Aurore Bergé l'invitée du matin de Yves Calvi sur RTL

alors qu'un premier cas du variant omicron vient d'être confirmé en france et que dans le même temps le taux d'incidence est en hausse chez les enfants ont des bas ce matin autour du protocole qu'ovide allégé celui qui est actuellement donc appliqué dans nos établissements beaujoire berger 11 députés de la majorité élue des yvelines bonjour djillali annane chef du service de réanimation à l'hôpital raymond-poincaré de garches malgré la cinquième vague qui sévit en france le gouvernement a donc décidé d'alléger le protocole à l'école notamment sur la fin de la fermeture automatique de classe en cas de malades de positif détecté or berger est ce que c'était pour éviter d'avoir trop de classes fermées alors déjà il ya très peu de classes fermées on est à moins de 2% 2 % de classe qui sont fermés à travers la france l'objectif ça toujours et elle même faire en sorte que les enfants puissent continuer à aller à l'école pour un objectif qui à la fois éducatif et qui est aussi un objectif social aussi des conséquences psychologiques difficiles à mesurer pour des enfants qui ne seraient pas au contact les uns des autres et l'enseignement pendant des mois donc d'augmenter 2% classe ferme et ensuite on a un complètement en effet changer le protocole tel qu'il existait c'est à dire qu'on passe d'une manière de faire ou dès le premier cas il y avait une fermeture de la classe complète et là on a un dépistage complet des enfants et ne reviennent que ceux qui ont été testées négatives dépistage complet ça veut dire quoi ça veut dire que concrètement il ya un cas positif dans la classe la classe dans ces cas là vous ne pouvez plus y accéder vous fait dépister votre enfant pharmacie laboratoire médecine de ville c'est évidemment gratuit entièrement pris en charge et vous revenez avec un test négatif pcr ou antigénique pour démontrer que votre enfant peut revenir puisqu'il ne peut pas contaminer et ce n'était pas le cas avant avant il y avait fermeture de la classe et donc il y avait un délai qui faisait que vous reveniez ensuite en classe là ça permet de protéger évidemment tous les enfants puisque ne reviennent que ceux qui sont dépistés négatif de protéger aussi les enseignants le personnel éducatif et d'éviter aussi des risques de fermeture djillali annane est-ce qu'il faut fermer systématiquement les classes quand on a un cas c'est une question à laquelle il est très difficile de répondre parce que s'il y avait une réponse unique elle sera appliquée dans le monde entier aurait dit on voit que la façon dont cette situation est gérée et varie considérablement dans le monde entier jusqu'à présent clairement je pense que la france avait fait le bon choix de coûte que coûte et c'est de maintenir les classes les gamins l'école les gamins à l'école après d'un autre côté il ya la question de la temporalité linéaire que cet allègement de des mesures sanitaires à l'école intervient malheureusement ce n'était pas prévisible mais malheureusement au moment où on a une cinquième vague qui déferle de façon assez brutale certes mené par le variant delta et puis on à l'émergence du variant omicron dont on connaît assez peu pour l'instant les problèmes qu'il a posés donc on peut simplement s'interroger soul attendait qu'une incidence importante sur les enfants avec une incidence importante sur les uns feront de ce qu'on en sait pour l'instant et donc voilà c'est la vraie question est celle de la tempe et la temporalité de cette mesure d'allègement cela aurait peut-être fallu attendre probablement de mon point de vue qu'on est passé le pic de la cinquième vague où on annonce ce chiffre de 13 gamins en en réanimation ce moment de moins de 9 ans alors qu'est-ce que ça enfin qu'est ce que ça nous dit c'est à la fois extrêmement peu et bien entendu très inquiétant puisque on parle d'enfants donc mais parfois les chiffres ne ne rendent pas compte de la de la réalité de ce qui se passe je crois qu'il faut vraiment d'abord répété qu' heureusement les enfants sont globalement épargnés de formes sévères lorsqu'ils contractent la maladie c'est vraiment important de le rappeler encore aujourd'hui mais aussi malheureusement quelques-uns d'entre eux souvent lorsqu'ils ont des pathologies ou des maladies associées ça peut être de là ce que ça peut être une obésité ils peuvent comme les adultes faire une forme sévère et se retrouver hospitalisé en réanimation heureusement ils sont assez peu nombreux mais ils méritent eux aussi dans moi d'être d'être protégés non non non n'existerait-il qu'un seul google vous vouliez ajouter quelque chose et donc je voulais effectivement insisté pour dire que pour moi il y a un vrai sujet de temporalité et que la mesure est peut-être venue elle était légitime et puis elle a perdu sa légitimité transitoirement avec la situation sanitaire au berger que répondez vous et puis dirait qu'elles seraient nos capacités d'adaptation et éventuellement pour changer de cap on faut rappeler quand même les choses en permanence c'est qu'on a subi des vagues successives que nous sommes confrontés à quelque chose qu'on n'avait jamais connu jusqu'ici et que l'adaptation est en effet permanente c'est la règle c'est même la règle envers était l'adaptation cette mesure elle intervient aussi après une expérimentation qui a été menée dans dix départements aux cons à vérifier la faisabilité de cette mesure et pour moi c'est pas un allègement à partir du moment où encore une fois vous ne faites revenir en classe que les enfants qui ont été testées négativement aujourd'hui les enfants de moins de 11 ans ne sont pas vaccinés et les enfants de plus de 11 ans il ya prescription qu'il le soit qu'ils soient bien vaccinés raison pour laquelle justement ils peuvent rester en classe parce qu'ils sont vaccinés donc c'est aussi la différence qu'on doit faire c'est la raison pour laquelle aussi pour des cas très concret quand vous avez des enfants qui sont en 6e mais qui n'ont pas encore 11 ans eh bien on met en place des autotests deux auto test par semaine par enfant pour qu'il puisse vérifier tout simplement si oui ou non ils sont porteurs ça veut aussi dire qu'il faut être en permanence dans cette logique d'adaptation et par rapport à tout ce qu'ils disent on sait déjà tout il faut beaucoup d'humilité par rapport à ça et accepter en effet d'évoluer progressivement avec le virus et moi je reste persuadé qu'il ya un objectif qui est un objectif social essentiel du maintien des écoles aux attentes on a besoin d'avoir votre avis à tous les deux sur cette question on a vu monter depuis des semaines cette demande de purificateurs d'air et de capteur de co2 etc c'est devenu un thème majeur alors qu'il était en gros ignorer auparavant quel est votre point de vue là dessus est ce que c'est nécessaire et alors j'allais dire et si la réponse est oui est ce qu'on a le matériel en deux temps djillali annane façon très claire oui ça serait un outil extraordinaire pour mieux gérer la crise sanitaire dans les endroits clos on sait bien que l'augmentation de la quantité de co2 dans une pièce va être le témoin direct de la pollution de l'air et c'est à dire du risque de de transmission par aérosol isation dans la pièce dans laquelle wing et donc de la nécessité d'aérer la pièce est donc ça permet de guider la façon dont on a eu hier les pièces qui ne sont pas encore pourvus de dispositifs de renouvellement automatique de l'air on a beaucoup de retard en france notamment dans les écoles aurore bergé c'est un outil supplémentaire est un outil utile l'étape vont s'en parle peu c'est peut-être une perception mais voilà on a l'impression vous n'avez l'équipe aux affaires et on vous demande tout et son contraire je fous j'en suis parfaitement conscient mais la voilà est ce qu'il ya une question qui est posée est ce qu'on peut y répondre c'est un outil qu'est utile c'est un outil supplémentaire c'est pas un outil qui est suffisant à lui tout seul et du coup l'état prend en charge une partie c'est-à-dire toutes les collectivités locales qui souhaitent en acquérir pour équiper par exemple les écoles les collèges et lycées l'état prend en charge 50 euros par capteur de co2 vous imaginez je le volume de classes et d'écoles à couvrir c'est un engagement important de l'état donc là c'est un outil supplémentaire comme ça a été dit de vérification des risques et donc si tous les outils qu'on peut utiliser évidemment il faut pouvoir les mobiliser quid de la vaccination des enfants vous avez abordé rapidement la question et quelques instants je rappelle qu'on peut vacciner aujourd'hui entre 12 et 17 ans roberge et est-ce qu'il faut ouvrir aux plus jeunes par exemple les 5-11 ans moi je peux pas vous répondre à cette question je répondrai à cette question quand la haute autorité de santé il y aura répondu mais je répondrai pas à sa place tout à fait acceptable comme réponse je vous retourne néanmoins la question etes-vous djila diarra en théorie quand une fois l' agence européenne fds se sont prononcés pour dire qu'il n'y avait pas de sujet pas de problème pour vacciner les enfants de moins de 11 ans avec les mac ça aide message est donc c'est faisable est-ce que c'est opportun est-ce que c'est opportun je ne crois pas je ne crois pas que ce soit aux portes à aujourd'hui parce que la priorité elle doit être dans le lac crs l'accélération de la troisième dose ce qui est important c'est de protéger l'entourage de ces enfants le virus va circuler chez ces enfants ils ont très peu de risques de faire des symptômes et des formes sévères en revanche il ya un risque important qu'ils daignent contaminée autour d'eux des personnes fragiles et donc il faut s'assurer que les personnes fragiles au tour des enfants sont correctement protégées notamment par le troisième rappel pour les personnes les parents les grands parents les oncles et tantes merci à tous les deux pour vos éclairages nous sautent sur cette situation dans le pays djillali annane chef du service de réanimation à l'hôpital raymond-poincaré de garches et aurore bergé députés allaient roem des civils et merci à tous