"Vous êtes le candidat du chaos" : Marine Tondelier face à Bruno Retailleau

Bonjour Marine Tier. Bonjour. Bonjour monsieur Retaillot. Merci. Merci d'avoir accepté de de débattre face à à Bruno Retaillot dans dans Fran Jeu. Je le disais, vous étiez hier dans les dans les cortèges à Paris. Euh vous avez entendu ce qui a pu être dit par Bruno Rotaillot depuis le début de cette de cette émission. Euh qu'est-ce que vous avez envie de lui dire ? Sur quoi avez-vous envie de d'interpeller celui qui est candidat comme vous à l'élection présidentielle ? Bon, il y a plusieurs euh choses sur lesquelles je reviendrai dans le cours du de l'échange, mais commencer évidemment par vous dire la stupéfaction euh des écologistes et la mienne en particulier parce que j'étais présente que notre local est au milieu du 11e arrondissement et que j'ai pu assister à

des scènes de désolation hier euh en allant euh sur les plateaux télé, ce matin en voyant l'état des rues et je personne ne peut tolérer ça. Et en fait, il y a pas de gagnants de la journée d'hier, il n'y a que des perdants. les manifestants dont les revendications n'ont pas été entendu alors qui venaient pacifiquement et qui ont fait l'objet pour certains et pour beaucoup trop de monde de gazage de de nassage qui sont des pratiques qui interrogent quand même sur le mainordre en France les policiers qui ont été si vous me permettez monsieur les policiers qui ont été blessés les commerçants qui ont été vandalisés moi j'ai eu plusieurs retours là du 11e arrondissement qui sont intolérables et qui montrent le le double échec du gouvernement et évidemment tout le pays finalement les

Français qui ont vu ces scènes à la télé et qui sont extrêmement choqués comme je pense on doit tous l'être. Moi ma première manifestation c'était il y a 25 ans en 2002 parce que Jean-Marie Le Pen était au 2e tour de la présidentielle. J'ai manifesté à lance comme lycéenne euh et jamais j'aurais pensé que manifester pouvait être une mise en danger de sa sécurité, de sa santé, qu'on pouvait en revenir mutil comme cinq personnes l'ont été depuis le début du mouvement lycéen. Et donc, je voulais vous demander que pensez-vous qu'il s'est passé en 25 ans pour qu'on en arrive là, pour engager le débat avec vous ? Parce que moi sincèrement, je je me demande à quel moment on s'est habitué à ne plus avoir le droit de manistifester, à voir ces images et finalement à une situation qui ne peut

convenir à personne et dont vous êtes en partie responsable puisque vous êtes à la tête d'un parti qui a été au gouvernement. Vous avez été vous-même ministre de l'intérieur et les choses ne se sont jamais améliorées ni sur la justice sociale, ni sur le maintien de l'ordre, ni sur la sécurité des manifestations qui sont même maintenant rentment tendelier. C'est vous, vous amis, vos amis de LFI parce que on sait bien comment ça va se terminer, ça se terminera monsieur Mélenchon, mais vous aussi par vos déclarations. Par vos déclarations. Quand vous disiez par exemple en 2023 qu'il y avait chez euh les forces de l'ordre un racisme systémique euh lorsque vous avez accusé un policier d'avoir voulu noyer un jeune à Belfort alors même que le procureur de la République avait dit mais non, c'est

certainement pas ça. vous qui encore une fois hier vous appeliez à revoir le maintien de l'ordre sans doute parce qu'il était trop soft non trop doux oui bien sûr vos amis vos amis madame Rousseau madame Rousseau qui appelait les forces de l'ordre au calme. Donc vous voyez madame Tondolier vous avez vraiment une responsabilité qui est énorme par votre discours parce que c'est toujours la même chose. Non les forces de l'ordre voyez c'est le bouclier de la la République et moi je protège ceux qui nous protègent. Moi je pense que la République doit être protégée et dans ses symboles et dans ses valeurs. Et hier, elle n'a été protégée ni dans ses symboles. On a vu les images terribles de l'ime. Dites-moi. Je ne vous ai pas coupé, monsieur Raillot, ni dans ses valeurs puisque

dans les valeurs de la République, il y a aussi le droit de pouvoir manifester pacifiquement. Moi, je suis arrivée garde du nord hier à 12h17 avec mes enfants que évidemment qui allaient pas manifester avec moi vu comment ça se préparait mais qui voilà qui venaient pour m'accompagner ce weekend. déjà à Gare du Nord euh c'était le gazage, le nassage parce que la situation était hors de contrôle à 12h euh puis euh à République où j'allais juste rejoindre le cortège des écologistes, les gens ont été nassés gazés dont l'orchestre 400 personnes avec des instruments de musique qui veulent juste de la musique. Et donc moi je demande, attendez, non mais juste comment on fait que les l'orchestre du nouveau monde des musiciens 400 qui viennent mettre de la joie de la convité la manif sont gazés

et nassés dès midi et que par contre les pillages personne ne sait les arrêter. C'estàd que c'est un double échec. C'est un double échec pour le matin d'ordre pour les français. Si vous me permettez et je vous laisse répondre dans un instantillot pour que les choses soient clair puisque vous dites il faut ralbol de cette doctrine du maintien de l'ordre puisque vous êtes candidate à l'élection présidentielle et pour que ça puisse être projet contre projet ça veut dire quoi dans ce casl une doctrine de maintien de on écologiste monsieur a aussi dit que cette doctrine de maintien d'ordre n'allait pas vous vous voulez plus de la durcir encore plus moi ce que je dis c'est que elle n'est pas utilisée à bon hier je je discute avec des commerçants du du 11e de 19h

à 1h du matin, ils ont vu passer en tout et pour tout boulevard Voltaire deux voitures de police qui ne se sont pas arrêté qui ne se sont pas arrêtés. Ils ont dû défendre leur commission eux-mêmes et une dame, celle du Carrefour City dont le fils a défendu seul le magasin me dit "Moi, j'ai j'ai on nous a dit en fait, on appelait la police, disait "Défendez-vous tout seul, on peut pas venir." Et donc, elle défend ce magasin elle-même et à la fin quand les CRS finissent par arriver dans la nuit, elle est victime de coup de matraque parce que usage indistinct de la force, elle finit avec 12 points de futur après avoir défendu toute la soirée son magasin. Donc elle elle dit "Moi hier, il y avait pas d'état pour moi. À Paris, il y avait plus d'État, c'était le chaos." Et dans

d'autres villes de France aussi. Attendez. Et donc, comment vous expliquez qu'il y avait autant de police sur les manifestants et que les manifestants n'ont pas pu défiler sereinement les pacifistes ? Donc eux, ils ont fait l'objet d'une répression forte et par contre les commerçants ont été livrés à ce qui est inacceptable. Vous pouvez pas trouver ça normal. Madame Tondelier, euh le maintien de l'ordre, ça ça commence d'abord, ça débute d'abord dans le discours. Euh je vous ai entendu à deux reprises à l'instant dénoncer le gazage et le nassage. En gros, dénoncer des actions policières. À aucun moment vous n'avez répondu à ma question. Qui est responsable de ces pillages, de ces incendies ? Qui je le note je deuxième chose est-ce que vous pensez que ce sont les

manifestant ? Laissez-moi parler. Laissez-moi parler. Brun ensuite vous dites, vous décrivez une situation en disant "Mais il y a pas d'État, pardon. C'est vous, c'est vous qui participez à désarmer l'État." Voyez, c'est vous par exemple à Saint Solide, mais bien sûr à Saint-sol Solide, quand vous prêchez par exemple la désobéissance civile, voilà, vous ébranlez en réalité les piliers de la République et on le voit bien, c'est jamais Est-ce que vous êtes capable de dénoncer les pilleurs ? Quel constat ? Évidemment, pour qui me prenez-vous, monsieur Rou ? Qui pensez-vous qui parce que j'en ai été victime et que je trouve inadmissible dans un pays dont voilà dont dont la liberté de manifester est un droit fondamental. Vous ne laissez jamais terminer. Je pas

dire ce que vous avez entendu pas en même temps mar échange apaisé conuc que dans une République dans notre démocratie on ne puisse plus manifesté de manière apaisée et que les manifestants pacifiques fassent l'objet de plus de répression que les commerçants qui se font pillés ne sont protégés. Et donc attendez monsieur c'est c'est l'expérience concrète que j'ai vécu donc si vous dites que je mens il se trouve que c'est c'est mon vécu. Non mais Marine, juste pour que les choses soient précis, est-ce que ça veut Attendez s'il vous plaît Brun R s'il vous plaît est-ce que ça veut dire concrètement qu'il faut par exemple interdire les grenades des encerclements, les grenades assourdissantes dans le cadre de ce type de situation de maintien d'ordre ? Est-ce que ça veut dire interdire les

LBD pour là encore essayer d'être concret sur ce que vous appelez de vos vœux, c'est-à-dire une nouvelle doctrine de main pays d'Europe qui utilisent le LBD contre des manifestants non violents et de manière indistinte, il y en a quand même pas beaucoup. Donc ça la question doit être posée. Moi je veux poser trois choses pour être assez sereine dans le débat parce qu'en fait [rires] mais est-ce que je peux je peux terminer ? Moi je je trouve que François Sura pose des mots très très justes sur euh la liberté fondamentale et le fait qu'on y renonce euh pour des raisons d'ordre et de sécurité ce qui peut être entendu dans des circonstances exceptionnelles mais aujourd'hui en France l'exception devient la norme et devient le droit et et et devient notre quotidien. Et donc

on devrait s'habituer à ne plus pouvoir manifester sereinement, avoir des manifestations interdites. Je ne m'y habituerai pas comme plein de personnes qui plus d'un million hier quasiment sont venu manifester avec nous. Ce que je dis aussi c'est que débattez tout seul débattez avec Benjamin du force. La force publique elle est là pour protéger les citoyens y compris quand ils souhaitent contester un gouvernement. Ils ont des tas de raisons très légitimes de le faire. La force publique, elle est pas là pour protéger l'état des contestations et je fais bien la différence entre les entre les entre les manifestants non violents et les casseurs que je condamne évidemment. Allez-y. Vous venez d'entendre par exemple voilà les LBD ça il ne faut euh plus les utiliser dans ce type de

situation. Voilà ce qui est porté par Marine Tondelier. Évidemment qu'il faut des ce qu'on appelle des instruments intermédiaires parce que sinon les policiers quand ils seront d'eau au mur, ils n'auront plus que leur arme létale. Donc c'est fondamental d'avoir ce qu'on appelle des forces intermédiaires. Simplement si hier vous avez été gazé, c'est pas parce que les policiers vous ont visé. Est-ce que vous avez vu les images, la violence avec lesquelles les policiers recevaient sur la tête des pavés, des barres de fer ? Et quand ils envoient une grenade quand ils envoient une grenade lacrymogène, c'est pas simplement parce qu'ils ont envie de le faire, c'est pour protéger y compris les manifestants. Vous savez Marine Tolier, craignez craignez le moment, craignez le

moment, craignez le moment où tous ces jeunes policiers, tous ces jeunes gendarmes un jour déposent le bouclier parce qu'ils sentiront que on a plus confiance en eux. Et vous verrez à ce moment-là, vous n'aurez plus une seule manifestation dans les rues. Alors monsieur, la confiance envers la police, faut la protéger mais ça passe aussi par irréprochable à une doctrine qui a une hypocrisie incroyable. vous déconstru la désobé en science civile. Il y a encore quelques mois, j'ai vu des élus des élus écologistes qui ont signé notamment contre des agriculteurs en disant sur les bassines et cetera, allez-y. Vous voulez vous voulez si vous voulez, on va s'arrêter sur ce point Marine Tondelier, moi je vous ai effectivement entendu dire c'était fin août, envisager la

possibilité si Marine Le Pen était élu de pratiquer et d'assumer de pratiquer une forme de désobéissance civile. Attendez, la désobéissance civile, c'est dans les fondamentaux écologistes, mais notre mouvement notre mouvement notre [rires] mouvement a toujours revendiqué la non violence. nonolence et je constate monsieur je constate monsieur et après j'aimerais qu'on puisse parler d'autres choses que de ça parce que ce mouvement il y a autre chose derrière mais vous la tolérez quand elle vient des agriculteurs et pas quand elle vient non pas des casseurs où on est tous d'accord mais des lycéens les lycéens qui avaient des revendications justes avec lequel je pense que vous pouvez être d'accord les classes les plus chargées d'Europe les professeurs les mois bien rémunérés d'Europe pas de

papier et même parfois pas de porte dans les toilettes pas assez de table pas assez de chaise et parcours sub qui est anxiogène. Il pose des questions légitimes. Qu'est-ce qu'on leur répond au niveau du gouvernement ? Tout votre partie être représenté tout votre partie être représenté on leur envoie des for comment se fait-il qu'il y a eu 8000 interpellations et seulement vous dites seulement 27 enfin 8000 voilà de gens qui sont interpellés et seulement 27 ou 26 détension provisoires poursuite et ben peut-être parce que les gens étaient arrêtés de manière indistincte alors que comme beaucoup me l'ont dit ils n'avaient rien fait c'est toujours la police qui est en défaut excusez-moi monsieur Rillot ces jeunes au lieu de leur envoyer des réponses politiques

on leur envoyé des forces de et ça c'est pas c'est pas un truc contre la police, c'est un truc contre les le gouvernement et les décisions qu'ils prennent et la manière dont ils ont géré ce conflit social et aujourd'hui on en arrive là c'est pas comme ça qu'on gère un conflit social il faut des réponses politiques au revendication Marie Tolier le moment est grave et je pense que et vous et moi on est attaché à la devise républicaine. On est attaché à la républque ses symboles et valeurs aujourd'hui. Exactement aujourd'hui on fait l'un ni l'autre aujourd'hui. Et regardez, félicitations pour le petit Léon et j'imagine que pour lui voulez le meilleur. Mais aujourd'hui, c'est la violence. Et est-ce que demain par exemple quand le texte anticasseur passera est-ce que

vous donnerez la consigne à votre groupe de le voter ? En fait, ce qui est assez sidérant, c'est que votre seule réponse à tout ce qui se passe en France depuis un mois, mais en fait depuis 10 ans, elle est sécuritaire et on ne répond pas un mouvement social en n'ayant qu'une réponse sécuritaire. pour le coup br vou répondre vous voulez répond vous voulez répond vous voulez répondre à ces racaill et cetera justement en leur faisant les yeux douxement franchement après avoir la doctrine de maintien de l'ordre qui échoue hier et a protégé les manifestants et a protéger des commerçants double échec et double peine pour les français c'est vous qui l'avez mise en place c'est vous qui l'avez mise en place depuis monsieur Sarkozi bah c'est vous étiez mis de l'intérieur

quand le nouveau schéma directeur a été mis en place monsieur Sarkozi Suppression de la police de proximité et toujours plus de réflexion, toujours moins de dialogue. Résultat, on en arrive là et ça c'est le bilan de votre partie et de toute marier. Attendez s'il vous plaît s'il vous plaît s'il vous plaît s'il vous plaît je veux juste intervenir là pour que les choses soient claires. Bruno Rataillot vous pose une question sur la loi anticur. Je précise et je crois comprendre que c'est dans votre esprit aussi ce qu'a dit le premier ministre sur la loi dit casseur payer c'est-à-dire un texte de loi qui permet au fond d'engager la responsabilité de ceux qui participent à un attroupement qui peut aboutir à des violences y compris si ce n'est pas la personne qui les commet directement.

Est-ce que ça Marine Tondelier quand ce texte sera présenté aux députés écologistes, vous le soutiendrez ? Alors, il va commencer au Sénat si je ne me trompe pas bientôt et ensuite à l'Assemblée nationale. Groupe écolog oui. Non mais il y a pas de problème. Je je f pas la réponse et je vous dis nous ne voterons pas ce texte parce que la réponse sécuritaire toujours plus forte un est un échec et deuxièmement que cette loi elle est pas constitutionnelle just [rires] comprendre quelque chose pour ceux qui ont envie de comprendre et qui nous écoutent cette loi anticasseur qu'est-ce qu'elle dit ? Et monsieur Caner l'expliquait très bien hier dans un débat avec moi sur une autre chaîne. Monsieur Caner hier s'est retrouvé dans les rues de Lille à protéger sa

permanence. Juste à côté, il y avait des jeunes qui cassaient un magasin. La loi anticasseur, elle dit que si vous étiez dans un groupe, à côté d'un groupe qui commet des des pillages, des sacages, vous en êtes responsable avec eux. Oui. Mais comment vous jugez qui est dans le groupe ou pas ? En fait, la réalité aujourd'hui, c'est qu'avec les nassages, avec les les mouvements de foule dans des manifestations où plus personne ne comprend rien parfois, moi hier, j'ai essayé de sortir de la manifestation pendant 10, 15, 20 minutes, j'étais dans une manifestation euh parfois itinéraire bis, pacifiste, parfois sauvage. On ne comprenait plus rien, c'était le chaos. Et donc si tu te retrouves au mauvais endroit au mauvais moment, alors tu tu te retrouves euh sanctionné comme des

casseurs qui étaient vraiment venus avec l'intention de libérer de casser. Et donc en fait votre problème, monsieur Rotaillot, c'est qu'à la fin euh vous êtes indistant sur la répression et vous mettez en danger l'état droit. Mais j'ai noté que vous disiez que l'état de droit n'était ni intangible ni sacré quelque part. Votre réponse est cohérente avec ces propos. J'assume. Bah c'est absolument en fait vous voulez qu'on aille plus manifesté, il faut dire comme ça mais pas du tout. Je veux que on puisse aller manifester tranquillement, paisiblement. Mais vous vous voyez c'est terrible parce que je vous équipe, enfin je vous écoute. L'écologie c'est une belle cause. Pourquoi est-ce que vous l'abîmez justement avec cette espèce de gauchisme, cette culture de l'excuse pour

monsieur Retaillot, je condamne sans réserve les actes hier. J'apporte mon soutien sans réserve aux policiers, aux commerçants, aux manifestants. Mais je trouve que votre réponse, elle est parce que vous êtes le candidat du chao. Vous l'avez organisé. Vous l'avez, vous avez organisé l'injustice sociale, une doctrine très dure et le bilan, ça c'est le vôtre et c'est celui de Macron, de le cor et de monsieur Nun. Mais le vôtre aussi, monsieur. Merci.