Claude TRAN Educavox : Catherine LALUMIERE

bonjour Catherine la lumière bonjour et merci d'avoir accepté cette interview pour educabox parmi les nombreuses responsabilités publiques qui ont été les vôres celle exercé comme Secrétaire Général du Conseil de l'Europe puis de vice-présidente du Parlement européen vous donne un regard très fin sur l'Europe en construction invité au colloque sur la citoyenneté européenne par l'Association Européenne de l'éducation vous nous avez expliqué comment l'histoire récente de l'Europe a fait de nous de façon progressive des citoyens européens au plan juridique mais est-on aujourd'hui des citoyens européens conscients on ne l'est pas encore suffisamment oui nous sommes juridiquement devenus des citoyens européens par la vertu du traité de mastrich qui a été mis en œuvre en 92 1992 et depuis lors juridiquement tout citoyen d'un pays membre de l'Union européenne est automatiquement citoyens européens donc nous sommes automatiquement citoyens européens mais vous avez raison de poser la question que vous avez posé être citoyen c'est pas uniquement une notion juridique ça n'a de sens que si c'est accompagné chez la cette personne qui est citoyen juridiquement si c'est accompagné d'un sentiment d'appartenance à un groupe à une collectivité bref on n'est pas citoyen tout seul on est citoyen de d'une entité on a des concitoyens qui partagent les mêmes objectifs qui partagent les mêmes valeurs qui partagent la même histoire c'est ça qui fait ce sentiment d'appartenance or force de constater que certaines personnes aujourd'hui en France en Allemagne ailleurs même en Angleterre sont de vrais citoyens européens et ont ce sentiment d'appartenance mais ils sont peu nombreux et la majorité des gens en réalité sentimentalement affectivement se sentent citoyens de leur pays oui ils se sentent s des citoyens français par exemple oui pour l'Europe c'est beaucoup plus abstrait beaucoup plus difficile et cette ce sentiment d'appartenance n'est pas encore suffisamment développé loin de là et et alors que faire que faire voilà c'est çael je crois d'abord qu'il faut analyser les raisons pour lesquelles Rais c'est raisons pour lesquelles ce sentiment d'appartenance n'existe pas ou quoi c'est d'abord le temps ce sentiment d'appartenance il ne se développe pas comme ça par un coup de baguette magique il faut du temps or la construction européenne est quand même une jeune personne c'est c'est c'est c'est récent euh mais il y a eu aussi je crois des des erreurs qui ont été commises par les les dirigeants européens par les responsables européens souvent involontairement et notamment celle-ci c'est que pour des raisons multiples qu'il serait un peu longue de d'expliquer euh on a euh focalisé on a polarisé l'activité de de l'Europe de l'Union européenne sur les questions économiques et pour résumer on dira l'objectif c'était de réaliser un marché commun c'est important c'est très bien on a avancé des choses peuvent être critiqué d'autres approuvé mais ce faisant on a mutilé le projet européen c'estàd qu'on en a fait un projet uniquement économique matérialiste et on a sacrifié on a occulté on ne parlait pas de la dimension social et humaniste or le projet européen est je dirais d'abord un projet culturel un projet de civilisation au lendemain de la Seconde Guerre mondiale dans le désastre et la barbarie qu'on avait connu certains pionniers ont eu l'idée que il fallait sauver la culture européenne et la culture européenne c'était les droits de l'homme les libertés le respect de l'autre le respect de la pluralité culturelle l'importance des idées la démocratie c'était ça l'essentiel et ils se sont lancés dans l'aventure de la construction européenne d'abord pour ça puis c'est devenu tellement banal on s'est dit bon c'est plus un enjeu et finalement on parlait plus beaucoup on en a parlé à nouveau oui en 89 en 1989 quand les pays d'Europe centrale ont changé de régime et ont abandonné l'idéologie communiste et se sont retrouver autour des valeurs de l'Europe occidentale à ce moment-là il y a eu une une revitalisation si vous voulez du projet européen dans ses profondeurs puis on est retombé dans la routine et nous avons aujourd'hui un projet qui est présenté de façon mutilée à la population alors l'économie c'est important et Dieu sait que par les temps qui court et la crise et les problèmes de chômage pouvoir d'achat et cetera c'est mais c'est pas ça qui fera aimer l'Europe et l'Europe des idées l'Europe de la culture l'Europe de la civilisation il faut qu'on en reparle alors justement justement dans les turbulences mondiales et l'actualité montre aujourd'hui à quel point ces turbulences sont fortes est-on capable de préserver l'essentiel de la culture européenne telle que vous l'avez défini c'est le grand enjeu en réalité pour moi le grand enjeu aujourd'hui c'est ça alors ça passe par d'autres enjeux l'enjeu économique si nos économies s'effondre on nira pas très loin bon donc loin de moi l'idée que l'économie ça va tout seul non non pas du tout de même les institutions européennes si on a de mauvaises institutions si elles sont paralysantes là aussiu le cas aujourd'hui bah oui il y a certainement des améliorations à faire voilà mais que ce soit l'économie que ce soi les institutions ce ne sont pas des finalités ce sont des outils tout à fait ce sont des instruments alors évidemment pour avoir de de bons objectifs pour atteindre des objectifs il faut de bons instruments bon donc il y a des choses à faire en matière économique il y a des choses à faire en matière institutionnelle mais ce qu'il faut bien voir c'est l'objectif et l'objectif aujourd'hui c'est de savoir finalement je résume de façon schématique mais est-ce que la civilisation européenne nous allons la la sauver ou non alors pour la sauver pensez-vous que l'école je dirais les collectivités territoriales ont un rôle à jouer mais évidemment tout le monde a un rôle à jouer les responsables européens qui ont involontairement peut-être mais qui ont finalement déformé le projet et qui n'ont pas mis le débat à la hauteur où il fallait le mettre la classe politique dans nos pays respectifs bah c'est un peu pareil c'est un peu un petit peu radépacret VO non euh donc les responsables il y en a à droite il y en a à gauche là il y a beaucoup de monde finalement qui ont une part de responsabilité làdedans et puis vous avez tous les corps intermédiaire qui ont aussi une part de responsabilité mais c'est vrai c'est vrai que l'école a un rôle à jouer alors je ne jette pas du tout la pierre à l'école et aux enseignants absolument pas en fait ils n'ont fait que suivre les directives que les autorités scolairire leur envoyer hein c'est pas mais si on prend un peu de recul on peut se dire que l'école oui elle pourrait faire beaucoup pour former des citoyens en leur en leur montrant à nouveau clairement quels sont les véritables enjeux et l'école c'est quand même là que on apprend des choses on améliore ses connaissances on réfléchit on a des idées on compare et cetera et c'est comme ça qu'on formera des citoyens européens qui comprendront l'importance de l'enjeu la culture européenne j'ai la faiblesse de l'aimer beaucoup d' être profondément attaché ça soit ça ce sont des valeurs précieuse hein la notion de liberté les droits de l'homme c'est pas rien quand même le respect de de l'autre le vivre ensemble pacifiquement c'est pas rien tout ça alors si j'ai bien comprisors les collectivités territorial comme l'État les collectivités territoriales elles ont besoin d'avoir des citoyens conscients et elles ont besoin de se mouvoir dans un univers qu'ell comprennent et qu'ell voi les enjeux parce que vous savez si les idées européennes si la culture européenne si la civilisation européenne disparaî nos états nos régions nos villes je n'en donne pas cher elles seront emportées dans la tourmente donc oui elles sont concernées bien sûr qu'elles sont concernées ces collectivité territoriale est très concerné donc si j'ai bien compris on peut dire quand même qu'en gros on a commencé à bien construire l'Europe mais qu'il reste à construire les citoyens européens c'est la phrase de Bronislav gueremek et je la cite très souvent c'est tout à fait vrai on a commencé on n pas achevé mais de construire l'architecture de de l'Union européenne mais les Européens les mentalités des Européens les prises de conscience sont très insuffisantes merci beaucoup madame merci