FRANCE 24 : MARDI POLITIQUE

[Musique] rfi et france24 présente mardi politique [Musique] bon [Musique] c'est l'heure de mardi politique sur france 24 rfi bonsoir frédéric rivière joir notre invité ce soir emmanuel maurel député européen et fondateur du parti la gauche républicaine et socialiste ancien bonsoir anciens du parti socialiste et candidat sur la liste de la france insoumise vous est sixième dans tout bon soir à vous et merci d'être avec nous pour ce soir donc samedi lors de la manifestation des gilets jaunes des manifestants ont crié suicidez vous à l'adresse des policiers des slogans qui ont soulevé une vague d'indignation jean luc mélenchon n'a pas condamné fermement ces propos qu'en est il de votre côté comment avez vous réagi en entendant sens il les a condamnés d'abord il a dit que c'était une poignée d'individus et il a raison c'est une poignée d'individus des provocateurs j'ai même dit tout à l'heure des abrutis qui hélas se salissent un mouvement qui dans son immense majorité et pacifique ce qu il suffit d'aller dans n'importe quelle rond-point de province ou de banlieue c'est mon cas très souvent les gens sont déterminés ils ont des revendications précises mais en aucun cas il se laisse aller à de tels débordements donc il faut pas généraliser à partir de propos de quelques individus qui manifeste là manifestement viennent là pour provoquer d'ailleurs ça marche parce qu'on parle que ça et on ne parle pas de l'immense majorité des gilet jaune qui encore une fois sont pacifiques mais est ce que vous faites tout de même une différence avec le début du mouvement des gilets jaunes et ce qu'il devient est-ce qu'il s'est vidée de sa substance initiale ou non non je ne crois pas je d'ailleurs le soutien de l'opinion est quand même et quand même important est ce que je crois en revanche que l'exaspération elle va croissante parce que les gilets jaunes et les français avec eux ont l'impression que le pouvoir politique ne répond pas aux questions qui sont posées on parle de l' isf les salaires la question des services publics la question des retraites et à chaque fois on a l'impression que le pouvoir est sourd à ses attentes à ses revendications c'est d'autant plus surprenant que là on a des premières fuites sur ce qui devrait être les annonces des manuels macron jeudi prochain on nous dit il va parler du temps de travail mais en aucun cas depuis 23 semaines on a parlé de la question du temps de travail ça n'est jamais venu dans le débat et d'ailleurs personne même les économistes les plus orthodoxes explique que le problème de la france c'est le temps de travail au contraire c'est chômage de masse vous voyez c'est cette déconnexion et puis le double langage du pouvoir qui lui a plutôt intérêt à une stratégie de tension et qui d'ailleurs assume cette stratégie tant sûr regardez ce qu'ils font avec certains journalistes avec c'est de la loi anti casseurs qui heureusement était en partie censurée par le conseil constitutionnel on a l'impression qu'il ya de la provocation de la part du pouvoir et que ça n'augure pas de bonnes choses pour la suite mais est ce que le mouvement des gilet jaune est en quelque sorte dénaturé par ce qui se passe les samedis dans les grandes villes paris bordeaux toulouse ou est-ce que c'est aussi en quelque sorte consubstantiel du mouvement ce qu'ils s'en fassent les week-ends moi je crois pas ce qui est consubstantiel c'est vrai c'est une forme de ras-le-bol le ras-le-bol s'exprime différemment il peut parfois dépasser par une forme de violence verbale ça c'est incontestable mais encore une fois cette exaspération j'essaye de la comprendre j'essaie de d'expliquer elle vient aussi du fait que en face de soi on a des interlocuteurs qui manifestement ne comprennent pas ce qui se passe et son sourd aux attentes des gens mais ça n'est pas content et ce que vous allez arriver à comprendre pardon mais est ce que vous arrivez encore à comprendre ce que les gilets jaunes demande dans font bien sûr ils demandent c'est simple on pourrait le résumer en trois mots et injustices un peu 6 justice sociale justice fiscale et approfondissement de la démocratie samedi parle vous savez moi je vais souvent les alors près de chez moi donc pas à paris quand je parle d'abord c'est souvent des femmes en situation de précarité qui parle de galère qui disent à quel point c'est difficile aujourd'hui d'avoir un logement en région parisienne qui parle l'assistance et les pensions le vidame la hyène réponse j'en sais rien c'est vrai qu'on est con qu'on commente un texte qui n'existe pas et qui n'existera d'ailleurs on se demande c'est pas des ballons d'essai moi je ne sais pas ce qui va être dit sur les pensions parce que quand même ce qui est intéressant c'est qu'on nous dit vas y avoir une annonce monsieur delevoye dit on ne touchera pas l'âge de la retraite monsieur darmanin lui dit on va passer à 65 ans on ne sait absolument pas ce qui va être annoncé ce qu'on sait en revanche c'est qu'après les élections européennes y aura la réforme la retraite dit par point et que ça pour tous les français ça va être une perte de pouvoir d'achat d'un mot encore sur le mouvement et les hyènes morel vous vous êtes un homme de parti vous avez été longtemps partie sociale et sévaré votre parti et dans les parties on aime quand même que règne un certain ordre on débat on essaye de se mettre d'accord sur une ligne est en principe après ça marche plus ou moins bien enfin tout le monde est supposé la soutenir et la défendre est-ce que l'incapacité des gilet jaune aujourd'hui à se structurer à s'organiser et à se coordonner ne condamne pas ce mouvement à rester un mouvement strictement protestataires non je ne crois pas d'abord moi je suis un homme de parti c'est l'ordre mais c'est l'ordre juste c'est à dire que je ne cesserai jamais recul de ségolène roya fait mais pour une fois la véraison c'est moi je ne sais pas je ne sépare pas l'ordre public un de la justice sociale c'est la première chose ensuite j'ai joué par définition ce n'est pas un mouvement mais ce n'est pas un mouvement social traditionnel vous l'avez bien vu il n'y a pas de médiation car il n'y a pas de syndicat qui encadre le mouvement il ya pas de crise politique oui parce que ça s'inscrit dans une vague ça vous aura pas échappé dans toutes les démocraties occidentales dégage east protestataires mais il nous revient à nous partis et hommes et femmes en l'occurrence de gauche de donner des réponses politiques des débouchés politiques mais j'ai pas leur reprocher de pas s'organiser il ya une forme d'organisation d'auto organisation pendant les fêtes par exemple vous aviez des premiers de l'ong des réveillons qu'étant réalisés sur les ronds-points ou des noëls donc une fois une forme d'auto organisation ça passe beaucoup pour les réseaux par les réseaux sociaux notamment facebook pas tellement twitter ça peut laisser circonspect mais moi je trouve que c'est hyper intéressant comme mouvement et en plus et je sais vous êtes tous les deux attachés à l'histoire ça s'inscrit quand même dans une tradition nationale quand vous regardez pendant pendant les vacances je relisais des textes sur l'histoire la révolution française il ya un écho quand même par rapport à ce que à ce qu'on appelait les sans culottes à une forme de protestation et en même temps de jubilation justement cela justifie la violence je s'avancèrent jeunes enfants en fait on fait pas une omelette sans casser des oeufs il faut un peu de violence pour moi je pense que là on l'entend la la violence ne peut pas n'est jamais une réponse satisfaisante voilà soit du côté des manifestants ou du côté des policiers donc mais mais mais encore une fois l'exaspération sociale ça faut la comprendre si on la comprend pas on va on va au devant de graves déconvenues parce que ça va continuer la tension alors je voudrais vous poser une autre question sur l'actualité politique aujourd'hui avec cette information dévoilée par médiapart nadal et l'oiseau tête de liste la république en marche s'était engagé aux côtés de militants d'extrême droite lors d'une une élection à sciences po c'était y'a il ya bien longtemps donc dans un premier temps elle a démenti l'information puis confronté aux documents elle a reconnu une erreur s une information qui est nature à vous choquer ou voulu concéder une erreur de jeunesse choquée ce qui me choque on ne sait qu'elle essaie d'installer depuis quelques mois à quelques semaines une sorte de sénat région les progressistes ont mis à la comtesse est la représentante et les méchants d'extrême droite qu'elle allait combattre avec beaucoup de de force et détermination après c'est sa défense qui est lamentable c'est que dany après l'objet de reconnaître eiffel dit oui mais j'étais au courant de rien moi je sais pas où j'ai fait sciences po en 3e année on sait à peu près où se trouve la droite se trouve la gauche et en plus c'est apparemment est en pré pénale ça va elle a laissé fiche après alors elle au rétro pédaler l'expliquer c'est pour faire plaisir à un ami d'ailleurs qu'elle foutait jamais les pieds à sciences po bon jour 1c la même directrice de l'ena qui a suggéré la suppression des nobles un peu la cohérence et j'ai vu en plus parce que quand même à un moment il ya d une inculture politique abyssal elle elle accuse monsieur plenel le directeur de mediapart d'être en gros à un ancien maoïste franchement à un tel niveau de responsabilité lance crise confondant les trotskistes d'emma oui ça fait partie de l'extrême gauche en france c'est juste n'importe quoi et ses dépôts ministre et c'est possible c'est possible mais plus sérieusement madame l'oiseau est là qu est ce que ça change quelque chose à sa campagne mais ce qui change et vous dire ce qui change à 50 le problème de sa campagne c'est qu'on n'a pas sa liste et qu'on n'a pas son programme c'était déjà le cas oui mais ça s'aggrave parce que là elle nous annonce que finalement le programme et la liste on leur a le 9 mai c'est à dire à quinze jours des élections européennes il ya manifestement de la part de la république en marche une tentation qui est celle d'occulter complètement le scrutin européen pour s'en tenir à des slogans un peu fade un peu creux l'europe qui protège l'europe c'est la paix sans jamais aller au fond par exemple moi j'adorerais qu'on ait un débat avec mam oiseaux quand elle dit l'europe c'est la paix est ce que une europe sous contrôle de l'otan comme c'est le cas aujourd'hui c'est vraiment la paix est ce que les tensions qui a par exemple avec avec la russie au niveau de l'ukraine est ce que ça c'est la paix comment on fait répondra jamais là-dessus de la même façon là c'est pas c'est pas là la paix préexiste la construction européenne d'accord mais en même temps moi je considère que compte tenu de la stratégie agressive de la diplomatie américaine de la police de la politique de défense de monsieur trump aujourd'hui est complètement dans la main de l'otan c'est un problème pour la paix et ça je le maintiens et je peux vous le démontrer de la même façon madame l'oiseau ce que je disais des formules veine elle dit l'europe qui protège c'est la même qui trouve totalement normal que la commission européenne négocie quasiment tous les six mois un nouvel accord de libre échange avec tous les pays du monde on reconnaît là c'est le retour du taffetas vous avez vu que le conseil européen relancé les négociations que nous parlementaires on avait rejeté au début du mandat c'est le traité de libre échange j'étais libre échange avec eux avec les états unis mais il yad'autres ya le canada et le japon bientôt on va avoir le vietnam on est en train de négocier avec l'australie et la nouvelle zélande un accord de libre échange on explique que les européens vont exporter des voitures et qu'en échange on va importer du lait alors même qu'il ya une crise de surproduction laitière en europe et qu'on a des éleveurs qui sont en train de faty cendres très grande difficulté ça c'est des sujets de fond que madame l'oiseau devrait aborder mais non il n'ya rien avant le 9 mai franchement c'est léger et on le voit son problème c'est pas seulement quelques elle manque de charisme ceci qu'elle manque de culture politique elle a été une une mise des affaires européennes complètement absente évanescente inconnu part de la plupart des parlementaires européens et des responsables et surtout à une vision tellement techno mais même même techno sans talent qu'on se pose des questions pour la suite ça fait à peu près 40 ans que tous les leaders politiques parlent de la nécessité de changer l'europe ou de la refonder ou de la rénover ou la réponse qu'il à reconstruire est ce que vous croyez que les électeurs peuvent aujourd'hui croire encore à cette promesse d'où qu'elles viennent je pense que les électeurs ils attendent surtout qu'on respectent leur parole et leur verdict il ya quand même un sérieux à cet effet fortement il ya un sérieux problème c'est qu'en 2005 le peuple français s'était exprimé sur le traité constitutionnel européen il avait voté non cependant c'est ce qu'on a envie moi j'étais pour le non n'empêche que deux ans après du traité de lisbonne négocié par la droite avec l'accord d'une partie de la gauche notamment de monsieur hollande c'est ça qui exaspèrent les gens c'est que l'europe qui se construit ils ont l'impression qu'elle se construit soit à côté des peuples soit contre les peuples et si on veut ce qui est mon cas sauver l'europe hamon faut renverser la table et renverser la table s'est jouée le rapport de force partout où c'est possible et être capable de désigner les problèmes par exemple dans cette campagne nous sommes les seuls à dire bah oui il ya un problème aujourd'hui avec l'allemagne et notamment la droite allemande qui mène une politique hyper agressive qui est sur une ligne monétariste budgétaire mme orthodoxe ça ne convient pas à la france parce qu'on n'a pas les mêmes intérêts ben moment ça aussi ça doit être sur la table moi ce que je veux moi je pense que on peut intéresser les citoyens européens sur les questions de l'union si on ouvre on parle des vrais problèmes et qu'on n'en reste pas à ces slogans creux il y en a partout hein et maintenant l'europe sociale bah oui c'est sûr vous avez raison ça fait 30 ans qu'on dit et maintenant l'europe sociale bas il serait temps de changer de disque la france a soumises ont fusé vous est 6e sur la lys elle est menée par manar aubry et elle est créditée dans l'est dans les sondages de 7 à 9% et c'est au coude à coude ça dépend des sondages c'est entre 7 et 9 dites moi si je me trompe aujourd'hui invité mme michaud l'ifop neuf et demi sur arles à genève entre était pas voilà un coude à coude avec europe ecologie les verts certains s'inquiètent au sein de la france insoumise l'abandon d'une ligne populiste de mélenchon au profit d'une gauche modérée rétive à la sortie de l'union européenne en clair est-ce que la france insoumise est en train de se dé corner risée franchement on déjà parler de la ligne devant les perches en disant gauche modérée c'est unique émoussé nine qui fédère il se boboïse je pense qu'en fait il ya une cohérence quand on regarde les positions qui étaient celles de jean luc mélenchon en 2005 puis et lors de la dernière élection européenne et aujourd'hui c'est avec ce type on n'entend pas deux mais moi je ne sais pas ce que ça veut dire la stratégie populiste ya que mélenchon avait fait un constat constat qu on partage tous dire qu'il y avait une partie de l'électorat notamment aux jeunes pour qui la gauche ça représentait parce que ça peut représenter pour un quelqu'un comme moi qu'elle connut mitterrand que connut j'ose pas il partait de ça et ils partaient aussi du fait que dans le monde occidental notamment mais même le monde tout court il y avait une fracture de plus en plus prégnante entre eux on va dire des super riches et tout le reste de la population et que ça fallait que ça rentre dans la démonstration politique ça n'a pas changé donc moi je vois pas tellement et et ans manon aubry de ce point de vue là c'est une tête de liste intéressante parce que elle a fait du combat contre l'évasion fiscale et l'optimisation fiscale son boulot pendant cinq ans au parlement européen moi je sais comme ça j'ai connu je n'ai connu comme représente notre islam oui ça et donc parce que les lobbys sont tellement des critiques oui mais comment voilà l année avec beaucoup de ténacité beaucoup de technicité aussi parce que pour être parlementaire européen faut quand même savoir qu'il faut être un peu technique et de ce point de vue là c'est une tête de liste idéale est ce que la vérité c'est pas aujourd'hui que évoqué comme issue du rapport de force avec l'union européenne quelque chose qui pourrait finalement conduire à une sortie de la france est devenue impossible en raison de la campagne de 2017 et du prix que marine le pen a payé pour avoir défendu cette position aujourd'hui la france a tout misé un sou lisez toujours sur l'idée plan a c'est à dire on propose de changer c'est accepter tout va bien je landais ont désobéi oui mais on désobéit jusqu'où et en acceptant jusqu'à quelles conséquences mais d'abord madame le pen elle n'a pas été sanctionné pour cette raison là elle a surtout été sanctionné parce qu'elle avait une connaissance des dossiers qui étaient très lacunaires souvenons des vaccinations une forme d'assauts plus que la consommation plus que de l'approximation manifestement elle pas lu ses fiches quoi sans brouiller entre la monnaie unique la monnaie commune le retour au franc pas plus personne n'y comprenait rien déjà c'est la première chose la deuxième chose c'est que moi je crois totalement cette stratégie du rapport de forces au niveau européen comme l'a fait l'italie le fait l'italie alors regardez l'italie non l2 obéit pas parce que là sur le budget finalement sur la chine par exemple là c'est pas qu'elle des hobbies justement c'est qu'elle rentre dans le cadre du libre échange et et finalement c'est les règles du jeu le numéro un qui le permettent moi c'est tout le contraire je pense qu'il faudrait un contrôle sur les investissements étrangers dans les secteurs stratégiques ce que fait l'italie à mon avis est une folie une folie connue pour son industrie parce que quand on voit le montant des investissements chinois en italie et en france qui ne cesse de croître la menace que ça fait porter sur un certain nombre de secteurs on pourrait parler de l'acier à moi j'ai mené un combat pendant trois ans avec d'ailleurs des italiens sur les questions spécifiques du dumping social et environnemental des chinois par rapport à notre industrie je pense qu'ils ont tort oui non entrés dans leur camp le contre le camp rebelle mais leur propre camp parce que moi je sais que ça serve leleu les intérêts des travailleurs italiens ça je crois profondément donc mais désobéir ce bien que par exemple la concurrence libre et non faussée ne peut pas être l'alpha et l'oméga de la politique économique on défend des services publics défend des entreprises publiques et bah ça mérite un moment qu'on dise non même façon vous savez que sur les aides d'état connaissez bien dossiers d'aidés d'état aujourd'hui sont quasiment interdites par la commission de bruxelles là on en a besoin dans plein de domaines et ben là aussi il faut des fois être capable de dire non le problème c'est qu'on ne dit jamais non des skis est terrible c'est que les présidents français se succèdent et face à la chancelière angela merkel à la fin s'écrase et ça c'est aussi d'autres l'argent [Musique] à l'europe elle prononçait pas donner trop d'argent c'est ces moments il est redistribuée mais ce qui est sûr ce qu'entendait sa de faradje en grande bretagne avant le bac si c'était qu'on donne ce qu'on donne alors à l'union européenne on va financer médical contributrice nette ça c'est vrai ça c'est vrai et donc elle a un droit de regard sur les politiques qui sont menées comme tous les contributeurs nets l'allemagne est contributeur net elle se gêne pas c'est que ça la différence aussi c'est que moi 5 ans d'expérience au par le marocain je peux vous dire un truc c'est que quand il s'agit des intérêts de l'allemagne tous les allemands sont au rendez vous c'est pas le cas des français c'est bien le problème c'est pour ça qu'il faut construire un rapport de force on arrive au terme de cette émission merci emmanuel maurel merci oui je pensais que c'était le début a dit merci merci merci merci à nice le cosec et hakam inhérents d'avoir préparé cette émission et merci à toute l'équipe technique a très vite [Musique]