Bruno Le Maire Sans Filtre.

Bruno Le Maire, bonsoir.

Bonsoir.

Nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Syncurview. Nous sommes en direct. Est-ce que vous pouvez vous présenter succinctement ?

Bruno Le Maire, 57 ans. Je suis conseiller spécial de l'entreprise ASML, qui fait des semi-conducteurs aux Pays-Bas, et enseignant à l'université de Lausanne une fois par semaine.

Ça va ou bien ? Pardon ? Ça va ou bien ? Ça ? Ça va ou bien ? C'est très suisse, mais c'est pas grave. Oui, ça va bien, oui. D'abord, on va commencer cette émission. On va dire bravo de venir en terrain hostile. En terrain où on va probablement te secouer. On va te mettre face à des choses très difficiles. Et je vais être vulgaire. Je demande pardon à ma communauté. T'es quand même sévèrement burné de venir poser ton royal popotin sur ce siège.

Il n'y a pas de terrain hostile en France. Je te réponds très simplement. Je te tutoie. Ce sera plus facile pour aller au fond des sujets et s'exprimer très librement. Il n'y a pas de terrain hostile en France. Donc voilà, on échange. Il y a des gens qui sont contre. Il y a des gens qui sont pour. J'ai regardé un certain nombre d'émissions. J'ai des copains qui m'ont dit là, tu te jettes dans la gueule du loup. C'est une connerie. Je crois qu'il n'y a pas de gueule du loup. Il n'y a pas de terrain hostile. Il y a des copains qui t'ont dit, vas-y quand même. Il y a peu de copains qui m'ont dit, vas-y quand même. Et beaucoup qui m'ont dit, tu te jettes dans la gueule du loup.

D'abord, j'aime bien le risque. Je pense que ça fait partie vraiment fondamentalement de ce qu'est une vie réussie, d'aller vers le risque. Et ensuite, je vois bien qu'il y a tellement d'incompréhension, parfois tellement de colère. La meilleure façon de lever les incompréhensions, de répondre aux colères, ce n'est pas de se cacher chez soi, de se claquemurer. C'est de dire les choses très franchement, on est d'accord, on n'est pas d'accord, mais au moins on aura échangé.

Tu connais notre proverbe qui est signature chez nous, c'est-à-dire, du moment que les gens se parlent, ils ne se foutent pas sur la gueule.

C'est vrai, moi j'ai un autre proverbe qui est inspiré d'un écrivain allemand, plutôt d'un général allemand qui s'est opposé à Adolf Hitler, qui s'appelait le général Hammerstein. Il disait, la peur n'est pas une vision du monde. Et c'est profondément ce que je crois. Si on a peur, on ne fait pas de politique. Si on a peur, on ne va pas voir les Français. Et la peur ne construit pas une vision du monde.

Alors je tiens à préciser à la communauté que tu es arrivé sans flics, sans bagnole d'escorte, à Pince, et avec 30 minutes d'avance.

Exactement. Alors 30 minutes d'avance que je travaille en Suisse, donc je suis un maniaque de l'heure. Je pense que la ponctualité est la politesse des rois. Et que c'est très important d'être à l'heure, très important d'être ponctuel. Et par ailleurs, on est au pouvoir où on n'y est pas. On n'y est pas à moitié. Le pouvoir, c'est normal d'avoir de la sécurité, d'avoir une voiture. C'est légitime. Et je ne participe pas à cette espèce de facilité qui consiste à dire qu'il faudrait que les présidents, les ministres n'aient pas de sécurité. Ils ont besoin de sécurité.

Mais le jour où vous n'êtes plus ministre, vous n'avez plus besoin de sécurité, vous n'avez plus besoin de chauffeur, vous n'avez plus besoin de voiture. Vous prenez vos pieds, vous prenez votre métro, vous prenez votre voiture personnelle et vous coupez avec le pouvoir.

C'est quoi comme voiture ?

208 électrique, qui est une formidable voiture. Elle a un seul défaut, c'est que si tu fais Paris, le Pays Basse, ce qui m'arrive souvent en voiture, tu as peu de chances de le faire sans faire 5 ou 6 arrêts parce que sur autoroute, tu as maximum 200 km d'autonomie. C'est très bien en ville, sur autoroute, ce n'est pas formidable.

On commence, j'allais dire la séance de torture, mais on va pas appeler ça comme ça. Comme tu as été suffisamment courageux pour venir ici, je te propose de choisir le menu. Tu veux qu'on écluse tout de suite les choses difficiles ou qu'on fasse ça après ?

Non, on écluse tout de suite les choses difficiles.

Qu'est-ce que tu as fait comme connerie ?

Je pense que la connerie qui m'est le plus reprochée, c'est de ne pas avoir laissé les comptes publics en ordre. Et c'est un mélange de conneries, c'est aussi, je prends toute ma part de responsabilité. Ce que je trouve dommage, c'est qu'on n'en est pas profité pour comprendre pourquoi on en est arrivé là en France. Pourquoi on a un niveau de dette qui, depuis 40 ans, a cessé d'exploser. Alors on a tout mis sur le dos du ministre des Finances, bon c'est très bien. Mais le problème, c'est que depuis que je suis parti, les 1000 milliards d'euros de dette qu'on m'a mis sur le dos, c'est devenu 1300 milliards, quasiment un peu moins, 1280 milliards.

Faire l'avocat du diable ?

Oui, bien sûr.

T'as été un petit soldat bête et servile ? Tu connais la théorie des baïonnettes intelligentes ?

Non, j'ai été un bon soldat. Et je le revendique. C'est mon ADN d'être un bon soldat. Alors quand on me dit, il faut rétablir les comptes publics, il faut qu'on soit sous les 3% de déficit en 2027, ça a été mon combat et je l'ai livré. Ce que j'ai pas vu venir, effectivement, c'est que, un, on a eu un accident en 2023 sur les recettes, que je n'ai pas vu venir, alors c'est la TVA, c'est l'impôt sur les sociétés, on s'est retrouvé avec un trou dans la caisse de 40 milliards d'euros. Alors c'est pas moi qui fais les évaluations de recettes, mais c'était moi le chef. Et c'est le chef qui est responsable de ce qui se passe dans son administration. Tu sais pas chefier.

Donc je prends ma responsabilité sur cette erreur qui a été faite par mes services. Comment t'expliques ça ? Alors ça s'explique par des modèles qui n'étaient pas les bons, des rentrées de TVA qui n'étaient pas les bonnes et qui ont été sans doute un peu distordues par ce qui s'était passé au lendemain du Covid. Mais je pense fondamentalement que le modèle technique n'était pas le bon. D'ailleurs, moi, ma proposition, c'est de dire qu'il ne faut pas qu'il y ait uniquement un modèle administratif. Il faut qu'il y ait aussi des gens du secteur privé qui puissent comparer. C'est tellement important l'évaluation des recettes pour faire un bon budget.

C'est savoir ce qui va rentrer dans les caisses de l'État. Moi, je propose qu'il y ait non seulement l'évaluation du Trésor, mais une évaluation comparative qui soit faite par le privé. Donc ça, c'est la première chose qui s'est passée. Mais la seconde est peut-être plus importante. Quand il y a eu le trou dans la caisse, évidemment, j'ai réagi. J'ai dit qu'il va falloir faire des économies très fortes. Donc on a engagé des économies début 2024. On a stoppé le bouclier tarifaire sur l'électricité. On a fait 10 milliards d'euros d'économies sur l'État. J'ai demandé une loi de finances rectificative.

Et puis j'ai proposé au président de la République un plan de rétablissement des comptes mi-24, qui devait être mis en œuvre à la fin 2024 pour le budget 2025. Et ce plan nous aurait permis de rester sous les 3% de déficit en 1927. A quel prix ? Il a été torpillé par la dissolution. Et ce qui a torpillé le rétablissement des comptes et qui explique que l'accident est devenu une catastrophe, c'est qu'après la dissolution, il n'y avait plus de majorité, il n'y avait plus d'unité politique. C'était un désordre politique complet. Aucune unité possible sur un plan de rétablissement des comptes qui soit sérieux, rigoureux, comme celui que j'avais proposé, il n'était pas facile.

Je peux t'en dire un mot si tu veux de ce plan.

Avant que tu me parles de ton plan, moi j'aimerais te poser la question. Nous ici, on aime bien la prospective et l'anticipation. On essaye d'avoir des yeux et des oreilles partout. On essaye d'avoir des mains un peu partout, des doigts un peu partout, des sondes un peu partout. On a quelques trophées accrochés à notre veste. Ils ne font pas d'anticipation dans ton ministère ? Il n'y a pas des prospectivistes ? Est-ce que vous êtes assisté avec des vrais géopolitologues ? Avec des vrais mecs qui font de la guerre économique ? Pas de la guerre économique de salon ou de salon de télé ? Est-ce que tu as des vrais têtes brûlées ? Qui t'aident ?

Qui disent là, Bruno, tu es en train de faire une putain de connerie. Je te donne un exemple. Nous, on a anticipé la guerre avec Popov 1er. On a été les voir avant. On leur a posé des questions en leur disant, « Ne me prenez pas pour un con. On a vu que tu bouges sur Swift, que tu bouges avec la rénovation de tes hôpitaux, que ça commence à sentir le roussi. ne me prends pas pour un débile. » Je l'ai dit personnellement à Sergeï Lavrov, les yeux dans les yeux. Je l'ai dit personnellement à leur ministre conseiller. Pourquoi ? Parce qu'on a fait de la prospective, on a été faire du renseignement de terrain, on a été prendre la température. L'économique, c'est pareil.

Le renseignement économique, à Bercy, il en est où ?

Je pense qu'on n'est pas du tout à l'aveugle. Je pense qu'on a des éléments qui te permettent, notamment le ministre, au bout d'un certain temps, pas la première année, pas la deuxième année. Mais moi, je plaide pour que les ministres restent très longtemps en poste, parce qu'en réalité, ça leur donne une capacité de prospectie, de compréhension de ce qui va se passer, qui s'acquiert uniquement avec le temps, uniquement avec les contacts que tu peux avoir dans les différents pays, et qui te permettent de voir juste. Lorsqu'on a vu que le Covid commençait à arriver, on a réagi en 24 heures. On peut nous reprocher plein de choses.

Attends, t'as vu que le Covid arrivait à partir de quand ?

On a vu que le Covid arrivait à partir de début 2022, et on a vu surtout l'impact immédiat que ça allait avoir. Moi, je me souviens, j'ai vint à Riyad.

Le mail de Jordi, comment il s'appelle l'ambassadeur ? Jody, Jordi, comment il s'appelle ?

Je ne sais plus exactement son nom.

Il fait un mail la veille du 31 décembre.

Non, ce que je veux dire, moi j'étais ministre de l'économie, je ne suis pas ministre de la Santé. D'accord, mais tu n'as pas compris ma question

ou je me suis mal exprimé ?

Non, repose-moi la question.

Tu prends l'exemple du Covid. Nous, on a été en pointe de diamant sur ce sujet parce que Wuhan, c'est une ville de Técos. Et donc, il y a plein de Técos français là-bas.

Je ne veux pas qu'il y ait d'incompréhension. Je ne te dis pas que j'ai anticipé la pandémie.

Non, je te parle du fait, est-ce que tu es épaulé par des services qui viennent te voir en disant fais gaffe mec parce que ça, ça va te faire un putain de trou dans ton budget ?

Non, ça pour le coup, tu n'as pas, justement, c'est pour ça que moi je propose qu'il y ait des aides privées à côté, qu'il y ait la comparaison entre le public et d'autres organismes qui te permettent de voir juste. Je donne juste l'exemple, la manière dont ça peut se passer sur le Covid. Quand on a su qu'il y allait y avoir une pandémie, c'est pour un impact sur l'économie. Quand ? La première indication vraiment forte, c'est quand on a eu le G20 de Riyad, on s'est réunis, mais pourquoi est-ce que là, on a vu juste ? C'est quand ça ? Parce qu'on n'était pas tout seul. C'était quand ? C'était, je crois que c'est février de l'année de la pandémie. Vérifie, je ne veux pas te dire de bêtises.

Mais à ce moment-là, tu as les ministres américains, les ministres japonais, les ministres saoudiens, les ministres égyptiens qui sont là, ministres des finances. Et tous ont la même analyse. Tous te disent, tu as le patron de la Fed, tu as le patron de la BCE, la patronne de la BCE, Christine Lagarde. Tout le monde te dit, si vraiment c'est confirmé, l'impact économique va être absolument majeur. Donc il faut que vous réfléchissiez à des mesures qui soient des mesures totalement en dehors du cadre habituel. Ça nous a permis, au retour du G20 de Riyad, de dire, là les gars, il va falloir qu'on se retrousse les manches, qu'on sorte des cadres habituels.

Si effectivement, l'économie est à l'arrêt, on ne va pas pouvoir se contenter de demi-mesure. Et honnêtement, on peut nous reprocher beaucoup de choses. Mais je pense que sur la réaction face au Covid, le prêt garanti par l'État, le soutien aux entreprises, l'aide aux salariés, parce qu'on a pris à notre charge 80% des salaires, ça a évité une crise économique et une crise sociale majeure. Là, on a s'y anticipé, là, on a frappé juste, et là, en 24 heures, j'ai décidé ce qu'il fallait pour qu'on évite un drame économique au pays.

Là, tu es en train de me faire un obstacle. Un obstacle sur quoi ? Sur ton intelligence. Tu es en train de dire, non, on a anticipé, non, tu as réagi d'une façon symptomatique.

Non, pas du tout. Ce n'est pas du tout un obstacle, c'est juste une façon de te dire qu'on a réagi de la manière juste, en comprenant que ça allait être très grave. Si, c'est l'anticipation. Parce que le plus simple serait été de dire, on fait comme d'hab. OK, il y a une petite crise économique, il va y avoir un ralentissement de l'économie. Donc, on met en place des petites mesures de soutien, on accompagne un peu les artisans, mais on ne fait pas plus. Là, et crois-moi, d'autrefois, on s'est planté. Je viens de te le dire sur les comptes publics.

Mais face à la crise du Covid, qui est quand même la crise la plus grave qu'on ait connue depuis 1929, je pense sincèrement que nous avons pris avec mes équipes, avec mon directeur de cabinet, Manuel Moulin, avec les équipes qui étaient avec moi à Bercy, parce qu'on avait vu des gens à l'étranger. Et qu'on n'était pas enfermés sur nos propres certitudes nationales. Là, je me souviendrai de ce week-end où on s'est dit, va falloir qu'on sorte des trucs qu'on n'a jamais sortis dans l'histoire économique française. Donc, on va mettre 300 milliards d'euros de prêts garantis par l'État. On va prendre les salaires à notre charge à hauteur de 80%. On ne le fait jamais en France.

On va soutenir les artisans, on va soutenir les commerçants. Et on va piloter en direct depuis le ministère de l'Économie pour pouvoir sauver l'économie française et sauver les salariés français. On l'a oublié. Tout ça a été complètement oublié. Donc, c'est pour ça que je veux le rappeler. Mais je te dis aussi, avec la même franchise, que sur les recettes, on s'est retrouvé fin 23. Moi, je peux te raconter exactement la même histoire, mais cette fois-ci, de manière négative. J'ai le souvenir des différents directeurs d'administration centrale demandant rendez-vous dans mon bureau et me disant, voilà, M. le maire, M. le ministre, on vous avait dit qu'on allait avoir... M.

le ministre, Bruno, ça dépend de la proximité avec le directeur. Mais on vous avait dit, on va avoir tant de recettes. Finalement, ça va être 5 milliards de moins. 5 milliards, c'est quand même un peu emmerdant. C'est pas de la roupie de Sansonnet. Puis, il revient 15 jours après. En fait, ce n'est pas 5, ça sera plutôt 10. Et attendez les gars, vous déconnez à fond, là. On va aller jusqu'où dans la glissade ? On a fini à 40.

Tu as fait une grève de la faim, tu as décidé de démissionner. Qu'est-ce que tu as fait pour prévenir les Français que ça partait en sous-7 ?

Tu ne peux pas prévenir sur le moment parce que tu ne sais pas quelle va être la gravité de la voie d'eau. Tu es capitaine du bateau. Il y a une voie d'eau. Tu ne sais pas si tu vas perdre...

Est-ce que tu as cru que ça allait pouvoir créer un mouvement de panique ?

Non, mais j'ai cru qu'on pourrait résorber les choses plus rapidement que je ne le pensais et tu prends la mesure de la voie d'eau trop tard pour que vraiment ta réponse puisse être suffisamment efficace. Simplement parce que les recettes arrivent à la fin de l'année et donc tes capacités d'action à la fin de l'année elles sont extrêmement réduites. Donc là, je te le dis très sincèrement. On a mal anticipé. Du coup, moi, j'en tire des conclusions. Je ne dis pas voilà, c'est bon, on a mal anticipé. Il faut d'autres modèles. Il faut d'autres analyses que celles uniquement du Trésor. Il faut d'autres capteurs. Et de la même façon que sur le Covid, on a eu des capteurs étrangers.

J'étais en contact tout le temps avec les chefs d'entreprise, les patrons, les artisans, les commerçants, mais aussi le patron de la Fed, la Banque Centrale Américaine, mais aussi Christine Lagarde, mais aussi le ministre des Finances saoudien ou le ministre des Finances chinois pour dire, chez toi, ça se passe comment ? C'est aussi dur, donc il faut vraiment qu'on mette le paquet. Qu'est-ce qu'il t'a dit, le Chinois ? Le Chinois, il disait, c'est compliqué d'avoir des contacts avec eux, c'est toujours compliqué d'avoir des contacts avec eux. Ce n'est pas vrai.

Nous, on a des contacts avec eux.

Oui, j'ai des contacts. Et je vais te dire, il y a une grosse différence entre le ministre des Finances allemand, là, tu vois, j'ai mon portable, je tape, je dis, allô Wolfgang, quand c'était Wolfgang Choybleu, ou allô Olaf, quand c'était Olaf Scholz, et je l'ai dans la seconde, le ministre des Finances américain, tu peux l'avoir, mais il vaut mieux prendre un petit rendez-vous 24 heures avant parce qu'il est quand même très chargé. Le ministre des Finances chinois, je vais te dire, il faut trois semaines avant avoir demandé un rendez-vous téléphonique pour l'avoir au téléphone. C'est comme ça que ça se passe. Je te raconte la vie.

Parce que c'est très tendu en ce moment que les Chinois n'ont pas.

Parce que c'est très tendu. Je reviens juste parce que je ne veux pas qu'on perd le fil sur l'histoire.

Mais t'inquiète pas ici, on ne perd pas les fils. T'as une voie parallèle de diplomatie ? Est-ce que t'as un copain

qui connaît le ministre ? J'ai 30 années d'expérience politique. 30 années et j'ai commencé comme diplomate. Donc 30 années, qu'est-ce que ça te donne ? Ça te permet de faire des conneries. Ça te permet de faire des erreurs. Oui, j'en ai fait bien sûr. C'est quoi la pire ? Il n'y a que les gens qui n'ont jamais exercé le pouvoir qui te disent qu'ils n'ont jamais fait de conneries. Ce qui te fait apprendre ce qui te donne l'expérience pour comprendre, c'est le pouvoir. Il y a quelques semaines, il y a eu un accord, il me semble, qui a été signé entre les États-Unis et l'Iran. C'était, je crois, juin 2026. Il y a quelques semaines.

Tout le monde a dit c'est super, la paix en Iran, c'est formidable et les prix du pétrole vont baisser. Tu reprendras mon interview aux Parisiens le juin où je dis cet accord est une mascarade. Le jour même où il a été signé, j'ai dit cet accord est une mascarade. Et j'ai dit une deuxième chose, malheureusement, je suis obligé de dire à nos compatriotes qui, je le sais, sont extrêmement sensibles à ça, les prix du pétrole ne vont pas baisser comme vous le dit tout le monde, ils vont probablement remonter. On est aujourd'hui le 29 juillet.

L'accord de paix s'est transformé en guerre et le prix du baril, il est redescendu un peu en dessous de 100 dollars, il doit être à 85 dollars le baril, mais il a flambé et puis les gens qui sont à la pompe, ils voient bien que le prix de leur litre d'essence dépasse aujourd'hui les 2 euros. Pourquoi est-ce que j'ai vu juste ? Pas parce que je suis malin. J'ai vu juste parce qu'en Iran, aux Etats-Unis, ailleurs, j'ai construit en 30 années des contacts qui permettent de te dire dans le fond, on se fout de notre gueule, cet accord n'en est pas un et la guerre va reprendre. c'est à ça que ça sert l'expérience.

Du Quai d'Orsay, il en pense quoi ?

Du Quai d'Orsay, il faut leur demander, moi je viens du Quai d'Orsay.

Qu'est-ce que tu penses du Quai d'Orsay ?

Je pense que c'est un ministère dans lequel tu as plein de gens absolument formidables, mais la réalité c'est que la politique des affaires étrangères sont faites aujourd'hui par le président de la République et d'ailleurs ce n'est pas une mauvaise chose, ça fait partie de son domaine réservé. Moi je suis favorable à ce qu'on définisse le domaine réservé du président de la République dans la Constitution pour qu'on répartisse mieux les tâches entre le président de la République et le Premier ministre et que le président de la République soit un vrai président de la République dont la responsabilité première c'est de rassembler les Français.

Tu es en train de dire que Macron c'est un faux président ? Moi ce que je dis avec beaucoup de simplicité c'est que depuis plusieurs années à la faveur du quinquennat de l'accélération de la vie politique les présidents de la République sont devenus des super premiers ministres. Ce n'est pas du tout ma conception du chef de l'État. Pour moi le président de la République n'a pas à intervenir sur les sujets du quotidien. Il n'a pas à faire les nominations à la culture ou aux finances ou dans d'autres ministères à la place des ministres.

À la Cour des Comptes ?

Alors la Cour des Comptes si. Je pense que ça c'est normal. Je pense qu'il a fait un très bon choix Camille de Montchalin. C'est une fille qui est super qui est très compétente qui est jeune. Je pense que ça va donner un gros coup de booster à la Cour des Comptes qui est vraiment une institution importante qui à mon sens doit être mise à disposition de l'Assemblée nationale pour que l'Assemblée nationale puisse bien surveiller l'exécution de la loi de finances donc de proposer des amendements de dépenses que l'Assemblée nationale surveille la bonne exécution de la loi de finances.

Donc Camille de Montchalin je pense que c'est un bon choix et je pense que ça relève du président de la République. En revanche la nomination du président Ça fait jaser quand même. Oui mais Pourquoi ça fait jaser ? Je vais te dire là aussi avec beaucoup de simplicité on est là pour se parler franchement.

On ne t'a pas fait boire.

Non vous n'auriez plus d'ailleurs je suis un peu déçu l'eau minérale juste avant c'était un peu court. Quand il y a une bonne nomination d'une personne qui est compétente un poste qui est important moi ça me fait plaisir.

T'as compris pourquoi les Français

En revanche là où ça déconne c'est que le président de la République aujourd'hui c'est Macron c'est ses prédécesseurs nomme à tous les postes de direction.

Donc quand tu as le président du château de Versailles par exemple on va attendre deux mois trois mois quatre mois le choix du président de la République mais de deux choses l'une soyez un ministre de la culture et dans ce cas là il a autorité sur les établissements publics moi je crois à l'autorité et l'autorité c'est une chaîne de commandement tout le monde dit autorité autorité autorité tous les matins le soir tout le temps il faut de l'autorité mais l'autorité c'est pas un concept c'est une pratique l'autorité elle se décrète pas elle s'impose par des procédures et par ce que tu dégages toi-même un ministre ne peut pas avoir d'autorité sur son administration s'il ne nomme pas seul en responsabilité tous ses directeurs ça c'est un changement radical tu divises par doux par droit la liste des nominations au conseil des ministres qui relèvent du président de la République et tu donnes ça

aux ministres ok quand tes équipes à Bercy elles se sont plantées de 40 milliards t'as fait une réunion t'as fait sauter des gens t'en as fait muter à Saint-Pierre-et-Miquelon comment ça s'est passé ?

non parce qu'après on est parti dans l'année 2024 les élections européennes la dissolution donc tout ça était complètement bouleversé et une fois encore je prends la responsabilité c'est moi le chef

et t'as assumé comment ? t'as démissionné ?

quand il y a eu la dissolution les élections perdues qu'est-ce qui s'est passé ? il y a eu le premier tour je reviens un tout petit peu à la politique il a fallu savoir si on votait LFI RN moi j'ai dit très clairement entre deux mots je ne choisis pas le moindre donc je n'ai pas appelé à voter LFI pour contrer le rassemblement national je tiens ma position et j'y crois très profondément je pense que ça n'est pas si t'as Jean-Luc et Marine au deuxième tour je vais tout faire je vais dire dans les mois qui viennent pour qu'il n'y ait pas Jean-Luc et Marine au deuxième tour chacun aussi a envie

de croire au Père Noël

mais ce ne sera pas le Père Noël je pense que c'est possible je suis persuadé que c'est possible et je pense que ce qui est en jeu dans cette élection c'est parce que je crois aux Français et je vais dire si on a perdu les Français c'est notre faute ce n'est pas que le rassemblement national et la France insoumise sont bons c'est que nous on est mauvais et être mauvais c'est quoi ?

c'est pas savoir reconnaître ces erreurs non mais c'est la première chose tu as fait des erreurs tu les reconnais on a aussi fait des choses bien j'espère qu'on aura le temps d'en parler je pense qu'on a fait beaucoup de choses très bien notamment dans le volet dans le volet économique mais on a aussi fait des choses qui n'étaient pas bien donc les gens n'étaient pas contents c'est quoi les choses

que tu as fait pas bien ?

je te dis quand tu pars

tu ne penses pas que tu as ouvert un peu trop ta gueule depuis que tu étais au ministre genre mon intelligence c'est un obstacle je suis Hermès putain tu te rappelles de cette vidéo ? tu arrives oui à Jupiter moi je suis Hermès mais tu es passé pour le dernier des ahuris

quand tu es ministre tu parles beaucoup oui tu dis beaucoup de connards quand tu parles beaucoup tu dis forcément des bêtises donc tu peux faire le recensement de tout ce que j'ai dit depuis 30 ans tu verras forcément des bêtises ça fait partie là aussi de la vie publique

tu as laissé des cicatrices dans le coeur des français tu te rends pas compte ? tu as un ministre des finances qui nous fait des trous de mythe dans tout notre budget qui a ses équipes incapables de calculer une putain de TVA et bien là tu vois je ne suis pas d'accord j'en ai rien à foutre

oui mais moi j'en ai quelque chose à foutre

laisse moi terminer ma phrase je te laisse terminer ma phrase merci tu es bien aimable tu es civilisé je vais te répondre sur le fond là dessus tu es magnanime c'est un truc très important ne me provoque pas c'est pas le moment Bruno je passe une sale journée il fait trop chaud Bruno t'as la chance en t-shirt je suis en costume t'as le droit de me balancer aussi que je suis en tong et en short

t'as quand même un avantage

je t'ai dit que tu peux venir en tong et en short t'as quand même un avantage je t'ai dit que tu peux t'es plus à l'aise t'es plus tranquille tu crois que je suis à l'aise ? je te laisse terminer merci t'es absolument adorable elle va se payer quand tu laisses des cicatrices comme ça avec tes petites phrases excuse moi l'expression mais de merde

mais je te dis franchement je n'ai rien des cicatrices pourquoi pas des plaies ouvertes tu dis une connerie le français cicatrise vite tu as compris le français cicatrise vite et puis le français il sait faire la part des choses tu dis une connerie surtout il n'oublie pas non mais il n'oublie pas d'accord mais je pense qu'il n'a pas oublié aussi tu parles de trous de mythe la manière dont on les a sous des mythes géantes défendues parce que tu parles de trous dans le budget oui mais

mets de côté tes 250 milliards je vais être mananime avec toi

non non non mais je ne fais pas question d'être mananime moi je vais te parler des gens parce qu'il n'y a que ça qui compte pour moi je ne fais pas de la politique pour autre chose que pour les gens je veux que tu parles de toi mais d'abord je vais te parler des gens d'abord je vais te parler de la France le nombre de personnes qui depuis deux ans quand je me balade en France des restaurateurs des hôteliers des gens qui s'occupent au début oui quand je suis sorti oui je me suis fait insulter

c'était quoi les noms d'oiseaux ?

fin 24 c'était eh monsieur le maire les mille milliards d'euros de dette la dette merci monsieur le maire pour la dette c'est pas agréable donc ça je l'ai eu beaucoup fin 24 et puis je pense que ça s'est un peu apaisé d'abord il y a beaucoup de gens aussi qui sont revenus revenus après je te dis des hôteliers des restaurateurs des gens qui travaillent dans l'événementiel des artisans des commerçants des gens pour lesquels je me suis battu c'est vraiment des gens pour lesquels je me suis battu et qui me disent franchement le procès qu'on vous a fait c'est pas très juste parce qu'on était bien contents de vous avoir quand c'était la merde j'ai eu des salariés qui m'ont vachement touché des gens qui sont venus me voir qui m'ont dit mais si vous n'avez pas été là pour prendre mon salaire à la place de l'entreprise qui ne pouvait plus payer aujourd'hui je serai au chômage et je serai vraiment dans une situation compliquée merci je vais te dire un merci comme ça ça efface tout ce que t'as pu te prendre dans la gueule avant

une victoire c'est 150 000 échecs effacés d'un coup c'est pas une victoire

c'est une question humaine la politique c'est humain quand on vient te dire monsieur le maire merci pour la dette ça fait mal parce que c'est humain

t'as notre grand mamamoshi solaire comment il s'appelle déjà Emmanuel Macron quand il dit venez me chercher quand il dit il y a les gens qui ne sont rien mais toi t'es ministre moi j'entends mon président dire ça je suis ministre je démissionne

tout à l'heure je suis venu pour parler d'abord des gens et parler aussi un peu de moi moi je te dis juste la manière dont je vis la politique lorsque t'es dans un resto chez mes beaux-parents dans le GR ça l'y garde il n'y a pas de resto à l'y garde mais juste à côté à condom et que à l'y garde il y avait un tout petit resto c'était un routier mais il a fermé

c'est dommage les routiers sont absolument délicieux les routiers

c'est très bon il y a de quoi manger et la route n'était pas assez passante je pense et que t'as le gars qui prend la peine de venir te voir à la fin qui dit voyez le resto il y a encore debout c'est vous c'est ça la politique c'est ça c'est le gars il te touche il te prend par le bras il te touche et tu te dis je n'ai pas perdu mon temps parce que c'est vrai que par moments tu te dis la dette là les gens ils ont l'air tellement mécontents franchement est-ce que ça en valait la peine et tu comprends que un ça a sauvé l'économie ça a sauvé des emplois ça a sauvé des gars et deux surtout les gens commencent à comprendre le poteau rose le poteau rose c'est quoi c'est que la dette elle n'a pas flambé sous Bruno Le Maire elle flambe depuis 40 ans et pourquoi elle flambe c'est pas le Covid c'est pas l'inflation ça c'est un truc qui est résiduel elle flambe parce que nous avons un modèle économique foireux dans lequel nous dépensons plus pour les aides sociales pour les retraites que ce que nous produisons comme richesse donc depuis 50 ans la dette publique ne cesse d'exploser moi je te donne un chiffre on dit 1000 milliards enfin 1000 milliards oui 2200 milliards quand je suis arrivé 3200 quand je suis parti mais aujourd'hui on est à combien on est à plus de 3500 milliards d'euros de dette on s'est pris quasiment 300 de plus pourquoi parce que la dépense sociale les aides les allocations les retraites ça continue à filer et donc le problème n'est pas un problème de personne moi j'aimerais que ce soit un problème de personne parce que dans ce cas-là ça voudrait dire il s'est cassé le problème est réglé je me suis cassé le problème n'est pas réglé et ce qui compte pour moi c'est que le problème de la dette soit réglé et ne sera pas réglé autrement que si on règle le problème des retraites et on règle le problème du poids des dépenses sociales dans notre pays c'est pour ça que j'ai proposé quitte à être très impopulaire qu'on arrête avec l'état providence qui est en train de nous ruiner de nous ruiner tous on distribue de l'argent en veux-tu en voilà sans voir s'il est efficace pour le remplacer par ce que j'appelle un état puissance qui va se concentrer sur ses activités mais qui va arrêter de dépenser de l'argent à tout voir

tu comprends les répercussions que ça va avoir quand tu vas faire le sevrage à l'obol de l'état les gens vont péter un câble

je sais pas je me demande je vais te dire s'ils sont pas déjà en train de péter un câble c'est-à-dire le gars qui est au SMIC qui est à 1445 euros net environ je me trompe peut-être à 2 ou 3 euros près vous avez votre fact-checking en direct mais je pense que c'est à peu près ça et qui voit que son voisin qui a deux enfants qui est au RSA alors qu'il serait en situation de travailler va toucher 1250 1300 euros tu penses qu'il pète pas un câble tu penses qu'il pète pas un câble moi je pense 77,93 ok l'impôt a augmenté tant mieux tu penses qu'il pète pas un câble moi je pense qu'il pète un câble quand les gars voient qu'il y a des abus sur les médicaments et qu'on n'est pas capable d'avoir un système de soins de proximité pour les gens qui habitent en ruralité je vais te donner l'exemple du GER je vais te donner l'exemple de mon département tu crois pas qu'il pète un câble quand ceux qui bossent regardent leur feuille de paye qu'ils voient ce qui touche en brut et tout ce qui part en charge ce qui fait que le net n'est pas suffisant tu crois qu'ils pètent pas un câble et les chefs d'entreprise sans parler des chefs d'entreprise qui eux s'aperçoivent que lorsqu'il faut augmenter leurs salariés ça leur coûte tellement cher qu'ils ne peuvent plus augmenter leurs salariés et donner à leurs salariés ce qu'ils voudraient leur donner en fait moi mon intuition je peux me tromper mais je suis pas là pour faire plaisir ou pour être populaire je suis là pour dire peut-être pas une intuition

guerre économique

non non c'est le guerre économique on va y revenir mon intuition fondamentale c'est que maintenant il faut changer le système mais tu crois au Père Noël je crois pas au Père Noël mais je crois aux français

je suis persuadé que eux ils ont compris qu'il fallait changer le système je te pose une question très simple c'est de l'autre côté de ton air les intérêts de la dette française à l'année si je te dis que ça représente près de deux fois notre consommation d'hydrocarbures qu'on importe tu crois qu'on va aller où comme ça

change d'intérêt de la dette 65 milliards

2027 ça va être combien

2027 on va dépasser les 70 et probablement 2028 2029 on va atteindre 100 premier poste de dépense de l'état c'est absurde devant le col d'éducation la justice l'armée on a fait une connerie sur les recettes on a essayé de la corriger et quand il a fallu mettre en place un vrai plan de redressement dissolution fin de l'histoire

comment t'expliques dans un pays qui est auto-taxé maintenant on va regarder le vrai problème c'est-à-dire le problème

de fonds c'est-à-dire le modèle économique qui ne marche pas et le modèle de dépense qui ne marche plus

Bruno t'es pas sur BFM on a le temps comment t'expliques dans un pays aussi fiscalisé du premier jour de ta vie jusqu'au dernier jour de ta vie il y a le droit d'succession et j'en passe c'est des meilleurs comment t'expliques que nous les français qui bossons je vais pas dire comme des chiens mais on bosse à fond on se fait déboîter par les impôts et on est content parce que ça paye des hôpitaux des infirmières des pompiers ah non ça paye pas les infirmières ça paye pas les hôpitaux ça paye pas les pompiers ça paye non ça paye pas des canadaires ça paye des trous dans les autoroutes ah non la privatisation des autoroutes comment t'expliques qu'avec tout le pognon qu'on vous file on est des trous pareils c'est le système social avec le gars qui bosse pas ses deux enfants c'est les boomers des retraites c'est quoi vous savez pas utiliser notre pognon

c'est une organisation c'est de la cavalerie c'est une organisation la cavalerie pour un chef d'entreprise c'est pénal je suis tout à fait d'accord avec toi c'est une organisation qui est totalement inefficace on sait plus qui fait quoi on sait plus qui est responsable de quoi donc tu dépenses l'argent avec des montants qui sont très élevés un niveau de charge qui est devenu inacceptable pour les gens pour un service sur l'hôpital sur l'école sur le collège sur le lycée qui est pas du tout à la hauteur de ce qu'attendent les gens sur la recherche sur la recherche donc tu as deux solutions tu mets des rustines ou tu changes le système moi je propose de changer le système je te donne un ou deux exemples très concrets aujourd'hui tu as 50 niveaux d'administration où tout le monde fait tout à la place de tout le monde regarde sur l'environnement regarde sur l'adaptation réchauffement climatique qui est responsable le ministère de l'environnement les préfets les communes les régions on sait pas trois niveaux pas un de plus état région bloc communal première proposition deuxième proposition le chef est le chef le directeur d'hôpital il fait ce qu'il veut dans son hôpital c'est lui qui gère et il doit avoir un hôpital qui soit bien tenu il dépend pas de l'agence régionale de santé du ministère de la santé vous lui donnez l'autonomie nécessaire avec un équilibre entre l'administration et le médical pour qu'on prenne en considération les difficultés et les intérêts de chacun à l'école tu penses vraiment que tu peux avoir un système qui soit bien dirigé depuis uniquement la rue de Grenelle mais on n'y arrivera jamais tu peux toujours essayer tu n'y arriveras pas donc je propose un changement de système dans lequel tu es un chef d'établissement qui recrute lui-même ses enseignants qui peut les valoriser s'il le veut donner des primes à celui qui va rester plus de temps avec les enfants et se séparer de l'enseignant qui ne fait pas bien son job il faut mettre de la souplesse

les enseignants la plupart ils sont dévoués à la cause ils sont totalement

dévoués à la cause mais il faut quand même que tu puisses

combien 30% de moins que n'importe des pays européens

je te dis qu'il faut changer le système au bout du changement de système

mais d'accord

mais tu as un système qui est beaucoup trop rigide

la dernière fois que tu es rentré dans un comico c'était quand ?

dans un ? commissariat il y a très longtemps je suis rentré peu

je n'ai pas été ministre de l'intérieur

et j'essaie de faire le moins de conneries possible la seule fois j'ai souvent affaire avec les policiers c'est quand je dépasse de quelques kilomètres heure la limitation de vitesse c'est bien fait pour ta gueule ça m'arrive très souvent et tu payes ? je paye je perds mes points j'ai fait 3 stages de récupération de points je me souviens un gars dans un stage de récupération de points j'étais dans le truc le mec me regarde à l'époque j'étais ministre mais je conduisais ma voiture le week-end donc je fais mon stage de récupération de points et il y a un petit jeune qui me regarde vous êtes ministre vous ?

je lui dis oui je suis ministre ah mais c'est super avant tu avais les motards devant maintenant tu as les motards derrière le gars avait parfaitement compris la situation dans laquelle je m'étais retrouvé je reviens à mon histoire de système c'est trop rigide est-ce que il faut vraiment garder l'emploi à vie dans la fonction publique ? je ne crois pas je pense qu'il faut réfléchir à des choses beaucoup plus souples tu faisais quoi avant la politique ? tu garderais tu faisais quoi avant ? j'étais enseignant c'était mon premier job prof de français 2 ans à l'université Lumière Lyon 2 à Bron tu es prof de français tu écris des bouquins

pendant ton ministère où tu parles de renflement brun

c'est un livre sur Euro 8 on a le droit de mettre des scènes sensuelles dans un livre je reviens à mon histoire tu vas m'éloigner on y reviendra il n'y a absolument aucun problème est-ce que vraiment en 2026

tu en as vendu combien ?

pas mal ça c'est très bien vendu je ne veux pas te donner de chiffres exacts c'est quoi pas mal ? pas mal c'est plus de 10 000 c'est pas mal plus de 10 000 ? ça dépend tu as d'autres livres qui se sont très bien vendus des hommes d'état c'est beaucoup mieux vendu des hommes d'état c'est plus de 100 000

ça a touché combien ?

tu dois toucher à peu près j'ai des droits d'auteur qui sont à moi je pourrais une très grande transparence à 12 14 et 17 en fonction du nombre de ventes donc je suis à 12 en dessous de 10 000 je vais être à 14 au-dessus de 10 000 donc c'est 14% de 20 ou 22 euros c'est ce que tu devais coûter

pour sortir un livre tu as un conseil à nous donner ?

pour qu'un livre marche ? on sait que ça va marcher un conseil à donner pourquoi ? pour la distribution ? pour l'écriture

pour toucher tes lecteurs pour

moi j'ai un seul conseil à donner c'est la plus grande sincérité ça sert à rien d'écrire un livre si c'est pas toi donc oui il y a dans Fugue américaine qui est un livre de 400 pages sur Vladimir Horowitz que je suis un passionné de piano un passionné de culture occidentale je considère que la musique classique c'est la culture occidentale c'est une grande réflexion sur la manière dont cette culture occidentale risque de disparaître sur occidentale judéo-chrétienne ?

oui judéo-chrétienne bien sûr mais aussi romaine aussi grec c'est très important c'est de racine la musique classique la musique de Bach c'est la musique de Beethoven ça fait partie de l'identité occidentale la plus profonde donc j'ai voulu rendre hommage dans ce livre à cette identité culturelle à laquelle je suis fondamentalement attaché à celui qui l'a mieux traduite au piano au XXe siècle qui s'appelle Vladimir Horowitz j'ai voulu rendre hommage à un parcours qui est incroyable Vladimir Horowitz il est né à Berditchev dans un petit village du fin fond de l'Ukraine qui à l'époque

il m'endort pas avec tes histoires

non non mais c'est super important et le gars ensuite il part il arrive en Allemagne il est remplaçant à un concert et c'est parce qu'il remplace au dernier moment un type qui était beaucoup plus connu que lui qu'on se dit putain le gars est absolument génial le lendemain ça se passe à Hambourg en 1900 dans les années 30 le lendemain il revient il faut que vous rejouiez au concert et là il y a une foule absolument monstrueuse à la sortie de la salle de spectacle ce qu'il n'aime pas pour Vladimir Horowitz c'est pour moi que les gens sont venus ah non non désolé il y a juste le meeting d'un certain Adolf Hitler dans la salle d'à côté et c'est ça l'histoire de Horowitz que j'ai voulu raconter c'est quelque chose qui me touche et le gars il finit en exil aux Etats-Unis et il revient à plus de 80 ans en 1986 à Moscou il donne un concert dans ce pays où il n'est pas revenu depuis des décennies et tout le monde pleure c'est ça que j'ai voulu raconter je reviens à mes histoires de fonction publique enfle mon bras

t'as compris pourquoi les français se sont foutus de ta gueule à un point de dingue t'es ministre écoute moi t'es ministre t'as autre chose à faire que d'écrire des bouquins de cul

mais c'est pas du tout un bouquin de cul c'est un bouquin sur la musique et puis je vais te dire un ministre qui fait du sport on lui dit t'as autre chose à foutre que faire du sport le sport on a droit un ministre qui va déjeuner au restaurant t'as perdu combien de kilos d'ailleurs

je te trouve un peu moins gros que d'habitude

ouais j'ai perdu 6 kilos c'est la montagne la montagne t'es obligé d'être fit parce que sinon ça pèse quand tu grimpes ça pèse quand tu fais de l'escalade et ça pèse quand t'es en équilibre sur une arrête rocheuse donc il vaut mieux perdre un petit peu de poids

est-ce que t'as compris pourquoi les français t'ont beaucoup voulu alors c'est peut-être la presse qui s'est un peu foutue de ta gueule avec le renflément brun parce que ça ça a fait marrer tout le monde t'as vu la même quand tu poses devant ta tante là

c'est ta tante de scouts

qui ressemble je vais te dire

je suis très fier d'avoir écrit ce livre voilà je te le dis très très franchement je suis très fier d'avoir écrit ce livre c'est un beau livre

t'aurais pas pu le sortir après ton ministère

si t'es écrivain et je revendique d'être écrivain et politique et c'est ma liberté et personne empiètera sur ma liberté d'être écrivain et politique je te paye pas pour écrire des livres non mais tu me payes pour être ministre je suis ministre à temps plein et si j'ai envie à côté de mon activité de ministre parce que quand tu es ministre t'es aussi un homme t'as aussi une famille on peut aussi te dire tu t'es occupé de tes gosses c'est pas bien t'as passé du temps avec tes enfants t'as pas ça à faire t'as fait de la montagne

t'es en train de comparer écrire un bouquin à t'occuper de tes membres

bah écrire un bouquin c'est très important c'est pas aussi important qu'occuper de mes enfants et si c'était pas nécessaire j'en ai 4 4 garçons si c'était pas nécessaire pour moi d'écrire des livres j'en écrirais pas je les écris par nécessité et au rovide ça fait 20 ans que je l'écoute 20 ans que je lis ces interviews que je regarde ces concerts que je les écoute que j'écoute ces archives et puis à un moment donné le livre tu l'as en toi il faut que tu l'écrives tu l'écris c'est tout c'est comme ça tu connais le poème de Bukowski alors je connais Bukowski et son goût pour la bouteille vous auriez pu me mettre une bouteille à la place du verre d'eau pour Bukowski mais je connais pas le poème

tu t'es calé un dîner après et c'est une insulte d'habitude on prend un coup avec nos invités après

donne moi la phrase de Bukowski

so you want to be a writer tu as réécouté ce poème c'est le poème qui nous motive tous les jours pour écrire notre putain de bouquin revenons

je finis juste sur le livre si t'as pas besoin d'écrire le livre l'écris pas c'est ce qu'il dit dans le poème tous les livres que j'ai écrits j'ai écrits ce que j'en avais besoin j'ai écrit sur Rovitz parce que je sens un effacement de la culture occidentale à laquelle je suis profondément étaché je vais vous dire voilà quand vous écoutez List joué par Rovitz vous pleurez quand vous écoutez Bach joué par Rovitz vous pleurez

t'es plutôt Musk ou t'es plutôt woke

je suis pas je suis pas woke et je suis pas Musk

t'es où alors ?

je suis français

alors qu'est-ce que la France pour toi ?

je suis français si tu devais discuter avec quelqu'un je termine juste un livre je t'en prie j'ai écrit un livre qui s'appelle Paul Une Amitié je l'écris quand j'étais ministre personne ne me l'a reproché c'est un ami qui est mort d'un glioblastome un cancer du cerveau j'avais pas d'autre choix qu'écrire ce livre pas d'autre choix parce que je voulais témoigner de ce qu'il avait vécu du cauchemar dans lequel il était enfermé de tous les espoirs qu'il a eu alors que je savais que mon père est mort aussi de ça qu'il y avait peu de chance qu'il sentia et ce type ce type m'a fait pleurer et il m'a réveillé des émotions en moi que je pensais même plus pouvoir éprouver parce que j'étais ministre que j'étais en fonction parce que ben voilà lorsqu'il est mort je me suis dit je vais écrire sur lui témoigner de mon amitié pour Paul et je me suis pas posé la question je suis ministre du repas non je l'écris

et là t'avais envie de parler de ronflement quoi

mais ce livre est un livre sur la musique donc sur la sensualité donc il y a des scènes sensuelles il n'y en a pas beaucoup ça fait quelques lignes peut-être qu'elles pouvaient être mieux écrites ça chacun est juge et chacun peut être librement critique mais un livre dans lequel il n'y a pas de scène sensuelle ou sexuelle alors que ça parle de musique et quelque chose qui est très vital honnêtement c'est pas un bon livre

tu te mets quoi comme musique quand tu fais un strip-tease à ta femme ?

alors je ne fais pas de strip-tease à ma femme parce que je pense

que t'as passé l'âge

j'ai passé l'âge et puis ça ne serait pas très agréable pour elle je suis marié avec elle depuis 28 ans et je la connais depuis 30 elle a du courage ah non c'est elle qui a du courage elle a du courage ? oui elle a du courage mais bon voilà c'est une femme

sans rentrer dans l'intimité qu'est-ce qu'elle te reproche le plus ? tu ne ranges pas tes chaussettes tu ne fais pas la vaisselle tu n'es jamais à la maison qu'est-ce qu'elle te reproche le plus ?

je pense qu'elle m'a beaucoup reproché de ne pas être assez à la maison et de ne pas assez m'occuper notamment des deux premiers parce que j'étais en fonction maintenant je pense qu'elle m'a reproché d'être trop à la maison mais j'avais très heureux

bon revenons à nos moutons

enfin c'est une j'ai une chance absolument formidable d'avoir depuis 28 ans quelqu'un comme ça à mes côtés

tu connais le proverbe derrière tout petit homme il y a une grande femme

non bah je je ne crois pas du tout à ce proverbe

ah bon ?

non parce que je pense que ma femme elle vaut certainement mieux que moi elle n'est pas là pour m'aider elle a sa vie elle est peintre elle réussit très bien voilà

tu l'as connue à quel âge ?

je l'ai connue à 25 ou 26 ans et je me suis marié à 29 ans

comment t'as fait ta cour ?

alors j'ai fait ma cour je faisais mon service militaire à l'époque et elle elle était à l'école des beaux-arts donc elle fréquentait que des gars très sympas originaux avec cheveux longs et moi j'étais un peu coincé avec des cheveux très courts et donc je l'invite à prendre un café et elle me dit tout de suite moi je préfère les cheveux longs aux gens aux cheveux courts et là je lui ai dit mais non c'est uniquement parce que je fais mon service militaire d'habitude j'ai les cheveux vachement longs c'est aperçu qu'en fait c'était pas vraiment le cas

bon allez trêve de plaisanterie revenons au connerie que t'as pu faire tu vas demander pardon ou tu vas continuer de te justifier longtemps

tu ne me demandes pas pardon et je ne me justifie pas j'explique et je prends mes responsabilités je ne me justifie pas

c'est quoi tes responsabilités

mes responsabilités

t'as réindustrialisé la France depuis quand dans tes rêves dans les chiffres non mais d'accord non pardon dans les chiffres et même que la TVA que t'as pas provisionné

dans les chiffres l'erreur de recette je la prends ok je suis le chef je prends mes responsabilités

t'es flagellé t'as fait quoi t'as donné ton salaire à quoi ça sert

à quoi ça sert de se flageller à quoi ça sert de se justifier le chef il prend ses responsabilités il les assume il dit ça c'est un truc que j'ai loupé et il y en a d'autres que j'ai réussi et quand il fallait prendre les décisions nécessaires je les ai prises sur la réindustrialisation pardon on a entre 2017 et 2024 et franchement ça c'est une de mes fiertés adopter une politique économique constante on est pour on est contre mais au moins on a pas changé de politique économique tous les 4 matins mon obsession c'était qu'on réindustrialise parce que le plus grand scandale économique du pays que j'ai vu comme élu local que j'ai vu comme ministre c'est la désindustrialisation et la vague de délocalisation monstrueuse depuis la fin des années 80 jusqu'à le début des années 2000 on est passé de 20% de part de l'industrie d'entre richesses nationales à 10 un peu moins de 10 moins que l'Italie moins que l'Italie beaucoup moins que l'Italie beaucoup moins que l'Allemagne il n'y avait aucune raison c'est juste que là les élites ont trahi c'est quoi les élites ?

les élites c'est le patron de je ne sais plus quelle grande boîte industrielle qui dit vous ne savez pas quoi il y a un truc qui est super on va faire l'industrie sans usine bah oui désolé ça existe il y a un responsable économique de premier plan qui a dit il faut faire l'industrie sans usine vous avez des responsables politiques qui ont dit il faut faire les 35 heures il faut faire la retraite à 60 ans et puis tout va aller très bien il faut augmenter les impôts de production parce que les entreprises gagnent trop d'argent moi j'ai pris des décisions en 2017 avec tout le gouvernement avec la majorité on a baissé les impôts de production c'était ma demande l'impôt de production c'est quoi ?

c'est que tu n'as pas encore produit un euro on te le prend et ils sont 5 à 7 fois plus élevés qu'en Allemagne ou qu'en Italie j'ai simplifié avec la loi Pacte l'ouverture d'usines ou l'agrandissement des usines je me suis battu pour un truc absolument décisif qui est la relance du nucléaire en France le résultat c'est que nous avons entre 2017 et 2024 pour la première fois depuis 40 ans on a ouvert plus d'usines qu'on en a fermé et on a créé 120 000 emplois industriels je vais être très franc avec toi c'est pas révolutionnaire c'est pas Byzance mais on a ouvert une filière sur les batteries électriques une filière sur les métaux rares sur le recyclage et sur la séparation des terres rares on a ouvert et renforcé une filière sur les semi-conducteurs donc on était dans la bonne direction et nous avons prouvé qu'avec une politique économique constante stable claire et offensive on peut réindustrialiser le pays le drame c'est qu'après la dissolution on a arrêté la baisse des impôts de production on a surtaxé à l'IS les grandes entreprises notamment industrielles on a arrêté la simplification pour les entreprises industrielles la réindustrialisation a été stoppée net

et là t'as le patron d'Assos et le patron de Total qui t'appellent et qui te disent tu vas arrêter tes conneries maintenant tu leur réponds quoi ?

ils m'ont jamais appelé pour me dire t'as arrêté tes conneries pardon le patron d'Assos Eric Trappier il sait que moi j'ai toujours soutenu l'industrie aéronautique française je veux dire quand on s'est aperçu Trappier il est bien Trappier fait un boulot formidable à tête de Dassos comme le patron de Total Patrick Pouyanné sur lequel tout le monde tombe matin, midi et soir est un grand dirigeant de Total et c'est trop facile de leur taper dessus on est bien content d'avoir un gars qui produit des avions civils ou militaires totalement indépendants avec les meilleures commandes en vol de la planète avec les meilleures performances militaires qui soient c'est un atout stratégique absolument formidable pour notre pays même chose avec Airbus mais quand on s'est aperçu justement pendant la crise en Ukraine et que qui continue toujours d'ailleurs qui continue toujours qu'on était trop dépendant de la Russie pour les fameuses éponges de titane et qu'il fallait qu'on soit plus indépendant qui a relancé la filière du titane en France bah tu l'es en face de toi nous l'avons fait avec l'industrie aéronautique avec Airbus avec Trappier avec Safran magnifique entreprise et on a réussi en deux ans MBDA aussi MBDA aussi on a réussi à commencer à créer les centrales inertielles honnêtement les meilleures c'est Safran tu vas à Montluçon MBDA il débrouille un peu mais va à Montluçon c'est ça la France la France c'est Montluçon pour y aller c'est compliqué il faut que tu prennes ton corail il n'y a pas de liaison directe d'ailleurs si j'avais tout pouvoir dans notre pays moi je créerais une ligne ferroviaire directe pour les habitants de Montluçon et pour tous les habitants de l'Allier qui aujourd'hui ont des liaisons ferroviaires qui sont indignes indignes d'un grand pays donc t'as Montluçon c'est traditionnel c'est beau c'est l'Allier c'est une belle campagne puis t'es vraiment dans le coeur de la France et à côté t'as une entreprise Safran absolument magnifique avec des centaines de salariés des ingénieurs des techniciens ils produisent les meilleures centrales inertielles du monde qui équipe le Rafale mais qui équipe aussi le F-35 américain des avions de chasse américains et c'est ça la France

est-ce qu'on peut faire chier les américains avec nos pièces ? bien sûr on peut faire chier les américains avec nos pièces comme ils nous ont fait chier avec notre porte-avions et les catapultes ?

comme ils pourraient nous faire chier sur les catapultes alors j'espère que sur les catapultes on va arriver à trouver des solutions qui nous permettent d'être plus indépendants c'est très compliqué la catapulte je t'apprends rien il faut arriver à doser la puissance c'est très difficile c'est technologiquement très compliqué mais moi je souhaite que le moment venu on puisse avoir nos propres catapultes et qu'on ne dépende pas des américains je reviens au titane on s'aperçoit qu'on dépend du titane pour quasiment 80% de la production russe qu'on ne peut plus s'appuyer sur les russes parce qu'il y a la guerre en Ukraine en trois ans nous avons mis sur pied une filière d'éponge de titane on a racheté Aubert et Duval qui va pouvoir produire ce titane on n'est pas indépendant mais on est moins indépendant l'industrie ça a été vraiment ma bataille t'as solutionné la bourre de coton pour nos obus ?

le coton pour

nos obus ?

non on n'a pas solutionné tous les trucs et je ne vais pas te dire qu'on a tout résolu et je ne vais pas te dire qu'on a construit une indépendance totale de la France en matière stratégique

l'assentrement avec la guerre avec les russes qui arrive là

je pense que la logique de Vladimir Poutine c'est la guerre en continu pourquoi ? et je le dis de la même manière que j'ai dit l'accord avec l'Iran est une mascarade et ne marchera pas je dis que la maintien au pouvoir de Poutine passe par la poursuite de la guerre un peu comme Macron avec nous ? non je ne ferai pas ces comparaisons non honnêtement

il se murmure que comme la guerre arrive Macron va rester au pouvoir

je ne crois pas du tout à ça on est une grande démocratie la démocratie c'est l'alternance il y a un rendez-vous et les rendez-vous dans une grande démocratie comment ça vend le rendez-vous ?

peu importe il y a un rendez-vous démocratique et le principe même d'une démocratie c'est honorer les rendez-vous démocratiques en revanche du côté de Poutine moi je pense que la logique de Poutine c'est que pour se maintenir au pouvoir il a besoin de la guerre il a besoin de ce récit de l'Empire tout ça remonte à très loin pour moi la date qu'il faut avoir en tête où Poutine dévoile son jeu 1994 alors 94 est une première date mais je pense que le discours important c'est 2007 conférence de la sécurité à Munich Poutine qui dit les gars je ne joue plus le jeu l'Occident est en train de nous dominer la Russie est un empire et nous ne continuerons pas à accepter l'unilatéralisme américain personne n'a pris au sérieux 2008 Georgie 2014 Crimée 2022 Ukraine aucune raison que ça s'arrête

quand t'as sorti sur Twitter tu m'as fait halluciner quand t'as fait ça je t'ai pris le bec avec Medvedev tu te rappelles de ça ? je me rappelle très bien on a lu ça on a dit mais putain Bruno mais tu nous fais quoi là ? t'es une bure en anguère économique pourquoi t'as été chauffé Medvedev sur Twitter ?

mais moi je veux te dire mon sujet n'est pas Medvedev dès le début de la guerre en Ukraine mon intuition c'est que nous étions partis pour une guerre longue et qu'il allait falloir s'opposer frontalement à la Russie alors peut-être que les termes à ce moment-là n'étaient pas les bons parce qu'on pensait encore qu'il y avait une voie de passage je pense que mon intuition était la bonne et d'ailleurs quelques années plus tard on voit bien où on en est c'est-à-dire effectivement un conflit frontal pas avec la Russie avec Vladimir Poutine et le régime de Vladimir Poutine est-ce qu'ensuite on est arrivé avec nos sanctions à faire plier l'économie russe aussi rapidement que je l'aurais souhaité moi je maintiens mon souhait je suis opposé frontalement à Vladimir Poutine et à son régime la guerre quoi je suis opposé à cette guerre qui empiece la souveraineté du peuple ukrainien je salue le courage du peuple ukrainien et être un chef c'est faire des choix moi mon choix était depuis le début contre Vladimir Poutine et son régime pour l'Ukraine et la défense de l'Ukraine donc j'assume cette position en revanche ce qu'on peut me reprocher c'est quand j'ai dit ben voilà on va mettre l'économie russe à genoux je ne sais plus exactement quelle est l'expression que j'avais employée on va faire s'effondrer l'économie russe nous n'y sommes pas arrivés qu'est-ce qui t'a répondu ?

Medvedev il a envoyé un tweet en disant que il fallait se méfier de ce genre d'affirmation c'était un tweet qui menaçait presque

qui menaçait tout court qui disait en gros je résume trivialement et de tête méfie-toi Bruno la guerre économique ça finit en guerre oui tu connais le proverbe de la guerre économique un chômeur coûte plus cher qu'un mort

oui mais je ne partage pas c'est enfin le slogan est facile mais je n'y crois pas du tout c'est pas un slogan c'est la réalité je pense que en Russie en tout cas les morts ne coûtent pas cher parce qu'un peuple qui accepte 35 000 morts par mois pour une guerre qui ne sert à rien franchement c'est désolant

mais pourquoi ils font ça à ton avis ?

ils font ça parce que c'est la condition du maintien au pouvoir d'un régime qui est un régime mafieux qui se fait beaucoup d'argent dans le maintien au pouvoir et qui n'a plus d'autre issue que la fuite en avant

tu comprends que

de leur côté moi je l'ai rencontré à plusieurs reprises à dire Poutine mais tu l'as rencontré

il a serré la pogne il t'a fait bonjour va t'asseoir là

non pas du tout ça c'est pas rencontré ça c'est saluer les bons incenses je dis rencontrer t'as bu une binge avec lui ? non j'ai eu des entretiens avec des présidents de la république successifs et Vladimir Poutine

ça fonctionne comment ? ça fonctionne comment ? la substantielle moelle du pop-off de Moscou c'est quoi ? et bien je peux pas te le dire pourquoi ? tu connais mieux la substantielle moelle iranienne parce que t'as voyagé là-bas ?

je peux pas te le dire pour une raison qui est très simple pour bien connaître un peuple je pense qu'il faut parler sa langue je parle pas le russe je suis pas sûr de comprendre toutes les subtilités

il y a un autre proverbe je vais pas le sortir là

je raconte dans mon livre le temps d'une décision que lorsque t'as Poutine qui s'exprime en fait la traductrice te fait une traduction qui est tout à fait neutre et puis à la fin elle vient me voir elle dit mais en fait il vous a menacé je m'en ai pas aperçu mais il a empris un mot là c'était une menace c'est une traductrice de chez nous traductrice de chez nous du qui ? traductrice qui habite à Moscou qui connaissent bien les diplomates et que je connais depuis des années et des années pour avoir une fois encore rencontré Vladimir Poutine à de multiples reprises et dire avec beaucoup de simplicité beaucoup d'humilité je ne prétends pas connaître le régime russe Chirac le connaissait ?

Chirac parlait de russe et j'ai vu Chirac à plusieurs reprises avec Vladimir Poutine et il y avait une compréhension mais c'était un autre Vladimir Poutine c'est Vladimir Poutine de l'opposition à la guerre en Irak moi je travaillais avec Chirac à ce moment-là et avec Dominique de Villepin à l'époque vous aviez Chirac Schröder Poutine et une alliance contre la guerre en Irak dans le respect de l'ordre international parce que ce qui unissait ces trois dirigeants c'était le respect des règles internationales la souveraineté des peuples ne se négocie pas et ce qui a fait shifter les choses ce qui a fait basculer le système c'est pas que l'Occident serait devenu hostile à la Russie c'est ce qu'il pense c'est ce qu'il pense mais c'est que la Russie est devenue hostile à un ordre fondé sur les règles internationales et sur la souveraineté des peuples tu vas te présenter aux élections là ?

à quelles élections ?

présidentielles

aujourd'hui non je te dis

aujourd'hui là tu commences à chercher tes parrainages ou pas du tout ?

je travaille beaucoup sur ce qui peut être le pays dans 10 dans 15 dans 20 ans

tu vas sur le pavé uniquement pour briller dans un autre ministère ou tu fais ça avec la France ?

non tu sais j'ai été 6 mois en charles des affaires européennes 3 ans ministre de l'agriculture j'adorais ça putain mais quand t'es ministre de l'agriculture je te ressorte 7 ans ministre d'économie et des finances 1 hectare

il y a combien de mètres carrés

1 hectare ? 10 000 mètres carrés t'en as pris plein la gueule ça m'a coûté beaucoup plus que mes scènes de sexe dans fugue américaine je comprends pourquoi

t'es ministre de l'agriculture

non je pense honnêtement je vais te dire je comprends la réaction j'ai été bâché c'est comme ça c'est légitime oui c'est légitime mais de toute façon si tu n'acceptes pas la critique la colère l'humour si tu n'acceptes pas l'humour sur toi c'est pas peine de faire la politique si tu n'acceptes pas l'humour sur toi honnêtement c'est pas très bon pour tes amis tes copains ta famille et ton entourage donc 1 hectare 10 000 mètres carrés

c'est parce qu'on t'a taillé pendant 2 ans qu'on n'a pas voulu te voir au cercle interallier que tu viens chez nous ?

je suis mieux chez vous je suis beaucoup mieux chez vous ceux qui m'ont le plus taillé c'est les élites comment ils ont fait ?

parce que je pense qu'une partie des gens qui m'ont accablé sur les histoires de dette sont ceux qui ne veulent pas que le système change qui se disent dans le fond ça nous va très bien on continue nos affaires c'est parfait et ceux qui veulent réellement et sincèrement réduire la dette dans le pays sont ceux qui ont le courage de dire aux français sur les retraites il va falloir bouger les choses et sur les dépenses sociales et de santé il va falloir bouger les choses aussi et ceux-là ils ne sont pas très nombreux je reviens une seconde au ministère de l'agriculture honnêtement c'était un super ministère je comprends qu'on se fasse bâcher quand on ne sait pas dire qu'un hectare c'est 10 000 mètres carrés je pense que ça ne m'a pas empêché de faire vraiment du bon boulot pour certaines filières je pense à la filière du lait on a organisé la filière de production laitière et il y a un truc dont je suis fier je pense que les éleveurs après l'organisation en organisation de producteurs au moins on a rétabli le rapport de force ça m'a pris 3 ans je regrette qu'on n'ait pas réussi à le faire sur le bovin et sur d'autres filières agricoles mais au moins sur le lait après la crise du lait de 2009 qui a été d'une violence invraisemblable il faut voir ce que c'est quand tu vas jeune ministre de l'agriculture dans une exploitation agricole que les gars sont complètement à la ramasse qu'ils ne gagnent rien qu'ils n'en peuvent plus et que tu te fais accueillir ils ne peuvent pas transmettre leurs exploitations ils ne peuvent pas transmettre leurs exploitations ils ne gagnent plus rien alors qu'ils bossent comme des chiens et le type il t'accueille je m'en souviendrai toute ma vie il a un fusil caché dans son dos et quand tu arrives il le pointe sur toi c'est ça le désespoir auquel il faut répondre par moment quand tu fais de la politique sûrement pas sûrement pas parce qu'il n'était pas chargé le type d'abord je pense que je ne sais pas si il était chargé ou pas mais le type il a agi par désespoir il a agi contre moi et donc à ce moment-là je me suis dit la filière du lait ce n'est pas possible on ne va pas continuer comme ça avec des producteurs de lait qui sont dispersés et en face Lactalis ou Sodial qui sont des grands géants dont on peut être très fier mais les rapports de force c'est trop défavorable donc on va faire des bassins laitiers des organisations de producteurs et ils vont négocier collectivement le lait du Grand Ouest ou le lait du Nord de la France avec les industriels ça a marché trois ans de boulot de la constance une vraie politique publique une vision de long terme ça marche

je te coupe revenons un peu à la géopolitique à la guerre économique aux agriculteurs tiens qu'est-ce qui qu'est-ce qui est le liant de tous ces problèmes l'énergie les engrais les intrants les pesticides et tout un tas de choses là la France se retrouve fâchée avec Popov premier se retrouve un peu coincée avec l'Iran nos agriculteurs ils ont vu le prix des engrais exploser ils vont forcément être obligés de le répercuter ils se font pressurer par les centrales d'achat ils se suicident à Gougou la souveraineté alimentaire française tu la juges comment pour les deux prochaines années et tu vas me faire un scénario avec deux prochaines années et la guerre avec les Russes qui arrive

très difficile je le vois de manière très difficile l'industrie je te l'ai dit on a apporté la preuve en sept ans tu peux relancer honnêtement on a ce qu'il faut on a l'énergie nucléaire on a des talents on y reviendra il faut qu'on investisse sur les semi-conducteurs sur les logiciels sur l'intelligence artificielle mais on a des possibilités l'agriculture c'est plus dur parce que c'est plus long et que les chiffres ils sont malheureusement la chiffre c'est les chiffres quand j'étais mis à l'agriculture 9 milliards d'euros d'excédent la balance commerciale agricole aujourd'hui 200 millions si c'est pas négatif c'est un drame c'est un drame t'as des pans anti-agriculture qui sont dans des difficultés pas possible tu vas dans le Bordelais tu discutes avec les viticulteurs compliqué j'étais à Jarnac il n'y a pas très longtemps tu vas dans la région de Cognac Cognac très difficile avec en plus le risque que Donald Trump impose des tarifs sur ses produits des fruits et légumes quasiment impossible de faire la compétition avec l'Espagne et le Maroc et le Maroc donc c'est très difficile le blé regarde les rendements de la sécheresse donc t'as des rendements qui dans des bonnes terres étaient chez moi dans l'heure à 110 quintaux à l'hectare ça a tombé à 80 à 75 70 t'as des endroits où c'est à 60 quintaux à l'hectare

t'es proche de Saint-André ?

Saint-André-de-Lor je suis juste à côté de Saint-André-de-Lor j'ai été élu juste à côté en pas lien d'ailleurs avec l'industrie parce que l'industrie de la sous-traitance automobile a fermé sur le plateau de Saint-André où j'ai été élu pendant 15 ans et je veux dire dès que tu as une usine qui ferme t'as une permanence du Rassemblement National qui ouvre mais je reviens à l'agriculture c'est dur oui c'est dur et on va être obligé d'inventer une agriculture nouvelle face à un réchauffement climatique qui est là et qui de toute façon en termes de type de culture d'irrigation d'utilisation de l'eau va absolument tout bouleverser donc on doit être massivement derrière nos agriculteurs on doit inventer l'agriculture qui est compatible avec ce changement climatique qui je le reconnais bien volontiers on aurait peut-être dû écouter davantage les gens du GIEC les experts c'est possible mais on est tous surpris quand même disons la réalité tous par la brutalité de ce qui se passe actuellement

je conseille à notre communauté de regarder d'ailleurs les deux superbes interviews qu'on a fait avec les deux patrons du GIEC

oui bien sûr j'ai regardé c'est passionnant donc ils te disent les choses ils ont raison c'est compliqué de comprendre qu'on vit dans un autre monde pourquoi je dis autre système parce que autre monde et ça vaut pour l'agriculture deux ans de guerre économique ok deux ans je pense que l'un des secteurs qui sera le plus en difficulté c'est le secteur agricole

tu connais le proverbe quand il n'y a plus de foin dans les râteliers les chevaux se battent comment la classe moyenne française qui gagne autour de 2000 balles par mois va pouvoir réencaisser entre 5 et 12% d'inflation sur les deux prochaines années comment elle va faire quand tu commences à voir des gens qui sautent des repas des étudiants qui ne mangent plus comment tu veux mettre de l'énergie dans le peuple français pour construire notre avenir on a l'impression de vous voir nous on vous contemple on vous observe on a quelques coups d'avance sur vous on vous voit réagir d'une façon symptomatique vous anticipez franchement pas grand chose on était prépositionné sur des sujets on a vu qu'il n'y avait personne et qu'on était tout seul on s'est dit merde on va les ennuyer un peu pour qu'ils s'intéressent à nos sujets ça a été très compliqué quand on vous observe on dit gouverner c'est prévoir putain mais vous ne gouvernez pas les gars je fais deux remarques là-dessus instructive

ouais toujours un je ne vis pas sur la lune j'ai de la famille j'ai des amis qu'est-ce qu'ils te disent ? eux aussi ils vivent avec 2000 2500 3000 je ne vis pas qu'avec des gens qui ont des niveaux de rémunération très élevés je parle aux gens voilà j'ai ma vie je suis libre avec des gens qui ont la même vie que la tienne la même vie que des millions d'autres français je discute avec eux tous les jours la deuxième chose c'est que on a été capable d'anticiper sur un certain nombre de sujets il ne faut pas l'oublier donc c'est possible le nucléaire qui a relancé le nucléaire ? c'est pas Macron pardon mais

fermer Fessenheim prévoir d'en fermer combien ?

il voulait en fermer 13 ?

moi Fessenheim j'ai pris des positions là-dessus qui étaient très claires donc je suis solidaire du gouvernement mais enfin je me suis battu depuis 2017 au moment où je suis arrivé ministre de l'économie pour relancer le nucléaire et là les faits ils sont sans appel on a ouvert Flamanville ça a pris du temps mais on a réussi pour la première fois depuis des années et des années à relancer une tranche de réacteurs nucléaires on a lancé la construction de 6 EPR et je me suis battu pendant deux ans deux ans et je peux dire que la négole n'a pas été facile avec G avec les américains avec les russes tout le monde pour qu'on rapatrie les fameuses turbines arabelles d'Alstom dont la branche énergie avait été vendue à G par qui ?

qu'on l'a rapatrie par le gouvernement précédent non et par qui ? par le business d'économie du gouvernement précédent qui s'appelait ? ok qui s'appelait comment ? mon sujet c'est de regarder devant qui s'appelait comment ? il s'appelait Emmanuel Macron mais moi je regarde devant

t'as été visiter son bureau pourri au ministère de l'économie tout dans le noir devant l'ascenseur ?

non je sais pas enfin je pense que si on considère qu'on réglera tous les problèmes de la France en accablant le président de la république actuelle ou précédente on se plante complètement

tu sais à qui tu parles Bruno on est un peuple français on est des putains de régicides mais je le sais bien donc il faut arrêter de prendre les français

pour des débiles mais je n'ai jamais pris un seul français pour un débile sauf parfois moi-même quand je fais des conneries je reviens à l'anticipation 7 ans à Bercy on ouvre Flamanville on relance les EPR on lance la production de 6 on en prévoit 8 je relance une filière de formation d'ingénieurs de techniciens de maintenance de soudeurs nucléaires et je rapatrie Agnès Pannier-Runaché Agnès Pannier-Runaché fait un boulot super commise de l'énergie à mes côtés sur ce sujet tant mieux

elle dit on va engager 100 000 personnes dans la filière nucléaire et je demande à Agnès de nous fact-checker 2020-2030 tu sais combien ça fait de personnes par un jour qu'il faut engager former

on verra si on tient ces objectifs ils sont honnêtement très ambitieux et moi je te dis juste que j'ai trouvé en arrivant comme ministre de l'économie à Bercy un bourbier mais même pas un bourbier des ruines on a foutu en l'air le nucléaire enfin on l'a foutu en l'air sciemment par idéologie on veut plus du nucléaire on ferme Fessenheim on n'envisage plus aucun projet les gens ils regardent ils disent bon ok j'envoie pas mes enfants faire soudeur nucléaire au centre de formation des apprentis de la Manche c'est pas possible puisque ça n'a pas d'avenir moi je suis arrivé j'ai dit le nucléaire j'y crois j'y ai toujours cru pourquoi ?

parce que c'est un avantage compétitif formidable c'est des énergies décarbonées disponibles pas chers

j'ouvre une parenthèse moi j'ai un de mes voisins il doit avoir 25 piges ou 28 piges il est volontaire je lui ai dit à la NPE comment tu appelles ça France Travail France Travail ok tu lui dis tu veux aider le pays tu veux devenir soudeur pour réacteur nucléaire il a déjà un CAP ou un BEP soudeur il va voir la NPE il dit moi je veux aider le pays je veux être soudeur nucléaire et je lui dis tu préciseras bien que tu veux remplacer les américains qui viennent souder chez nous la nana elle lui a pas conseillé le bon centre d'apprentissage

alors tu diras ton copain de ma part Kim je t'embrasse voilà tu diras si c'est Kim tu lui diras un c'est un super métier deux c'est 4 à 5 années de formation j'ai discuté avec les soudeurs nucléaires qui faisaient la réparation des tranches qui étaient victimes de corrosion sous contrainte j'ai vu à quel point c'était compliqué je pense que l'IA d'ailleurs va aider pour mettre des machines à la place de mettre des gens qui vont vérifier la tuyauterie et la corrosion sous contrainte 50 formations il y a des centres de formation des apprentis notamment du côté de la Hague du côté de la Manche EDF a ses propres centres de formation des apprentis il sortira de sait combien il va gagner par mois

5600

ouais à peu près

tu sais combien il va gagner en Australie qu'est-ce que ça veut dire tu sais combien il va gagner en Australie peut-être plus 12 000 balles ouais déjà tu sais combien il va gagner en tant que plongeur sur plateforme pétrolière parce que là il est en train d'abandonner la France

c'est un mec

qui est costaud qui est motivé qui est patriote qui s'intéresse à tout putain il me dit moi je me barre en Australie en France c'est des connards

enfin tu pourrais donner d'autres exemples tu pourrais donner l'exemple des infirmières qui se trouvent à Evian qui vont travailler à Evian qui ont touché 1500 1600 euros par mois peut-être 1800 des horaires de dingue en Suisse elles sont à 4000 on le sait tous qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que notre modèle est en bout de course un modèle qui finance toute la dépense et une dépense excessive parce qu'il y a plein de dépenses qui sont complètement inutiles et qui ne servent absolument à rien et qui le finance uniquement sur ceux qui bossent c'est mort c'est fini on ne peut plus mais il y a personne qui paye l'impôt sur le revenu en France il y en a un peu moins de 50% soit 46-47% c'est-à-dire que t'as 46% des français qui font tourner la boîte et t'as 10% des français tous ceux sur lesquels on tape tout le temps enfin c'est des gens qui bossent t'as 10% des français qui payent 70% de l'impôt sur le revenu donc c'est ça la réalité française c'est que t'accables les gens qui bossent avec des dépenses publiques excessives pour financer des services publics qui n'étant pas suffisamment indépendants ne fonctionnent pas bien je propose un autre modèle dans lequel tu réduis la dépense publique tu acceptes d'avoir moins d'aide moins de subventions moins de soutien revenu de solidarité active est-ce que vraiment RSA ça a du sens qu'il y ait une allocation pour ceux qui sont vraiment en difficulté c'est quoi être vraiment en difficulté ?

vraiment en difficulté c'est pas pouvoir bosser

parce que quand t'es en RSA t'es en archi difficulté non ? non c'est pas vrai t'as de tout dans le RSA ok t'as déjà essayé de vivre 450 balles par mois

bon c'est pas 450 c'est 650 le RSA 650 en vrai c'est pas la même chose je suis d'accord avec toi et ensuite tu as différentes populations qui sont sous le même régime du revenu de solidarité active ça montre à quel point on n'est pas suffisamment efficace et exigeant qu'une personne qui est en situation de dépression profonde qui est victime de schizophrénie qui peut pas aller bosser que la collectivité l'aide ça s'appelle la solidarité j'y crois à fond mais il n'y a pas de solidarité si dans le même temps tu payes 1200 1300 euros comme un revenu régulier des gens qui pourraient travailler et qui ne travaillent pas c'est peut-être une minorité bien sûr mais le système ne peut pas fonctionner de cette manière là donc moi les fonctionnaires font un super boulot je dis juste que ceux qui ne sont pas efficaces je m'ai dit qu'ils n'étaient pas efficaces c'est que tu as des hauts fonctionnaires qui parfois s'enferment dans des visions qui ne sont pas les bonnes mais les fonctionnaires en France c'est des gens qui sont absolument formidables je dis juste qu'aujourd'hui est-ce que vraiment en 2026 avoir l'emploi à vie c'est justifié et c'est un grade est-ce qu'on ne peut pas inventer un autre modèle plutôt que l'emploi à vie du statut de la fonction publique

tu vas augmenter nos fonctionnaires donc parce que

non je proposais la suppression de la fonction publique territoriale je veux dire regarde le modèle dans lequel nous sommes pourquoi est-ce que je veux changer de système je reviens toujours à la même chose le jardinier de la ville d'Evreux dont j'ai été l'élu pendant des années il est employé à vie sous statut de la fonction publique le militaire est-ce que tu as vu

comment les fleurs de l'Evreux sont super bien tenues

le militaire qui va combattre sur un terrain d'opération extérieure qui est au coeur des activités de sécurité des français qui risque sa vie pour toi pour moi pour tous ceux qui nous écoutent il est embauché en contrat pour 5 ans 75% des militaires français sont embauchés en contrat pour 5 ans tu trouves que tu trouves que tout ça est raisonnable tu trouves que ça tient encore la route donc non l'échéance de 27 ça doit être le moment où on ne se contente pas de dire aux français je vais mettre une ristine ici ou là le système est mort je vous propose un autre système et qui sera personne ne peut assumer ton truc mais je l'assume mais tu vas te présenter tu te présentes aux élections tu te présentes aux élections oui ou merde mais pour le moment je ne me présente pas aux élections donc tu fais de la flûte non je ne fais pas de la flûte j'utilise ma liberté pour dire ce qui me paraît nécessaire pour le pays oui on peut imaginer d'avoir des fonctionnaires qui aient des conventions particulières mais qui ne soient pas forcément employés à vie sous statut de la fonction publique à vie ce qui permettra de mieux les rémunérer ce qui permettra de diversifier leur carrière ce qui permettra de leur ouvrir une deuxième ou une troisième carrière dans un monde où tout change extraordinairement rapidement oui on doit financer autrement notre modèle social qu'en ayant des charges monstrueuses sur une feuille de paye qui est longue comme un jour sans pain moi j'avais proposé que la feuille de paye avec ses 56-57 lignes on la ramène à 10 ou 15 lignes tout le monde était contre pourquoi ?

parce que ramener à 10 ou 15 lignes c'est montrer ce qui se cache derrière cette complexité de la feuille de paye c'est des prélèvements pour ceci pour cela pour le versement de transport pour la formation des prélèvements qui ne sont pas tous justifiés et qui fait qu'à la fin tu as un salaire qui est insuffisant moi je propose pour les salariés qu'on crée un 13ème mois

tu proposes sous quelle égide de quelle institution de quel parti

je propose comme citoyen tous les citoyens sont libres de faire des propositions à un moment il va y avoir un grand débat démocratique débat démocratique c'est pas savoir si un tel a une meilleure tête que l'autre c'est de savoir qu'est-ce qu'on imagine pour le pays tu as dit débat démocratique non mais Bruno aujourd'hui tu n'en as pas enfin on en a aujourd'hui

mais c'est bien ce qui manque le référendum à chaque fois je vais être encore vulgaire parce que tu es prof de français tu vas comprendre mais vous vous torchez avec l'opinion des français les gars Maastricht vous vous torchez avec

alors lis ce que j'ai écrit sur le sujet justement

balance fais-moi un résumé en trois lignes

on a le vote sur le traité constitutionnel on dit aux français vous allez voter et on va vous écouter ils disent non qu'est-ce qu'on fait on soumet le texte au parlement et les parlementaires dont moi votent pour le texte je veux dire au moment où j'ai fait ça je ne suis pas sûr que j'avais réalisé ce que je faisais je le dis là aussi avec beaucoup de franchise et qu'est-ce qu'on a fait on a contourné le vote du peuple français par les parlementaires français dont le député de l'heure que j'étais et en faisant ça non seulement on a manqué de respect vis-à-vis des français mais je pense qu'on a abîmé la démocratie représentative parce que les français se sont dit mais ce n'est pas nos représentants parce qu'ils votent contre nous ils votent 2005 ils votent contre nous ils votent contre ceux qu'on a voté donc la conclusion que j'en ai tirée c'est que maintenant on est face à un choix qui est un choix absolument fondamental pour la démocratie française est-ce qu'on se dit on le fond le peuple tu le disais peuple régicide peuple en colère il faut s'en méfier et donc on va imposer aux français ce qui est nécessaire pour que le pays se redresse on se plantera ou est-ce que on se dit il faut que le peuple français puisse s'exprimer davantage la première demande des gilets jaunes c'était le référendum d'initiative citoyenne j'y suis favorable le RIC le RIC moi je suis favorable à ce que un nombre plus restreint aujourd'hui il y a un référendum d'initiative populaire il y en a un qui avait été lancé quand j'ai voulu privatiser à ADP ça ne pouvait pas aboutir parce qu'il faut je crois 4,5 millions de signatures 185 parlementaires c'est tellement compliqué que c'est fait pour ne pas aboutir tu voulais privatiser ADP oui tu as un nouveau Dominique de Villepin avec nos autoroutes tiens je pense qu'il faut céder massivement des participations de l'Etat dans des entreprises où il est en situation de rente pour investir dans ce qui est absolument clé ce que fait d'ailleurs Donald Trump avec Anthropik c'est que nous investissions dans les entreprises de la tech c'est quoi ce qui fera l'indépendance française demain c'est d'avoir un géant de la tech c'est d'avoir notre propre intelligence artificielle c'est d'avoir notre propre stockage de données ben oui je pense t'as oublié le principal les semi-conducteurs l'énergie et l'énergie on va y revenir mais je dis simplement oui je pense qu'il faut céder les participations à la française des jeux céder les participations dans Orange céder les participations dans Engie ça te fait plusieurs milliards d'euros et tu les réinvestis dans ce qui est l'avenir de la nation c'est à dire la tech les semi-conducteurs et l'intelligence artificielle je reviens juste au référendum parce que c'est fondamental je souhaite que les français puissent s'exprimer plus régulièrement ça fait plus de 20 ans qu'il n'y a pas eu de référendum organisé dans notre pays qu'on puisse le faire avec peut-être une barre à 800 000 ou 1 million de votants qu'on le fasse avec l'accord du conseil constitutionnel pour s'assurer que ça reste dans un cadre qui est un cadre constitutionnel et qu'on puisse élargir les sujets sur lesquels on pourra consulter les français par référendum et que ça devienne une habitude et pas une exception je propose qu'on le fasse aussi au niveau local les référendums locaux c'est une façon aussi de permettre aux gens de participer de donner leur opinion il y a deux façons de voir l'avenir de la démocratie française contre le peuple ou avec le peuple si on veut que le peuple français se réconcilie ce sera avec lui pas contre lui ou sinon t'es mort

il y en a qui pensent qu'ils ne seront pas morts je pense qu'ils se trompent quand Emmanuel Macron dit à un moment ils vont venir me chercher qu'ils viennent ou quelque chose comme ça ou ils vont finir par me buter ou il a une horreur pareille tu sens qu'on est en période pré-insurrectionnelle

un responsable politique qui n'a pas vu en face de lui ce que peut être la colère du peuple français ne peut pas diriger le peuple français moi je l'ai vu comme ministre de l'agriculture je me souviens d'être allé en pleine crise agricole au salon de l'élevage à Rennes j'ai pris très cher j'ai pris très cher c'est des choses qu'il faut avoir vécues sinon tu ne peux pas diriger le peuple français je suis arrivé avec ma voiture à l'époque c'était une C6 Citroën je m'en souviens très bien Bleu Marine ils faisaient un temps de merde elle est toute belle genre un peu DS ouais toute ronde un peu genre DS un peu genre DS sièges en cuir c'était oui c'était probablement les sièges en cuir c'était le ministre de l'agriculture et j'arrive à Rennes il flottait je ne faisais pas pas un très beau temps et tu sens en arrivant les gens ne te regardent pas il y a plein de monde il y a des milliers de personnes les gars sont en colère ça se voit ça se sent il y a une tension tu descends de ta voiture il y a une tension les agriculteurs se ruent sur toi il y a le patron de la FNSEA qui est décédé depuis qui était un type absolument formidable et qui a eu une attaque sur son vélo un type que j'aimais beaucoup il dit honnêtement Bruno ça ne se passe pas bien pardon j'ai oublié son nom je vois sa figure j'ai oublié son nom ça doit être l'âge et vraiment c'est à me revenir Alzheimer ?

non c'est pas Alzheimer c'est suffisamment grave Alzheimer pour ne pas jouer avec ça mais il m'arrive que les noms m'échappent mais le coeur n'oublie pas mais le coeur n'oublie pas la figure moi c'est ça que je retiens c'est la figure c'est le visage c'est le regard qu'il a eu en arrivant il était presque gêné il me dit Bruno honnêtement ça ne va pas bien se passer les gars se rapprochent de toi tu es coincé entre ta voiture et les gars qui se rapprochent petit à petit qui te gueulent dessus qui ne s'en sort pas on crève on est ici là nous voir on est aux eaux mais nous on crève j'essaie de calmer d'avoir des paroles pour essayer d'apaiser un petit peu et puis là du fond de la foule il commence à y avoir une canette qui jaillit puis une tomate puis une pierre qui arrive sur la bagnole et là on se dit putain il faut revenir dans la voiture à toute vitesse la sécurité n'arrive pas à contenir les choses les CRS qui sont là n'y arrivent pas ça tourne vraiment à l'émeute et on se retrouve coincé dans la NGECO pendant plusieurs heures avec les agriculteurs autour et les gars je les comprends je les comprends les gars ils crèvent qu'est-ce que tu veux qu'ils fassent ?

un type il débarque de Paris avec la C6 et il leur dit ça va aller bien non ça va pas aller bien un peu comme Macron avec le feu donc tant que t'as pas vécu ça tu comprends pas ce que c'est que les français et que c'est que le peuple français il y a des gens qui souffrent il y a des gens qui sont en difficulté extrême et t'as des gens qui sont au bord de la rupture et le grand défi là des années qui viennent c'est justement de montrer à quel point notre pays a des ressources tellement exceptionnelles qu'on va y arriver et qu'on peut y arriver mais ensemble si on tombe dans l'affrontement des uns contre les autres dans l'incompréhension et l'incapacité de se parler c'est pour ça que je viens ce matin c'est pour avoir cet échange là c'est ce soir

tu me fais du Jean-Louis Borloo là non ? non j'aime beaucoup Jean-Louis d'ailleurs on lui passe le coucou j'espère qu'il va bien

je lui passe le coucou et je lui souhaite surtout un bon rétablissement mais toute personne qui a beaucoup d'expérience politique en France sait que le plus grand défi qu'on a devant nous c'est de rester rassemblés tu vois qui pour se rassembler

putain regarde comment les politiques sont détestées on regarde l'Assemblée nationale mais c'est des clowns quand on voit les Sénètes

il ne faut pas dire que l'Assemblée nationale donne un bon exemple

entre la buvette où il se déboîte entre l'autre qui se fait attraper avec des choses illicites

il reste je vais te dire il reste plein de gens bien qui ? de noisants 5 s'il y en a plein je s'en donne 5 Jean-Louis Borloo est un type qui est absolument formidable il a compris qu'il fallait ce changement totalement radical le maire de j'ai cru qu'il allait me dire Bruno putain quel Bruno le maire d'Annecy est un type formidable il a gagné cette ville je pense qu'il la comprend bien Lysnard Lysnard est un type très bien on est d'accord on n'est pas d'accord avec lui moi ce que j'aime avec David Lysnard

c'est qu'on puisse castagner sur un ring

et que le mec assume ses positions il assume ses positions comme j'assume les miennes quand je te dis le système est mort on change de système ça vaut pour la fonction publique ça vaut pour l'organisation territoriale ça vaut pour l'autorité de l'Etat oui il faut rétablir une chaîne pénale pour que le garde des Sceaux puisse donner des instructions au procureur pour que lorsqu'on décide que les violeurs d'enfants c'est une priorité absolue on s'assure que cette politique pénale soit mise en oeuvre moi j'assume

l'affaire Epstein tu en es où Paris c'était quand même un putain de hub pour lui

je ne sais absolument pas ce que fabriquait Epstein à Paris je ne sais absolument pas quels étaient ses liens avec les uns et les autres

que Broupivet refuse de diligenter une enquête tu en penses quoi ?

j'en pense que plus de transparence mènera à plus d'apaisement tu parlais de liberté il n'y a pas très longtemps ça vaut pour beaucoup de sujets il ne faut pas avoir peur de la transparence il faut dire les choses les gens se feront leur avis mais si tu ne donnes pas de la transparence tu nourris le complot et le complot nourrit le conflit or ce que je veux éviter pour mon pays c'est le conflit et je pense qu'on a des atouts tellement exceptionnels je t'en ai cité avec le nucléaire on a cité l'agriculture on pourrait citer mille autres choses qui montrent que le pays a des ressources qui sont totalement exceptionnelles en se rassemblant on va y arriver la vraie menace ensemble on est plus fort ensemble on est plus fort la vraie menace c'est la division

surtout en ce moment

surtout en ce moment c'est la polarisation c'est l'incapacité à se parler c'est la haine c'est les attaques quand tu vois la France insoumise les attaques qui sont légitimes non oui il y en a qui ne le sont pas non plus il y en a beaucoup qui ne le sent pas il y a peu d'attaques qui sont légitimes lesquelles ? il y a peu d'agressions qui sont légitimes quand je vois la France insoumise je te raconte un truc je fais une commission d'enquête de la France insoumise sur les fonds d'investissement

les seuls qui ont voté contre l'espèce de fliquage sur internet d'ailleurs et on tient à les remercier pour ça

on pourra y revenir mais la France insoumise trois heures de commission je leur reproche avec qui en face ? j'avais des députés de la France insoumise aucun autre député n'était présent c'était les seuls qui étaient présents je leur reproche c'est ça ? c'est ? les seuls qui bossaient ?

c'est pas les seuls qui bossaient mais je pense qu'ils voulaient se faire l'ancien ministre de l'économie donc ils étaient venus pour ça à un moment donné ils citent des noms ils les donnent en pâture au grand public en les accablant de critiques je leur dis mais attendez ça c'est des méthodes de coupeurs de tête pourquoi est-ce que vous donnez les noms d'anciens collaborateurs qui ont très bien fait leur job c'est des méthodes de coupeurs de tête fin de la commission des affaires économiques un des députés vient me voir hors caméra et me dit face à moi vous savez on est vraiment des coupeurs de tête et vous êtes très haut sur notre liste c'est quoi ces méthodes ?

c'est français non c'est pas français c'est pas français c'est la France insoumise c'est les extrêmes c'est la violence inacceptable cette influenceuse qui a été empêchée d'intervenir parce qu'elle était de confession juive et toutes les bornes toutes les bornes ont été franchies là aussi pardon j'ai oublié son nom mais toutes les bornes ont été franchies quand on commence à empêcher que quelqu'un s'exprimait parce qu'il est de confession juive mais tout en nous comme français attaché à l'universalité à la reconnaissance des uns et des autres

avec toutes les religions et toutes les opinions oui mais

si on ne se révolte pas contre ça là la dérive elle est sans fin les trois pelés intondus qui ont foutu le bordel il pourrait y avoir une seule personne c'est pas acceptable c'est ça moi ma morale personnelle c'est qu'il y a des principes et qu'attaquer quelqu'un pour sa race pour sa religion pour son orientation sexuelle parce qu'il est homosexuel ou parce qu'il est juif ou parce qu'il a je ne sais trop quelle origine ça n'est pas être français non mais quand je te dis qu'il faut retrouver ce que c'est qu'être français être français c'est avoir conscience qu'on porte l'universel en soi c'est ça être français sinon t'es pas voilà t'appartiens à un autre pays mais pas à la France on est d'accord

sur ce point là revenons à la liberté et aux OPEX alors tu veux la liberté d'abord ou tu veux les OPEX d'abord ?

quand tu dis des OPEX les opérations extérieures

territoire extérieur les OPEX ou tu veux la liberté non c'est pas une question le sujet de la liberté et après on traite le sujet des OPEX

moi je mets la liberté comme valeur absolument cardinale est-ce que les opérations extérieures permettent de garanter la liberté c'est une autre question

revenons à la liberté qu'est-ce que vous êtes en train de nous faire sous des prétextes de protéger les mômes tous les adultes vont être obligés de s'authentifier moi je vais te le dire tout bout tout droit le bloc central pour les prochaines élections faut arrêter de te faire des films donc il y a forcément un extrême qui va passer est-ce que vous avez pas l'impression de laisser des lames de rasoir derrière vous c'est-à-dire tout le monde va être fliqué obligé de s'authentifier il va y avoir du recroupement de fichiers à gogo si la situation économique se tend je te fais pas un dessin en tant qu'ancien ministre des finances à chaque fois que la finance se tend les extrêmes montent qu'est-ce que c'est que cette histoire d'aller fliquer les gens sur internet sous des prétextes de protéger les gamins t'as pas l'impression que l'état il se substitue aux parents t'as pas l'impression que l'état a rien à foutre dans nos foyers et que si les gamins sont pas tenus par leurs parents c'est leur problème t'as vu ce qu'a dit l'Italie Mélanie elle a dit non il y a des parents chez nous

je donne mes convictions de de papa de papa le plus vieux il a quel âge chez toi l'aîné à 26 et le dernier à 15 ans 4 garçons il a un compte twitter il n'a pas de compte twitter

il a un compte facebook

il a un compte facebook il a un compte instagram mais il n'a pas de compte twitter

t'as mis de code parental sur la chaîne pour notre canal plus

on n'a pas la chaîne on n'a pas canal plus

c'est cher la netflix j'ai netflix tu pirates un peu ou pas du tout pas du tout t'es un menteur non non

je pirate pas c'est pas tu as pris de la drogue jamais non jamais

quand t'avais les cheveux longs

j'ai jamais eu les cheveux spécialement longs pour être tout à fait honnête avec toi et avec ma femme et je n'ai jamais jamais consommé de drogue parce que il n'y avait pas de dealer assez proche de chez vous non c'est pas ça je pense qu'un corps sain c'est très important c'est tout c'est ce que je crois profondément il y a un corps on va revenir sur notre côte afrique après donc il faut il faut l'entretenir son corps tu vois tu me demandais quel message passer aux jeunes faites gaffe à votre corps t'as vu d'ailleurs je te vois vous n'en avez qu'un seul et ça s'use protégez-le ne lui foutez pas des saloperies dedans c'est pas une bonne idée je ne sors pas la blague de tout à l'heure je reviens à mes convictions profondes d'abord le bloc central il n'y a pas de bloc il n'y a pas central

t'es vouloir ton médecin

non mais j'ai pris mes précautions avant comme on dit

je n'arrive pas à te déconcentrer c'est difficile ton intelligence est un obstacle

non mais je ne sais pas du tout que je sois pourquoi t'as sorti ça bordel je suis à l'aise donc du coup pourquoi

pourquoi t'as sorti ton intelligence est un obstacle pourquoi t'as fait passer le ministère des finances quand il y a un reportage qui est venu te filmer dans ton bureau tu prends la statue c'était du Qatar ou des Émirats ils t'ont fait un dugong tu vois ce que c'est un dugong oui je vois c'est quoi un dugong c'est de c'est comme un lamantin mais qui vit dans la mer

c'est un animal très étrange c'est un lamantin non

c'est de la même famille la queue n'est pas pareil voilà la queue est plus dauphin

j'allais faire une blague mais je la fais pas parce qu'après ouais t'es mort

tu prends la statuette qu'on t'a offert qu'une dé qu'une

en porcelaine qui est assez jolie

sur du bois et tu passes encore pour un blaireau franchement on avait l'impression de voir Bourville je sais même pas ce que c'est genre en gros ils m'ont offert cette merde ça pardon c'est plutôt un compliment ouais mais pas dans ces bonnes

Bourville c'est quand même un sacré normand et un sacré acteur je reviens à ta question d'abord je pense que rien n'est joué pour l'élection présidentielle sauf si tu parles de l'idée du bloc central parce qu'il n'y a pas de bloc il n'est pas central

mais qu'il y a des partis

de gouvernement je pense que c'est possible à une condition on change le système on n'arrange pas le système parce que j'y crois

la censure sur internet ou l'identification sur internet on peut rentrer un tout petit peu dans le détail parce que je crois que t'es venu pour pousser un caddie ou quoi je vais pas te le répéter 15 fois et si t'es sur Finkery on a le temps il te reste il te reste au minimum t'as essayé de me négocier 15 minutes mais ça marchera pas il nous reste encore au minimum 50 minutes ouais c'est parfait

alors je rentre dans le détail qu'on puisse savoir qui a posté sur X une injure raciste une injure homophobe oui c'est déjà le cas tout ce qui permettra de le faire c'est bien qu'on impose la levée de l'anonymat sur les réseaux je pense pas que ce soit une bonne idée parce qu'il y a des gens qui ont besoin pour s'exprimer ils peuvent être employés ils peuvent être salariés ils se disent si jamais je n'ai pas l'anonymat je peux perdre mon poste je peux perdre mon job je peux être menacé je comprends ça troisième chose qui est la plus importante pour moi comment est-ce que l'on fait pour garantir l'intégrité cognitive de nos gamins ça pour moi c'est la question fondamentale comment on fait pour qu'ils sachent encore lire le français comprendre le français comment est-ce qu'on fait pour qu'ils puissent se remettre à lire comment est-ce que l'on fait pour qu'ils comprennent des phrases qu'ils comprennent des textes parce que là on est en train de perdre complètement la main et ça il n'y a rien qui me préoccupe plus moi je le vois avec mes ados ils sont comme n'importe quel ados de France scotchés à leur portable matin, midi et soir c'est quoi la bonne solution est-ce que c'est l'interdiction par la loi je pense qu'on est en train de faire une ligne magina je te dis comme je le pense j'ai peur je comprends les intentions c'est sûrement louable j'ai peur qu'on fasse une ligne magina

vous allez nous interdire

les VPN mais je ne suis pas parlementaire donc je te parle en citoyen libre comme je n'ai pas de certitude là-dessus je comprends les intentions des parlementaires elles sont louables moi je propose que d'ici six mois un an on fasse le bilan de cette interdiction est-ce que ça marche est-ce que ça ne marche pas moi je pense que le vrai sujet il n'est pas là

ça ne marche pas comme les micro-taxes et les micro-colis c'est ça ?

les micro-taxes et les micro-colis les colis chinois il faut les taxer à 200 balles c'est tout si tu veux vraiment que tu puisses éviter qu'il y ait un tel contournement des douanes françaises et des taxes françaises par les chinois c'est pas 2 euros ou 10 euros qu'il faut mettre c'est 100 euros ou 200 euros par colis on pourra y revenir il faut savoir se protéger il faut savoir se défendre et là je reviens sur l'interdiction des réseaux sociaux aux enfants je comprends l'intention je pense qu'elle va beaucoup porter sur les parents et que ça risque d'emmerder les parents et que les enfants vont arriver à le contourner j'espère me tromper mais comme j'ai peur que ce soit un imaginaux moi je demande que d'ici un an on fasse le bilan de cette loi pour voir est-ce que c'est efficace est-ce que c'est pas efficace et surtout ce que je crois c'est que la seule façon de libérer nos enfants des réseaux sociaux c'est de mettre le portable de côté c'est pas le réseau qui pose problème c'est l'objet même du portable de l'iPhone qu'ils ont en permanence avec eux comme un compagnon de vie plus important que leurs amis totalement addictif donc il faut séparer nos enfants de l'objet même de l'iPhone je ne crois pas pour te dire le fond de ma pensée je te dis comme père de famille comme papa je viens de passer une semaine à la montagne avec mon troisième fils Mathias que j'adore ça a été une bataille permanente sur l'histoire du portable mais je ne vais pas l'empêcher d'écouter ses arguments bien sûr j'écoutais ses arguments qu'est-ce qu'il te dit

c'est que ça lui plaît ok tu lui as expliqué aussi que les algos quand même ils sont designés bien sûr je lui ai expliqué que les algorithmes

étaient désignés pour prendre possession de son cerveau et le rendre dépendant et en faire un consommateur qui va aller claquer du fric pour des entreprises qui ne payent même pas d'impôts en France et qui vont bénéficier aux Etats-Unis d'Amérique je suis le seul au passage à avoir taxé les gens du numérique c'est une de mes grandes fiertés 7 ans de combat pour y arriver et crois-moi c'est quelque chose d'indispensable mais pour moi la vraie solution n'est pas de séparer les enfants sur leur iPhone du réseau c'est séparer les enfants de l'iPhone c'est autre chose tu fais un déjeuner pas d'iPhone tu dînes en famille pas d'iPhone tu es à l'école mais tu expliques que c'est parce que sinon ils vont devenir des esclaves des esclaves ils vont perdre leur liberté leur capacité critique leur joie de vivre leur capacité à s'émerveiller à s'étonner devant ce qu'il y a autour d'eux la montagne je continue sur mon histoire de montagne parce qu'elle est intéressante il y avait un jeune guide Paul Romain on se souvient parce que là c'était plus récent type super 26 ans c'est lui qui accompagnait mes enfants qui m'accompagnait dans les escalades qu'on a pu faire un jour il a pris mon fils seul avec un de ses copains mais c'était absolument stupéfiant même quand on fait une arrête un peu dangereuse ils ne peuvent pas s'empêcher de sortir leur iPhone on arrive à un vrai problème donc il faut séparer l'enfant de l'iPhone lui expliquer les dangers que ça représente pour son cerveau quasiment faire la comparaison avec les mûches je dis je ne fais pas de musculation si tu ne t'entraînes pas à un moment donné tu ne pourras plus monter la montagne je vais dire si tu ne lis pas si tu n'apprends pas le français si tu n'as pas le nombre de mots de vocabulaire nécessaire si tu ne te coltines pas un texte pour le comprendre et savoir ce que ça veut dire ton cerveau ne pourra plus comprendre ce texte tu perdras ta capacité critique et tu seras dans les mains de Google Amazon Facebook et les gens du mérite c'est ce que tu veux tu veux ta propre vie ou tu veux qu'on te dicte ta vie tes choix de consommation tes achats tes voyages tes déplacements de l'extérieur du pays c'est ça qui est le véritable enjeu

si par exemple le 1er septembre nous on décide de quitter les réseaux de quitter Youtube de quitter Twitter parce que en tant que résistant français on refuse ça parce qu'on sait que un vous n'êtes pas capable de sécuriser nos pieds d'identité on voit le nombre de fuites de données on voit l'entès se faire poutrer on voit 43 ou 45 millions d'utilisateurs français leur donner dans la nature y compris tes données à toi et vous êtes fous quoi de nous faire authentifier par des trucs qui sont même pas encore opérationnels proprement

c'est pour ça que je te dis je comprends l'intention des législateurs

tu les as écoutés j'exprime non mais tu les as écoutés non mais c'était du même niveau que le Firewall le Firewall

j'exprime mon scepticisme et je l'exprime comme personne qui depuis deux ans travaille pour une grande entreprise une grande entreprise du numérique enfin qui fait

c'est la DGSE qui t'a placé là-bas

non c'est moi-même qui ai travaillé avec ASML pendant plusieurs mois c'est bien entendu la DGSE

t'a demandé un petit peu de fouiner tu ne le dirais pas de façon

on est dans un échange qui est je pense suffisamment franc et direct depuis le début pour que je puisse le dire très clairement moi j'étais fasciné par cette boîte c'est la plus grande boîte de tech européenne combien tu gagnes chez eux ? je suis payé en fonction des conseils que je donne c'est des prestations ? c'est des prestations

combien ?

je ne te donnerai pas le chiffre parce que pour le coup il est confidentiel

c'est le secret de la concurrence ?

oui c'est le secret de la concurrence c'est l'activité principale aujourd'hui avec un objectif qui est de construire justement l'autonomie stratégique européenne sur les semi-conducteurs parce que je veux dire si tu n'as pas les semi-conducteurs tu n'as pas la valeur et si tu n'as pas la valeur tu te retrouves à avoir des data centers c'est très bien on va les construire ça va bénéficier à Bouygues à Vinci c'est très bien on va faire le gros oeuvre mais on va garder 5 à 7% de la valeur de ce que représente un data center en France ou en Europe c'est très bien d'avoir un data center c'est une super politique mais il faut qu'on ait la valeur qui est dans les data centers et la première valeur dans les data centers dans le stockage de données c'est quoi ?

c'est ces fameuses pistes et l'énergie mais c'est les puces qui font la valeur les puces les semi-conducteurs c'est elles qui permettent de faire tourner les logiciels de stocker la mémoire de faire le lien entre la mémoire qui stocke et la mémoire qui calcule de valoriser ensuite la donnée donc il faut impérativement qu'on produise ses propres puces chez nous pour les importer c'est ça que je fais

comment t'expliques la chute du marché sud-coréen très récente ils ont perdu 10 ou 15% en très peu de temps

ça dépend complètement de de l'annonce des chinois alors tu as l'annonce des chinois tu as des secteurs qui peuvent se porter plus ou moins bien ça dépend pour qui tu fais des puces quand le marché automobile s'effondre et que tu fais des puces qui ne sont pas des puces les plus avancées des puces qui peuvent être de 50, 60, 100 nanomètres pour équiper les voitures si l'industrie automobile s'effondre ton marché s'effondre mais la réalité c'est que aujourd'hui le seul secteur industriel dans lequel tu peux envisager à 10, 15, 20, 25 ans qui est vraiment beaucoup de valeur donc beaucoup d'argent à se faire avec par conséquent des salariés qui seront bien payés et de la richesse pour le pays c'est l'intelligence artificielle les semi-conducteurs et la tech donc notre ambition française doit être de se dire on consolide l'industrie qui existe déjà l'automobile l'aéronautique le luxe la chimie mais on se projette complètement vers cette industrie nouvelle pour qu'on participe à une révolution industrielle sur laquelle on a pris déjà beaucoup trop de retard par rapport à la Chine et par rapport aux Etats-Unis c'est irratrapable c'est pas irratrapable c'était pas une question c'est pas irratrapable c'est pas une question on sera pas à leur niveau mais on peut participer d'accord mais quand il y a eu la révolution de l'industrie de la machine à vapeur il y en a comme la Grande-Bretagne la France l'Allemagne qui ont été les promises en ont profité ils étaient les meilleurs puis il y en a d'autres qui en ont profité ensuite nous on doit faire la même chose on doit accepter avec beaucoup d'humilité qu'on est en rattrapage qu'on n'aura pas le même niveau que les Etats-Unis ou que la Chine mais qu'on peut jouer notre partition et être un des continents de l'intelligence artificielle et dans ce continent il y a un seul pays un seul qui a les scientifiques qui a la seule boîte qui peut devenir un hyperscaler avec Mistral qui a l'énergie décarbonée pas chère grâce au nucléaire je le redis que j'ai relancé ce pays c'est la France donc je vais te dire on fait tout pour réussir sur ce nouveau secteur industriel qui va garantir notre indépendance et notre richesse

t'anticipes quoi comme attaque pour nous faire trébucher un peu ce qu'ont fait les allemands avec notre parc nucléaire sur la tech

oui violence extrême raconte violence extrême c'est dire ni Google ni Amazon ni Nvidia ni le président Trump ne vont accepter que nous développions nos propres capacités ils vont tout faire pour nous en empêcher tout comment tout c'est à dire interdiction d'exportation

infiltration dans nos salles de rédaction oui peut-être mais au-delà de ça c'est même pas

d'aller vers un truc comme ça c'est interdiction d'exportation c'est fournir à des industriels des produits aussi bons et moins chers donc c'est pour ça qu'il faut une préférence européenne c'est-à-dire qu'il faut dire aux industriels bah désolé vous n'avez plus le droit de vendre par exemple des iPhones en Europe s'ils ne comprennent pas 30% de puces fabriquées en Europe on fait comme la Chine on fait comme les Etats-Unis si on ne se protège pas avec des mesures très fortes obligation de contenu européen les marchés publics pour les produits européens et des contrôles aux frontières là on est sûr on est sûr de se faire laminer par la Chine et pas les Etats-Unis je te rappelle que la personne que tu es en face de toi est le seul ministre de l'économie en Europe qui a réussi à imposer des droits de douane sur les véhicules électriques chinois

c'est quoi l'ordre Méliens ?

les ?

le dialogue Méliens le dialogue ? Méliens c'est-à-dire ? une petite notion que tu aurais dû apprendre quand tu étais jeune

alors donne-moi j'ai du mal à prendre je te laisse

je te laisse dans ton ignorance tiens à voir notre interview du contre-amiral Loïc Finas et il l'explique

c'est du velours j'irai regarder ça je te dis simplement que dans le changement de système dont je te parle depuis le début de notre interview si l'Europe ne comprend pas

que l'enjeu tu expliques l'ordre Méliens ça va me faire gagner 5 minutes de tirade qui vont être rasoirs non non ça va pas être rasoirs c'est hyper important je te la résume trivialement avec les mots du village l'ordre Méliens c'est quand les gens comme toi l'ouvrent quand moi je l'ouvre tu fermes ta gueule si je suis deux fois plus costaud que toi comme les Etats-Unis la Chine ou autre nous petite France petite Europe avec aucune mesure de rétention mis à part leur faire espérer notre marché intérieur de 400 millions de consommateurs quand tu vas t'amuser à les chatouiller à les menacer au fait qu'ils vont anticiper notre peut-être comment dire ça notre éveil sur ce type de technologie notre rattrapage ils vont nous péter les genoux qu'est-ce qu'on a pour se défendre face à eux

alors je comprends pourquoi je connais pas ces temps parce que j'y crois pas du tout moi je prends un autre ordre qu'un ordre westphalien c'est un équilibre des puissances qu'est-ce qu'on a face à eux on a une seule chose qu'on n'utilise pas que tu as cité c'est le marché unique européen 450 millions de consommateurs parmi les plus riches du monde

on n'a pas d'énergie notre monnaie va se vautrer parce qu'on n'a pas d'énergie

on a du nucléaire on a du nucléaire français on a du nucléaire bien sûr alors les autres effectivement ils sont un peu à la ramasse je suis tout à fait d'accord avec toi enfin nous au moins on a fait le bon choix c'est ce qui va donc permettre à la nation française

de réussir c'est pas toi qui as fait le choix

c'est Bernard et Jean-Bert c'est Pompidou et c'est De Gaulle je suis tout à fait d'accord avec toi il fallait quand même un gars qui à un moment donné dise attendez on arrête les conneries et l'abandon de nucléaire et on le relance je l'ai fait mais sûr ça te compare au général De Gaulle non pas du tout je te dis juste qu'il fallait qu'il y ait un type à un moment donné qui dise stop et on relance et on l'a fait simplement c'est que en 2026 un moment où nous devons non seulement changer le système national mais aussi le système européen soit on se met d'accord entre nous c'est ce que j'ai proposé en faisant une fédération d'états-nations européens à 6 avec l'Allemagne l'Italie l'Espagne les Pays-Bas et la Pologne presque comme au début presque comme au début on s'unit et on dit à la Chine vous êtes les bienvenus chez nous mais il faut payer des taxes à l'entrée parce que vous avez subventionné lourdement vos bagnoles il faut payer une taxe carbone parce que votre production est très lourdement carbonée et il faut que dans nos produits il y ait 30% de produits européens et puis au passage quand on est en retard sur les technologies quand on a besoin de copier votre fabrication de batteries électriques comme vous avez copié nos avions on veut du transfert de technologies sinon pas accès à notre marché là c'est possible si c'est la France toute seule et je le dis du haut de mon expérience j'ai participé à des dizaines d'entretiens que le président Chinois il nous déteste non il nous déteste tu sais ce qu'ils vont nous répondre les Chinois ils vont faire fukyu non si tu y vas seul oui si t'es le président de la république et que tu penses que seul tu peux infléchir la Chine tu te trompes

il faut qu'on renonce à cet orgueil là tu pointes avec tes copains regarde nos copains c'est comment ils s'appellent la lote c'est Merz Santerman Mélodie en Italie Sanchez en Espagne Sanchez qui se fait prendre il n'est pas en odeur de synthèse sa population en ce moment prenons l'exemple des Allemands les Chinois font du renseignement dingue ils font la technique du chinois sur la plage tu connais la technique du chinois sur la plage non c'est une deuxième chose que je ne connais pas la technique du chinois sur la plage nous la DGSE on envoie deux gars avec deux énormes seaux ramener du sable donc les gars un peu comme le Rainbow Warrior ils se pointent de nuit ils chargent un peu leur seau hop hop ils s'exfiltrent de la plage bon là ils se font gauler les Chinois ils récupèrent le sable tu as compris que le sable c'était le renseignement c'est ce qu'ils font les Chinois ils nous envoient 100 000 gars sur la plage sans seau et puis ils ramènent les 100 000 gars et méticuleusement ils les secouent ils ne récupèrent pas deux seaux ils récupèrent 33 tonnes de renseignement nous on va faire quoi face aux Chinois ils nous détestent ils nous prennent pour des sous-développés ils vont devoir débarquer avec l'Allemagne ils vont se marrer ils se sont fait ravager leur industrie ils n'ont plus d'énergie bon marché je te rappelle que l'Allemagne société hyper énergivore économie hyper énergivore tu les débranches de la prise frites

il y a deux choses qui ne sont pas idiotes à mon sens

ils vont te regarder te pointer avec tes copains tu vas te pointer avec Van der Leyen les Chinois ils ne savent même pas qui c'est parce qu'elle n'est pas élue elle est représentatrice elle ne représente personne ils savent très bien qui c'est d'accord ils ne la font pas participer aux réunions quand ils vont se pointer avec la Maria Callas je pose juste une question quelle est la seule

machine au monde qui peut graver des transistors à moins de 3 nanomètres c'est à dire 100 000 fois plus petit que le diamètre d'un de tes cheveux la seule boîte au monde c'est la SML est-ce que les Chinois en ont besoin ? oui est-ce que les Chinois vont l'avoir d'ici deux ans ? je ne suis pas sûr je suis un peu plus sceptique que ce que je lis dans les journaux mais on fait levier ou on ne fait pas levier ? est-ce qu'on a compris le monde dans lequel on était ? il faut juste que l'Europe comprenne qu'elle s'est plantée dans sa perception du monde

c'est à part les micro-conducteurs les semi-conducteurs

c'est le nerf de la guerre c'est aussi important aujourd'hui que l'était le pétrole hier c'est le nerf de la guerre on a là-dessus un avantage comparatif sur le quantique et l'ordinateur quantique qui va être absolument clé c'est qui les meilleurs scientifiques ? c'est les nôtres ils veulent avoir accès à une coopération avec nos scientifiques ? très bien on travaille ensemble à nos conditions

ton conseiller vient de nous rajouter 15 minutes

ne sous-estimons pas tant mieux ne sous-estimons pas notre force mais reconnaissons aussi parce que je n'ai pas 30 ans j'en ai 57 donc je vois les erreurs que nous avons commises dans la perception du monde première erreur on a cru en 89 quand le mur de Berlin est tombé que la paix était arrivée pas de bol c'était la guerre deuxième erreur on a pris de haut les chinois c'est dit les chinois le temps qu'ils nous rattrapent c'est pas demain la veille les gars ils ont bossé ils ont fait preuve de constance je ne cesse de redire que ce qui fait d'efficacité d'une politique publique c'est la constance 25 ans fait la même chose investir sur l'industrie verte sur les semi-conducteurs sur leur armée sur la robotique sur l'énergie sur l'énergie combien de barrages

là qu'ils ont ils ralentissent c'est combien ils ont de réacteurs nucléaires oui ils vont en avoir plus de 160 ils en ont aujourd'hui 58

un de plus que la France ils en construisent deux par an c'est ça deux par an c'est vertigineux ils font le confinement magnétique du plasma voilà reconnaissons qu'on n'avait pas vu à quel point ça allait vite il faut qu'on se ressaisisse alors soit on se dit c'est comme avant il n'y a qu'un faucon il n'y a qu'un faucon

c'est quoi ton mode opératoire

mode opératoire c'est le prochain chef de l'état premier déplacement qu'il fait il va voir le chancelier allemand à Berlin il dit tu pèses 4500 milliards d'euros j'en pèse 3000 à 2 7500 c'est déjà pas mal l'euro va se vautrer on n'a pas d'énergie c'est déjà pas mal est-ce que tu es prêt à imposer des droits de douane aux chinois l'obligation de contenu européen sur les produits technologiques européens et du transfert de technologie qu'on va demander à Xi Jinping t'es d'accord avec ça et si Xi Jinping il dit fuc you mais Xi Jinping il te dit fuc you désolé moi absolument hors de question très bien on ne livre plus une seule machine d'ASML aux entreprises chinoises qui font des semi-conducteurs donc pas de semi-conducteurs de 2 nanomètres pas d'intelligence artificielle pas de logiciel à avancer pas de possibilité de développer leur capacité technologique notamment sur les robots sur lesquels c'est très sensible qui font des rétorsions c'est quoi c'est dire vous ne vendez plus un cosmétique en Chine les terres rares on a commencé à se désensibiliser un peu

on a vu on a vu

qu'effectivement les seuls qui ont fait plier Trump sur les tarifs c'est le monde dans lequel on est c'est pas un monde de droits c'est un monde de rapports de force quand Trump a dit je mets 100% de droits de douane sur la Chine Xi Jinping il n'a rien dit rien il n'a pas fait une déclaration il a juste fait passer le message et les gars très bien plus une terre rare de Chine vers les Etats-Unis et ton dollar on va le remettre sur le marché et ton dollar tu vas voir dans quelle situation il va se retrouver résultat Trump a plié comprenons le monde dans lequel nous sommes c'est la responsabilité première dans sa politique tu disais tout à l'heure mais nous ne pouvons pas faire ça mais nous pouvons faire ça à notre mesure on n'a pas les mêmes moyens on a l'euro qui est puissant on a des technologies qui sont puissantes on a des capacités notamment dans le domaine nucléaire sur lesquelles on a des capacités scientifiques dont les Chinois ont besoin et sur lesquelles on peut travailler ensemble prenons conscience de ce que sont nos atouts ils sont considérables nos faiblesses nos faiblesses c'est qu'on est divisé c'est la même chose que pour la France c'est quoi les enjeux majeurs des 20-25 prochaines années c'est pas le taux de TVA 0,5 non c'est pas ça le sujet le sujet c'est la France on est divisé ou on est uni il faut être uni on change le système on le raccommode on le change au niveau européen on est divisé ou on est uni qu'est-ce que joue la Chine sans cesse ?

la division de tous les états européens entre eux il ne devrait plus y avoir il ne devrait plus y avoir une seule visite de dirigeants européens en Chine les américains font pareil les américains font pareil mais il ne devrait plus y avoir une seule visite de dirigeants européens en Chine sans qu'il y ait une concertation préalable et sans que nous y allions ensemble pour que les chinois ne puissent plus jouer la division entre nous je te redonne un atout important l'aéronautique on est excellent je t'ai cité Dassault je t'ai cité Airbus Comac ils vont arriver sur le marché mais honnêtement ils ont des difficultés ce n'est pas simple avant qu'ils aient certifié

tu as vu leur dernier avion qui fait Paris

oui mais avant qu'ils aient une certification sur un avion moyen courrier de type A320 qui puisse fonctionner qui puisse être sûr ils n'y sont pas encore tout à fait donc on a des atouts mais on les joue collectif on peut gagner on les joue séparés on est mort on joue à l'ancienne en disant notre marché c'est pour tout le monde il est libre il est ouvert pas de mesures de protection pas de tarifs douaniers pas de préférences européennes

on est mort je vais me faire l'avocat du diable merde les allemands avec l'aide des pop-off ils ont essayé de nous faire des gros gros chpattes sur notre système nucléaire sous des prétextes d'écologie et ainsi de suite chacun défend ses intérêts d'accord mais on est l'Europe on n'est pas l'Europe

l'Europe n'interdit pas à chaque nation de défendre ses intérêts

ok alors je te pose la question imagine toi d'une baguette magique d'une baguette magique mais une vraie baguette magique d'accord je te mets président de la république ta première mesure avec les allemands tu vas leur dire quoi tu vas leur dire écoute moi bien si tu continues à faire le malin je te coupe l'électricité en plein univers ou tu vas lui dire oui on va y aller ensemble c'est cool chaque intérêt les nations on peut se la jouer concurrence est-ce que tu vas mettre l'Allemagne ou pas ou est-ce que tu vas suivre l'Allemagne

ni l'un ni l'autre non mais pardon la France ne mettra pas l'Allemagne au pas et l'Allemagne ne mettra pas la France au pas c'est ce qu'elle a essayé de faire parce qu'on joue pas nos atouts non c'est pas nos atouts c'est quoi

c'est qui on

je vais te dire tu as EDF qui livre de l'électricité à l'Allemagne lorsqu'elle en a besoin souvent et puis EDF qui joue un petit peu le fusil de toute leur production d'écologie ça nous rapporte 4-5 milliards d'euros par an ça j'ai nationalisé EDF fait passer de 89 à 100% la part de l'Etat je le dis à tous ceux qui sont attachés à la souveraineté de l'énergie parce que ça permet d'avoir des investissements de long terme et de ne pas dépendre du marché c'est quand même une bonne décision importante pour la puissance d'EDF il ne faut pas dire aux Allemands écoutez nous on a besoin de travailler ensemble on a besoin d'avoir un autre rapport avec la Chine et si vous ne voulez pas le faire dans ce cas là effectivement sur la livraison d'énergie sur un certain nombre de coopérations qu'on a ensemble on va arrêter chacun doit y retrouver son intérêt il y a des intérêts nationaux il y a des intérêts collectifs mais il y a des intérêts nationaux et l'intérêt collectif il ne peut pas être bâti sur la négation des intérêts nationaux mais la conjugaison des intérêts nationaux ok

revenons à la finance revenons à la dette l'Europe on a beaucoup de dettes l'Allemagne a décidé passe-moi l'expression d'aller faire tapiner sa dette sur les marchés elle est fraîche l'Allemande elle est toute neuve elle n'en a pas beaucoup 60% on est à combien déjà ?

117 t'as fait des conneries non je te donne juste les chiffres plus 20 points de dettes sous Mitterrand plus 35 sous Nicolas Sarkozy crise financière plus 17 97 à 113 plus 15 parce que j'ai été ministre des finances avec Covid inflation ok Covid t'es 250 milliards augmentation de 100% des prix d'électricité tu voulais qu'on fasse quoi ? on allait dire aux gens votre facteur d'électricité plus 100% ou j'ai pris à ma charge ?

j'ai pris à ma charge je pense que c'est ça le rôle de l'État quand je dis État puissant c'est pas État providence c'est un État qui arrête de donner des subventions à tout le monde mais quand ça va pas il aide aujourd'hui t'as des feux de forêt t'as des villages qui sont détruits

tu vas dire quoi aux gens je vais vous aider je suis en État puissant je vais vous soutenir

oui on va acheter des canadaires ce sera bien temps le moment venu de regarder ce qui s'est passé on a fortement augmenté les budgets de la sécurité civile augmenté les moyens aériens je pense que c'est pas forcément oui mais regarde il y a eu des décisions qui ont été prises je dis simplement parce qu'on parle des feux de forêt qu'à un moment où t'as un élan de solidarité des agriculteurs des pompiers des services de sécurité civile des simples habitants qui se battent avec leur tuyau d'arrosage pour éteindre des débuts d'incendie ici ou là je pense qu'on devrait éviter les polémiques pour le moment après on fera on fera le retour d'expérience ok

revenons à la dette de l'Allemagne qui va aller passez moi l'expression mais qui va arriver sur les marchés beaucoup plus fraîches que notre dette à nous que notre capacité à élever l'impôt ça va être compliqué pour notre dette t'es d'accord avec moi ? je constate les choses quand j'étais ministre des finances

tu avais 45 à 50 points d'écart

t'achèterais de la dette française ou de la dette allemande ? si t'étais le FMI tirait d'abord en Allemagne ou en France ?

regardons les chiffres dette française 117 points dette allemande 60 points par rapport à la richesse nationale une fois encore c'est 40 ans de dérive qui sont liés à la dépense sociale et qui sont liés aux retraites si on ne veut pas voir ça et bien si on veut s'aveugler là-dessus faire la politique de l'autruche ce sera dommage on n'arrivera pas à régler le problème il faut arrêter la subornation de vote des boomers deuxième chose tu as des taux d'intérêt qui sont près de 4% l'OAT à 10 ans l'obligation du trésor à 10 ans elle est entre 3,70 et 4% donc c'est hyper chaud ça veut dire qu'on va payer on donnait le chiffre tout à l'heure jusqu'à 100 milliards d'euros d'intérêt de la dette dans les années qui viennent on fait quoi ?

stop ou encore ?

moi je dis stop après c'est FMI

ce ne sera pas le FMI qu'est-ce qui va se passer ?

je vais être très concret pour financer notre dette tu dois lever chaque mois à peu près 25 milliards d'euros pour financer ta dette donc tu les mets sur le marché et tu as des investisseurs qui achètent la dette française ils l'achètent plus cher parce qu'il vaut bien qu'il n'y a pas de réforme on a abandonné la réforme des retraites et qu'on a abandonné les véritables réformes qui permettent véritablement de se débarrasser de la dette donc on paye plus cher ils disent moi je veux bien prendre votre dette mais ça ne va pas être 3% ça va être plutôt 3,75 ou 4% donc forcément tu auras des taux d'intérêt qui sont plus chers à un moment donné tu peux avoir une adjudication puisque ça s'appelle comme ça tu mets 20 milliards sur le marché tu dis aux investisseurs venez acheter la dette française il faut que je me refinance tu as fait du taux variable

sur 15 milliards toi non ?

on a fait du taux variable pour rassurer les banques parce que ça permet aussi lorsque les taux baissent de réajuster le financement de ta dette je sais que c'est très critiqué mais on a fait effectivement du taux variable un jour tu fais une adjudication l'investisseur ne vient pas qui paye ? qui vient payer ? le Macron ?

alors le premier qui va venir c'est probablement les banques françaises si on est tout à fait honnête il est probable que les banques françaises qui sont fortes qui sont solides on viendra aller chercher on dirait écoutez les banques japonaises ne veulent plus prendre de la dette française les chinois ne veulent plus prendre de la dette française ils trouvent que le risque est trop élevé la patrie est en danger venez nous aider ils le feront peut-être une fois probablement pas deux donc ensuite on va les demander à la BCE la Banque Centrale Européenne et là vous aurez le patron de la banque allemande la Bundesbank qui dira il n'y a aucune raison que la Banque Centrale Européenne finance la dette française s'il n'y a pas des changements structurels dans les choix politiques français donc on veut la retraite à 67 ans on veut la réduction des dépenses sociales et pour financer notre dette nous perdons notre liberté politique on est je l'ai dit à plusieurs reprises à quelques centimètres de cette situation là on est au bord de la falaise on est au bord de la falaise

donc le choix qui est devant nous tu peux expliquer tu peux expliquer aux français clairement tes angoisses sur l'impact du bord de la falaise et si on prend la falaise

et mon angoisse elle est très simple c'est que c'est plus nous qui décidons c'est ton créancier c'est-à-dire quand t'es en faillite c'est ton créancier qui décide si un jour t'es en commission de surendettement moi j'en ai fait des commissions de surendettement il n'y a rien de plus déchirant que de voir des familles qui sont en commission de surendettement à dire attendez là vous avez acheté un abonnement vous ne l'achetez pas vous avez fait un crédit ici vous l'annulez voulez-vous acheter une nouvelle machine à laver c'est non vous avez un loyer qui est à 800 euros c'est trop cher vous déménagez on veut un loyer à 600 il peut arriver la même chose à la France on lui dira on veut bien payer votre dette on veut bien financer votre adjudication puisque plus personne ne veut le faire mais vous faites une réforme des retraites vous abandonnez telle politique sociale vous financez autrement vos hôpitaux et on imposera à la classe politique française ce que la classe politique française n'aura pas eu le courage de faire n'oublions pas parce que des gens ont la mémoire trop courte je le dis moi j'ai une expérience de 30 ans je me souviens de Merkel allant dire à Berlusconi écoute Silvio le mieux pour ton pays c'est que tu te tailles c'est ce qui s'est passé je me souviens des échanges en marge d'un G20 entre Merkel Sarkozy le Premier ministre grec et Obama tu veux rester en poste très bien il y a 300 milliards de dettes nous c'est 3000 là c'est 300 milliards et bien dans ce cas là tu ne payes plus tes fonctionnaires tu baisses les pensions de retraite de 20% tu arrêtes toutes les aides au tourisme tu remets en ordre ton pays c'est ça ou tu sors de la zone euro

j'ai ton assistant qui vient de me passer un message qui dit Bruno Le Maire doit partir au plus tard à 20h45 20h50 non ce sera 21h revenons à nos moutons et la dette allemande qu'est-ce que va faire l'Allemagne elle prévoit combien 40 points de PIB elle veut augmenter sa dette de 40% elle va augmenter sa dette parce qu'elle a de la marge de manœuvre pour se réarmer pour se réarmer qu'est-ce qui se passe quand une puissance comme l'Allemagne se réarme et que derrière son industrie est sur les rails de périclité pratiquement qu'est-ce qu'elle va chercher à faire

d'abord je trouve toujours très surprenant qu'on ait c'est les mêmes qu'on reprochait pendant 20 ans à l'Allemagne de ne pas investir assez sur sa défense et de se mettre dans la main des américains et de compter sur la France ou sur l'OTAN pour assurer sa sécurité qui viennent dire ensuite ah bah c'est pas possible l'Allemagne ne peut pas se réarmer je trouve que c'est notre intérêt d'avoir une Allemagne qui a des capacités militaires fortes avec une Pologne qui a des capacités militaires fortes et que ce soit pas la France seule qui assume le fardeau de la sécurité et de l'investissement militaire en Europe Macron il a fait

un truc de pas mal c'est à dire qu'il a placé en fait jusqu'à la Pologne sous notre parapluie oui ok bon ça va nous rapporter un peu de blé j'espère

je sais pas si ça nous rapportera du blé mais ce qui compte plus que le blé c'est la sécurité la raison d'être de l'Etat mais ça nous coûte du pognon c'est pas de la redistribution du pognon mais ça nous coûte du pognon ça nous coûte du pognon si on partagera les dépens j'imagine entre les uns et les autres c'est pour le partage de notre frappe je pense que la décision de prendre à la République était une bonne décision soyons là aussi aussi précis que sur les réseaux on ne partage pas la décision la décision de l'emploi de l'arme nucléaire de l'utilisation des M51 dans les SNLE ou de la force nucléaire tactique ne revient exclusivement qu'au président de la République chef des armées ça ne se partage pas ça ne peut pas se partager en revanche qu'on réfléchisse à ce que nos intérêts de sécurité les plus importants puissent être étendus au-delà de la France d'autres pays à Berlin à l'Allemagne c'est la réflexion qui a été engagée par le président de la République et je pense qu'il a eu raison d'engager cette réflexion est-ce que ça nous dispense d'investir dans des moyens militaires conventionnels non l'arme nucléaire doit rester l'arme de dernier emploi et de dernier recours et je dis bien de dernier emploi parce qu'il ne faut jamais exclure la possibilité de l'employé sinon la dissuasion ne fonctionne pas mais que nous gardions des capacités conventionnelles plus importantes et que nous développions ces capacités conventionnelles plus importantes c'est indispensable on n'a pas de missiles à longue portée donc je vais être très concret des putains de sous-marins des putains de sous-marins mais sur les sous-marins tu as des missiles qui ont une portée de 8000 km avec des têtes qui sont mirvées qui peuvent détruire l'équivalent d'un pays comme la Belgique tu ne vas pas immédiatement monter à ces extrêmes là on fait le Luxembourg d'abord non mais ce que je veux dire c'est que tu as besoin d'attaques de missiles d'un bouclier antimissile pour arrêter ces missiles qui pourraient venir de la Russie tu as besoin de riposter ou d'Iran ou de Chine ou d'Iran tu as tout à fait raison ou peut-être des Etats-Unis ou d'Iran puisque les missiles iraniens ont aujourd'hui une capacité de frappe qui leur permet de toucher le sud de l'Europe et notamment la Grèce ou l'Ukraine le fait que le balistique ne soit pas dans les négociations avec l'Iran est pour moi une vraie menace pour la sécurité européenne mais c'est la preuve qu'il faut que nous aussi on ait des missiles de longue portée qui permettent de riposter à armes équivalentes on a besoin de drones on n'en a pas suffisamment on a besoin d'équipements dans l'espace qui soient plus importants on n'en a pas suffisamment et j'oublie l'équipement dans l'espace la capacité dans l'espace si jamais tu es menacé de riposter tu es pour Star Wars je ne suis pas pour Star Wars je suis pour ceux qui garantissent notre sécurité et je dis également parce qu'il faut en prendre conscience qu'à partir du moment où on développe les moyens conventionnels il faut aussi des hommes et des femmes pour les servir donc je pense qu'un bon format d'armée pour moi ce n'est pas 275 000 hommes comme aujourd'hui c'est plutôt 300 000 hommes donc ça veut dire qu'il faudra passer d'un budget des armées de 65 milliards à environ 100 milliards d'euros ce qui veut dire je reviens à ce que je disais tout à l'heure il faut un état puissance à la place de l'état providence tout ce que tu ne dépenses pas dans les aides les subventions et le social tu dois pouvoir l'investir dans l'avis de la nation

sinon je vais me faire décalquer par ton assistant on arrive presque à la fin est-ce que tu as un sujet que tu souhaites aborder qu'on n'a pas abordé pourquoi tu as été calé un dîner après une curvie non mais c'est une blague

c'est un dîner avec un copain que j'ai reporté 10 fois comment il s'appelle il part en vacances je ne vais pas lui donner son nom c'est un copain

c'était quoi ma question t'as envie de parler de quoi je te laisse 5 minutes un peu de culture ouais un peu du pays de la culture écoute les interviews d'Emmanuel Macron avec Manon Desources derrière ou pas ouais tu vas me dire un mot sur les incendies la gestion des incendies par la France

moi je suis extrêmement impressionné pour pas dire vraiment bouleversé quand on laisse les français

cédés entre nous c'est ça ouais t'as pas l'impression que les français ils viennent de vous mettre une gifle atomique genre on n'a pas besoin de vous pour s'organiser on sépare à l'urgence

je pense qu'ils montrent que le peuple français ça reste le peuple français c'est un grand peuple un peuple qui est capable d'élan de solidarité de générosité qui sont complètement incroyables les agriculteurs qui viennent de la Vienne avec leurs épandeurs avec leurs réservoirs d'eau et qui viennent donner un coup de main la solidarité des gens qui se relogent entre eux les gars qui se donnent vraiment la main les pompiers volontaires qui découvrent à l'âge de 20 ans 22 ans ce que c'est qu'affronter un incendie comme ça franchement c'est vraiment la France dans ce cas là le plus beau après évidemment il faut en tirer les leçons est-ce qu'en termes d'adaptation au réchauffement climatique on y est non est-ce qu'on a opéré la bonne gestion des forêts avec des coupes qui soient suffisamment vastes pour qu'il n'y ait pas de saut de forêt non est-ce qu'il y a encore beaucoup à faire pour simplifier le débroussaillage oui mais tout ça c'est pas le moment de le faire pour l'instant saluons la France dans ce cas là de beau et de grand un autre sujet

que tu souhaites aborder tout ce que tu veux tout ce que je veux déjà c'est pas un sujet je vais te mettre une condition c'est que comme tu es en train de me planter après que 2h20 d'interview tu vas être obligé de revenir ça sera avec grand plaisir on arrive à la fin je voudrais que tu me donnes 3 bouquins importants qui ont compté tu parlais des français qui n'avaient pas assez de mots de vocabulaire c'est le moment de les faire lire

alors il y a un bouquin qu'ils devraient tous lire qui m'ont toujours beaucoup inspiré c'est mon côté gaulliste c'est le fil de l'épée c'est un livre magnifique sur le chef sur l'autorité sur la France tu as vu le crape tambour ? d'ailleurs c'est un de mes rêves déçus parce que moi j'ai fait mon service militaire dans la Méditerre et c'est un film de Schöndorfer que j'adore et j'aurais aimé faire mon service dans la marine quand on voit ces bateaux qui enfournent la grandeur du commandant tout ça c'est un film magique je peux te couper ?

un jour on était du temps du collège interramé de défense qui est maintenant école de guerre même dans la sémantique ça change on a foutu le bordel comme on fait d'habitude à l'école de guerre parce que c'est un des seuls endroits dans Paris où tu es vraiment libre d'aller challenger les gars et les militaires te soutiennent et vont chercher la réponse à ta question donc je vous recommande franchement d'aller assister au colloque de l'école de guerre c'est un des seuls endroits encore dans Paris où on est libre quand tu tu te retrouves tu m'as fait perdre mon fil t'es en train de parler de quoi ?

de crape tambour crape tambour on se prend la tête il y a un chef de vaisseau je ne donnerai pas son nom il me dit vous savez ici les marins ils sont toujours libres sur leur navire

belle formule alors du coup dans le fil de ce que je disais sur le général de Gaulle je vais recommander un film parce que c'est deux films mais ils ont été faits par mon meilleur ami qui s'appelle Antonin Baudry que j'ai rencontré dans mon service militaire il y a maintenant plus de 30 ans il vient de faire deux films sur le général de Gaulle qui font un grand succès c'est génial de voir à la fin la diffusion du film la salle qui applaudit et tu dis là il reste quelque chose de ce qu'est la France la fierté française de ce que c'est qu'être français c'est-à-dire tenter le tout pour le tout enfin quand on voit Leclerc qui a une colonne de Panzer au fin fond du désert et qui lui avec ses soldats en guenille il y a l'un avec le singe sur l'épaule l'autre qui a à peine un fusil et qui tient sa canne comme ça et qui attend jusqu'au dernier moment pour dire feu ça c'est pour moi ce qu'il y a de meilleur dans la France le panache

ce que Macron n'a jamais eu à réussir à l'incarner je ne sais pas

s'il l'a incarné en Europe il l'a incarné à des moments vraiment je pense qu'il faut sortir de ces querelles de personnes on jugera le bilan de Macron Donne-moi trois bouquins Je te dis ce film-là il faut aller le voir il y a un livre auquel je suis très attaché c'est un livre allemand d'un auteur qui s'appelle Thomas Bernard qui s'appelle Maître aux anciens c'est une espèce de grand désingage sur 200 pages de tout ce qu'il y a de magnifique dans la culture européenne mais ce désingage est une forme de culture européenne c'est un hommage qui est rendu à Bach à Beethoven à la musique classique au Tintoret au grand peintre en critiquant il rend hommage l'Europe c'est l'esprit critique

tu assumerais ton assistant qui va nous casser les oignons

oui oui j'assumerais je vais envoyer un petit coup de fil surtout un message à la personne qui va m'attendre sinon mais c'est fondamentalement ça l'Europe et ça rejoint notre discussion sur les réseaux sociaux l'Europe c'est pas la domestication par les réseaux sociaux et par la prise de pouvoir du cerveau de nos enfants par X ou par Twitter ou par Facebook c'est la liberté critique c'est pour ça que je cite ce livre cette liberté critique c'est ce qui fait la puissance de l'Europe c'est ce qui nous distingue de la Chine et l'Europe

elle est perçue comme 1984 mais

prenons une autre méthode pour séparer nos enfants de ce qui fera leur domestication cognitive séparons-les de leur iPhone et offrons-leur aussi des alternatives si tu ne permets pas aux enfants de découvrir d'autres choses de leur montrer à quel point le sport la lecture la musique la peinture le cinéma c'est des choses formidables la capacité à s'exprimer le théâtre tout ce que tu veux c'est pourquoi

parce que ce que tu ne peux pas verbaliser tu ne peux pas le ressentir à sa juste hauteur si tu ne peux pas verbaliser avec précision ce que tu ressens tu ne le ressentiras pas c'est de tête c'est un problème

je cite un dernier livre et puis je vais te rebondir sur la violence et après je te laisse mon copain ne va pas être content il y a un livre qu'il faut avoir lu quand on fait de la politique c'est Les mémoires de Saint-Simon parce que si on veut comprendre à quel point la France a du mal à se séparer de l'esprit de cour tu lis Saint-Simon le récit du siècle de Louis XIV et tu t'aperçois qu'il n'y a malheureusement pas beaucoup de choses qui ont changé et qu'il faut que ça change parce que là il y a une pression populaire une pression des français pour aller vers la simplicité du dévouement ce qu'on voit là sur les feux de forêt de la disponibilité du service la politique c'est servir c'est prévoir c'est prévoir s'anticiper mais fondamentalement dans toute activité professionnelle personnelle il y a un mot qui résume ce qu'est ton activité la politique c'est servir tu vois je rejoins ce que tu me disais au début t'es un bon soldat ouais je suis un bon soldat service non j'ai dit que t'étais un bon soldat servile

service servilité c'est pas trop mon truc t'as Macron qui t'a fait souscrire de l'année t'as gogo t'aurais dû dire ok les 250 milliards c'est pour ma pomme c'est le Covid on est d'accord mais le reste

mais s'il y a une chose sur laquelle on n'est pas allé assez loin c'est pour ça que tu veux revenir et pour laquelle je vais revenir parce qu'on pourra rentrer plus dans le détail c'est qu'on a cru qu'on pouvait garder le modèle tel qu'il était et puis faire des réformes ici ou là je dis le modèle tu peux plus le garder tu m'as donné trois bouquins tu peux plus le garder Saint-Simon les mémoires Charles de Gaulle le fil de l'épée Thomas Bernard maîtres anciens

un conseil pour les jeunes générations quelque chose d'impérissable faites-vous confiance Bruno Le Maire merci merci