Points de vue du 8 mars : hyper-présidentialisme, PS, Macron dans l'UE, Céline/Cantat

bonjour bienvenue dans point de vue bienvenue dans ce débat débat alimenté par vos questions vos commentaires sur twitter et le site du figaro nous vous attendons nombreux nous parlerons de ce qui agite ces dernières heures les députés comme les sénateurs la perspective de voir leur droit d'amendement restreint est ce un coup de force du gouvernement s de la cuisine parlementaire ou un gage d'efficacité on verra ce que vous en pensez c'est pas forcément une vraiment une nouvelle façon de faire de la politique en tout cas le débat hier soir entre les candidats à la direction du ps n'a pas forcément non plus bouleversé la donne politique clin d'oeil nous avons intitulé ce thème quatre candidats et un enterrement un terme en avec un point d'interrogation as un enterrement peut-être pas mais un sérieux coup de frein c'est ce qui attend sans doute les projets d' emmanuel macron pour relancer l'europe coup de frein qui est la conséquence d'une situation politique en italie et en allemagne enfin nous parlons toujours de politique mais cette fois associés à la culture avec cette question les politiques doivent-ils se mêler de tout comme ils viennent de le faire dans des affaires à priori bien éloignée celle de l'écrivain céline et du chanteur bertrand cantat pour jour carling michel un jour vous êtes l'un des responsables du service enquêtes de l'ops oms merci d'être avec nous ops qui fait sa couverture cette semaine sur la russie de poutine absolument est spécial un grand dossier et puis aussi les derniers secrets de l afin de dit l'air ouais c'est les bonnes feuilles d'un livre passionnant sur est ce que les restes que le kgb avait transféré trouvés enterrés enfin bon à ce que c'était vraiment le lait reste d'hitler où on avait il y avait un peu des mythes comme à la main et les on disait qu'ils s'étaient enfuis mais il faut l'y voir évidemment évidemment de cette histoire on bonjour olivier duhamel je rappelle qu ils besoin que vous êtes juristes politologues président de la fondation nationale des sciences politiques et que vous animez médiapolis tous les samedis matin sur europe 1 puis nous dire quelle va être votre thème samedi front national peut être que notre thème ça vous dit on va vous savez comment balaye tous les tous les sujets d'actualité je pense qu'on va donner une place plus importante qu'il trouve dans la plupart des médias sur ce que je considère comme un événement considérable qui sont les élections italie sélection italienne vous y revenez comme on l'a fait déjà samedi pour la fait déjà samedi on avait d'ailleurs annoncé à l'avancé les deux grands faits essentiels et de la montée du mouvement 5 étoiles et de la ligue et je pense que ça et les conséquences assure l'europe dont on va d'ailleurs tout à l'heure bonjour jérôme âge après politologue également vous allez bientôt fêter les dix ans du cecop le centre d'études et de connaissances sur l'opinion publique un souvenir s'arrêtant et vous avez publié le front national face à l'obstacle du second tour c'était l'an dernier à la fondation pour l'innovation politique bonjour alexis brézet ou directeur des rédactions du figaro merci à tous les quatre on commence donc par ce sujet très politique le droit d'amendement limitée sans doute à l'avenir le vote bloqué aussi l'opposition est-elle museler prononcez-vous sur cette question c'est ce projet qui a mis le feu aux poudres en tout cas parmi les parlementaires celui donc de limiter droit d'amendement une limitation inattendue qui s'invite dans la réforme des institutions que veut emmanuel macron c'est un peu technique mais ça fait bondir on écoute andré chassaigne député communiste il était ce matin sur lcp le présente avec lui à cette volonté d'aller au maximum de ce que permet la vème république et non seulement 2 da de modifier dans un sens plus plus démocratique l'assekrem public au contraire de conforter une hyperprésidentialisation un pouvoir exécutif qui va tout écraser le sens de ce qui est proposé aujourd'hui c'est ça il y a du sens derrière tout ça ference on limite le nombre d'amendements en fonction de l'importance du groupe parlementaire mais où on va olivier duhamel c'est si grave après tout c'est un gage d'efficacité je pense que limiter le droit d'amendement est particulièrement accorder des groupes parlementaires un nombre d'amendements en fonction de leur poids je pense que c'est une mesure anti démocratique est absolument anormal à l'ennemi il faudrait presque linverse l'amendement et le droit principale du parlementaire le plus important du parlementaire aujourd'hui c'est l'amendement dans notre vème république très présidentialiser donc c'est assez curieux de prendre une mesure d'annoncer de vouloir une mesure de ce type ce qu'on pourrait faire plus toutes petites choses à faire sur le droit d'amendement on pourrait interdire les amendements répétitif par exemple quand on perd du temps avec des milliers d'amendements qu'ils disent la même chose on devrait dire non pas le présenter lui 100 fois le même amendement dans un souci pour une obstruction mais au-delà de ça je suis très hostile à saïx suis un peu surpris que un moment où il veut apparaître comme quelqu'un qui est moderne et très chaude et où par ailleurs voilà à travers le monde partout vous avez des restrictions de la démocratie chacun dans son genre soit en chine soit en turquie en russie soit en hongrie en pologne j'ai ça de prendre une mesure qui se rangent même si elle est beaucoup plus circonscrite dans cette catégorie les français jérôme jaffré vont être favorable on va voir le sondage publié demain dans le figaro qui porte plus largement sur la réforme des institutions c'est une approbation massive on voit les résultats affichés 80 2% qui jugent des personnes interrogées qui juge que la réforme institutionnelle est utile et sur toutes les mesures détaillées la réduction d'un tiers du nombre des parlementaires la limitation à trois du nombre de mandats consécutifs et bien là aussi approbation massive oui mais vous remarquerez que ce sondage il ne porte pas sur la question du droit d'amendement et député droits du parlement et de l'existence de débats si sarkozy avait proposé une mesure pareille dans la réforme de 2008 qui avait été adoptée à l'époque on leur ait carrément traité de dictateur à peu près c'est donc quelque chose d'inimaginable ce qui est en train de se passer tous les parlementaires seront vent debout sur cette mesure dès lors qu'ils ont une vraie conception de ce qu'est un parlement le parlement d'abord ce parlementaire a les mêmes droits dans l'examen d'un texte de loin ce qui veut dire que si même si le texte a été adopté en commission même si des amendements ont été examinés en commission des députés qui ne participent pas à la commission ont le droit d'intervenir dans le débat sinon il n'y a plus d'égalité entre les parlementaires c'est quelque chose de gravissime là je dois dire que je suis stupéfait je pense que c'est la moule et ac est agitée pour que le pouvoir retire cette mesure à un moment donné en dix ans la preuve que nous écoutons c'est comme l'histoire des petites lignes avec la réforme de la sncf ça devient l'heure un peu systématique du pouvoir qui en principe ne devrait plus tromper personne même analyse alexis staller qu'on agite pour mieux se faire passer la réforme globale ça serait l'explication rationnelle mais souvent pour la religion et la science mais souvent politique quand on hésite entre deux explications une qui est le n'importe quoi et l'autre qui est le subtil calculs et les lancements sont généralement le n'importe quoi pas toujours mais quand même majoritairement et là j'avoue que c'est incompréhensible pour les toutes les raisons de fond que vous avez dit l'un et l'autre évidemment pas dire que plus on est gros donc plus on est dans la majorité plus un bras de fer de tests au rappel sur bon le nombre d'amendements mais ce que j'entends par cnn que que le gouvernement macro sont engagés dans une bataille qui déconne pas facile qui est celle de cette réforme institutionnelle dans laquelle il faut il leur faudrait l'accord du parlement et notamment du sénat parce que passer outre l'accord du sénat serait elle est oui elle est soutenue par l'opinion mais le problème c'est qu'aujourd'hui elle n'est pasune du tout par le sénat donc il faudrait au contraire cédé amadou est de 2 l'an passé la main dans le dos de retrouver les cajoler et la non seulement il ne trouve pas un moyen de cajoler sénat mais on rajoute une provocation qui n'a qu' pas dans le texte de la réforme elle même c'est tout à fait autre chose c'est le règlement de l'assemblée apparemment c'est une profession de françois de rugy alors dont on dit mais c'est ferran qu'ils voulaient ils en ont assez ça dure trop longtemps ils en ont marre de toutes ces îles ont acheté un calendrier extrêmement chargé mais rajouter ça au moment où on a besoin d'amadouer des gens pour leur vendre autre chose ça me paraît absurde mais qui va être juste de vous rassurer sur un point si ça n'était pas dans la réforme constitutionnelle mais dans une réforme du règlement ça ne sera pas le conseil constitutionnel à un contrôle obligatoire des règlements des assemblées et je ne le vois pas laissant passer une disposition de ce type bon vous prenez le pensions a rien de vrai là dessus la parole dans un instant je donne juste quelques réactions celle d'annick qui nous dit edouard philippe doit s'accrocher aller jusqu'au bout une réforme comme celle ci était attendue depuis des années et personne n'osait la sphère vie danic et annie elle alors non c'est donc à nyc et annie si on réduit d'un tiers le nombre de députés à quoi serviront t-il car michel oui je crois qu on comprend donc aucune manière la crispation actuelle si on la replace pas dans les normes bataille qui est en train de se faire entre l'existant l'exécutif et le législatif les français sont pour on vient de le voir majoritairement ce renouvellement de leur point de vue de la vie démocratique - député moins longtemps ils veulent plus de barons on a compris les sénateurs n'en veulent pas et sont venus le seul lui aujourd'hui où s'exprime une opposition gérard larcher avec beaucoup de plaisir en dos est ce ce rôle et on voit même aujourd'hui les sénateurs de droite se crisper sur une proposition de des communistes sur les retraites agricoles face à un peu technique mais on voit bien aujourd'hui que le pôle d'opposition principal s'exprime non seulement au sénat mais sur cette question de réforme constitutionnelle et de changement des institutions et tous ces sujets là ne deviendrait pas il me semble aussi explosif s'il n'y avait pas ça en filigrane et le bras de fer entre l'exécutif et le législatif l'exécutif dix ans mais écoutez on a été élu là dessus on m'a mandat voyez les sondages les français sont pour simplifier et cetera et de fait juste pour terminer là l'hyper présidentialisation de notre démocratie date d'il ya dix ans et de l'alignement des quinquennats aggravée ou alors c'est que je sois là oui mais dans cet affrontement exécutif il n'a pas lieu d'être macron il a une chance incroyable par rapport aux landes qui était contestée dans sa majorité il a une majorité pléthorique tu fais mais oui il est là aujourd'hui macron hélène méjean était pléthorique unis où personne ne le conteste il n'a pas d'opposition interne il est là juste un truc qu'il faut supporter c'est que le sénat puisse un peu ralentir les choses c'est pas le bout du monde il n'y a pas de l'ide des pouvoirs comme personne aucun présidents avant lui depuis bien longtemps mais là il faut croire qu'il en rajoute ça me paraît politiquement absurde par chelsea c'est que la connaissance de l'histoire est en voie de disparition mais quand même une des choses qu'on connaît c'est que la grande difficulté même pour tous présents la république c'est de faire une révision constitutionnelle le général de gaulle est tombé sur une révision constitutionnelle georges pompidou a dû renoncer au quinquennat parce qu'il n'arrivait pas à la pause et même à sa majorité françois hollande a dû renoncer sur conseil supérieur de la magistrature à léo et donc c'est on sait ça par avance que c'est une des choses les plus difficiles qui soit de faire aboutir de révisions continues et nicolas sarkozy n'était arrivé que grâce à michel charasse et jack lang ce qui fait que on ne sait pas lequel il a fallu la conclusion c'est que ce serait une erreur de vouloir faire un référendum sur la réforme constitutionnelle gironde ce mvno watts de quoi me disait woody allen qui veut te correctement des référés d'abord les référendums sont des pièges pour le poids pour une raison très simple c'est que c'est une agrégation d opposition sans conséquence ça ne coûte rien les suisses je pense que le suisse est le seul peuple est capable par exemple de voter contre la suppression de la redevance qui chez eux et très services dont il ya pas un peuple au monde à paris suisse pour voter contre la suppression d'une redevance qui paye trois fois ou deux phrases cobain ou d'accord on va écouter vous y faisiez allusion à françois de rugy et des manoeuvres politiciennes ou non jack lang on a parlé dès ce matin c'était sur europe 1 on écoute l'actuel président de l'assemblée nationale oui françois de rugy est fort mal placé au fond pour soutenir ce type d'initiative il a voté contre la réforme il a voté contre la réforme tous les autres parlementaires de gauche sauve les parlementaires de gauche sauf moi en effet jeu j'en suis répète heureux et fier et à l'époque il disait mais la réforme sarkozy va contraindre le parlement ce qui était exactement contraire et aujourd'hui on nous annonce des mesures que je n'ai pas bien compris encore visant à améliorer le fonctionnement du parlement il a une politique il n'en manque pas vous avez raison il a effectivement joué un rôle décisif dans l'adoption de la révision constitutionnelle dont maintenant françois de rugy explique par exemple que son grand regret est de ne pas l'avoir votée à l'époque évidemment jacques lang quand il entend ça s'éteint c'est un grand bonheur mais au-delà de ça si vous voulez la question quand même deux des débats parlementaires et du fait qu'un texte puisse être examiné à fond sérieusement c'est un thème sur lequel l'opposition pourrait convaincre les français les oppositions pourrait convaincre les français par exemple il a été énormément reproché à manuel valls et françois hollande usage du 49-3 qui bloquaient la discussion lors de la loi travail d'el comrie lusage des ordonnances aujourd'hui commence à créer comment sacré problème on est donc dans une situation si vous dites vous tuer le débat et vous voulez vous aller au référendum en pouvant accusé le pouvoir d'aller jusqu'au bout et jusqu'à l'excès de son propre pouvoir c'est un vrai thème qui fait que même le recours au référendum deviendrait un risque extrêmement sérieux dont je ne comprends vraiment pas sauf que c'est la moue l'état qu'on agit pour pouvoir très vite dire mais non mais non c'est mal compris et même vous draguez rami âgisme pour répondre à votre question du référendum le néologisme c'est la réunification parce que matteo renzi et est familièrement populaire jeune nouveau un petit macron italien et puis maintenant il fait un référendum constitutionnel a priori au départ les gens sont d'accord ils trouvent ça très bien et il s'en prend plein la figure la réunification c'est la destruction gérera pizza résidents l'arrêt déposer les trois erreurs renzi c'est d'avoir dit si je perds je m'en vais alors le maquereau sais pas s'il fait d'accord globalement mais on ne peut quand même pas faire comme si un certain nombre de députés utilisé peut-être c'est leur seul moyen d'expression mais la présentation d'amendements à répétition pas dans une démarche constructive mais dans une une seule démarche de deux jeunes gars destructive agents de blocage de ralentissement de alors il répondre qu'on peut pas ils ne peuvent pas faire grand-chose d'autre c'est un rêve néanmoins est ce que on ne peut pas prendre en compte moi j'ai pas bien votre proposition d'empêcher la proposition de présentation de sans compter les amendements qu'ils n'ont rien à voir avec la loi jean louis debré avec ce qu'il a mangé des pâtes et déjà des mécanismes qui permettent d effectivement de traiter par piles forme d'amendements quand ils se ressemblent trop enfin il ya un certain nombre de cinq ans je voulais être réduit les députés mais dès qu'ils arrivent encore possible et non par leur ampleur ne pas posséder de bloquer le système mais si le filibustering à l'américaine où il jamais il ya plein de garde-fous de freins qui font que ça dure un peu plus longtemps que prévu mais comme c'est pas la mention mais hyper bien si vous discutez avec les députés aujourd'hui ils vous disent eux-mêmes surtout beaucoup sont débutants qu'ils arrivent ils ont des piles de trucs ils ont même pas le temps de lire c'est des sujets compétences en enfer de déposer des amendements que ça va aller mieux non mais c'est pas en disant tout et bien que notre sens de ce qui est une des choses les plus choquant c'est qu'on dise que chaque groupe aura un droit d'amendement à prendre pour se faire sa place ans nous avons le scrutin majoritaire en france il écrase les petites formations ils les écrase et alors vous voudriez bâtir un deuxième système là dessus dans lequel on écrase ses petits groupes en écrasant leurs droits d'amendé c'est à dire qu'alexis aussi sur corner vous défendez quand même plutôt dans notre discussion vous avez là tu me dommage elle apporte la contradiction face à l'usd 10 et à une mauvaise proposition d'accord et sous-entendu que le système était parfois qu'il fallait et bien merci pour ce beau début de débat alors on va continuer sur la politique cette fois ci au ps le débat d'hier soir entre les quatre candidats au poste de secrétaire général at il fait bouger les lignes c'est pas évident face sur à écouter les quatre candidats que le new renouveau du ps est en marche nous allons parler avant on s'arrête un instant sur cette annonce de jean yves le drian le ministre des affaires étrangères il rend sa carte du parti socialiste en soi ce n'est peut-être pas bouleversifiant mais ça en dit peut-être long sur l'avenir du ps on les écoute je me retire du parti socialiste avec à la fois beaucoup d'émotion ça fait quarante quatre ans que j'en suis monde avec aussi beaucoup de fierté parce que j'ai participé à des combats sous françois mitterrand sur le nez jospin sous françois hollande à qui avec qui j'ai toujours une forte amitié je me retire avec émotion avec fierté mais aussi avec déception olivier duhamel on sent une certaine émotion chez jean yves le drian mais peut-être pas complètement faudra juger il parle aussi dans un autre extrait d'opposition sectaire et puéril en parlant de ses anciens amis du ps il ya un côté un peu maître d'école un peu maintenant aux donneurs de leçons il est passé du côté non mais qu'est ce que le kilo déjà quand j'ai entendu qu'ils quittaient partie ccc été surpris de savoir qu'il y était en l'air bon il est en voie de suspension en fait certaines devaient être suspendus puis j'avais pas été vraiment c'était pas clair donc je pense pas que ça bouleverse le peuple français qui comme moi pensaient qu'il va m'aider il ya très longtemps que personnellement quand vous êtes très très engagé quand vous êtes un élu quand vous avez participé plusieurs décennies à partie ça vous fait quelque chose de quitter ben oui si vous avez vécu quarante ans avec une femme c'est la journée de la femme depuis que vous divorcez même si vous n'êtes pas un chien ça vous fait encore j'ai rien contre lucien si vous n'êtes pas un ça vous fait quand même quelque chose donc voilà cette émotion personnelle est compréhensible au delà de ça c'est pas un ennemi pour que je puisse solliciter des zones de mon cerveau pour vous rendre intéressant vous avez regardé je ferai le débat y a bien sûr fallu choisir ou le dîner du crif où le débat alors je n'étais pas invitée au dîner du crif malheureusement donc j'ai regardé le débat punition double punition pour répondu d'une certaine façon mais moi si vous voulez ça dans ce débat effectivement votre votre titre est très cruel pour le parti socialisme on parle souvent de la fuite en avant des politiques là on avait l'impression d'une fuite en arrière du parti socialiste c'était assez impressionnant pour ceux qui ont suivi ce débat je ne sais pas s'il y avait énormément de lecteurs du figaro comme le figaro je les garde figure très fort bien pour pas dire excellent mais en même temps bon c'était c'était peut-être un peu long pour les lecteurs du figaro il ce qui ferait sur lefigaro.fr en direct rien n'est assez de goût du débat pour ceux qui ont eu la chance donc de le suivait les lecteurs du figaro en master qui représente 90 % de l'audience vient de nous expliqué alexis tanghe roues pour les lecteurs du figaro dont le clou ça a été quand on a parlé de bernard arnault sas a été absolument formidable car en gros ce qu'on a expliqué c'est que la réussite de bernard c'était une catastrophe est une honte absolue c'était quelque chose d' indigne s'est passé en gros c'était ça et le parti socialiste en gros expliqué ces quatre candidats ont en gros expliqué et personne aucun des quatre n'a dit mais sa réussite de lvmh une grande industrie du luxe une réussite mondiale cette exceptionnelle il faut s'en féliciter c'est formidable personne aucun n'a dit ça et en plus si vous voulez le gros ce qui a été dit c'est il faut augmenter les impôts en si le parti socialiste revient pas les impôts ont sérieusement augmenté il faut que l'impôt les impôts sur le capital soit équivalent aux impôts sur le travail je rappelle que en économique vous avez trois éléments fondamentaux le travail le capital et la confiance est ce qui a nuit terriblement à hollande sait qu'en gagnant de ce prix talent sur le travail il a perdu la confiance économique donc on veut recommencer fuite en arrière c'est vrai que ça va de retour en arrière mais votre vie horrible alors en même temps enfin moi ce qui me frappe et ses clients n'avaient il y en avait un don qui avait l'air ferme sur ses positions qu'ils savaient ce qu'ils voulaient je suis absolument pas d'accord mais c'était pour elle car elle quasiment chez mélenchon donc il était vraiment à gauche et qui à l'applaudimètre ça et qu'ils sont nés du couple bien assorti parce que au moins il avait un discours clair le gouvernement gouvernement des riches est une honte qui te détruit les acquis sociaux bon bah ça au moins on comprend on est d'accord on n'est pas d'accord mais il ya un discours et puis après il y avait les trois autres qui étaient on le sentait extraordinairement embêté parce que et en même temps on voit bien clore leur position est très difficile de dire qui ils ne veulent pas faire du mélenchonisme pur et dur est tombé trop dans le systématisme et le gauchisme etc ils ne veulent pas dire que même après on sait pas si mal et parce que quand on veut faire un parti contre macro évidemment passé ils n'ont pas commencé par dire que finalement mâcon c'est bien de leur point de vue je les comprends mais du coup il disait pas grand chose parce que quand on est le foll critiqué macron en disant je suis un peu plus social démocrate que qui est son sociaux libre tout ça a été on sentait qu'ils étaient coincés entre deux tiers au fond c'était là la manifestation presque physique du fait qu'aujourd'hui et aujourd'hui ça veut pas dire qu'on n'aura pas demain mais aujourd'hui on ne voit pas aujourd'hui l'espace politique pour un discours socialiste entre d'un côté mélenchon de l'autre côté macro c'était très compliqué car l'initiative et je vous demandais tout utile un espace politique pour le ps à l'avenir juste avant je donne les résultats provisoires de notre question sur twitter à cette question dont 84 % des internautes voient certes quatre candidats mais un enterrement celui du ps s'est pas sentie n'est selon tom sur facebook quand on enterre le ps on enterre le front national l'un ne va pas sans l'autre et patrick le ps et intérêts il deviendra un courant la république en marche et julien enfin qu'on salue tous enfin patrick comme julien comme ceux que j'ai citées auparavant si on enterre le parti socialiste est donc le fn là on a macron pour 20 ans karine michel oui la défense de voilà vous allez nous dire pourquoi il ya un avenir c'est pas simple ah non ça ça va être compliqué mais moi je partage la tristesse de monsieur le drian parce que ce qu'on a vu hier c'est juste une pâle copie une pâle reproduction de tout ce qui s'est passé pendant tout le quinquennat c'est à dire une forme majoritaire du parti socialiste qui a été désavoué par les électeurs est ce qu'on a vu hier quand on y pense c'est ptet et c'est pas leur faire offense une pâle copie et en plus les lieutenants d'aider des leaders de l'époque précédente et les secondes quand vous savez qu olivier faur non mais c'est la vérité comme manuellement mais non quand vous savez qu olivier faure a été le lieutenant dayraut que le vol était infidèle d'hollande que karl rove menace même s'il savait pas quand l'été chez valve et que les qu'il a rompu leur nuit un peu tout bon congrès y avait un représentant de l'ailé gauche de la gauche c'était emmanuel maurel on a continué à rejouer avec excusez moi des lieutenants et je ne vais pas dire des seconds couteaux mais c'est ça le même débat qui n'a menait le ps que dans l'impasse c'est à dire des frondeurs prêt à dire mais non faut être vraiment de gauche voilà le renouvellement n'est visiblement pas là c'est pas parce que ce ne sont pas les mêmes sommes que ce ne sont pas les mêmes idées ou l'absence d'idées la question principale qui se posent à la gauche aujourd'hui elle a été posée par dominique strauss kahn et bien d'autres qui est le ps a perdu la bataille des idées parce qu'elle n'a pas su se positionner sur la mondialisation et rien de ce qui a été dit hier ne nous dit comment l'économie française d'un point de vue d'un parti socialiste peut s'adapter à la mondialisation si ce n'est pas distribué en argent qu'on n'a pas donc retour à la case départ où je dirai au point mort il y avait ce matin une interview d'un politologue vous qui s'appelle remis le feph c'était dans le chez nos confrères du parisien qui disait c'est vrai que c'est déjà connus mais le ps n'a jamais tiré les leçons de ses échecs 2002 2007 2012 on a répété le quinquennat avec kelly rowland qui disait ah mais quand même machin un peu de rêve distribution et tout le monde sera content et morel à la place de hamon qui disait mais non plus à gauche voilà quelle vie dure et vous n'en sait pas faire ça c'est pas vrai pour revenir breux devenir un parti important espérer conquérir le pouvoir comme tous les autres partis le ps a besoin d'un leader et devant l'impro g20 d'une stratégie et a besoin d'un lien avec les citoyens au moins avec les citoyens actifs il ya au moins une fois dans son histoire dans laquelle le parti socialiste de l'époque qui s'appelle à ses filles au a sombré c'était en 1969 quand gaston defferre a fait 5 % à l'élection présidentielle deux ans après le thé est trouvé un leader il s'appelait françois mitterrand trouver un projet c'était un programme socialiste très vite après un an après d'ailleurs très à gauche c'était une stratégie d'union de la gauche et avec tout ça il a construit un lien qui l'a porté au pouvoir donc c'est pas c'est pas vrai de l'apparition s'il n'y a pas de malédiction c'est vrai que les parties peuvent mourir encore plus autrefois encore plus contre x ça c'est sûr il ya parti socialiste italien est mort des partis sont en train de mourir en italie etc que des nouveaux partis peuvent surgir beaucoup plus vite qu'avant et à atteindre des niveaux extrêmement élevés disons pas que le parti socialiste ait nécessairement mort alors maintenant je suis d'accord avec vous que hier on n'a pas entendu le projet la stratégie il y en a pas vraiment sur ce qu'ils veulent s'allier avec mélenchon qui ne veut pas d'eux il n'y a pas de lien avec les citoyens et la paix c'est pas d'la qu'on va sortir un leader donc c'est pas satisfaisant oui mais non et réparions voilà que ce que vient de dire olivier duhamel en rappelant effectivement qu'on était passé entre 69 et 71 de la nuit à la lumière jack lang votre idole nous avons donc une situation où effectivement les conditions d'aujourd'hui ne sont plus du tout les mêmes que celles dit à presqu'un demi siècle en gros la sf you a pu faire s'est tenue le parti socialiste devra lui probablement disparaître dans une nouvelle organisation car le courant progressiste en france le fait qu'il y ait un parti réformiste progressiste ça c'est quelque chose qui peut demeurer dans l'espace politique puisque emmanuel macron lui mène plutôt sa barque vers le centre droit il ya donc éminemment une place mais le parti socialiste manifestement et j'ai trouvé que le débat d'hier effectivement vous savez mes amis bons et burnier autrefois avait publié que le meilleur perdent et là je me disais que le plus malchanceux gagne être le premier secrétaire est réélu le 1er secrétaire de ce parti dans cet état là ce ne sera vraiment pas une sénégal de fait tous les leaders sont partis tout ce qu'ils pouvaient ils sont partis faire ailleurs ils ont fait cette année les 6 que le meilleur perdent c'est là n'est pas prête je pense qu à une question d'un problème stratégique de positionnement que dit assez bien caroline et puis et puis la question de la tactique je pense qu'on ne peut pas aujourd'hui faire le reproche au parti socialiste après l'incommensurable catastrophe qui est arrivé enfin avoir un président issu de ses rangs qui renonce à se présenter qui se fait voler un candidat qui se fait faux qui se fait humilier un parti qui se fait voler tous ses pouvoirs dans ce coup on peut pas leur reprocher un an après 2 peuvent ne pas être à nouveau hier un gant flamboyant etc il faut d'abord qu'ils aient un chef tout ça c'est très long effectivement tout peut changer plus préoccupante me semble utile et pour le parti sioniste est évidemment la question du stratégique de quel espace politique et quel discours politique oui à la question de la delà de la modélisation le parti soleil c'était le parti de la redistribution et comme le disait fort justement caroline l'échec de la social démocratie c'est pas que le parti socialiste en france c'est dans le monde c'est partout en europe premièrement premièrement l'espace il est considérable parce que comme dit jérôme à partir du moment où mâcon s'est droitisée et où mélenchon ce populiste à vitesse grand v sa gomme donne un espace considérable et deuxièmement la rétine la redistribution ce n'est pas seulement la rhune bution fiscale la rediscussion par l'argent il ya la russie bissao distribution des chances du pouvoir de la dignité ya livni change à venir deux jours vous ils étaient deux choses mais non mais pour pour le récuser mais pendant longtemps le parti sioniste est un parti de la redistribution des raisons il a plu à redistribuer pas seulement en france dans l'europe entière dans l'europe entière les partis sociaux démocrates sont en train de disparaître parce que cette façon de voir le monde qu'on peut le regretter ou pas ne fonctionne plus dans la monétisation et donc ça fait une quinzaine d'années que le vote suisse considérant ça c'est dit on va passer de la redistribution monétaire à la répression des droits des nouveaux droits notamment pour des minorités et ça c'est s'est récusé et on le voit dans l'europe entière de plus en plus par les potes qui disent il y en a marre des droits des minorités et des fêtes de revendications et d'introduire vous réduisez les autres redistribution entre guillemets voulait réduisez des questions minoritaires 7 s en tout cas au regard des relations des mesures vraiment de gauche de macron c'est le dédoublement des classes dans les quartiers en difficulté oui bon mach appelle ça une mesure de redistribution au sens large du terme de redonner des chances à des populations mesure l'un dont on peut considérer qu'elle est bonne ou mauvaise mais elle est vécue notamment par les gens des zones rurales comme une mesure en faveur des minorités parce que quand on dit les quartiers en difficulté c'est au delà du cas d'un véhicule par quand même il s'agit bien de ça et donc elle est perçue elle ressentie comme une comme une discrimination positive pour un port et c'est pas du tout que certains n'ont pas joué notre section italienne de l'immigré médias italiens ces italiens eros est agencé anglais ces français lors d'une la revendication tout cas de l'identité prend à rebours là la distribution de nouveaux droits que vous qu'il pouvait être dédommagé suppositions pour les socialistes ont saisi mardi sa femme karine je pense que politiquement c'est pas c'est pas ça on a beau dire je pense qu'on ne bâtit pas là il n'y a pas de politique là dessus parce que d'abord ça fait consensus ce qu'il faut c'est trouver je suis prêt mais le talent ça c'est sûr non mais que non mais je vous dis pas mais je ne vois pas les partis politiques aujourd'hui dit je suis contre les droits des femmes donc ce n'est pas là-dessus qu'on bâtit pas si le parti suisse doit être que le parti des droits des femmes il aurai je suis assez d'accord avec l'idée que l'électorat de gauche et les aspirations de gauche n'ont absolument pas disparu et ne sont pas satisfaites par la politique d' emmanuel macron dont plus le temps passe plus il apparaît que contrairement aux promesses initiales son programme appliqué est beaucoup plus de droite que ce qu'il nous avait promis on verra on lui laisse du temps les électeurs y laisse du temps mais plus le temps passe plus le doute est permis aujourd'hui le problème c'est que les questions qui se posent qu'on connaît tous deux de pauvreté d'égalité enfin bon je vais pas y revenir ne trouvent pas de réponses théoriques les seules réponses théoriques qui sont apportées c'est soit le libéralisme soit une forme de repli identitaire qui ne va pas satisfaire la plus grande partie de l'électorat de gauche donc d'un fatiha un boulet a passé une grande partie j'ai dit deux feintes ya un boulevard mais on ne trouve pas et je crois pas que ce soit spécifique à la france de réponse qui viennent la combler le contenir savane il faut passer du modèle de la redistribution à autre chose et caisse à l'autre c'est finalement cruel du débat d'hier soir évidemment du csa uris idée que on serait resté sûr il faut augmenter les coûts et aligner le capital sur le travail monsieur arnaud c'est un scandale sa réussite est un véritable scandale je résume à peu près le débat c'est à peu près ce qu'on a entendu la social démocratie ne peut se régénérer que si elle sort du modèle qu'elle a eue entre 1945 et 1980 en groupe était effectivement une redistribution dans un pays dans un monde de croissance de développement ce qui permettait une redistribution effective et des gains pour tout le monde de niveau de vie de pouvoir d'achat et de progrès matériel il ya donc autre chose a confié que tout est à faire on va maintenant prendre encore un peu plus de chance en se parlant de l'europe mais évidemment tout ça est lié et en revenant sur les conséquences des législatives en italie je voudrais parler du très éclairant article de notre correspondant à bruxelles jean jacques mével qui était publié hier dans le figaro article titré europe l'italie contrarie les plans d' emmanuel macron avec ces extraits qu'on voit s'afficher le coup de tonnerre italien prive emmanuel macron d'un allié à la fois proche et indispensable face à l'allemagne dans son élan pour une transformation de l'europe euros jérôme jaffré ils sont balayées les discours d'athènes et de la sorbonne par les résultats des élections italienne attendez il faut il faut distinguer les niveaux je dirais il ya le discours le débat à mener et puis l'action à réussir il est évident que pour emmanuel macron au contraire je dirais d'une certaine façon c'est le discours et le débat il faut bien le tenir puisque précisément l'europe est attaqué de toute part l'idée européenne est attaqué de toutes parts dans sa conception classique et que le fait de dire l'europe ça reste quelque chose de fondamental c'est notre avenir commun et il faut réussir la construction européenne je ne vois pas pourquoi emmanuel macron céderait un pouce sur ce terrain là au contraire à partir du moment où beaucoup considèrent que les anglais ont fait une erreur fondamentale avec le break site on voit bien qu'il ya matière à développer ce discours il ya les élections européennes de l'année prochaine on aura peut-être un mot pour savoir si ça change la donne alors maintenant il ya l'action l'action du président qui lui peut pas se contenter du discours et du débat il faut bien qu'ils essayent de mettre en oeuvre un certain nombre de mesures et là évidemment c'est plus difficile qu'avant parce qu'on comptait beaucoup s'appuyer sur l'italie pour convaincre l'allemagne de bouger de madame merkel qui est le risque d'être dans un certain immobilisme d'avancer beaucoup plus vite on ne pourra plus compter sur l'italie donc ça change un peu les plans du président macron bien sûr il est très seul alors moi je pense que j'ai un oncle à fait raison mais qu'il faut faire encore une autre distinction c'est que ça dépend des sujets les élections italiennes sont un événement historique considérable imaginé il ya même n'est encore cinq ans que dans le plus européen des pays de l'europe 55% des électeurs à aller voter contre l'union européenne et notamment parce que soixante huit ou neuf pour cent d'entre eux ont voté contre l'immigration c'était juste impensable s'allonge pas combien de millions d'immigrés qui sont arrivés entre temps c'était oui capullo 400 milles en italie les marchés s'étaient jetés dans les procédures juste inimaginable donc c'est un élément considère sur la partie accélération dans la zone euro 2 d'un gouvernement européen c'est un coup dur pour macron c'est un coup dur pour macron parce que son désir d'un gouvernement économique de l'europe d'un budget européen d'un ministre des finances européen il ya eu une déclaration explicite ils n'ont pas attendu beaucoup moins deux jours après l'égalisation italienne de dirigeants de huit états du nord et l'ordinateur faisons maintenant terminaux l'union bancaire faisons un fonds monétaire européen et nous cassez pas les pieds de l'ordre dans vos finances et le message en plus c'était conférence est derrière partie économique et financière c'est une très mauvaise nouvelle co macron pas forcément sur l'autre sujet qui est l'immigration il ya une défaillance énorme de l'ordre dans cette histoire il ya une responsabilité considérable de l'offre et quand je dis de lampes c'est pas tellement de bruxelles et des eurocrates de la commission c'est des dirigeants nationaux les dirigeants des pays de qui composent l'union européenne quand ensemble ils devaient construire quelque chose et qu'ils ont refusé parce qu'ils se sont trop divisés jusqu'au bout de mettre en place une vraie politique européenne de contrôle des frontières une vraie politique européenne de l'asile une vraie politique européenne de partage de limitation et le partage de l'immigration mais ça ce qui se passe en italie aussi ça pèse plutôt en faveur de ce que mâcon qui lui demande si compris y compris vais faire ici aussi mais y compris ceux qui ont ils compris ceux qui en italie sont anti européens comme la ligue ou comme le mouvement 5 étoiles parce que eux aussi ils ont intérêt ce qu'est une politique européenne de l'immigration puisqu'ils sont les premiers à ou parmi les premiers à payer le prix qu'elle n'existe pas donc savait pas mauvais surtout les fruits alexis juste avant de vous donner la parole vous êtes parlement 61 % à estimer que macron est trop isolé sur la scène européenne à notre question twitter et julie nous dit macro emmanuel macron des parties de l'allemagne pour entamer un souffle nouveau en europe alexis vous êtes rejoignent et olivier duhamel sur le côté finalement ça peut être aussi un atout pour relancer une politique 2010 on n'est plus un problème apparaît comme évident et sautent au visage plus on se dit que ça ne renforce la nécessité et éventuellement la prise de conscience de le résoudre donc de ce point de vue oui c'est à dire qu'aujourd'hui plus personne en europe ne peut nier que l'immigration est cette espèce de bombes à fragmentation qui peut faire basculer tous les régimes parce que finalement on l'a on vient de voir l'italie c'est vraiment ça qui a fait basculer les choses l'allemagne pourquoi merkel qui était la kaiser in se retrouve en loques parce que la vérité elle a fini par négocier un accord ou dont elle est otage mais elle est extraordinairement un faiblit c'est pas non plus a forcément une bonne nouvelle pour macron c'est encore l'immigration c'est la façon dont elle a dit venez venez aux réfugiés le brésil dans une certaine mesure ce n'est pas la même immigration mais un des ressorts du brésil c'était la migration intra-européennes donc finalement le la question de l'immigration aujourd'hui l'europe ne peut plus dire ça n'est pas ça n'est pas un problème donc de ce point de vue la prise de conscience est facilité après est-ce que les remèdes les réponses qu'on peut y apporter sont facilitées j'en suis pas absolument sûr parce que malgré tout ya quand même deux façons de voir les choses il ya la façon pour aller vite notamment de la france et l'allemagne que dire séparent finalement ces mécanismes collectifs me dois de ce crime c'est bien olivier de d'intégration tous ensemble puis il ya quand même de plus en plus de pays et qu'on pense à la pologne la hongrie la china et les polonais sont exactement ils disent mais maintenant c'est fini on veut plus personne on ferme et puis toutes vos histoires de de trucs en commun ça sert à rien enfin donc je suis pas absolument sûr que les choses en soient facilitées ce qu'on peut dire c'est que maintenant le problème il est sur la table plus personne ne peut le nier la religion je vais essayer de vite note optimiste alors la bonne nouvelle enfin le petit message d'espoir c'est que merkel à une coalition et cette coalition est avec le spd qui est plutôt pro européen il vaut mieux ça à tout prendre quelle ce soyez avec voilà avec des libéraux qui étaient pas du tout pro européens premiers points deuxième point pour la première fois depuis très longtemps voire très très longtemps les intérêts de l'allemagne et de la france sont alignés puisqu'on a vécu les dix ou quinze dernières années sur un désaccord économiques profonds qui s'expliquait par la disparité de situations là on peut espérer permettez-moi d'être optimiste que peut-être même une merkel affaiblie va réussir à s'entendre avec macron pour essayer de porter non vraiment vous voulez pas pour essayer de porter de retrouver un moteur pour l'europe est de porter autre chose parce que le coup de semonce les priorités on voit bien que les gens n'ont pas voté comme ça il ya d'autres questions dont la question migratoire qu'il faut gérer en priorité est donc s'il s'ils ont un point commun c'est celui-là ce qui fait même savoir un simple à ski quand même se dessine c'est un front anti france allemagne en europe actuellement ça c'est un changement absolu mandat mental c'est à dire le doivent en fait le couple franco allemand mais ras-le-bol les autres profitent du fait que la france ne respecte toujours pas les conditions de déficit budgétaire que l'allemagne est affaibli la merkel est affaibli pour dire ça n'est plus possible parce qu'effectivement quelques sites et olivier duhamel sur le fait qu'effectivement les huit pays sont intervenus le sur lendemain d'élections italienne pour dire mais ça suffit en gros c'est un message extrêmement fort me semble-t-il et ça change quand même un peu la donne en france aussi en vue des élections européennes de l'année prochaine c'est à dire que si le thème migratoire devient aussi un thème majeur ça change un petit peu les choses pour le front national marine le pen dans le figaro du jour ni faudrait pas nous enterrer trop vite parce qu'évidemment elle espère rebondir sur ce thème là et pour les républicains c'est aussi une chance possible et du coup pour macron pour boucher l'espace 2 du front national et des républicains est obligé aussi d'être assez dur sur ce thème comme il l'a été avec la loisil immigration mais qui va continuer me semble-t-il d'après ce que je crois qu'on aurait dû prévoir une émission entière sur ce thème finalement je donne juste quelques réactions a pu voir être obligé de passer à notre dernier sujet julie nous d'idées mâcon des portes ils de l'allemagne pour entamer un souffle nouveau en europe feee se réjouit sur lefigaro.fr qu'emmanuel mâcon soit isolé en europe a car craint que l'europe se réforme est né trop de pouvoir et enfin fouras toujours la monnaie commune est intéressante mais se faire concurrence entre nous au sein de l'union européenne n'a aucun sens je vous propose quand même d'abandonner provisoirement ce thème pour passer à celui totalement différent mais quand même a priori fictivement ya rien à voir entre l'écrivain louis ferdinand céline le chanteur bertrand cantat rien si ce n'est des polémiques qu'il suscite polémique sur la publication de ces pamphlets antisémites pour céline polémique pour cantat sur cette tournée de concerts depuis son sa condamnation pour la mort de marie trintignant des controverses aux orages bien différents mais auquel les politiques ont tendance à prendre part pas plus tard qu'hier soir à propos de céline lorsque le président de la république s'est invitée dans le débat on l'écoutent c'était lors du dîner du crif je ne vais pas purgé ce débat parce qu'il n'y a pas dans notre pays de police morale ou historiques ou mémorielle de l'édition au sens où je pourrais la prendre dix ans j'interdirais la publication de ses écrits donc je ne vais pas trancher ce débat devant vous mais je veux donner ici quelques indications la première c'est que céline lui même avait souhaité que ses écrits ne soit pas republier parce qu'il en avait pour partie honte et parce qu'il pensait qu'il n'était pas à la hauteur du reste de son oeuvre la deuxième chose c'est que nous avons beaucoup d'oeuvres de céline qui permettent de le connaître de l'enseigné de la prendre et je crois pas que nous ayons besoin de ces pamphlets car michel il a eu raison d'intervenir dans ce débat qui dure depuis des semaines alors en fait dans cette histoire ce sont dans ces deux histoires ce sont deux mauvaises symbole de deux vraies questions le sujet de céline n'est intéressant que si on pose la question de at on une résurgence aujourd'hui en france de l'antisémitisme et la première enfin ce qui est important c'est de savoir si oui ou non et qu'est-ce qu'on fait par rapport à ça qu'on publie ou pas les problèmes de ces lignes je pense que ça me change absolument rien ça ne va pas influencer là dessus et de toute manière chaque personne qu'ils soient chercheurs littéraire où qu'il soit antisémite notoire il suffit de trois clics pour les trouver sur internet pour les trouver au canada donc ça n'est pas la vraie bonne question après qu'il s'exprime à titre personnel pourquoi pas mais il me semble que ça n'est pas répondre à ce que la société pose avec ce sujet là pareil si on est vrai très factuel il n'a pas le choix il peut pas ne pas s'exprimer il a un vivier un net recul et là dessus la question c'est pourquoi il va ce dîner alors ça c'est l'autre ses avances et ministre de l'intérieur de ce véhicule en tuant six tout à fait c'est toute cette pression mais en l'occurrence dès lors qui va au dîner du crif que le crif a publié un document contre la publication de temps plein cdd que le discours introductif porté là dessus il est un peu obligé de répondre il apporte une réponse qui me semble utile comme plutôt mal an c'est plutôt équilibré les samoa à dire ce qu'il faut faire jusqu'à marguerie répond comme quand vous dites que vous êtes d'accord avec moi mais qu' il n'y a pas de limite au contraire c'est un peu pareil voire six si ils disaient pas admis c'est ça inappropriée c'est l'ensemble qui était appropriée si on attend et on l'attend depuis longtemps la parole des manuels macron sur ces sujets là il faut la traiter de manière globale et pas à cet endroit là s'est il n'a pas aller parler d'antisémitisme au dîner du crif c'est quelque chose qui nous concerne tous les politiques n'ont pas à être des commentateurs ça c'est quelque chose d'essentiel or quand je vois que par exemple vous le montrez y ait sur un écran arrière qui edouard philippe lui il est intervenu sur la réédition des textes antisémites de céline en disant il faudrait qu'il soit très soigneusement encadrée avec la république c'est évident à patience et le travail de l'éditeur gallimard en la matière c'est une évidence absolue que vous pouvez pas sortir dans une publication des textes antisémites de céline sans un appareil critique extrêmement sérieuse en même temps céline est un immense écrivain donc chacun peut considérer mais puisque c'est un immense écrivain il faut que l'ensemble de son oeuvre soit accessible ne serait-ce et pas seulement par trois clics et au canada eh bien avec un véritable appareil critique mais je trouve que les politiques n'ont pas à être des commentateurs ni des lanceurs d'alert ils interviennent pour décider des choses et comme l'a dit macron au début de son intervention il n'a pas censuré non plus donc c'est dans cette affaire se trouve que c'est un mauvais débat de bout en bout eh bien vous être joint par nos internautes qui sont 72% à trouver que les politiques en font trop sur le sujet le sujet étant quand on a posé la question à la fois même si tout ça n'est vraiment n'a pas de lien direct faire des jaloux ferdinand céline et le chanteur bertrand cantat parce qu'on va pas avoir le temps de l'écouté mais des politiques se sont exprimés su parce que des concerts ont été annulées en disant qu'il ne pouvait pas chanter même sujet il croit qu'on pense de bernard cantat et bertrand cantat c'est difficile d'en penser des choses sympathiques en particules à - 8 mars mais en 50 audiences des politiques dans les médias que eh bien oui mais là c'est un type d'interférences très différents et à mon avis beaucoup moins acceptable encore parce qu'il savait des choses est dégagé a été jugé condamné à purger sa peine donc on n'a pas instauré un tribunal populaire de seconde peine parce que ça fait chic ça fait bien il ça répond à des pressions extérieures c'est extrêmement choquant alors c'est pas que ça fait chic c'est ça renvoie un débat très fort dans la société qui est la violence faite aux femmes je suis absolument d'accord c'est pour ça que je dis c'est un mauvais symbole d'un vrai sujet c'est à dire ça n'est pas interdit raisons d'ordre public d'organisation d'organisations locales qui financent le festival qui finance un festival avec son directeur antoine la confiance et son programme s'il vient après dans la programmation dire ah bah non eux céline ça va parfois y'a pas de chanteur comme jamais ah bon ses débuts en sélection ça ira toujours pas tout parce que c'est à dire contre ça va pas très sympa c'est juste pas possible c'est une émission du politique là où il l'a pas fait et bien avant de se taire au revoir je laissais mon mot de la fin ça sera ma contribution à la journée des femmes le guide suprême iranien a opposé aujourd'hui la chasteté de la femme musulmane à la nuit des caractéristiques selon lui des occidentales je le cite la femme occidentale se caractérise par la séduction des hommes et la nudité c'est les déclarations de l'ayatollah ali khamenei je livre ça à votre réflexion l'égalité homme-femme ce n'était pas gagné en iran encore moins qu'en france merci à tous les quatre et rendez vous demain pour un nouveau point de vue [Musique]