[PODCAST] 🎧 François-Xavier Bellamy : s’engager "avec sa raison" dans le combat politique

3 nous sommes totalement libre est totalement et définitivement responsables nous sommes condamnés à être libre comme le disait sartre et si je dis quelque chose que je ne pense pas aussi jeu je ne dis pas quelque chose que je pense pourtant utile et nécessaire j'en suis totalement et définitivement responsable françois-xavier bellamy député européen les républicains est un catholique assumer une image dont il a parfois du mal à se défaire s'il n'a jamais caché sa confession il se défend de fonder son action politique sur ses croyances religieuses pour ce philosophe de profession un engagement public ne peut être guidé que par la raison et à penang journaliste au quotidien la croix s'est entretenu avec lui dans ce podcast des personnalités de tous horizons nous éclaire sur la relation entre la politique et la religion à partir de leur expérience sur le terrain vous écoutez la deuxième saison de place des religions bonjour françois xavier bellamy bonjour vous défendez des valeurs qui sont des valeurs politiques philosophiques religieuses d'abord je me suis toujours beaucoup méfier du mot de valeur je crois que le mot de valeur est un mot extraordinairement relativiste qui fait partie d'ailleurs de de la difficulté de l'exercice politique aujourd'hui parce que les valeurs sont parfaitement relative les valeurs s'esquisser value sur un marché est quelque chose qui a beaucoup de valeur aujourd'hui peut ne plus avoir aucune valeur demain et vice et versa en fonction des circonstances en fonction des besoins et puis quelque chose qui a beaucoup de valeur pour moi par exemple je sais pas une photo de l'endroit où j'ai grandi peut n'avoir aucune valeur pour vous et c'est parfaitement normal je crois que la politique se dissout dans le lexique des valeurs parce que elle nous isole dans des communautés de valeurs qui sont distinctes et les unes des autres et effectivement vous parliez de la dimension religieuse monde certaines communautés religieuses un tâche de la valeur à certaines choses que d'autres ne comprendront pas et en un sens c'est normal ce qui nous relie en revanche dans la question politique c'est la recherche d'un bien commun alors on laisse tomber les valeurs mais vous avez des convictions et votre engagement par exemple pour le mariage contre le mariage pour les personnes de même sexe contre la pma puis vous étiez proche aussi de sens commun des veilleurs c'est un positionnement purement catholique et bien sûr que non et essayez là on en vient justement la question du communautarisme je suis catholique je pense qu'il est tout à fait normal et loyal quand on s'engage en politique de de dire qu'ils ont nés et de ne pas de ne pas taire cesser ses convictions mais en revanche jamais dans le débat public je n'ai utilisé un argument de nature confessionnelle et je ne me suis pas engagée par exemple sur la question de la bioéthique de la pma ou de la gpa au nom de mes valeurs catholiques ce serait un non sens absolu la politique n'est pas faite de communauté qui s'affrontent chacune pour défendre leurs valeurs et à la fin la plus nombreuse l'emporté elle impose impose ses visions aux autres non ce qui compte c est ce que la pma la gpa sont un bien pour l'humain et pour la société de demain et je ne le crois pas et je pense que ça n'est pas un bien pour la société de demain non pas parce que cela contreviendrait à mes valeurs mais parce que et je suis prêt à le fondée en raison et c'est ce que j'ai tenté de faire en prenant part à ces débats parce que je crois qu'il ya là quelque chose qui altéraient notre notre capacité d'être authentiquement humain est au fond on peut puiser pour comprendre cela non pas dans la tradition religieuse ou pas seulement dans la tradition religieuse mais on peut puiser et ceci a beaucoup plus de pertinence dans l'exercice politique dans une tradition philosophique qui remonte aux fondements de notre civilisation c'est c'est platon dans le dans le gore gias expliquant que construire une société à partir de l'impératif de satisfaire nos désirs c'est en réalité ceux condamnés au malheur évidemment le désir d'enfant est légitime évidemment il est respectable mais construire notre action publique sur la satisfaction de tous nos désirs nous conduirait en fait non pas au paradis mais à l'enfer c'est ce que dit platon déjà dans un lexique qui n'est pas du tout chrétien ce serait ouvrir la voie par exemple à l'enfant sur commande au droit à l'enfant ce serait ouvrir la voie à l'eugénisme car après tout si le désir légitime et respectable doit toujours être exaucé par la toute puissance de la science alors pourquoi ne pas aller jusque là et est au fond et je crois que chacun peut le comprendre avec sa raison et pas nécessaire d'appartenir à une confession religieuse pour cela je crois que nous ferions une immense erreur en entrant dans cette logique là c'est d'ailleurs au fond toute la vision écologique écologiste de la société qui devrait nous inciter à comprendre que si nous voulons imposer aux équilibres de la nature la toute puissance de notre désir nous allons produire des catastrophes que nous ne serons pas réparé

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maîtriser les désirs c'est aussi effectivement la tâche du politique est ce que on est dans les débats au manque de philosophie peut-être en politique pour réfléchir à ces questions je crois beaucoup on manque en tous les cas de cette expérience miraculeuse de la démo de la démocratie qui commence justement lorsque de raison entre en dialogue et aujourd'hui je crois que nous sommes en train de perdre un peu le sens de cette conversation politique de cette conversation civique par le fait que l'autre celui contre lequel je vote est perçu comme un ennemi comme un danger comme une menace et que tout désaccord est interprété comme une occasion de condamnation morale ce qui est pour moi extrêmement frappant on ne vous répond pas sur le fond typiquement quand vous allez parler de bioéthique en ne vous répondra pas sur le fond on dira ah mais vous dites ça parce que vous êtes catholique ou parce que vous êtes de telle ou telle famille de pensée mais non c'est évidemment mettre fin à la conversation que d'enfermer chacun dans une étiquette préétabli là où il faudrait au contraire essayer de comprendre l'autre y compris à travers nos désaccords pour pouvoir lui lui répondre et est engagé avec lui un dialogue on va écouter un extrait d' emmanuel macron lorsqu'il s'adresse aux catholiques c'était le 9 avril 2018 lors d'un discours au collège des bernardins ce à quoi je veux vous appeler ce soir c'est à vous engager politiquement dans notre débat national et dans notre débat européen car votre foi et une part d'engagements dont ce débat a besoin et parce que historiquement vous l'avez toujours nourri il a raison les chrétiens ne sont pas assez présents la question politique typiquement un exemple très intéressant de double discours absolument scandaleux et écoeurant enfin c'est vraiment incroyable emmanuel macron vient aux bernardins pourparlers à l'église aux catholiques de france quelques mois plus tard alors que ces mêmes catholique qu'il avait rencontrés ont massivement participé aux états généraux de la bioéthique avant la révision des lois de bioéthique qui a été une expérience démocratique magnifique avec une participation très forte ces états généraux de la bioéthique ayant conclu qu'une très grande majorité des participants était extrêmement réservé sur l'évolution vers l'élargissement de la pma ou la gpa instantanément la totalité de leur contribution est passée à la trappe et on en parlera plus jamais c'est si scandaleux de mentir aux gens avec une telle condescendance d'aller voir des gens en leur disant j'ai besoin que vous parliez que vous vous engagiez il faut que vous puissiez groupe début au débat et quand ils le font de s'asseoir royalement sur ce qu'ils ont essayé de dire quand bien même il aurait été suivie d'effet ce discours m'a profondément gênés moi je n'ai pas du tout aimé ce discours ben non je n'y étais pas non non c'était c'était les représentants de l'église qui avait organisé ce fin qui étaient rencontrés par le parent par le président de la république et puis beaucoup de responsables associatifs moi moi j'ai trouvé ce discours très préoccupant d'abord parce que lire relevait pour moi d'une forme de flatterie enfin bon il y avait une espèce de huy de jeu de séduction un jeu de séduction qui suscite en moi une espèce de prudence élémentaire cc bernanos qui dit dans le journal la cote campagne que quentin un curé des 102 ch rsi personnes dans la salle n'a été gêné par ce qu'il a dit alors il n'a pas apprécié et il a ronronné et je trouve que quand il ya trop de sucre et de miel il faut toujours faire attention à la réalité du propos mais surtout ce qui m'a le plus gêné c'est l'idée qu'il fallait que les catholiques s'engage en politique au nom de leur foi ou plus exactement qu'il fallait qu'ils représentent leur foi catholique dans le champ politique alors je le disais je suis catholique je l'assumé parfaitement mais nous n'avons pas à nous regarder dans l'espace public comme les représentants d'une confession et la grande tradition de la civilisation européenne qui est la grande tradition chrétienne celle de la laïcité celle de la distinction entre dieu et césar celle de fides et ratio qui veut que la raison soit en chie la théologie est la raison soit une propédeutique à la fois mais qu'elle est malgré tout son espace de légitimité propre et d'autonomie tout ce qui a été mûri progressivement par le dialogue du pape et de l'empereur dans toute l'histoire européenne nous invite aujourd'hui à reconnaître que comme citoyen nous avons à exercer notre raison alors si nous sommes catholiques évidemment il est il est difficile mais ça c'est une question spirituelle intérieur il est difficile de d'arriver à une division intérieurs tels que votre engagement politique vous ferez dire le contraire de ce que vous croyez com com comme chrétien comme catholiques mais mais ça c'est ce qu'ils regardent votre for interne pour ce qui concerne votre engagement politique c'est avec votre raison que vous devez vous engager et quand vous êtes dans l'espace public vous n'êtes pas représentants des catholiques dans l'espace public vous êtes un citoyen qui s'engage avec sa raison moi il ya des catholiques qui sont authentiquement catholique dont j'imagine que la foi et vie vente est complète et édifiante et dont je ne partage pas du tout les idées politiques et c'est totalement normal parce que vous êtes catholique que vous avez la même idée sur la manière de gérer la dette publique que vous avez le la même conviction sur les techniques à mettre en oeuvre pour réussir la transition énergétique en matière écologique on peut avoir des heavy d'amendé divergences d'opinion et heureusement et l'église elle même a toujours assumé que l'évangile n'était pas un programme politique et donc le discours très anglo-saxon finalement d'une forme de communautarisation de la société d'une segmentation des clientèles d'une séparation des citoyens dans leur univers confessionnelles respectifs ce discours là me paraît extrêmement menaçant non seulement menaçant pour l'unité de la société mais paradoxalement menaçant pour la sagesse européenne et la sagesse chrétienne elle même s'est dit pas du tout chrétien comme approche de la politique que de venir dire aux chrétiens il faut que vous représentez votre foi dans le débat public on est tous les a beaucoup entendu sur les créations de souris jeu et je dis ça mais c'est mais c'est heureusement qu'on entend tous les citoyens sur l'ailé parle aussi économie écologie monde du travail diplomatie mais bien sûr d'elle les catholiques sont partout dans la société française aujourd'hui heureusement il ya des catholiques dans le monde associatif des catholiques dans les entreprises ya des catholiques dans les médias mais mais heureusement qu'ils ne sont pas là pour et je crois que c'est quelque chose qui menace les catholiques d'ailleurs à mesure qu'ils deviennent aussi minoritaire dans la société de se regarder eux mêmes comme un lobby qui devrait défendre ses valeurs et ses intérêts nous ne sommes pas un lobby et 6 et paradoxalement si nous sommes vraiment catholique alors d'ailleurs catholique veut dire universel nous devons avoir le sens de ce bien commun qui nous met au service de tous les autres alors évidemment avec avec notre notre notre foi certainement mais aussi avec notre réseau et et cette distinction d ordre l est l est et c'est ça qui me frappe le plus elle est paradoxalement spécifiquement chrétienne et c'est ça qui est manuel macron écrasé en venant tenir un discours communautariste aux chrétiens en catholique je le dis dans un moment où nous allons être devant un défi singulier de ce point de vue là parce que l'islam pose une question particulière à nos sociétés parce que parce que on regarde souvent l'islam et le christianisme comme deux religions différentes en réalité l'idée même de religion est différente dans l'islam et dans le christianisme et l'islam lui pour le coup sans doute ne ne comporte pas le sens de cette distinction la laïcité le mot même de laïcité vient de la tradition chrétienne et c'est la raison pour laquelle j'ai répété pendant toute la campagne européenne je crois que nous devrions nous attacher à reconnaître que notre civilisation européenne est marqué par cet héritage judéo-chrétien non pas pour revendiquer quelque chose pour les chrétiens mais au contraire pour que nous puissions comprendre que dans cet héritage il y à une clé particulière pour un certain rapport du religieux au politique et a été mûrie par tous de notre histoire dans la difficulté souvent mais dont nous héritons aujourd'hui pour construire l'equilibre dont nous avons besoin pour avoir le sens de ce bien commun qui nous relie au delà de toutes les communautés de confession ou d'appartenance

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il ya bien compris la fois personnelles l'engagement politique comment on fait pour choisir qu'entre discipline du parti et conviction personnelle quand se passe sur le même longueur d'onde ça c'est un choix qui ne devrait jamais existé moi je n'ai jamais été un jet à derry finalement traita un parti politique j'ai adhéré aux républicains juste avant la campagne européenne pour laquelle j'ai été investi je crois que les partis politiques ont leur légitimité alors nécessité même dans une démocratie il concourt à la structuration de l'opinion publique mais je ne crois pas qu'une discipline de parti devrait jamais sans poser à la recherche exigeante de la vérité du bien et du juste parce qu'ils s'engagent sur le terrain politique et il me semble que jamais un politique ne devrait pouvoir s'excuser de ne pas avoir pu dire ou faire quelque chose à cause de la discipline du parti où bien d'avoir fait ou dit quelque chose qu'il ne pensait pas à cause de cette de cette discipline je crois que nous restons toujours libre et il m'arrive que il m'arrive de rencontrer des gens qui me disent mais alors comment placer vos le curseur entre votre votre votre liberté et le fait de devoir se plier à un certain corpus paix établie mais je crois qu'il ya pas de curseur à placer nous sommes totalement libre est totalement et définitivement responsables nous sommes condamnés à être libre comme le disait sartre et si je dis quelque chose que je ne pense pas aussi je ne dis pas quelque chose que je pense pourtant utile et nécessaire j'en suis totalement et définitivement responsable dans votre livre demeure vous rappeler l'importance de l'héritage de ce qui est reçu de ce qui est fait la société telle qu'elle est aujourd'hui en politique on prend des coups est ce que vous allez en donner est-ce que vous allez demeurer en politique vous savez je je je vous disais tout à l'heure que la politique était un peu une vocation de situation et c'est vrai que je pense que que les circonstances joue beaucoup dans cet appel particulier comme je les dis à mes étudiants pendant pendant des années on cherche à s'orienter dans la vie mais la question de l'orientation est quand même bien souvent marquées par le fait que si on y regarde bien avec quelques années de recul ce qui structure novice est bien plus ce que nous n'avions pas programmé que ce que nous avions décidé longtemps à l'avancé les rencontres les événements et je crois que nous allons au devant ce sans aucun doute de circonstances politiques très très particulière et j'espère pouvoir être utile d'une manière ou d'une autre mais je ne suis pas du tout de ce qui regarde d'ailleurs avec étonnement et admiration ce qu'ils sont capables de faire leur plan de carrière à 30 ans dans la vie politique ça n'a jamais été mon cas il ya deux ans j'aurais été totalement incapable d'imaginer que je serai députés européens aujourd'hui je ne sais pas du tout où cet engagement me conduira ce qui compte c'est de ces de se préparer à servir et de se préparer pour des circonstances qu'on n'imagine pas encore de celui-ci préparer en se formant en apprenant en travaillant beaucoup en étant prêt à être à la hauteur du mandat qui nous a été confiée et je crois que la meilleure manière de mériter confiance pour demain c'est de celle à bord de tout donner à l'engagement présent que l'on m'a reçu delà de la confiance des citoyens et puis après le reste d'une série mania si je peux répondre cette fois ci en chrétien je dirais que la providence en décidera vous venez d'écouter un épisode de place des religions s'il vous a intéressé n'hésitez pas à le partager et à vous abonner à notre podcast chaque semaine retrouvez nous en compagnie d'une nouvelle personnalité politique place des religions est à écouter sur toutes les plateformes le site est l'appli lacroix

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