en master elle me disait quand quand les gens sortent de love story après 3 semaines ils sont en pleur quand ils revoient leurs parents elle m'a dit moi ça fait 5 ans que j'ai pas vu ma mère bonjour tout le monde vous le savez nous avons déposé le 15 mai dernier notre dossier auprès de l'arcom pour diffuser sur l'un des 15 canaux TNT remis en jeu pour 2025 ils viennent de nous informer que notre candidature était recevable vous avez bien entendu notre dossier est suffisamment sérieux pour passer au second tour des sélections le média fait partie des 25 candidatures retenues pour être auditionné cet été oui oui 25 candidatures pour 15 fréquences en jeu tout est possible c'est historique jamais un média indépendant et populaire qui n'est détenu ni par l'État ni par un riche actionnaire n'a été aussi prêt d'arracher un canal au milliardaires les canaux de C8 C news BFM TV ou encore LCI sont remis en jeu nos techniciens nos journalistes sont prêts notre petite équipe n'attend plus que le feu vert de l'arcom et votre soutien celui de milliers de citoyens sans vous nous ne pouvons pas imposer un rapport de force le dépôt de ce dossier serait vain tout est entre vos mains pour faire un don défiscalisable et permettre aux médiia de révolutionner le petit écran ça se passe sur tnt.lemediatv.fr donnez-nous les moyens de créer ensemble la télé libre et engager du futur la télé de ceux qui ne la regardent plus je suis ravie de vous retrouver pour un nouvel épisode de l'instant porsché à l'heure où l'on est assomé par les discours de toutes part il est bon de se poser faire le tri et décrypter bonjour Thomas salut lis alors avec toi aujourd'hui au programme le débat Atal Bardella est-ce vraiment un débat et un moment démocratique c'est [Musique] parti c'était un débat de Premier ministre Gabriel Atal Premier ministre débat à 2 semaines des élections européennes alors qu'il n'en est pas candidat Jordan bardellaa lui tête de liste pour le rassemblement national pour les élections européennes se voit Premier ministre d'une future Marine Le Pen au pouvoir sachant que le RN distance d'une quinzaine de points la liste roniste dans les sondages pour l'élection de juin ils ont rêvé France Télé l'a fait avant même de rentrer dans le fond du débat Thomas l'idée même du débat a fait réagir jusqu'à François Xavier Bellami candidat LR aux élections européennes tout d'abord pour commencer peut-être une réaction la première partie de la soirée au débat entre Jordane Bardella et Gabriel Attal et je voudrais commencer par vous dire que j'ai hésité à venir ce soir et je crois que ce qui s'est passé est en réalité le signe d'une crise démocratique assez profonde qui finalement se révèle dans la mise en scène à laquelle nous avons assisté parce que c'est une mise en scène qu'est-ce qui permet d'organiser la confrontation entre ces deux personnes l'un est le premier ministre même pas la candid il sont expliqué en début ont pas convaincu ils s'en sont expliqués enb mais c'est même pas eux qui devrai s'en expliquer comment est-ce que vous les avez choisis comment est-ce que vous avez choisi d'organiser cette confrontation qu'est-ce qui vous permet de les avoir invité eux est-ce que c'est les les sondages c'est les intentions de vote qui permettent de faire ce choix mais alors dans ce cas voyez je plaide pas pour moi je je dois dire que si on regardait les sondages il aurait fallu inviter au moins raphaë gluxman qu'est-ce qui permet d'expliquer qu'on se retrouve vous allez quand même venir le 4 juin pour le grand débat sur France tél bien sûr parce que tous les candidats seront invités mais tous les candidats seront invités vous voyez quand même la différence et tous les candidats seront là oui Valérie a moi moi j'ai du respect pour Valérie a elle mène cette liste couruse qui est tête de liste de la majorité F qu'est-ce que vous avez retenu est-ce que vous avez vu deux visions de l'Europe qui je voudrais juste qu'on s'arrête làdessus parce que c'est quand même extrêmement grave on nous a fait le coup déjà tellement de fois en 2017 Macron Le Pen en 2019 Macron Le Pen en 2022 Macron Le Pen en 2024 à nouveau on va nous expliquer que c'est ça le sujet vous parlez de quoi vous parlez du résultat des élections vous parlez du résultat des élections dans ces élections là ou rien ne justifie que ce soir le service public mettent en scène ce débat rien ni les sondages et surtout pas la réalité du débat européen on respecte l'équité du temps de parole vous êtes là ce soir avec nous est-ce que vous avez envie d'y participer ou pas à cette so c'est très sympathique nous invité à commenter le débat c'est vous proposé de le faire vous avez accepté de le faire je pense vous avez dit ce que vous avez à dire estce que maintenant ça vous intéresse de parler de votre projet ou pas c'est maintenant le permanent votre campagne donc là vous êtes venu faire un happening très bien c'est fait on a compris je suis venu essayer d'expliquer ce qui est en train de se jouer parce que moi mon travail c'est de montrer aux Français la réalité de cet enjeu européen la vérité c'est qu'il y a aujourd'hui plus de la moitié des Français qui se reconna pas dans le débat vous l'avez expliqué à l'instant auquel on vient d'avoir lieu moi je suis venu par respect pour eux parce qu'ils ont le droit à la parole en effet mais ces Français ils sont pas invités à commenter un match qu'on a écrit à l'avance je vous ai proposé de le commenter vous avez accepté de le faire est-ce qu'on passe à autre chose est-ceon pass autut chose Thas est-ce que c'est pas un problème là que des politiques choisissent eux-mêmes déjà quelle est en gros l'affiche du second tour de 2027 en fait c'est on en est à tout ce qu'on a toujours dit ici c'est-à-dire que la politique aujourd'hui c'est devenu un grand show un concours de beauté et donc on peut organiser des coups bon ben il y a Bardella qui est très élevé il va affronter le Premier ministre qui est jeune un autre poids lourd et et et en fait c'est c'est un coup et puis on va regarder le débat on va dire oh ben finalement lui je l'aime bien il a l'air sympa ou lui il l'a bien contré ou lui il a eu la petite phrase et on va pas vraiment parler du fond bah c'est l'état de la politique aujourd'hui c'est c'est un concours de beauté on vote plus pour des programmes d'ailleurs les gens respectent de moins en moins leurs programme les programmes c'est des Fourtout de 60 recommandations à droite et à gauche on sait pas trop où ça va où ça va aller et au final ce qui prime c'est quoi c'est la manière dont tu vas te comporter la petite phrase que tu vas avoir la façon de gérer ton compte TikTok ou ton compte Instagram donc c'est vraiment là pour le coup c'est c'est on est très très proche de l'élection d'un concours de de de beauté là c'est c'est la forme qui compte plutôt que le fond c'est quoi leur stratégie à chacun là de devoir de vouloir débattre avec l'autre la stratégie elle est très claire c'est que là en fait vous vous résumez grosso modo la politique à deux gros partis euh c'est toujours ce qui nous a été vendu de toute façon dans les deuxiè tours d'élection présidentielles le but c'est de faire monter le le Front national pour que ensuite la le seul rempart ce soit le le parti de Macron sans cans triste alors il y a d'autres gens qui essaient de faire la même stratégie à gauche comme par exemple le le le PS mais le but toujours c'est de se retrouver face à un candidat d'extrême droite pendant très longtemps c'était l'alternance gauche- droite avec finalement des gens qui avaient des des des des programmes qui se ressemblaient beaucoup et maintenant c'est le le de monter extrême de faire monter extrême droite pour être un rempart et là je veux dire c'était très clair en 2017 c'était très encore plus clair en 2022 et c'était encore beaucoup beaucoup beaucoup plus clair en 2024 qu'est-ce que tu as pensé globalement de de ce débat bah moi j'ai j'ai trouvé bon effectivement on a des jeunes qui qui maîtrisent bien on va dire les les formats médiatiques petites phrases courte rebond on essaie de piéger sur des thèmes et cetera et et donc c'est c'est un spectacle qui est agréable à regarder mais après quand on prend du recul euh on se rend compte qu'un certain nombre de thèmes n'ont pas été abordés des thèmes très important par exemple sur la la politique budgétaire le fait que nous rentrons dans une période d'austérité en Europe austérité qui est montré du doigt par un certain nombre de grandes banques parce qu'elle aura un impact négatif sur la croissance au moment où la Chine et les États-Unis eux-mêmes l'ont constaté hier sont en train de faire des politiques qui sont quasiment inverses bon ben là là-dessus euh Bardella et Gabriel hatal sont d'accord ils sont d'accord ils sont pour une politique d'austérité sur la question des des des des salaires par exemple l'augmentation du SMIC du salaire minimum ou l'augmentation ou l'indexation des salaires sur l'inflation ils sont d'accord ils sont d'accord céit même pas un débat c'était même pas un débat donc en fait ils vont débattre sur des sur des choses importantes par exemple sur le nucléaire qui a pris pratiquement une heure de débat parce que derrière le nucléaire on relie la compétitivité des entreprises et le pouvoir d'achat des Français mais ils ne vont pas débattre ils vont débattre là-dessus en se disant que l'un était pour le nucléaire avant l'autre mais ils ne vont pas débattre de points qui sont en accord et en réalité quand quand on regarde leur programme il y a énormément de points où il y a des des accords entre sur la baisse de fiscalité des entreprises ils sont d'accord sur l'ISF ils sont d'accord sur l'augmentation du SMIC ils sont contre tous les deux sur la politique budgétaire ils sont d'accord pour pour faire des économies donc ils sont d'accord sur sur beaucoup de points et et et ces points là en fait si on les avait abordé ils auraient dit tous les deux bah oui on est d'accord en fait voilà c'est ça c'est ça la réalité et donc sur plein de points le programme économique est quasiment le même pour les deux sur le fond maintenant tu as commencé à en parler Bardel et Atal on parlait économie énergie agriculture institution défense et immigration he tout ça en 1h15 Jordan Bardella de son côté il défend la souveraineté la protection et cetera et Gabriel Atal lui il dit l'union fait la force face au face au défi on est contre le repli sur soi que vous ventez et cetera et le RN n'est plus contre l'Europe mais contre son fonctionnement on va regarder je ne me résous pas à ce que la France à ce que l'Europe disparaisse je veux que la France vive je veux que l'Europe existe et c'est la raison pour laquelle je souhaite transformer l'Union européenne sur quelques idées très simples d'abord passer de l'idée du libre échange total au juste échange je veux qu'on soit capable de faire en Europe ce qui marche ailleurs c'est-à-dire concrètement le patriotisme économique à l'intérieur la priorité nationale pour nos entreprises dans la commande publique la préférence européenne les droits de douinee lorsque nous sommes mis en concur avec les voitures qui viennent très massivement sur nos marchés de la part de la Chine exemple très concret lorsque les États-Unis sont confrontés à la concurrence chinoise sur les voitures 100 % de droit de douane l'Union européenne 10 % donc il faut mettre fin au temps de la naïveté et faire changer les règles du jeu pour nous protéger et pour être capable d'être compétitif demain comme le font toutes les autres grandes puissances du monde quand on voit ça on pourrait se dire ah ça y est bardellaa des idées de gauche si on ne creuse pas les les deux ont quasiment les les mêmes idées parce que souvent Emmanuel Macron parle de souveraineté d'ailleurs il y a Magneto hier dans l'émission qui montrait qu'il en avait parlé plus de 14 fois je crois dans son discours sur l'Europe il parle de souveraineté européenne et c'est un peu ce que dit bardellaa il faut protéger l'Europe et cetera parce qu'il veut pas mettre des des barrières douanières à l'entrée de la France il veut pas il veut les mettre à l'entrée de l'Europe et puis il y a pas de remise en cause vraiment du du du du marché du marché unique donc donc on est on est quasiment sur la la la même position sauf qu'il y en a un qui dit qu'il veut jouer la place de la France dans l'Union et notamment G garder le droit de vetto quand il y a un autre qui dit qui que que que l'Europe est une entité une nation quasiment la nation européenne pour reprendre le livre de de getetta qui qui est un des candidats de de de renaissance et donc l'Europe que la France a des partenaires dans l'Europe en réalité c'est bien plus compliqué que ça déjà la première des choses et je pense que là-dessus bardellaa est très mal à l'aise c'est qu'une grosse partie des délocalisations françaises se font en Europe la majorité de 2 tiers se font en Europe et souvent dans des pays euh de l'Est qui sont assez amis avec Marine Le Pen parce que qui sont des des des des des régimes d'extrême droite qui sont contre notamment tout toute évolution sociétale contre l'avortement le droit des LGBT et cetera et qui sont des alliés du du rassemblement national et et donc lui il fait comme si voilà il ne voyait pas ça dans l'Europe parce que maintenant ils sont pro ils sont ils sont pro-européens et qu'il va jouer sa place dans dans l'Europe alors il y avait un point intéressant c'était sur les le fait qu'il voulait réserver euh aux entreprises euh la commande publique et là Atal lui a dit non euh en fait la commande publique profite à des entreprises françaises dans d'autres pays étrangers donc on est sur des différences finalement assez mineures certes importantes mais assez mineures mais sur la remise en cause du marché unique de la concurrence fiscale de la concurrence des travailleurs entre eux je n'ai pas vu de de grosse différence je veux dire à partir du moment où on reste dans l'Europe on reste dans le marché unique euh qu'est-ce qui se passe ben quelqu'un qui est moins bien payé euh à 2h de vol bah va attirer un certain nombre d'entreprises qui vont pouvoir s'y installer payer leurs impôts en Irlande et ainsi de suite enfin pareil il faut une forme de cohérence Marine Le Pen en 2017 elle voulait sortir de l'euro là maintenant ils veulent rester dans l'euro ils disent que le marché unique c'est super il parle de l'Europe comme une espèce de civilisation commune non le marché unique c'est quelque chose de difficile et et c'est quelque chose de difficile pour nos travailleurs et la plupart des localisations sont en Europe et là-dessus je suis sûr que si on en parle on leur dit qui'est-ce qui est pour réformer le marché unique Gabriel hatal tout comme Jordane Bardella vont être d'accord et donc la concurrence va continuer dans ce cercle européen donc parler de souveraineté au niveau européen pour moi ça ne veut rien dire à l'échelle française parce que dans ce cas-là on peut délocaliser toutes nos entreprises et les mettre en Europe de l'Est ou au Portugal mettre toute notre fiscalité en Irlande et payer les mêmes fiscalités que que qu'Apple c'està-dire 005 % et être souverain européen tout en ayant affaibli la France dans l'Union européenne justement c'est à un moment donné où Gabriel Atal il dit à Jordan Bardella mais vous êtes contre ou pour la taxation au niveau européen et cetera il lu dit je suis au niveau de la France c'est ass assez marrant parce que je crois que Macron sur la taxe des transactions financières au niveau européen je pense pas que ce soit quelqu'un qui a poussé le dossier extrêmement loin et là encore une fois on peut trouver que les deux se rejoignent il y en a aucun des deux qui est pour la taxation des très revenus au niveau européen je pense qu'il y en a aucun qui est pour la remise en cause de ce qu'on appellerait des paradis fiscaux et même la reconnaissance de ces paradis fiscaux au niveau européen parce qu'on a pas le droit de le dire il y a pas de paradis fiscaux au niveau européen je dire il y a des entreprises qui ne payent qui payent moins d'un % d'impôts mais il y a pas de paradis fiscaux il faut pas le dire et je pense que les deux sont d'accord là-dessus et et c'est pour ça qu'on est sur un débat qui qui a porté bien sûr sur la question énergétique qui est extrêmement important et on va la on va la clarifier mais qui n'a pas porté sur sur des points directs est-ce qu'on doit taxer les plus riches les deux sont contre est-ce qu'on doit augmenter les salaires les deux sont contre et est-ce que on on on doit relancer l'économie investir dans les services public les deux sont contre donc le débat il peut se porter que sur le droit de veto c'est c'est important quand même mais sur des le droit de veto sur la taxe des transactions financières en France ou en Europe qui qui veut un peu plus que l'autre taxer des transactions financières et c'est tout sur les questions principales qui vont concerner les Français les deux sont sur quasiment la même ligne d'un côté bardellaa a attaqué Atal l' accusé d'affaiblir la politique énergétique en parlant de la fermeture des pr de fenheim et cetera il y a eu tout un débat sur il faut baisser c'est le tarif pour les Français Jordan Bardella qui su défenseur du pouvoir d'achat des Français he c'est sa ligne et Gabriel Atal a attaqué tout de suite Bardella sur Oui mais en 2017 Marine Le Pen était antinucléaire maintenant est pro on narrive plus à vous suivre et cetera on va regarder quand il a été élu en 2017 François Hollande dans le quinquena précédent avait pris une décision de fermer 14 réacteurs nucléaires en 2025 et il avait décidé de fermer Fessenheim C Faé Emmanuel Macron en 2017 il a dit moi je veux objectiver ce débat il missionne des experts il recule la fer réeurs nué je peux m'exprimer la loi 2018 que vous évoquez elle recule la date de fermeture des 14 réacteur il devait fermer en 2025 on l'a reculé justement pour se donner le temps de décider et ensuite on a décidé et on a relancé notre industrie nucléaire comme jamais on a 6 PR2 qui pourront ouvrir en 2035 en option ensuite qui pourront ouvrir aussi parce que là où je vous rejoins c'est une chance pour la France d'avoir le nucléaire et cette chance elle s'entretient et donc on va continuer à investir permettra notamment au Fran de payer moins cher leur électricité et aux entreprises de venir investir en France où la où l'électricité sera moins cher et ce qui est marrant c'est que tous les deux ont prononcé cette phrase par au moment du débat c'est moi je crois en la science qu'est-ce que tu en as pensé là de ce débat sur sur le nucléaire alors pour Bardella c'est une façon de de dire que grosso modo la cause de la perte de pouvoir d'achat c'est pas l'austérité salariale pucequeil ne veut pas la remettre en cause puisque encore une fois le Front national sera toujours l'allié du grand patronat toujours et il sait très bien bien qu'il a besoin du grand patronat pour se faire élire en 2017 quand il voulait sortir de l'euro ça faisait peur au grand patronat et je me souviens de cette première passe de challenge qui disait grosso modo que ça allait être une horreur économique alors on peut plus attaquer le Front national par l'immigration ou donc on va l'attaquer par par le programme économique il y avait marqué ça maintenant qui sont revenus dans les rangs comme Madame mélonie comme la plupart de l'extrême droite européenne c'est la baisse de fiscalité c'est la déréglementation c'est la confiance envers les grandes entreprises et donc aujourd'hui le un des un des amis tout comme la macronie du grand capital c'est le le le rassemblement national donc comme il peut pas dire qu'il veut taxer les très grosse fortune qui on augmenté comme il ne veut pas dire qu'il veut augmenter les salaires parce que ça va fâcher le patronat il est obligé de passer par un moyen détourner et le nucléaire est un bon moyen détourner pour dire un qu'on va protéger le pouvoir d'achat parce que c'est l'électricité la moins chère et que les factures d'électricité est le problème numéro 1 de pouvoir d'achat des Français alors certes elles ont augmenté fortement certes ça a été un coûp supplémentaire certes il y a eu les gilets jaunes avec l' tion des prix des carburants mais quand même ce qu'il faut regarder c'est la baisse des salaires dans la valeur ajoutée depuis les années 80 qui n'est jamais revenu à son niveau-là et l'austérité salariale dont tout le monde parle y compris des dirigeants européens sans jamais la remettre en cause tout le monde la constate sans jamais vouloir le changer sur le fait que les salaires n'ont pas suffisamment augmenté contrairement au 1 % les plus riches et là là-dessus qu'est-ce qu'il dit bah il dit oui si on avait eu du nucléaire très bien on aurait eu des factures plus faibles et on aurait eu aussi un coût pour les les entreprises beaucoup plus faible ce qui aurait permis d'AV avoir une meilleure compétitivité alors c'est en partie vrai sur les les les les les dernières années mais sur les prochaines années c'est c'est complètement faux déjà la première des choses c'est que ce qu'il oublie de dire c'est que le nucléaire toutes nos nos réacteurs nucléaires ont dépassé les 40 ans sauf le le le flamantville là qui vient de tous ont dépassé les 40 ans et donc la question à un moment de du prolongement de la durée d'utilisation de ces de ces réacteurs ou de la fermeture était une question qui devait se poser parce que ces ces ces réacteurs ont été prévus pour 40 ans euh nous les avons laissés plus longtemps que 40 ans nous avons rajouté 10 ans en fait de vie à ces réacteurs c'est 10 an c'est 50 milliards c'est 50 milliards donc vous voyez ces 50 milliards l'entreprise des amis pour remettre aux normes les réacteurs pour assurer la sécurité des réacteurs euh la sécurité a aussi augmenté après Fukushima donc il y a eu un coût de plusieurs milliards et le Pr il y a un surcûp pareil de de plusieurs milliards euh dû au retard de le Pr qui va payer différents surcouts l'allongement des réacteurs la sécurité et le Pr qui va le payer mais c'est le la facture d'énergie c'est le consommateur qui va le payer au final donc aujourd'hui tous les organismes sérieux sur l'énergie ont dit que le prix du nucléaire le prix de l'électricité ne pouvait qu'augmenter et d'ailleurs dans les années qu' cité monsieur Bardella de Chirac à Sarkozi c'est des années où le prix n'a pas réellement augmenté au niveau même niveau des coûts ce qui a entraîné d'ailleurs des faiblesses pour ODF ça ça a augmenté seulement au niveau de l'inflation parce qu'on a voulu protéger les consommateurs si on regarde les vrais coûts du nucléaire l'énergie va augmenter et les prix que nous avons eu ces 30 dernières années étaient des prix plus bas mais éta des prix aussi où on a maintenu un certain nombre des consommateurs dans l'illusion je veux dire la la la technologie nucéire est une technologie extrêmement intéressante avec énormément d'avantages mais il faut aussi regarder la réalité des coûts et les coûts sont croissants dans le nucléireement ils sont croissants les prix vont augmenter c'est ce qu'a dit le serra c'est ce qu'a dit Jean-Marie chevalier un très grand chercheur qui est décédé aujourd'hui à où nous avions beaucoup de désaccords mais qui soutenaient quand même le nucléaire tout le monde l'a constaté donc utiliser le nucléaire pour dire que ça va baisser les cûts c'est c'est c'est pas sûr c'est pas si sûr que ça ça c'est c'est la première ça c'est la première des choses qui qu'il faut dire donc la question du nucléaire euh elle doit se poser sur le point de vue économique mais elle doit aussi se poser après sur d'autres aspects l'aspect bien sûr des déchets et puis l'aspect aussi de la sécurité euh monsieur hatal dit toujours nous sommes en guerre nous sommes en guerre il est prêt le Macron est prêt à envoyer des troupes sur le terrain pour pour aller en guerre contre la Russie mais quand vous regardez le conflit entre l'Ukraine et la Russie les les points dangereux qu'on fait l'objet d'observation assez fin c'est les endroits où il y a des des réacteurs nucléaires d'accord nous sommes le pays qui avons le plus de de réacteurs nucléaires par tête au monde nous sommes le pays qui avons le la plus grande partie de notre énergie notre électricité produit par des nucléaires il faut vraiment quand même se poser la question de l'ajoute ces pr qui sont prévus quel est l'impact bien sûr en terme de sécurité euh est-ce que nous avons les moyens d'assurer cette sécurité à à l'avenir parce que ça reste quand même à par moment nous sommes en conflit des points qui peuvent être quand même des points sensibles qu'il faut prendre en compte et puis après n'oublions jamais hein si nous nous développons notre énergie nucléaire d'autres pays vont le faire euh un accident nucléaire c'est pas un accident local je veux dire la la Sûreté Nucléaire aujourd'hui c'est un c'est un bien public mondial c'est ce que disait un représentant l'ONU à un moment et il n'y a pas d'agence de sécurité au niveau international les États-Unis la Chine l'ont refusé et donc ça aussi c'est à prendre en compte donc on peut pas dire oui le nucléaire tout va bien il y aura zéro problème et cetera le nucléaire implique un certain nombre de problèmes qu'il faut dont il faut discuter de manière démocratique et là en fait les deux hier étaient pareil d'accord sur le nucléaire sauf qu'il disaient oui mais toi tu as été contre avant moi j'ai été contre ils étaient d'accord et je vois même que cet accord sur le nucléaire sans aucune finalement limite et sans aucun regard juste sur l'augmentation des prix et des inconvénients c'étant jusque à la gauche du Parti socialiste et même parfois chez certains membres des écolos et et et et du Parti communiste et il faut faire attention je pense avec ça il faut faire attention en énergie comme c'est des temps longs il y a toujours un moment où vous avez raison toujours un moment où vous avez tort chaque énergie a des avantages chaque énergie a des inconvénients le risque zéro n'existe pas mais on ne peut pas effacer d'un revers de de main des risques liés à une technologie même si elle présente énormément d'avantages il faut démocratiquement parler aux Français à bien des moments celui de du nucléaire mais aussi d'autres Jordan Bardella a un peu accusé Gabriel lthal de d'ê de s'être plié face à Europe Écologie vert notamment sur les questions du coup écologiqueou climatique est-ce que toi tu es d'accord avec son constat ou pas là où il a eu là où il a eu raison c'est que Macron a a radicalement changé sur le nucléaire et et en fait ce qui ce qui est très difficile dans une politique énergétique c'est les Stop and Go il était prenu clair au PS puis après pour être ni de gauche ni de droite etéc un certain nombre d'alliés d'Europe Écologie Les vert François de Rugy Corine le page Pascal campfin durant et j'en passe et des meilleurs et montrer qu'il avait une fibre écologique ce qu'il n'avait absolument pas avant la campagne de 2017 il a dû mettre et Nicolao j'avais oublié Matthieu Orphelin il a dû mettre de l'eau dans son vin sur le nucléaire et donc dans son clip de campagne de 2017 vous aviez des éoliennes et là maintenant il est redevenu pronucléaire donc voit bien que là c'est c'est la pire des politiques en matière énergétique le Stop and Go c'est c'est c'est ce qu'il y a de pire mais c'est pas le seul je veux dire le Parti communiste c'est pareil a changé radicalement de Pier enfin avec Jean-Luc Mélenchon Jean-Luc Mélenchon est pour la sortie nucléaire eux maintenant sont sont pr nucléaire et et vous avez aussi une partie de la jeunesse aujourd'hui qui milite pour le climat qui avec des grâ grâ et grâce ou ou avec je sais pas si on doit dire grâce des gens comme Monsieur janovissi sont maintenant pronucléire en pensant que la question climatique est la seule question il y a la question de la biodiversité il y a d'autres questions et il y a d'autres questions annexe de la pollution de de plein de choses de l'utilisation de l'eau lié de du traitement des déchets lié au nucléaire et il faut encore une fois c'est du c'est un coup cout avantage mais il faut regarder l'ensemble des choses là on a l'impression que finalement tous les inconvénients du nucléire ont disparu on a l'impression qu'ils ont disparu mais moi je je rappelle qu'il a un certain nombre de pays qui ont refusé d'y aller pour des question son de s sûreté et pas plus loin qu'en Italie donc c'est important de de regarder l'ensemble des des choses sur l'immigration enfin Atal et Bardella ont débattu notamment du PACT migratoire européen Atal répond regardez nous aussi on est efficace et cetera nous aussi on agit il y a eu tout un débat autour de l'immigration clandestine de la protection des frontières soit des frontières de l'Union européenne soit des frontières de la France et Gabriel Atal a même dit vous avez voté avec nous la loi immigration donc pourquoi pourquoi vous débattez enfin c'est un peu un jeu de qui était le plus efficace au niveau de l'immigrationit donc d'un côté on avait Atal qui disait ce que vous dites on le fait déjà le reste c'est un faisable et de l'autre bar là qui dit non non vous faites pas assez moi je veux des doubles frontières à la France cétait un peu un débat comme ça qu'est-ce que tu en as pensé toi de la question immigration qui est arrivé en dernier quand même mais qu'est-ce que tu en as pensé je pense que tu as tout bien résumé en fait tout ce débat ça a été on est d'accord mais c'est moi qui suis plus efficace mais on est d'accord le nucléaire on est d'accord l'immigration on est d'accord regardez d'ailleurs on a voté ensemble mais nous on va faire si mais on faire ça mais on est d'accord alors on est d'accord sur le fait qu'il faut être plus sévère pour empêcher l'immigration je l'immigration on peut ramettre tous les murs qu'on veut c'est pas ça qui fait que les gens émigrent c'est pas ça c'est je ve dire encore une fois même on le voit à l'intérieur de l'Europe à l'intérieur de l'Europe les pays qui ont eu la plus forte émigration ce sont des pays où les jeunes n'ont pas d'avenir c'est la Grèce en priorité c'est des pays comme le Portugal et ça ça signifie que l'économie elle est pas très solide je veux dire même malgré les bons chiffres du Portugal qu'on nous mis en avant son économie n'est pas solide parce que les jeunes diplômés de ce pays-là préfèrent aller trouver du travail ailleurs et ça c'est un vrai problème et en Grèce c'est pareil et et en Afrique c'est pareil la plupart des Africains d'ailleurs migrent dans d'autres pays africains et pas dans les pays et pas et pas et pas vers l'Europe mais je veux dire l'immigration c'est un fait qu'on le qu'on le veuille ou non c'est c'est un fait après il faut interroger un autre d'autres éléments par exemple les les structures d'accueil les structures qui permettent aux gens de s'intégrer c'est-à-dire l'apprentissage de la langue française et et cetera beaucoup de communes parfois parmi les plus pauvres ont demandé d'avoir un certain nombre de de de de structures pour les pour accompagner pour des raisons de budget on on leur a pas donné et puis après il y a aussi une question d'humanité quand moi je vois par exemple aujourd'hui des gens du du Parti communiste parfois mais aussi même de de de de de gauche là l'autre fois j'ai vu rapael Luxman ça m'a beaucoup étonné son propos qu'il a tenu sur sur sur l'immigration à BFM euh l'immigration il il y a aussi une dimension humaine et la la là-dedans c'est-à-dire que aujourd'hui il y a beaucoup de gens qui vont être contre le regroupement familial non mais attendez réveillons-nous on peut pas se mettre à 2 minutes à la place des gens je en plus moi ce qui m'étonne c'est que hier ça a été rappelé hein bardellaa est issu de l'immigration enfin de en tous les cas sur deux ou trois générations mais comme Atal ils l'ont dit hier mais je veux dire tous ceux que moi moi j'ai j'ai un cousin par exemple histoire très très simple son père a immigré de manière parfaitement légale en France lui n'avait pas encore et et sa mère n'avait pas encore ensuite sa mère a émigré de manière légale lui est resté au Vietnam il a vécu 6 ans sans ses parents aujourd'hui tous les gens qui ont un enfant vous vous rendez compte vous êtes séparé de 6 ans de votre enfant mais cette histoire c'est une histoire commune dans toutes les immigrations et même des immigrations européennes moi j'avais une étudiante qui était d'origine bulgare quand j'étais en master très bonne étudiante d'origine bulgare je me souviens à l'époque c'était le moment où LOF story apparaissait à la télé et elle me disait quand les parents quand quand les gens sortent de love story après 3 semaines ils sont en pleur quand ils revoient leurs parents elle m'a dit moi ça fait 5 ans que j'ai pas vu ma mère elle m'a dit ça 5 ans que j'ai pas vu ma mère et elle travaillait assz for à côté elle me dit chaque fois que je dis à ma mère je paye le bien dit non envoie-moi plutôt l'argent on a des problèmes d'argent et cetera 5 ans qu'elle av pas vu qu'elle a pas euu sa mère de 20 25 ans on ne voyz pas vos parents P 5 ans c'est quelque chose difficile l'immigration il y a des derrière des des des des des des des douleurs extrêmement fortes et quand vous interrogez un certain nombre d'immigrés qui sont venus travailler ils ont pas vu leurs femmes leurs femmes leurs enfants parfois pendant 8 ans 9 ans 10 ans et on va dire ah mais c'est très bien parce que on doit pas passer à tant d'immigration enfin on va regarder des statistiques mais derrière il il y a un être humain et je trouve que aujourd'hui dans ce débat sur l'immigration comme on va nous dire toujours que c'est c'est le point important des Français c'est ce qu'ils veulent machin et cetera et qu'on leur explique toujours que parce qu'ils ont pas de place en crèche à cause de l'immigration parce que la la délinquence est à cause et ainsi de suite et ainsi de suite tout en confondant souvent l'immigration des Français issus de de l'immigration et en jouant cette confusion ce qui ce qui sont deux débats complètement différents parce que un Français l'immigration il est français point barre et et on peut plus parler d'intégration il est français il a pas à s'intégrer et s'il est délinquant c'est un délinquant français et c'est un autre problème c'est un problème social mais on en parle que comme ça et comme ça il y a les statistiques sont bonnes mais il y a plein de gens qui s'engouffrent là-dedans en voulant tenir un discours technocratique alors que derrière l'immigration il y a toujours de la douleur soit légal ou illégal il y a des guerres des famines des raisons économiques qui poussent les gens à se séparer de leur famille et quand on est un peu humain on revient à la base et on se dit qu'on peut pas traiter les gens de cette façonl au-delà de l'humanité on en a parlé dans plein d'épisodes il y a une question aussi on va pas refaire les épisodes mais il y a une question aussi de responsabilité parce que s'il y a des personnes qui immigrent à cause de la situation économique ou de la situation géopolitique de leur pays la France et l'Europe sont souvent pas pas loin du dossier la vraie question et je trouve que Man appel hier dans quand elle est passée dans le débat après c'est aussi la question en amont c'est-à-dire les règles économiques et ça tous les spécialistes de l'immigration l'ont dit tous les spécialistes de l'immigration l'ont dit c'est les règles économiques l'échange inégal l'échange international inégal qui fait qu'une une grosse partie finalement de la richesse se dirige vers un petit nombre de pays et souvent les migrations suivent ces flux de ces flux de richesse c'est ça la réalité alors bien sûr il y a les guerres les famines et qui sont qui sont enfin le statut de réfugiés de gens qui fuiti la guerre sont souvent des une une une une partie pas la majorité qui est accepté qui est accepté par nos démocratie mais la question économique n'est jamais remis en cause et il y a une vraie question économique quand vous êtes des jeunes et que vous n'avez pas d'avenir dans votre pays quel qu'il soit vous migrez et quand vous interrogez les gens qui qui émigrent qu'ils soient grec quand il y a eu la période des 10 ans d'austérité qu'il soient africains ou qu'il soi asiatique ils vous le disent toujours l'immigration est une douleur parce qu' il préférait avoir un avenir dans leur pays et dès que les gens arrivent à avoir un avenir dans leur pays même à des revenus largement inférieurs à à nos revenus chez nous même avec un cadre social de de inférieur ils restent dans leur pays et ils sont plus heureux et et c'est c'est c'est c'est clair net préc toutes les études le montrent donc on veut faire peur en disant on a l'impression en fait que tout le monde veut venir chez nous que chez nous c'est c'est c'est la belle vie mais c'est pas c'est c'est c'est fini ça faut faut arrêter faut faut arrêter ça en général l'immigration a toujours été relié à des cycles d'activités le patronat quand il en a eu besoin il a ouvert les vannes pour la reconstruc fonction de de la France et après c'est aussi parce qu'il y a pas d'avenir dans des pays dû à des conditions économiques tant qu'on aura pas remis en cause ça en amont vous aurez constamment de l'immigration et à cela va s'ajouter l'immigration aussi du au réchauffement climatique qui qui qui va être aussi assez forte mais qui va être majoritairement une migration dans des pays plutôt voisins et où là encore l'Europe la France enfin les pays riches n'ont pas n'ont pas 0 % de responsabilité dans dans le réchauffement climatique exactement ils ont même la majeure responsabilité ils sont à plus de 4 an 1 % de responsabilité historique l'Europe et les États-Unis merci à vous chez vous d'avoir suivi cet épisode de l'instant porsché j'attrape une dernière fois votre attention avant de se quitter la situation politique est inédite urgente de directs par jour du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média c'est 25 travailleurs et travailleuses qui produisent de l'information au quotidien et peut-être bientôt à la TNT car nous nous en rapprochons vous le savez nous avons déposé le 15 mai dernier notre dossier auprès de l'arcom pour diffuser sur l'un des 15 canaux TNT REM mis en jeu pour 2025 ils viennent de nous informer que notre candidature était recevable vous avez bien entendu notre dossier est suffisamment sérieux pour passer au second tour des sélections le média fait partie des 25 candidatures retenues pour être auditionné cet été pour 15 fréquence en jeu tout est possible c'est historique jamais un média indépendant et populaire qui n'est détenu ni par l'État ni par un riche actionnaire n'a été aussi prêt d'arracher un canal au milliardaires nos techniciens nos journalistes sont prêts notre petite équipe n'attend plus que le feu vert de l'arcom et votre soutien celui de milliers de citoyens sans vous nous ne pouvons pas imposer un rapport de force le dossier de le dépôt de dossier serait 20 tout est entre vos mains pour faire un don défiscalisable et permettre aux médias de révolutionner le petit écran ça se passe sur tnt.lemediatv.fr donnez-nous les moyens de créer ensemble la télé libre et engagé du futur la télé de ceux qui ne la regarde plus nous sommes ravis de 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