Points de vue du 25 avril : Macron/Trump, tribune des imams, menaces sur la presse

bonsoir à tous ravis de vous retrouver pour un nouveau numéro de points de vue dont je vous propose de découvrir tout de suite en images le sommaire évidemment nous allons parler du voyage du président de la république de la visite d'état plus précisément du président macron aux états unis alors que emmanuel macron en ce moment-même s'exprime devant le congrès américain réunies à la chambre des représentants dans cette visite il ya beaucoup de mises en scène certains tirs et peut-être de comédie alors on va s'intéresser à sa lequel des deux hommes vous apparaît le plus convaincant dans cet exercice et puis bien sûr on parlera aussi du fond sur des dossiers lourds comme le nucléaire iranien lequel des deux a réussi à le faire le plus avancé ses pions vous nous donnerez votre point de vue et puis nous parlerons aussi de cette chronique de cette tribune plus exactement remarquée de 36 mam français qui s'élève dans le quotidien le monde contre l'antisémitisme et le terrorisme est ce que c'est une sorte de réveil de l'islam de france vous nous donnerez là aussi votre point de vue et puis on parlera enfin deux des menaces qui existent ou existerait sur la liberté de la presse y compris en europe ou aux états unis c'est en tout cas ce qu'affirme reporters sans frontières dans son dernier classement classement annuel sur la liberté de la presse partout dans le monde nous allons parler de ces sujets avec nos quatre invités bonsoir toujours jay kuzmanovic vous êtes secrétaire national du parti de gauche et porte parole de la france insoumise en particulier sur les questions de défense et internationale bonsoir à frédéric dabi politologue directeur général adjoint de l'institut de sondage ifop alexis lacroix est avec nous aussi bon soir l'écossé où vous êtes directeur délégué de la rédaction de l'express l'express qui publie en couverture cette semaine un dossier sur la planète marche je me trompe pas tout ça est très dépaysant valable objectif mars et puis vous êtes aussi l'auteur de plusieurs livres dont le dernier j'accuse 1898 2018 permanence de l'antisémitisme a été publié aux édition de l'observatoire que nous avons le plaisir aussi d'accueillir renaud girard le chroniqueur international du figaro qui nous régale alise chaque mardi dans le quotidien figaro vous êtes l'auteur de quel diplomatie pour la france et votre dernier livre prendre les réalités telles qu'elles sont aux éditions du cerf et vous avez régaler d'un débat passionnant avec bernard henri lévy qu alexis lacroix connaît bien c'était dans le figaro magazine malheureusement à un numéro qui n'est plus en vente tant pis mais pour ce qu'il en vrai débat de fond entre deux hommes de bonne volonté qui sont très honnêtes intellectuellement on peut pas faire mieux dans le genre du débat je crois eh bien écoutez tout ça est remarquable en ce sens réjouit d'une allemand féroiens pas parler de bernard henri lévy mais des manuels macron dans cette émission point de vue emmanuel macron qui est donc en ce moment même en train de prononcer un discours devant le congrès des états unis voilà c'est là le point d'orgue d'une visite d'état qui a commencé lundi dernier alors il ya eu des moments assez assez intéressant assez piquant assez amusant on peut s'arrêter quelques instants sur cette espèce de mise en scène cette dramaturgie très particulière en voici deux exemples le premier c'est donald trump qui parle ça se passe hier c'est lors des photos officielles dans le bureau ovale à la maison blanche évidemment rafale de photos tout ça est évidemment voulu on agira vous qui connaissez bien les états unis c'est quoi ça c'est un numéro d'acteur ça a un sens pour que ce que donald trump vesa d'abord si certains n'y a pas de pellicule sur la veste de macron vrai que n'aurait pas imaginé john fitzgerald kennedy épousseter le revers du veston du général de gaulle c'est vrai que c'est une scène qu'on n'aurait pas imaginé eh bien je pense que deux ne trompe voulait tous et bon enfant voulait montrer qu'il avait une amitié particulière tellement particulière avec son ami emmanuel macron qui l'avait invité à un dîner grandiose au deuxième étage de la tour eiffel avec vue sur tout paris ça c'est quand il était venu pour le christ et l'église et pour le 4 juillet 2010 est à paris et donc qui voulait lui lui montrer une marque qu'on pourrait qualifier de familière d'épousseter le relais le revers du veston de son ami mais aussi d'amitiés et finalement il faut pas prendre ça de manière désagréable c'était c'était un geste qui se voulait amical alors ça a été beaucoup n'en parlera tout à l'heure sur le fond visiblement les discussions ont été beaucoup plus dur mais je crois que nous faisons pas nous allons papa léla l'instant enfin jeu peut-être est d'abord sur 7 sur ces marques d'attention on vous pose la question sur twitter le hashtag figaro live hashtag prévu est-ce que vous pensez que les marques d'attention affiché entre donald trump emmanuel macron ne sont qu'une stratégie diplomatique ou est ce que c'est le signe d'une véritable amitié bas apparemment vous pensez que tout ça est un peu téléphoné en tout cas diplomatique puisque vous êtes façon 18% à pencher sur 7 sur cette explication giorgi kuzmanovic je reviens à toute ces tous ces signes d'amitié d'affection plante un arbre toute cette mise en scène est ce que ça vous a énervé franchement c'est ridicule le la forme ne va pas sans le fond mais on ne reparlera du fonds comme vous l'avez dit mais sur la forme on a quand même forte l'a fortement insisté sur sa relation privilégiée avec son ami trump et on semble oublier qu'ils aient trump à ce qu'il me semble que tout le monde critique est beaucoup trop quand il était élu comme soudas un type qui attrapent les parties génitales des femmes pour les dominer avant on était quand même dans un extrait maintenant il est il est relativement devenu quelqu'un de fréquentable parce que il impose le la vie sa vision géopolitique et voit la jeune femme donne à grisy france d'hypocrisie ce qui était ridicule c'est que macron a essayé de cacher le fait qu'ils venaient recevoir des ordres alors il est venu faire croire qu' il allait conseiller un train peut lui expliquer qu'il ne faut pas reculer sur sur le nucléaire sur l'accord nucléaire iranien on y reviendra et puis finalement trump l'a pris part à la main elle a traîné et ce qui lui a autorisé à faire c'est à planter un chêne dans le jardin de la maison blanche voilà la grande oeuvre de notre président aux états unis alors évidemment les jours j'entends ce que dit notre ami du la france est soumise avec intégrer c'est une bombe d'ailleurs il n'est pas le seul à le dire le chef du de la france insoumise jean luc mélenchon qui est aussi un intellectuel marquée par des combats anti impérialiste depuis plusieurs décennies le dit et donc c'est vrai que il ya ce discours dans votre formation politique monsieur qui consiste depuis disons avant-hier à nous dire que monsieur mac on va chercher ses ordres à washington en gros voilà et bien moi je ne jeûne d'abord je pense pas que ce soit vrai et je ne fais même pas sans entraîner dans les détails des discussions puisque on va y venir dans un second temps mais sur le plan dramaturgique sur le plan chorégraphique je ne fais pas du tout la même lecture que vous de ce comment dire de ceux de ce jeu diplomatique très mise en scène qui a eu lieu il y as c'est vrai l'épisode des pellicules ou des fausses pellicule alors justin fait d'ailleurs pas tout à fait comme renault je pense que là ça témoigne d'une certaine condescendance du président américain à l'égard de son petit frère français en revanche je vous trouve très étonnant avec macron on a plein de choses à lui reprocher sans doute sur la scène domestique et à l'international ce qu'on ne peut nier mais peut-être n'êtes-vous pas assez européen pour vous en rendre compte c'est qu'il fait valoir dans le vaste monde et notamment à washington les intérêts fondamentaux de l'europe or contrairement à ce que vous dites monsieur macron n'est pas allé comme monsieur blair en caniche de la puissance américaine il est allé au contraire porter le faire autant qu'il se peut quand on est un des représentants de l'europe face aux états unis d'amérique donc c'est exactement l'inversé du discours que la france a soumis se propage par votre ventre mais on va les planètes grid et guen qui est l attaque contre l'abandon du de l'accord sur le climat il chante équipe s'est aperçue que c'est pas très grand pas du tout c'est un clin d'oeil à son hôte c'est de dire c'est qu'il a planté un arbre vous rigolez c'est un clin d'oeil à son hôte c'est de dire vous vous voulez faire vous voulez rendre l'amérique à nouveau grand débat moi vous voyez je suis là pour vous dire que grande la france à nouveau grand qu'il fait il le dit en plus il le dit on se rend plus à ça on peut franchement on peut pas lui reprocher il faut être mâcon critique quand il le mérite mais ne soyez pas à mâcon crédit de manière pavlovienne à la 508 non ne soyez pas pavlovien là quand il dit ça au contraire ils affirment ils affirment une volonté politique de l'assurance y a rien à redire mais franchement y'a rien à redire alors vous allez l'avoir cette vraiment et on va le voir en images avec emmanuel macron tout de noir vêtu puisque c'était lors du dîner d'état de qui avait lieu hier soir à la maison blanche emmanuel macron parle au président entre eux pendant dix ans va on s'aime bien mais ça m'empêche pas de savoir qu'on n'est pas d'accord regardez j'ai appris à vous connaître vous avez appris à me connaître nous avons l'un et l'autre que nous ne changeons pas facilement d'avis et nous avons la volonté totale de travailler ensemble et je crois la capacité constamment mesuré de nous écouter l'un l'autre on admire au passage de l'extraordinaire mise en scène ainsi on peut revoir les images en off de du président macron la cheminée derrière un éclairage très savants les bougies au premier plan enfin tout ça est absolument magnifique on dirait une durée un grand film américain frédéric dabi votre point de vue surtout je voulais faire modestement la synthèse entre les points de vue un peu opposé combien combien entendre vous savez qu'on adore les points de vue mais je vais essayer d'amener de l'eau au moulin publique française on vient de réaliser une enquête avec match fiducie à l'épicé news sur le bilan un an des manuels macro et par domaines d'action les éléments les plus appréciés concerne les relations avec l'union européenne et l'image de la france à l'étranger qui sont des secteurs où c'est la logique là nous faisons aujourd'hui s'il vous plaît si la logique de en fait distinction par rapport à ses deux prédécesseurs et d'incarnation il y avait eu des critiques très acerbes sur le voyage de nicolas sarkozy aux états unis avec ses ministres femmes etc quant à 2007 en 2007 par contre c'est vrai que sur le regard des français vis-à-vis de donald trump on est sur des jugements extrêmement sévère l'ifop qui a vieilli être instituée pour une question historique sur les alliés des plus sûrs de la france entre 2016 et 2017 avant et après l'élection de donald trump le fait que les états unis de trump soit un allié sûr pour la france a perdu en un an 38 points donc il ya vraiment une méfiance vis-à-vis des français et c'est vrai que l'opinion publique française n'aime pas née n'aime pas que on ait le sentiment qu'un dirigeant française s'aligne sur une grande puissance mitterrand qui et vilipendent le brejnev plutôt giscard de petits télégraphistes de brejnev et on se souvient qu'un des leviers de la popularité de jacques chirac en 2003 c'était la non intervention en irak et le fait qu'il n'ait pas suivi george w bush mais sur emmanuel macron pour l'instant il n'y a pas du tout ce sentiment qui s'aligne sur les sûr les états unis mais il peut y avoir ce soupçon d'une partie de la gauche de la gauche alors on va y venir justement assez assez d'aussi important pour savoir s'il ya ou non alignement je vous propose avant ça d'écouter les points de vue de nos internautes qui s'expriment sur les réseaux sociaux sur le figaro.fr sur twitter mireille paix les stores martel merci à elle de se signaler sous son nom ce n'est pas si fréquent je suis en train d'écouter en direct le discours de maquereaux au congrès j'espère que vous écoutez en même temps le cheikh mireille aucun accord n'est trouvé trump ne reviendra jamais sur ses décisions donc c'est pour moi juste une vie une visite de politesse rien d'en sortir à adama me servais nous dit macron brasse du vent habib reguieg c'est une non rencontre il ait habib qui précise c'est un show à l'américaine sans aucune incidence sur la politique internationale gina nous dit c'est une les deux font la paire et encore à bible je crois que macro avec cette visite voulait prouver son leadership européen alors on va parler tous ces sujets je suis je suis les sujets de fond je propose qu'on commence par le nucléaire iranien ce fameux accords signés en 2015 ou landreau l'iran abandonne son programme nucléaire en échange d'une levée de l'embargo trempe il est vent debout contre cet accord écoutez ce qu'il en disait c'était encore hier et c'était encore dans le bureau ovale vous étiez à bord des quais de seine suit des crises nerveuses mais rené girard peut-être un point de précision que c'est que ces milliards d'argent liquide on fait de l'argent qui appartient aux iraniens c'était de l'argent iranien qui étaient bloqués à cause d'une politique de sanctions américaines à propos justement de ce programme du caire dès lors qu'un accord avait été négocié longuement par les états unis avec un rôle très important du secrétaire d'état kerry donc de l'administration obama à partir du moment évidemment ou l'accord était signé ces sommes qui appartenait aux iraniens ont été démontées simplement libéré voilà alors non sur le fond donc tram dit cet accord est horrible emmanuel macron lui le soutien qu'est ce qui s'est passé finalement qui l'a emporté alors malheureusement c'était une tâche très difficile de la part de de mâcon parce que c'est vrai que donald trump pendant sa campagne électorale sans doute pour se démarquer de bama et des démocrates jim harrington et sans doute aussi sous la pression des lobbys pro-israéliens de lespac notamment american israeli political committee parler que la phase committee et bien il avait promis de déchirer cet accord qui est en fait un très grand accord diplomatique selon moi cet accord ou effectivement le pour redevenir une puissance commerciale importante ce qu'elle était dans les années 70 l'iran accepte de ne pas être une puissance nucléaire et trump déchiré cet accord est alors c'était très difficile parce qu'effectivement emmanuel macron net n'est pas parvenu à le faire changer d'avis alors qu'est ce qu'il a fait il est ce qu'il a essayé et c'est très poussées ont fait la diplomatie on essaye c'est moi je trouve ça très bon d'essayer c'est très difficile qu'est-ce qu'il avait proposées qui a proposé qu'on passe d'une politique du diplôme résident de stabilité qui bouge pas il ya un accord des gens qui veulent le détruire à une genre de diplomatie dynamique il a dit bon on va faire une chaise à quatre pieds alors l'amérique n'aime pas le pied qui s'appelle le jcp haut à cet accord dont vous parlez du 14 juillet 2004 et je vais proposer donc de négocier trois autres pieds pour cette chance là c'est à dire la suspension de l'enrichissement d'uranium par les iraniens au delà de 2025 ce que pouvaient y est d'accord le deuxième enfin le sait donc c'est le deuxième pied le troisième quai c'est une ouvrir nouvelles négociations sur les missiles balistiques c'est à dire que les lire en a toute une politique de défense pas les missiles pas parler pas par les jets ça c'est des saoudiens mais pas des missiles mais eux mêmes d euros plafonner la portée de leurs missiles à 2000 kilomètres donc il ne menace pas l'occident mais menace évidemment ils sont capables de frapper à la fois l'arabie saoudite est la fois israël qui sont deux alliés des etats unis et puis le quatrième pilier qui l'ont évoqué c'est que tous les deux sont très inquiets de ce qu'il appelle l'expansion de l'iran lax shit c'est à dire téhéran bagdad damas des rousses et des lacs c'est maintenant de l'iran à la méditerranée le vieux rêve de cyrus le vieux rêve des pères ce qui est réalisé il aimerait revenir là dessus c'est à dire faire en sorte que l'iran soit moins puissant dans la région et n'est pas cette espèce de corridor vers la méditerranée est ce que cette diplomatie dynamique a commencé c'est-à-dire ou jour lui-même là où nous parlons les diplomates français et américain se concertent pour essayer de la mettre en oeuvre est-ce que ça va être accepté par l'iran avait est-ce que ça va être possible dès le 12 mai peut-être que peut-être que trump prendre une décision de retour au sang sont peut-être qu'il ne prendra aucune des sections et donc s'y prend aucune décision puisque le congrès a refusé de reprendre ce dossier pour lui s'il prend aucune décision et bien il ya les sanctions ne seront pas remises contre l'iran il faut qu'il y ait une décision positive un executive order du présente pour que des sanctions soient remises compte diront il faut attendre cic tue c'est une dynamique ça va être je pense très difficile je donne 25 changements sans que ça réussisse mais ça vaut le coup de tenter ça vous dépendez accord verbal à 0 nous dit on sait que cela ne vous apprends de deux de recueillir son point de vue sur ce sujet je vous propose d'écouter un peu en résumé ce que va nous dire renaud girard mais dans la bouche cette fois des manuels mâcon sur ce qu'est la proposition française ni vous ni moi n'avons pour tempérament ou habitude de changer de position avec le gré du vent vous considérez que le deal iranien le disciple y aurait donc l'accord qui a été négociée en 2015 avec l'iran est un mauvais accord depuis plusieurs mois je dis que ce n'est pas un accord suffisant mais qu'il nous permet en tout cas d'avoir jusqu'en 2025 un contrôle sur les activités nucléaires nous souhaitons donc pouvoir désormais travailler sur un nouvel accord auquel à quoi je vois que cette porte ouverte tout semble vous agrée oui il faut écouter là c'est pareil il faut être équanime dont le commentaire je trouve que les lions perdent un peu le sens entièrement d'accord avec renault prison français quand il va à washington dans ce cadre de la discussion sur la corde 2015 avec l'iran joue son rôle ses terres qu'il est tout à fait normal qu'ils essaient d'ouvrir une porte de négociations peut-être d'ailleurs sans y croire totalement je vais vous dire pourquoi car là je rejoins renault je pense que ma kron a quand même une très grande intelligence des développements géopolitiques dans la région et il sait que l'alliance saoudienne des états unis est aujourd'hui très resserré elle est aujourd'hui beaucoup plus resserrés qu'il ya quelques années pour une raison d'ailleurs une des raisons du resserrement de cette alliance qui explique peut-être aussi d'ailleurs là la fermeté de trump sur le dossier iranien c'est le fait que entre israël et l'arabie saoudite il ya de plus en plus de passerelles notamment technologiques mais qui dit passerelle technologie dit également vous le savez bien guillaume des passerelles militaire enfin les complexes militaro-industriels d'israël et d'arabie saoudite sont de plus en plus en phase donc cela permet aussi effectivement au président américain de durcir sa position sur sur l'iran me voyez moi je ne suis pragmatique quand on représente les intérêts de la france on ne va pas à ce comment dire à se rallier par principe à la position de washington donc c'est vrai que macron il est porteur du point de vue de la france c'est tout à fait légitime mais il sait aussi car c'est un homme intelligent et avisé il n'avait attendait il sait aussi cher monsieur que ses chances d'aboutir sur ce dossier là sur ce dossier iranien sont faibles étant donné leur basculement des tropismes géopolitique des etats-unis vers son allié saoudien et on va dire vers l' axe sunnite modéré c'est-à-dire à l'egypte non egypte arabie saoudite et israël alliés ensemble face au totalitarisme chine au nom de l'équanimité à laquelle nous appelle alex est d'accord on va matin passé la parole à georgia kuzmanovic honnêtement il fait il fait tout ce qui peut la emmanuel macron à venir le il avance ses arguments il essaie de faire bouger trump et non je prends un tout petit peu de temps comme l'a fait mon camarade pour expliquer la situation parce qu'il faut revenir un peu en arrière et en fait tout ce qui s'est passé à washington est un immense show d'une mise en adéquation complète de la diplomatie française avec les exigences ou d'administrations trump il faut rappeler qu'un jour je vous ai pas compris je faisais quand on dit c'est la musique m'a coupé donc d'un trump son premier voyage international se fait effectivement à ryad où déjà il met un tacle à l'accord et on comprend très bien quelle va être la course de sa présidence sur l'accord nucléaire à ce moment là quand nucléaire avec l'iran un accord nucléaire avec l'iran à ce moment là la france et les européens donc monsieur macron lui dise c'est une très mauvaise idée cet accord a été négocié on semble l'oublier parce qu'on parle de france et les etats-unis mais avec l iran l'allemagne la grande-bretagne mais aussi la chine et la russie alors qu'on fait revenir la chine et la russie sur cet accord bonjour c'est pour ça que j'ai zéro il n'y a aucune chance a mis les années à se mettre sur pied cet accord et c'est pas les tweets de trump qui vont convaincre ses diplomatie là et on a été si ces héros à nikki cédant son service voilà par la quittes qui disait nul qui dit tout le mal qu'il pense de l'attitude de donald trump et de sa volonté de revenir sur l'accord et il est bien obligé le président roannais de faire cela puisqu'il fait parti des modérés du régime iranien et que il a basé toute sa toute sa survie politique à lui et des modérés iranien sur cet accord sur cet accord qui donc l'objet de refaire beaucoup parce que derrière il régale dans la révolution qui se frotte les mains ils se disent on va faire comme qui on va faire connaître comme notre ami qui me gêne qui saturent tout à fait c'est vert à caen en corée du nord mais visiblement 30 le trouve plus sympathique parce que lui il a été suffisamment malin il a tenu le coup sous les sanctions il s'est construit une arme nucléaire et maintenant il a respecté il sera reçu les son passé et ses lancers lors ses lauriers et c'est ce qui va se passer c'est celui d'avoir une rolex et thaïlande mais c'est colossal c'est que les salles thématiques loi c'est un jour certes c'est un succès et c'est une protection que s'est offert la corée du nord et un message vérifiant que donnent les états unis à tous les autres pays si vous êtes sûr de ne pas vouloir attaquer par les états unis où ses alliés en l'occurrence l'arabie saoudite et israël puisque c'est ce qui ce sujet ce qui va s'ensuivre il s'ensuivra c'est l'iran qui est public c'est sidérant qui est une dictature islamiste extrêmement dangereuse pour la paix du monde depuis 15 ans c'est ça la réalité les choses l'arabie saoudite n'est pas une dictature islamiste qui financent le terrorisme mondial la diplomatie monsieur vous devriez le savoir faire des spécialistes de ces domaines c'est le choix entre le mal et le moindre mal il apparaît qu'aujourd'hui pour les américains c'est une réalité vous êtes obligé de partir de là l'arabie saoudite c'est le moindre mal par rapport à l'iran met en avant la liberté politique et davantage de liberté religieuse en iran sûr qu'en arabie saudite si vous voulez par exemple ouvrir une synagogue pourquoi pas en perdre ses deux mains vous faisait la synagogue essayé essayé d'ouvrir une synagogue chez nos amis ça au diable et c'est je propose que nous écoutions pendant quelques instants encore la conclusion voilà les jackals lundi il ya déjà eu un changement il ya quelques quelques semaines de la part de macron qui a envoyé le drian pour faire un préambule ou renégociation à l'accord nucléaire iranien sur les missiles balistiques donc exactement ce qu'exige ce qu'exige ce qui existe la preuve on voit là c'est un alignement total aux exigences vis des autres il n'aura pas de plan b le plan b est inexistant c'est c'est un propos de monsieur macro et il n'est pas indépendant quand la france était indépendante s'était encore en 2003 et il me semble que le président chirac et le présence roeder n'était pas des exemples de boucher wismes échevelé mais ensemble union européenne ils ont dit non à la guerre en irak villepin a fait le chant du cygne de la diplomatie française et de son indépendance à l'onu macron ne défendent pas les intérêts de la france à toute union européenne parce que l'angleterre l'espagne et l'italie qui sont pas des petits pays nous devons hélas pas là suivi sur la dessus mais là non merkel allemagne la belgique et je vous donne des points de vue de nos internautes il agassi qui nous dit si les états unis reviennent sur leurs paroles vis-à-vis de l'iran comment peuvent ils prétendre pouvoir négocier avec la corée du nord sur le nucléaire leurs paroles ne vaudra plus rien marie claire là - kim ok et socke était lourd et c'est tellement plein de poids il faut connaître voilà à féliciter notre notre audit absolument pas bravo et zagat les voyez notre notre chroniqueur diplomatique après si cet argument qui est fort marie claire là moi qui nous dit quoi que le peuple français fassent macro ne l'écoutent pas l'occupation plus de politique intérieure et jean pierre lenoir qui lui aussi est équanime dit ils sont tous les deux gagnants frédéric dabi tout qu'evan moi je ferais beaucoup plus court que les intervenants maintenant parce que j'ai peu de choses à dire sur le regard de l'opinion sur cette question c'est par la cgl constitué et parce qu'il est que technique parce qu'il est compliqué pour autant dans notre baromètre fait tous les deux trois ans sur les pays qui menacent le plus tapé dans le monde l'iran est très très haut dans le classement avec l'irak la syrie et la russie et c'est vrai que l'accord va tu iras lien c'est de la perception c'est le regard des français l'accord iranien n'a en rien je dirais modifier le regard des français sur la moindre dangerosité de l'iran maintenant c'est vrai que ce sont des sujets qui ont peu de chance d'impacter le regard qu'ont les français sur emmanuel lacroix je ne serai quand même que par rapport à ce que j'ai dit en fait précédemment le fait que sont ces son bilan le plus positif relève de la politique internationale quels changements par rapport à la campagne fait présidentielle il ya un an où il était vu comme très inexpérimenté voir ignorants des question intéressante de ce point de vue là la gagner une vraie crédibilité du tout cuit à plein des français un autre point sur la coque 21 trump a bougé ou pas le doute aux siens non ça va passer là il a pas besoin pour que les auditeurs comprenne bien il faut voir que il ya deux iran il ya un iran qui a commis des attentats terroristes en france est kidnappé des journalistes ou du banc mais c'était les années 80 il faut quand même rappeler que au même moment la france faisait bombarder tehran pars c'est super étendard pilotés par des pilotes français qui avait changé d'identité donc ça c'est voilà mais il faut aussi dire la vérité c'est que depuis le 21e siècle il n'y a pas eu un seul attentat contre les intérêts occidentaux ourdi à terre en tout les attentats contre les intérêts occidentaux que ce soit en occident que ce soit ailleurs ont été commis par des groupes sunnites or l'iran est un pays chiite il faut quand même rappeler cela maintenant il ya effectivement des pays comme israël par exemple parce qu'il ait eue avant un président qui était pas un réformateur mais qui était populiste ahmadinejad qui parlait de rayer israël de la carte c'est plus le cas aujourd'hui avec 3 ni il ya aussi des prix par exemple l'arabie séoudite extrêmement peur de de l'iran et est delà du contrôle du golfe persique par par l'iran mais l'arabie saoudite quelques difficultés à faire la leçon parce qu'elle a quand même financer les mouvements les plus radicaux les plus anti occidentaux pendant des décennies ce tri et baisse n'est pas forcément comptable de ce passif 1m qui par ailleurs à une politique horrible à l'égard du yémen où ils bombardent les populations civiles nds et baisse sur le plan intérieur veut revenir effectivement à une séparation plus grand du politique et du religieux et à revenir à ouvrir son régime et il faut saluer cet effort d'ouverture de mohamed bin salman le prince héritier saoudien tour d'horizon géostratégique de la région pendant que nous parlons emmanuel macron lui aussi s'exprime donc devant le congrès américain il regrette la position américaine sur la cap 21 en expliquant qu'il n'y a pas de planète b allusion au plan b et puis il dit aussi qu'on ne peut pas balayer l'accord iranien d'un revers de main un dernier mot là-dessus peut-être jazz je vais aller encore plus loin en fait ils ont remercié monsieur macron pour ce qu'il a fait quand il était secrétaire de monsieur françois hollande comme vous le savez il ya un rapport parlementaire qui a été rendue par un autre beau chic et échevelé le député républicain olivier morlaix qui étaient les 30 députés qui étaient dans cette commission parlementaire de l'assemblée nationale française à l'unanimité ont statué que alstom a été vendus contre les intérêts de la france pour 12,7 milliards général du moulin dans le gave autre histoire général elektriks ça a été organisé par monsieur macron à l'époque comme c'est mentionné dans ce rapport et ses amis de la banque rothschild et bouygues ont fait un bénéfice de 4 milliards là dessus il avait été premier monsieur qui leur est un airbus de duraï avec siemens a rassuré le même sens officiellement mais monsieur où c'est une caricature je répète ce qui est dans le rad de le rapport parlementaire voilà c'est quelqu'un qui ne défend pas les intérêts il est vrai qu'il est ici money le financières et judiciaires américaines sur l'ensemble de l'occident la preuve est que la bnp en 2015 et était obligé de payer 9 milliards d'amande alors qu'elle avait contrevenu à aucune loi européenne ou à aucune loi française c'est à dire que les américains arrivent à exporter à nous imposer leurs droits mais ça ça malheureusement macron ne sera pas capable de faire de faire changer cet état de choses seul le président l'europe unie le président de la commission européenne aurait pu faire changer les choses pourraient faire une chose la zone mais malheureusement ce uk est soumis il aurait dû après la sphère de la bnp convoquer immédiatement goldman sachs à bruxelles j'ai chargé un problème avec vous vous avez aidé un gouvernement de l'union européenne qu'ils aient fait comptes publics c'est une fraude considérable et je vous condamne donc à une petite amende de 20 milliards de dollars sous peine de pouvoir et voilà on sait où on est on à qui on s'est éloigné de washington et ça tombe bien puisque nous nous revenons en france vous vous souvenez sans doute que dimanche dernier dans le parisien des intellectuels de tous horizons des responsables politiques aussi d'ailleurs y compris nicolas sarkozy ont signé un manifeste pour dénoncer le progrès d'un antisémitisme venant de l'islam parce que en particulier il y a des des propos ouvertement antisémite et appelant à la violence contre les juifs dans le coran une sorte de réponse à ce manifeste c'est une tribune d'une de 30 imams qui tribune qui a été publié dans le numéro du monde d'hier et que distille est bien aussi c'est imam il dénonce le l'antisémitisme il dénonce aussi le terrorisme ils reconnaissent qu'ils sont très largement dépassé par par le communautarisme et par un islam qui leur échappe complètement qui se radicalise un particulier chez les jeunes est ce que alexis lacroix pour vous c'est un tournant il est en train de se passer quelque chose là les imams disent nous ne pouvons nous ne pouvions plus nous taire plus longtemps absolument c'est à dire c'est le mérite du texte par ailleurs critiquable est amendable compte publier plusieurs intellectuels et responsables communautaires dans le parisien dimanche le mérite c'est d'avoir déclenché je crois c'est prise de conscience de haute autorité morale de l'islam de france parce que c'est 30 imams sont assez représentative de cette diversité voyez donc le texte du parisien par sa son caractère assez offensif a déclenché je crois la nécessité pour un certain nombre de représentants de l'islam de france de prendre la parole au nom des musulmans et de dire effectivement ça ne ça ne se fera pas i know he naim c'est une sorte de not in our name à la française et ça c'est très bien je crois que c'est un des très bons aspect du texte du parisien alors par ailleurs ce qu'il faut dire c'est que ce qui est dommage dans le texte du parisien très dommage même c'est la sous représentation des personnes issues de cultures ou d'obédience musulmane car aujourd'hui est il en ce sens je rejoins parfaitement la tribune qu'ils viennent de publier à 30 dans le monde aujourd'hui cela doit être un combat républicain qui fédère des français d'origines sociales et de convictions religieuses ou philosophiques extrêmement différentes le la lutte contre l'antisémitisme ne peut pas ne peut plus exclure par principe ceux qui sont d'obédience musulmane comme si j'allais dire par atavisme culturel il penchait du côté d'une forme de complaisance quelconque allant à l'endroit de l'antisémitisme quand on connaît un peu le monde musulman français je crois que c'est mon cas peut-être comme vous d'ailleurs on sait très bien que l'antisémitisme il y est minoritaire mais important dans une frange minoritaire de la population musulmane c'est cette frange minoritaire qui doit être disons soigner or je pense qu'effectivement la médiation des autorités religieuses n'est pas mauvaise mais en moins je voudrais quand même dire encore un mot là-dessus je me demande parfois si dans le débat public français depuis quelques années on n'a pas eu tort mais voyez guillaume dans les journaux de prendre cette question de l'antisémitisme nouvel antisémitisme à partir d'un point de vue strictement religieux c'est d'ailleurs la critique modéré mais que j'aime et très à l'endroit de philippe val et de son texte du parisien c'est qu'il a trop tendance à mon avis insisté sur la dimension religieuse et théologique il faudrait beaucoup plus faire sa place à une réflexion civique et sociale sur les causes de ces antisémitisme qui franchement sont loin d'être réductible à mes yeux au courant alors si on en revient justement à cette origine de l'antisémitisme à l'intérieur du corps en écoute et tareq oubrou tareq oubrou c'est l'imam de la mosquée de bordeaux c'est le premier signataire de la tribune publiée dans le monde d'hier et quand on interroge sur ses traductions françaises du coran qui appellent à la violence eh bien il avoue une forme d'impuissance écoutez le d'abord il faut comprendre le têt dans l'univers des textes datés rejoint dans son contexte historique donc l'interprétation des textes à la refaire des spécialistes et des savons et pas des milliards des traductions françaises sont mal cet ac telle catastrophe les prendre à la lettre il ya beaucoup de passage en france elle est méchante qu'elle n'y a pas de canonisation d'une traduction une traduction il doit être reçu comme une interprétation pas à part du d'autres donc il faut relativiser ce qu on lui opposera ce qu'on peut rapprocher ses points de vue entre ces imams un peu éclairé on peut dire qu'ils disent il faut interpréter et puis tout ce qu'ils disent mais non le le le coran c'est la parole de dieu on n'y touche pas et tout ce qui est écrit les gens devraient aller aux toilettes on revient à notre conversation présente ses très intéressante le schisme et le sunnite davantage du schisme ce que vous ne voyez pas suffisamment alexis c'est que l'interprétation dans le schisme hellip pourquoi est elle libre parce que dans le schisme on croit qu'il va y avoir un imam qui va revenir c'est le mahdi le douzième imam qui doivent revenir et c'est seul lui est capable de nous expliquer la vérité du coran pas ce qui est un texte pour le moment qu'on considère comme opaque c'est pour ça que vous avez beaucoup d'écoles différentes dans le schiste est pas et c'est pour ça que le corail est là d'irak sistani critique le système politique de leur annoncer que les musulmans français ils sont presque de sunnites oui et dorment sur nîmes alors dans le sud le problème c'est que dans le sol ce sujet dans le sinistre la liberté de l'interprétation la liberté critique le goût pour la science a été arrêté arrêté je pense que la technique mais à bagdad par un moine un puritain et fou qui s'appelait handball mais qui a fini par ses longues balles et tous les passionnés et ensuite dans dans le califat de cordoue après averroès il ya eu une fatwa qui a arrêté toutes les interprétations alors nous avons vu où nous avons eu au 19e siècle dans l'université al azhar mohammed abduh et volonté de réformer l'islam de faire passer la science et la conscience devant des préceptes qui venait du 7e siècle mais toute cette réforme de l'islam en fait tu n'as pas ne s'est pas fait pourquoi parce que la réforme s'est faite dans le mauvais sens à partir du 20e siècle à partir de hassan el banna le fondateur des frères musulmans en 1928 cet instituteur d'ismaïla est en fait en fait là haut au lieu de faire comme l'église catholique se réformer aujourd'hui les papes reconnaissent que l'église avait tort et que c'est galilée qui avait raison et bien la réforme en islam c'est fait dans le mauvais sens puisque on est on est allé vers le retour aux pratiques et aux croyances de nos pieuse ans en fait c'est les salaf le salafisme et donc on a voulu faire un retour et on trouve que la recette au septième siècle et bien voilà le problème cas aujourd'hui et mais vous n'avez pas en sunnisme vous n'avez pas su mener si c'est mon dernier mot vous n'avez pas de grands ayatollahs quand vous n'avez pas de patron vous n'avez pas d'auto merci aux logiques si je vous laisserai à vis de l'est sont pas pour cette le sunnisme est par essence fermé à la libre interprétation je peux citer deux intellectuels aujourd'hui il à ceux disparus mais qui sont de grands s'inventer deux marques et oui parce que j'ai 10 ans il infirme risque dit renaud surtout et moins ils ont marqué la culture française ce sont des sunnites c'était le tunisien vous le connaissez très bien abdelwahab meddeb serbie da et c'est un suivi et le deuxième c'est mohamed arkoun est maintenant le temps passe la parole et à fédérer d'euros vise le temporel et l'état de fait l opinion les sur ces questions en fuite fait antisémitisme on est sur des questions sérieuses je cite mes sources l'enquêté ifop pour la fondation pour l'innovation politique en 2014 et une enquête pour l'uejf et sos racisme est en 2015 pour les dix ans de la mort d'ilan halimi on voit deux choses d'un côté les cons là le fait de se déclarer antisémite pour reprendre les questions historiques de l'ifop sur l'egypte sont pas des français comme des autres concerts d'une minorité de français ont entre 8 et 9% pour autant sur les échelles concernant des stéréotypes associés et des caricatures et des clichés associés aux justes ils ont trop de pouvoir ils ont trop de voix dans les médias etc les deux enquêtes montrent qu'il ya trois groupes 3.3 fait population ou le fait de se reconnaître dans ces clichés antisémites est plus important que la moyenne les uns partisans du front national les sympathisants de la gauche de la gauche les insoumis en fait tu n'existais pas c'est des gens qui se déclaraient proches du parti communiste et du front de gauche qui ne sont pas tous antisémite bien sûr il était un peu plus que la moyenne sur les clichés et puis de manière très importante en moyenne 20 à 30 points pour toute une série de phrases les juifs ont trop de pouvoir dans les médias les autres tournois dans l'économie et la finance ils utilisent leur statut de victimes s'étaient nettement plus partagés de l'ordre de 20 à 30 points chez les français se disant de religion musulmane donc auprès de cette population là auprès de ces populations là on ne va pas sonder les consciences et les traiter d'antisémite il ya plus de l'adhésion à des préjugés ou à des stéréotypes antisémites tels que le très court là dessus pas là moi je suis très copain bon déjà il faudrait éviter de faire la confusion qu on fait avec ce quiz avec la gauche de la gauche dont je récuse ne savions pas la gauche de la gauche sur le fait que certains quand il ya des critiques il quand il ya des critiques de la politique de l'état d'israël et que ce soit concerné passé mais c'est souvent s'étant détournés et assimilés a adouci à d'antisémitisme maintenant on parlait pas de différence je souhaite dire que la tribune dans le parisien de va de philippe val es dunes est une honte et je rejoins 100% les propos de monsieur askolovitch qui a suffisamment écrit sur la non reconnaissance de la montée de l'antisémitisme en france pour dénoncer la manière dont des pré retraités de la politique et des semis star des médias détourne un problème réel qui est la montée de l'antisémitisme dans certains endroits les crimes qui ont été commis pour faire du communautarisme voyez pas si mal c'est écoutez je dis ce que je veux et d'ailleurs je vous dis que je reprends ce que dit monsieur askolovitch et ces gens là face à un problème d'abord on ne change pas un livre dont avait été révélée s'est complètement imbécile ils ne font il nous est très très bien expliqué ils font aucune différence entre le coran et les hadiths du prophète deux choses complètement différentes mais visiblement ils font pas la différence mais très étonnamment tous ces gens là sont très très lié tous ces gens là je parle de valse ou de sarkozy avec des pouvoirs politiques particulièrement antisémite je reviens à nos amis d'arabie saoudite ou du qatar où ils vont régulièrement où ils font des conférences est ici merci comme ça quoi sarkozy je vais je voulais dire par concerne vous pouvez respecter parce que c'est certain vous messieurs l'habitation calomnieuse monsieur oui ou non il me semble qu'il est allé au qatar avec le qatar c'est al jazeera que al jazeera a déjà plus d'une prêche tout à fait inacceptable surtout tata choses et en particulier sur sur les juifs et l'état d'israël visiblement à ce moment-là ça les dérange pas beaucoup vu qu'ils vont y chercher de l'argent et du soutien de soutien politique donc c'est tout à fait totalement inadmissible et je salue la tribune dans le monde des 30 des 36 mam d'abord parce que ils le font en tant que français en tant que défenseur de la république ce que ce que ce que je soutiens et ils ont courage de dire qu' il y a des problèmes dans leur dans leur communauté spécifiquement les salafistes et aquiris tu justement financés et soutenus moralement et pécuniairement pas l'arabie saoudite et le qatar est d'ailleurs le dernier mot reviendra à habib regex sur les réseaux sociaux un internaute qui suit point de vue et qui lui dit il faut plutôt mettre fin au monopole de l'interprétation des salafistes saoudien c'est de çà fait écho à ce que vous venez de dire il nous reste quelques minutes pour parler du classement annuel de la liberté de la presse qui est fait par reporters sans frontières est qui et qui vient de sortit alors il ya des pays comme la chine ou la corée du nord où les médias sont évidemment en danger ou la liberté de la presse est bafouée mais selon rsf il ya aussi des menaces contre la liberté de la presse en europe l'organisme cite la république tchèque la slovaquie ou malte où une journaliste a été assassiné et parle même des états unis à cause d'eux notamment des propos belliqueux de donald trump à l'encontre des journalistes renaud girard est ce que ces menaces vous paraît ce réel je parle pas là des dictatures mais deux régimes d'europe de l'est où les états unis contre la presse ou est-ce qu'on crie avant d'avoir mal c'est un peu ça on créé avant d'avoir mal il ya quand même une liberté de la presse en france il suffit d hab et dans un kiosque et de voir ce que vous pouvez prendre donc et de ce que vous pouvez lire heureusement des libertés la presse mais c'est vrai que vous pouvez avoir peut se créer un phénomène de pensée unique ou de politiquement correct ou effectivement se trouve que notamment dans les médias publics je ne suis pas sûr que toutes les tendances de l'opinion soit totalement représenter c'est à dire que j'ai l'impression que dans les médias publics que j'écoute france culture france inter les chaînes de télé france 2 c'est à j'ai l'impression que les leaders et que les idéologues qui se trouve au centre de l'échiquier politique sont davantage représentés on leur donne davantage la parole les intellectuels aussi que ceux qui sont aux extrémités ce soit à gauche ou à droite de cet échiquier politique et idéologique c'est ce que je remarque bon de loi comme un auditeur des médias donc je pense qu'en fait ce qui est dangereux c'est de ne pas accepter de le débat libre il faut du débat vous l'avez souligné au début de cette émission moi je ne suis pas d'accord avec avec beaucoup de choses de ce que dit monsieur bernard henri lévy mais j'accepte de de débattre avec lui comme tous les faits dans le figaro magazine car je pense que la vérité ne sort jamais toutes casquées de notre tête je pense que la vérité dialectique récemment appris ça en can et donc je suis pour et c'est pour ça que nous faisons c'est pour ça comme point d exil débat que nous avons nous mêmes les et bateaux nous apprenons beaucoup de ces débats et que et que vous et merci beaucoup quand j'écoute mme david chow la france est au troisième rang dans ce classement est reponsable sans frontières s'inquiète une forme de média bashing et dont peut-être jean luc mélenchon est l'un des acteurs parce que le mac en plusieurs c'est qu'ils ne ménagent pas les journalistes propose de gérer la france insoumise et jean luc mélenchon était attaquée suffisamment par les médias pour totalement incroyable de dire que le média bashing dans le bar de l'autre sens mais effectivement la liberté de la presse est quelque chose d'extrêmement important c'est là qu'en jeu c'est en cela que je suis américain ou si j'ai vécu et je trouve que leur premier amendement sur la liberté de la presse est parfait il devrait pas y avoir de contrôle tout le monde doit pouvoir s'exprimer car on ne sait pas qui de qui peut dire le vrai et le faux mais nous avons une fille une autre vision de comment est ce que la presse peut être contrôlé malheureusement en france 9 milliardaire principalement des fabricants d'armes détiennent la plupart 95% de la presse c'est aussi un souci c'est à dire c'est à peu près la même situation qu'en russie c'est à dire que ce sont des milliardaires des oligarques ami du président en place qui les tiennent la plupart des médias nous nous sommes pour un retour aux médias tels que haut à la presse aux médias en général qui était proposée par le conseil national de la résistance je crois que personne ne sera contre ici qui disait c'est la presse doit être libérée des pouvoirs d'argent et des influences étrangères qu'elle a aussi besoin d'argent pour investir le oui mais se trouvait que trop vous pourrez trouver d'autres moyens et nous avions justement proposé est une institution de régulation de la presse composé de journalistes et citoyens merci beaucoup a dit il à quoi nous reste quelques secondes à un point de vue là dessus est ce que c'est vrai que la presse est menacée alors j'entends ce que dit monsieur que ce match c'est pas faux c'est à dire qu'effectivement la concentration dans le domaine de la presse comme dans d'autres domaines dans le domaine de l'édition au cerap pose à terme probablement des problèmes éthiques néanmoins quand vous connaissez de l'intérieur ce qui n'est pas votre cas monsieur quand vous glissez l'intérieur le fonctionnement des grandes si vous les rédactions concernées par des propriétaires qui sont par ailleurs à la tête de grandes holding industriel vous savez très bien vous devriez savoir normalement que ces sept ce fantasme du contrôle politique est absolument il existe en voyez c'est il est inexistant c'est comme ça voyez on peut le dire très clairement à tous notre public à tous les gens qui se font des airs sont des idées parce qu il reste très peu de temps il me reste quelques secondes d'abord pour passer par twitter on vous a interrogé là-dessus est ce que vous pensez que il ya une sorte de haine qui se développe à l'encontre des journalistes en europe aux états-unis vous êtes près des deux tiers même exactement les deux tiers à considérer que oui et le dernier mot revient à frédéric j'ai trouvé une enquête ifop fête pour eux vous pouvez toujours en 2016 sur est ce que la presse est libre en france de dire les français répondait par verbatim mais plus intéressant quelles sont les principales menaces qui pèsent sur la presse et des journalistes les français cité le risque d'attentats ou des attaques physiques vis-à-vis des journalistes et les pressions du pouvoir politique beaucoup plus que les pressions exercées par les grandes entreprises avec sur cette question un clivage gauche droite extrêmement saillant merci beaucoup merci à tous les quatre à tous les internautes qui nous ont suivis point de vue c'est fini pour ce soir mais ça repart demain à la même heure au même endroit bonsoir à tous [Musique] [Musique]