"Washington est devenu la cour de Néron" : Claude Malhuret invité de LCI｜LCI

après avoir envoyé son émissaire à Moscou Donald Trump a reçu 5 sur C les infos jusqu'à Washington peut-on parler de conivance entre le cremelin et la Maison Blanche Claude maluré bonsoir bonsoir je suis ravie de vous recevoir vous êtes devenu une star outre atlantique tous les médias américains ont parlé de vous cette semaine puisque vous avez comparé Washington à la cour de Néron Washington est devenue la cour de Néron un empereur incendiaire des courtisans soumis et un bouffon sous ketamine chargé de l'épuration de la fonction publique nous étions en guerre contre un dictateur nous nous battons désormais contre un dictateur soutenu par un traître Néron empereur qui se faisait vénérer comme un dieu c'est comme ça que vous voyez Donald Trump Claude maluré je sais pas si j'aurais dû prendre j'ai surtout fait cette comparaison parce que je trouve que Trump est en train de mettre l'Amérique à feu et à sang et comme vous savez néon avait un sentier Europe ou en tout cas c'est ce que disent certains historiens d'antiquité mais je je me dis postéori que j'ai peut-être eu tort j'aurais dû plutôt parler de Caligula parce que Caligula avait une devise qui était qu'il me haïse pourvu qu'il me craignent et je trouve que ça va parfaitement à Trump en plus cigula avait nommé son cheval consul quand on voit les nominations de Trump peut-être qu'il aurait plus mieux valu que je le compare à caligul il y a une véritable quête idéologique tout de même chez le mouvement Maga don Donald Trump est-il désormais seul au manette j'ai posé cette question hier à Gérard AR qui était sur ce plateau écouter ce qu'il me disait étonné qu'il a gagné les élections la première fois qu'il est que les républicains gagnent le le suffrage populaire depuis 2004 étant donné qu'en plus comme dans un pays très religieux le fait qu'il a été épargné par cette balle à à quelques millimè tout le monde dit qu'il a aussi un mandat de Dieu il apparaît pour ses partisans comme étant une sorte de de sauveur suprême tout de même Claude maluret cette quête idéologique fait partie de l'Amérique à feu et à 100ang comme vous le dites très justement à la tribune mais est-ce qu'au fond c'était pas inévitable quand on voit les références faites aux États-Unis constamment in God we trust one nation under God est-ce que véritablement nous n'allions pas forcément vers une société comme celle-ci c'est c'est c'est compliqué parce que ça posa également le problème de savoir où vont nos propres sociétés parce que les mêmes ferment peut-être beaucoup moins sur le plan religieux mais le même ferment idéologique aujourd'hui antidémocratique régimes il libéraux suppression des contrepouvoirs elle cette idéologie elle traîne dans les chez les extrémistes de droite et gauche en Europe et notamment en France euh je je crois comment dire cette idéologie justement quand vous parlez d'idéologie je pense que c'est pas le mot qui le bon mot pour Trump c'est c'est pas un idéologue en revanche euh il gouverne et on en parle beaucoup moins on parle de ces nominations qui sont souvent un peu folklore et souvent dramatique d'ailleurs la directrice du FBI qui du des services de renseignement qui est une prus avérrait et tout c'est c'est une catastrophe pour l'Amérique mais voilà euh pareil pour le directeur du FBIA qui est en train de de faire n'importe quoi et mais derrière il y a une idéologie qui n'est pas seulement celle de l'Amérique religieuse qui est celle de de de Néo néo conservateur qui est celle de la Heritage Foundation qui est celle du Project 2021 euh qui dont Trump s'est gardé pendant toute sa campagne de dire c'est mon projet au contraire il parce que le projet est tellement extrêmiste euh que c'était même gênant pour lui aujourd'hui c'est ce qu'il est en train de faire donc et et cette Heritage Foundation c'est c'est c'est c'est cette partie de Maga qui qui sont des néo néoconservateurs ils sont pas obligatoirement basés euh comme les vanans par exemple sur la religion très très fort mais cela c'est encore autre chose donc il y a chez pour moi derrière Trump il y a d'abord lui qui est insondable comment dire qui qui qui qui est capable de changer à 18 degrés du jour au lendemain un certain nombre de principes simples mais qui sont pas basés sur du tout sur sur la religion il y a toute cette base et quand on parle de religion il faut distinguer parce que derrière Trump c'est les évangélistes évangélistes qui l'ont qui qui l'ont faitlire beaucoup plus que les catholiques d'autres dénominations comme on dit en anglais protestantes et les évangélist c'est quand même quelque chose de très très très particulier c'est pas toute la religion c'est pas tous les chrétiens d'Amérique et puis il y a cette c'est néo néo conservateur donc Trump a réussi à rassembler tout ça derrière lui plus des chefs d'entreprise notamment de la tech derrière laamerican Enterprise euh et qui eux sont encore autre chose et qui sont en train d'être extrêmement déçus aujourd'hui depuis que la chute que la Bourse est en train de chuter qui s'aperçoivent que les tarifs ce qu'il appellent les tarifs aux États-Unis c'est les droits de douan sont en train d'entraîner une guerre commerciale avec tout le monde et une guerre presque une guerre de mot en tout cas avec avec le Canada Trudeau et et son successeur on va voir ce que ça donne mais c'est très compliqué de qualifier je pense pas que Trump réussi à un des gens qui à mon avis n'ont pas les mêmes intérêts n'ont pas les mêmes idées n'ont pas les mêmes projets et je je pense qu'il va le payer probablement assez rapidement je parle même pas de mosque on en parlera dans un instant je vais pas vous lâcher là-dessus je pense que ça c'est un attelage un peu baroque qui va pas durer très longtemps et qui commence déjà à se à se dilapider du côté du côté de l'économie je pense que beaucoup d'entrepreneurs qui ont par exemple tous les tous les présidents des grandes compagnies automobiles sont catastrophés ils se disent on va on va faire faillite si ça certains parlent même de récession très bientôt voilà donc on va voir ce que ça donne mais je pense que un attelage un peu baroque et je ne sais pas combien de temps il va durer surtout avec comme chef de l'attelage quelqu'un qui tire les reines dans un sens ou dans l'autre et on peut pas le prévoir du jour au lendemain et le chef de l'attelage en tous les cas sur internet sur les réseaux sociaux c'est bien évidemment musk avec tous ces influenceurs Maga qu'on voit désormais sur la toile Elon Musk que vous qualifiez de bouffon sous kettamine alors vos mots sont tout de même singlants ça a fait même réagir outre atlantique qu'est-ce que vous entendez par là bah d'abord sous ketamine c'est la réalité c'est musque lui-même qui l'a dit qui qui qui prenait la kéamine régulièrement ce qui est d'ailleurs pour pour des pour des problèmes psychologiques je dis pas psychiatrique enfin lui parle de problèm dépressif c'est quand même pas très euh pas très agréable de découvrir que celui qui est chargé de de couper la fonction publique américaine à la tronçonneuse et quelqu'un qui a besoin de drogue psycholeptique pour pour être un quand à bouffon bah il suffit de voir on est dans la on est dans la politique spectacle la tronçonneuse les saut sur la scène et cetera voilà c'est ça m'a fait venir l'idée il y a un roi ou un pr je sais pas comment se se se qualifie se voit Trump il y a un mégalo et puis il y a il y a un type qui qui danse sur et qui fait n'importe quoi qui prend tous les jours des décisions qu'il n'a pas le droit de faire de prendre qui sont illégales et et quand les juges les arrêtent Trump intervient pour dire on va virer les juges et on de toute façon on n'appliquera pas ce que disent les juges c'est quelque chose cet attelage celui-là d'attelage il y en a un autre mais cet attelage là il est en train euh moi je j'ai confiance dans la dans la solidité de la démocratie américaine dans les contrepouvoirs et tout mais ils sont en train jour après jour de les ronier un petit peu plus aujourd'hui il y a encore des annonces dans différents domaines où où il prend il continue de prendre sur les en dans le domaine de l'immigration il est en train de re de de remettre à jour une loi qui date de 1794 au moment où euh un peu après la guerre d'indépendance américaine euh tout ça est est est très préoccupant je crois que les États-Unis sont capables de sur ils ont sur survécu à 4 ans de Trump la dernière fois mais la façon dont il rogne aujourd'hui les contrepouvoirs euh c'est quand même quelque chose de très préoccupant on va en parler très prochainement des des contrepouvoirs mais est-ce que selon vous les États-Unis c'est encore une démocratie euh je pense pas qu'en un mois de Trump on on ait supprimé la démocratie aux États-Unis certains vous dirent le contraire hein oui mais moi de par la violence des décisions prises par Trump VO moi je je vous dis ce que je pense euh il y a euh qu'on le veille ou non euh il y a un sénat et et un congrès qui on qui ont été élus euh il se trouve qu'ils sont tous du même côtéve que la Cour suprême a la majorité de ces juges a été nommé euh par Trump euh il y a beaucoup de il se trouve queil contrôle à travers musque et ceux qui ont fait allégance qui étaient pas vraiment pro Trump euh les euh Zuckerberg euh les Bezos et cetera qui contrôlent une bonne partie de la presse et et des réseaux sociaux c'est très intéressant que vous dit dis faire allégence tout de même c'est un terme oui c'est c'est ce qu'ils ont fait beszos et Zuckerberg c'était des antitrump forcennés et quand ils ont vu qu'il allait être élu ils ont fait allégence il y a pas d'autre il y a pas d'autres mot et d'ailleurs ils se sont méfiés de ce qui est en train d'arriver c'est-à-dire que Trump favorise systématiquement d'une façon avec des conflits d'intérêts que qu'on supporterait pas une seconde ici en France ou en Europe et en train de favoriser musque dans dans le domaine de la tech donc c'est d'ailleurs assez surprenant pour moi je je je connais pas particulièrement les Américains mais enfin comme tout le monde j'en connais un certain nombre ça ne me paraît pas correspondre à la mentalité américaine que de voir ses élus républicains se coucher carrément devant lui parce qu'ils ont peur de pas être réélu lors des prochaines primaires euh que les démocrates n'arrivent plus à à réagir à sur surmonter leur défaitees du mois de novembre je suis très étonné parce que je lu là dit dans le bon sens on dit souvent les Américains c'est des cowboys mais oui il y a aussi le bon sens le sens positif d'être goobo c'està dire ils sont pas prêts à accepter n'importe quoi ils sont pas prêts à se coucher et ben là beaucoup de gens se couchent néanmoins le système des des contrepouvoirs aux États-Unis le fait qu'il y ait des juges qui aujourd'hui sont en train de casser alors Trump dit qu'il s'en fiche et cetera mais enfin les juges sont en train de casser toutes les décisions qui ont été pris et ces juges il résistent quand même euh voilà il faut pas il ne contrôle pas tous les médias il ne contrôle pas tous les réseaux sociaux et même sur les réseaux sociaux qu'il contrôl euh on continue à s'exprimer moi mon compte twitter il y a des tas de gens qui ont qui qui pensaient que mon compte twitter allait être supprimé ben mon compte twitter aujourd'hui il est pas supprimé alors que je que je me fiche de de de musque et de Trump euh donc je crois qu'on est loin du moment où la où les États-Unis ne seront plus une démocratie mais on prend un mauvais chemin vous en parliez de ces politiciens qui ne sont plus vraiment sur le devant de la scène c'est notamment le cas des partis traditionnels qui n'existe plus vraiment regardez ces mots de Chuck Hegel qui est l'ancien secrétaire à la Défense ou Barack Obama qui lui dit clairement non il n'y a plus de parti républicain le parti de James Baker de Henry Kissinger de George H W Bush de George W Bush a disparu et a été remplacé par le parti Maga et est-ce que vos homologues si je peux les appeler comme ça tout de même qui incarnent une certaine droite républicaine sont morts euh pour le moment il ils ont disparu c'est c'est ça c'est clair mais que Trump a pris le contrôle du parti républicain que que que ce soit le parti Maga ça veut pas dire que les États-Unis sont devenus le parti Maga regardez ce qui se passe depuis un mois il a pris un certain nom de décisions qui à mon avis sont catastrophiques mais qui sont aussi catastrophiques pour beaucoup d'améri y compris de républicains qui pensent aujourd'hui que l'épisode dans le bureau oval avec Zelenski est une catastrophe pour l'image des États-Unis à étrangers que la prise de positionition de Trump pour Poutine en disant c'est pas un dictateur alors que le dictateur c'est et plus les tarifs plus des décisions économiques absurdes l'opinion est en train de changer aujourd'hui les sondages il a perdu 6 ou 7 Sondag ce qui n'est jamais arrivé à un président américain dans les TR qu premiers mois ça pour au bout d'un mois lui a perdu beaucoup de beaucoup de terrain et quand vous savez aux États-Unis l'avantage c'est que les choses c'est souvent un inconvénient mais l'avantage que les choses bon oui tous les 2 ans vous avez des midterm vous avez des mter pu vous avez l'élection tous les 4 ans du président avec les sénateurs et les et les congressman et euh ça vient très très vite parce que la campagne elle commence avant d'ici quelques mois on sera déjà dans la campagne des midterm et si les sondages évoluent comme ça si le nombre d'erreurs que fait Trump continue comme ça très rapidement les politiques les politiciens com on comme on le dire mais ceux qui sont aujourd'hui couchés devant Trump si le jour où ils considéront que Trump est un mauvais agent électoral plutôt qu'un bon agent électoral ils vont changer d'avis et ils pourrait le faire très rapidement en tout cas l'opinion c'est mon avis c'est mon impression mais c'est vu d'Europe évidemment c'est sans doute un peu plus compliqué que ça mon impression c'est que beaucoup de gens commencent à regretter euh à regretté d'avoir voté pour Trump le problème c'est ce que vous disiez il y a un instant c'est que l'opposition elle n'est pas en état aujourd'hui de succéder qu'est-ce qui se passe au moment des midterm dans dans dans un an et demi euh on n'est pas même si les démocrates l'orté ça permettrait quand même d'avoir un contrepouvoir important mais pour le moment le Parti démocrate est dans un l'avantage du parti Maga c'est qu'il est comme un bloc le problème des démocrates c'est qu'ils sont comme la gauche d'ailleurs beaucoup dans beaucoup de pays entre les wistes et les centre gauche ils sont dans une division épouvantable qui évidemment favorise et facilite la vie à Trump je me fais volontairement l'avocat de Donald Trump ce soir Claude muré mais quand on voit qu'il y a de moins en moins de contrepouvoir aux États-Unis aussi solide qu'avant en tous les cas n'y a-t-il pas une verticalité du pouvoir qu'incarne Donald Trump qui peut-être aussi bénéfique quand on est en temps de guerre quand on voit des décisions qui doivent être prises rapidement on le voit avec l'Europe qui met du temps à avoir à prendre certaines décisions parfois quand on est face à une décision tout de même assez vertigineuse pour l'Ukraine n'y a-t-il pas un effet bénéfique dans cette verticalité là alors il pourrait y avoir un effet bénéfique peut y avoir un effet bénéfique dans la verticalité par rapport à l'horizontalité européenne qui nécessite beaucoup de discussion et cetera mais il y aurait un effet bénéfique si cette verticalité était exercée dans le bon sens au contraire quand la verticalité est est exercée dans le mauvais sens c'està-dire qu'on devient prooutine qu'on affaiblit tous les non seulement les contrepouvoirs mais tous les mécanismes de de de l'État américain la justice les services de renseignement et cetera cette verticalité n'est pas un bénéfice c'est un c'est pas un asset comme on dit euh aux États-Unis c'est une laabilityé c'est pas c'est pas un positif c'est quel quelque chose de négatif on peut faire beaucoup plus de mal beaucoup plus vite si on prend avec la verticalité si on prend les mauvaises décisions donc pour moi la verticalité actuelle du pouvoir américain c'est pas une bonne chose parce qu'on est en train de trahir les idéaux américains la politique américaine l'image des États-Unis dans le monde et ce qui se passe aujourd'hui et de trahir l'Europe et l'Ukraine qui sont face à un agresseur et pour cela selon vous en tous les cas la tribune vous l'avez dit très clairement il faut un sursaut européen enfin et c'est le plus urgent parce que c'est ce qui prendra le plus de temps il faudrait bâtir la défense européenne négligée au profit du par du parapluie américain depuis 1945 et s'aborder depuis la chute du mur de Berlin c'est une tâche herculéenne mais c'est sur sa réussite ou son échec que seront jugés dans les livres d'histoire les dirigeants de l'Europe démocratique d'aujourd'hui vous parlez d'une tâche herculéenne j'en parlerai également avec Thierry Breton dans un instant très clairement est-ce est que vous pensez réellement que les Européens et les Britanniques je les inclus là-dedans ont eu un choc assez fort à la suite de cette séquence dans le bureau oval est-ce que réellement vous avez l'impression que là des décisions vont être enfin prise je je le pense le choc il il est majeur ça fait des décennies et des décennies depuis de Gaulle en fait que la France explique aux Européens queon est les alliés des Américains mais que être dépendre complètement de ses alliés c'est quelque chose de très imprudent parce qu'un jour ou l'autre les choses peuvent changer on est il parle aussi des Britanniques de Gaul hein vous le savez oui oui oui oui mais euh cette cette cette position on n jamais réussi à la faire partager aux autres Européens et on les comprend et notamment aux Européens qui étaient sur la ligne de front qui était les anciens pays du PACT du versovi pays colonisé je sais pas comment on peut expliquer en sous sous la botte de Moscou euh eux ils savent que c'est Rean qui a gagné la guerre des étoiles qui a gagné la qui a gagné la guerre froide c'est les Américains c'est pas les Européens qui ont gagné la guerre froide c'est le jour où Oran a décidé qu'on allait passer à la vitesse supérieure et où l'URSS n'a pas pu suivre et où s elle s'est écroulé et ils savent aujourd'hui jusqu'à aujourd'hui que de toute façon s'il y avait des des euh des des des vités à nouveau des Russes d'envahir leur pays et cetera les seuls qui peuvent les qui sont capables de les protéger c'est les Américains donc euh le fait aujourd'hui que Merz chancelier allemand euh disent alors que c'est le le contraire même de tout ce que l'Allemagne a fait pendant des années et des années disent d'un seul coup les Français avaient sans doute raison il faut euh déjà sur le plan politique c'est une victoire considérable parce que le réarmement il est nécessaire il va se faire mais il ne peut se faire que si euh on t t tous tous les alliés EUR EUR sont conscients de de la nécessité de le faire or je crois que la première étape est franchie ils ont compris euh non seulement ils ont compris mais je crois que leurs peuples ont compris et et les premiers à comprendre ài c'est les Français moi j'ai été frappé de la déclaration du Président de la République française que je soutiens complètement en disant nous nous nous allons vers la guerre ou en tout cas sinon on veut pas aller vers la guerre il faut être plus puissant il faut se réarmer et cetera j'ai vu ceux qui le critiquaient en disant il est évidemment comme d'habitude les propoutines d'extrême droite et gauche qui ont pensé on va se on va se faire une publicité à à peu de frè en faisant peur aux gens et et en en accusant Macron de faire peur aux gens mais Macron il peut pas il ne peut pas comment dire alerter sur le danger sans que un certain nombre de gens évidemment aent peur mais il a totalement raison dans le faire je vois depuis cette déclaration que les Français dans les sondages majoritairement ne donnent pas raison aux critiques de Macron à ceux qui essayent pour le pour le dégommer de dire qu'il dit n'importe quoi mais qu'il donne raison qu'il donne raison au président lui-même donc je crois que et c'est encore et plus on se rapproche de de de de la Russie c'est-à-dire plus on est en Allemagne puis en Pologne et plus à mon avis les opinions publiques comme les dirigeants politiques sont ont compris qu'il fallait une autonomie européenne et qu'il y avait un véritable danger russe qui va pas se euh se traduire par les chars russes sur les champs éélysées d'ici quelques temps quand Trump aura quand Poutine aura fini sa guerre en Ukraine qu'il la gagne ou qu'il la perde son armée sera dans un état catastrophique son économie sera dans un état catastrophique et il faudra des années et des années pour remonter donc le danger n'est pas immédiat mais c'est pas comme ça que ça va se passer il continuera la guerre hybride qu'il mène déjà dans nos pays il la continuera en Estonie en Moldavie ou ailleurs donc aujourd'hui pour répondre à votre question la volonté politique me me semble être là euh est-ce que on va ça va se traduire dans les Aes c'est pour moi le défi de l'Europe dans les 20 ans qui viennent si je vous pose cette question Claude maluret c'est parce qu'on a vu tout de même des divergences sur les garanties de sécurité à apporter à l'Ukraine vous l'avez vu l'Italie dit non au troubles de maintien de la paix du sur le territoire ukrainien on voit bien qu'il y a des divergences au sein même des pays européens est-ce que réellement quand on voit cette situation et cette situation affichée sur la scène internationale ce n'est pas contre-productif euh ça d'abord ça montre que nous sommes des démocraties c'est quand même un point positif dans les démocraties on n'est jamais d'accord sur tout deuxièmement euh cette cette soi-disant cette cette divergence en parente qui qui qui existe depuis longtemps avec la Hongrie avec la Slovaquie et avec l'Italie c'est quand même beaucoup plus beaucoup plus compliqué l'Italie un jeu euh beaucoup moins hostile à au au au reste de l'Europe mais cette euh l'Europe fonctionne comme ça depuis toujours et elle finit en général jusqu'à présent elle a toujours fini par pouvoir prendre des décisions la proposition d'Ursula funderleyen ces ces divergences ou ces divisions comme vous dites n'ont pas empêché euh les Européens de préparer un plan de 800 milliards de d'eurou pour la réindustrialisation le réarmement et cetera c'est déjà quelque chose de considérable elle n'a pas empêché la formation c'est ce que le président français essaie de faire depuis quelques jours d'une coalition des volontaires et d'ailleurs je ne suis pas sûr que la meilleure chose que qu'il soit nécessaire d'envoyer des troupes en Ukraine c'est d'abord aux Ukrainiens de le dire la plus grande armée européenne aujourd'hui c'est l'armée ukrainienne l'armée ukrainienne elle a besoin d'avion elle a besoin de tank elle a besoin de satellite elle a besoin de renseignement si déjà on est moi ce que je reproche aux européens et aux Américains c'est d'avoir depuis 3 ans de leur avoir livré au comptegoutûte un équipement qui le aurait permis d'être dans une bien meilleure situation si demain on on fait déjà un effort majeur sur sur sur l'ensemble de cet équipement on n'est pas obligé d'envoyer d'envoyer des troupes et je suis pas sûr que les Ukrainiens aujourd'hui demandent cela donc euh bien sûr on sera jamais d'accord à 100 % dans les démocraties on n'est jamais d'accord à 100 % mais je crois que pour la première fois depuis le début de cette guerre mais je dirais pas pour la première fois l'Europe a a quand même soutenu l'Ukraine fortement mais pour la première fois on est en train de prendre conscience dans les pays où on était pas encore conscient de la nécessité de l'autonomie stratéautonomie européenne de défense et du réarmement donc de la réindustrialisation c'est pour ça que c'est une tâche herculienne on ne s'arme pas on ne fait pas un armement si on est dans des pays et la France de ce point de vue-l un problème dans des pays qui sont en train de se désindustrialiser c'est c'est c'est le gros défi et c'est un défi rapide non pas parce que les les Russes risquent de nous attaquer demain mais parce que ça prend beaucoup de temps et par conséquent il faut commencer le plutôt possible merci beaucoup Claude maluret c'était un plaisir de vous entendre sur ces sujets