La crise de 2008, 10 ans après : invité exceptionnel, Nicolas Sarkozy

bonjour monsieur le président bonjour merci de m'avoir invité il s'agit d'évoquer avec vous donc ce moment d'histoire ce point de bascule dans l'histoire du capitalisme la manière dont vous l'avez vécu et les décisions que vous avez prises pour lutter contre cette crise est tout d'abord comment vous êtes vous rendu compte qu'il y avait une crise bon d'abord ce n'était pas un moment au singulier mais ça a été une longue période avec une situation extrêmement grave qu'on n'avait jamais connu parce qu'on a eu des crises économiques mais la caractéristique pardon de le dire comme ça de cette crise c'est que c'est la première fois sans doute depuis 1929 mais en 1929 avec une dizaine d'économies qui comptait c'est la première fois dans l'histoire du monde que tous les pays sans aucune exception asie europe océanie amérique ces troubles se sont trouvés plongés dans la crise et tous les secteurs on avait eu la crise du textile la crise de la sidérurgie la crise de l'automobile là on avait tous les secteurs et tous les pays alors il se trouve que dès le mois d'août 2007 je suis inquiet parce que il y a d'abord des fonds d'investissement qui ferme notamment des fonds d'investissement de bnp aux états unis ça m'avait amené à écrire en gueule américaine qui était à l'époque je crois présidente du g8 pour lui dire tu devrais mettre en oeuvre une analyse de la situation financière parce qu'il ya des choses bizarres qui se passe mais justement nicolas sarkozy il s'agit de signaux faibles puisque ces fonds sont des fonds de faible importance et la question qu'on se pose est comment un président de la république peut-il se rendent compte que ces fonds qui ont du mal à évaluer leurs actifs qui ne savent plus en fait combien elles ont en portefeuille elle cotait surbooking crise est mondiale facile après de dieu j'avais compris avant etc c'est pas du tout ce que je présente et il ya deux éléments j'écris à merkel pour lui demander une réflexion de l'ensemble du g8 sur la situation de la planète financière mondiale le fait est incontestable puisque la lettre existe et la deuxième chose je confie rené ricol qui est un expert français un expert international de ces questions et la rédaction d'un rapport où il ya absolument tout ce qui va se passer donc il y avait des éléments concrets qui montrait comment et puis tout d'un coup il ya l'explosion l'explosion s'est lehman brothers et là je suis à new york à ce moment là parce que enfin quelques jours après parce qu'à l'assemblée générale des nations unies et je vois à la télévision le secrétaire d'état au trésor c'est-à-dire ministres finances américain dire avec l'arrogance d'un ancien si goldman les mauvais banquiers de lehman brothers nous les soutiendrons pas ils ont fauté ils ont fait des bêtises lehman brothers est en faillite c'est comme ça que ça se passe aux etats unis il était très content de lui trois jours après cette décision avait détruit l'ensemble de l'économie mondiale parce qu'ils avaient en une seule déclaration saper ce qui est le plus important en économie la confiance alors justement expliquez nous pourquoi puisque à priori on se dit que c'est normal que les responsables payent une banque a fauté il est normal qu'elle fasse faillite nicolas sarkozy oui bien sûr mais ya deux éléments le premier c'est qu'en vérité toutes les institutions financières et toutes les banques se tenait par la barbichette si vous me permettez cette expression parce que les banques chaque banque à ses propres produits d'épargné qui sont achetés par les autres et donc si une banque fait faillite ça entraîne par un effet de château domino de deux châteaux de cartes l'explosion de tout le reste et puis deuxièmement s'est produit devant les yeux ébahis des épargnants du monde entier quelque chose absolument invraisemblable il était donc possible qu'une banque américaine c'est à dire de la première économie du monde de la première monnaie du monde de la première finances du monde fasse faillite et tous les épargnants se sont dit mon dieu est ce que ça peut pas arriver à ma banque et vous savez la confiance dans une économie comme dans un couple quand elle est là la confiance on n'y attache pas d'importance quand elle part on voit que rien n'est possible sans confiance vous êtes président de la république 16 la faillite d'une banque américaine en quoi concerne tels l'économie du pays que vous présidez nicolas sarkoz riz alors à ce moment là il ya un premier débat qui a lieu et un premier clivage innombrables sont les observateurs qui disent la crise des mânes brothers c'est en vérité une crise de la finance américaine ça ne nous concerne pas moi je suis de ceux qui pensent de l'autre école qui ne peut pas y avoir une crise de la finance américaine où l'économie américaine sans qu'il y ait dans le même moment une crise mondiale du fait de l'interdépendance colossal avec les réseaux avec les informations avec les bourses avec les produits des uns qui sont mixées avec les produits des autres et je comprend immédiatement qu'on est face à une crise non pas américaines mais mondiale et d'ailleurs la suite le montrera aujourd'hui on sait que cette crise elle a été provoquée par des ménages qui étaient des ménages insolvables à qui on a fait acheter des maisons et ses maisons et bien un moment ils n'ont pas été en capacité de payer les remboursements de ces maisons qu'ils avaient acheté à l'époque est ce que vous le savez est ce que vous comprenez est ce qui est en train de se produire et comment on passe finalement de ménages insolvables à une crise qui menace la planète toute entière nicolas saros fait écho à ce qu'on appelait la crise des subprimes c'est à dire des produits d'epargne salle où personne ne comprenait qu'elle était le produit d'épargné qu'est ce qu'il faisait avec l'argent des épargnants il promettait des taux de rémunération invraisemblable et ont été lancés dans une course sauf absolument folle de la planète finance ou au fond chacun gagné de l'argent avant d' en vendant de la dette de l'autre la dette permettait de faire des bénéfices et ainsi a été poussé en avant une énorme boule d'odette mais à un moment donné vendre la dette et faire des bénéfices dessus cédé plus possible et au fond la cause extrême la cause initiale sait qu avait été déconnecté complètement et l'est toujours d'ailleurs et l'est toujours la création de monnaie de la création de richesse c'est très simple à expliquer pour que l'économie de marché fonctionne il faut créer un peu plus de monnaie qu'il n'existe de création de richesse un peu plus de monnaie le plus c'est l'inflation pour des raisons économiques qui sont pas tout à fait fausse les émissions de monnaie ont été complètement déconnecté la création de richesse ce qui fait qu on n 1 argent fictif parce qu'il ne correspond pas à la création de richesses mais qui existaient qui a circulé dans le monde et qui a financé quoi de la spéculation spéculation immobilière aux états unis spéculation internet déjà dans les années 90 spéculation dans un certain nombre de pays comme le brésil et un moment donné ces bulles spéculatives explose we be à l'époque tout le monde voulait que les ménages les plus humbles accèdent à la propriété vous même quand vous étiez à la tête de l'ump vous n'étiez pas le seul souhaitait permettre par le biais de prêts hypothécaires augmenter l'accès à la propriété hassaï en avoir permettent lettres titrisation ce qu'on appelle la titrisation sait rien d'autre que la confiance dans l'avenir c'est pour acheter un appartement il faut que vous ayez la totalité de la valeur de l'appartement quand ça commence vous n'arrêtez jamais d'appartements la vérité tout ça c'est que le marché mondial par le biais du développement des ordinateurs de l'échangé commercial et de la connexion des réseaux s'est mis en place avant qu'une réglementation mondiale et puis se mettre en place la crise de 2008 c'est pas une crise de l'excès de réglementation mondiale contrairement à ce que disent incertains hommes de jean doctrinaire c'est l'absence de réglementation avec des agences de notation qui ont été pris la main dans le pot de confiture des conflits d'intérêts parce que les mêmes agences de notation qui notait des produits départ d'immobilier triple à le lendemain les notés triple d alors justement on va voir l'enchaînement votre compagnie vous comprenez ceux qui entrent en jeu qu'on produit non je vous comprenez qu'il je comprends pas le détail je comprends que c'est gravissime excès mondiale et vous prononcer un discours à toulon le 25 septembre 2008 on en écoute un extrait les dés de la toute puissance du marché qui ne devait être contrariée par aucune règle par aucune intervention politique cette idée de la toute puissance du marché et est une idée folle alors la crise actuelle doit nous inciter à refonder le capitalisme leur fondé sur une éthique l'autorégulation pour régler tous les problèmes c'est fini le laisser faire c'est fini le marché tout puissant qui a toujours raison c'est fini il faut tirer les leçons de la crise tant que la crise ne se reproduise pas nous venons de passer à deux doigts de la catastrophe le monde est passé à deux doigts de la catastrophe on ne peut pas prendre le risque de recommencer si l'on veut reconstruire un système financier viable la moralisation du capitalisme financier est une priorité il va de soi qu'en france l'état sera attentif et jouera un rôle actif le discours que vous avez prononcé nicolas sarkozy à toulon le 25 septembre 2008 nous sommes en votre compagnie pour tenter de comprendre ce que vous avez fait à l'époque pendant cette crise financière vous donner en quelque sorte la garantie de l'état vous avez peur à l'époque qui dit et ce qu'on appelle un bank run autrement dit que les épargnants se précipitent dans les banques pour retirer leurs dépôts si vous me le permettez je donne pas la garantie de l'état en quelque sorte je donne la garantie de l'état tout court pourquoi parce qu'il faut bien comprendre que quand vous dépensez vous déposez 100 euros d'économie à votre banque la banque elle en garde 10 et avec les 90's haute elle prête à des entreprises elles prêtent à des particuliers pour acheter un appartement donc cet argent il ait pu marquer ce la banque vous vous avez votre relevé bancaire avec 100 mais dans la banque il y en a 10 donc si tous les épargnants le même jour viennent retirer leurs économies la banque fait faillite et vous ne retrouvez pas votre argent donc jeudi prenant mes responsabilités pas un seul français ne perdra un seul centime des pagnes et c'est ce qui s'est passé pourquoi je le fais parce que quelques jours avant gordon drones qui était premier ministre au 10 downing street en grande bretagne le téléphone dimanche est un homme de grande qualité extrêmement libérale dans ses convictions et me dit tu sais je vais être obligé de nationaliser toutes les banques anglaises je tombe de ma chaise littéralement jeudi mais gordon toi le libéral tu veux il me dit écoute je n'ai pas de choix les que commence à s'installer devant les banques dont tout le pays pourquoi les que parce que les gens mais retirer leur argent on disait on va le mettre sur notre lit ou route dans notre placard nom laisse pas dans nos banques il dit si ça continue comme ça tout explose et j'ai voulu prendre les devants pour éviter d'avoir à nationaliser les banques françaises sans quoi pourquoi ne voulez-vous pas nationalisées parce qu'eux-mêmes vous a certainement apparu que je respecte la propriété privée que je ne suis pas communiste ni marxiste jordan ne l'était pas plus que vous oui ma paye s'est retrouvé dans une situation avec la corde au cou avec la déclaration que j'ai fait les épargnants n'ont pas été retirés leurs économies et sur la totalité des banques françaises nous sommes l'un des pays le plus banques à reese et du monde l'état français n'a eu à racheter qu'une seule banque dexia on va revenir sur le cadre d'examens gaoua non mais c'était pas la même chose de racheter dexia que d'avoir acheté bnp dont nous avons pu grâce également à la qualité des dirigeants de bnp fr la première banque européenne ça a calmé les choses parce qu'il fallait que l'état monte en première ligne pour garantir les choses alors je disais dans mon disque aux accusés moi de me citer que le marché n'est pas tout parce que je crois les collines marché profondément mais le marché vous envoie des milliards d'informations quotidien c'est pas le marché qui peut vous donner une vision c'est pas le marché qui peut préparer l'avenir donc un équilibre à trouver entre la réaction du marché est la vision qui est nécessaire c'est ce qu'on a essayé de faire est justement parce que dans ce discours nicolas sarkozy vous avez une vision qui peut être qualifié de broder lienne on reconnaît des accents de fernand braudel de max weber on se dit finalement que vous avez une vision qui fait du capitalisme une sphère d'entrepreneurs et pas de financier est ce que ça ça n'était pas avant veille que la serre pour moi les choses sont très claires je crois les gones marché je crois à la liberté je crois à la propriété privée mais les collines marche elle est faite pour l'entrepreneur n'est pas fait pour le spéculateur c'est tout à fait différent le métier des banques c'est de prêter un monsieur dupont pour qu'en 20 ans bon son appartement ou de prêter à monsieur durand qui a une petite entreprise une grosse entreprise et qui va la développer c'est pas de jouer sur les salles de marché pour savoir si la bourse à new york va passer les 8000 points ou pas et c'était ça qui arrivait et finalement la planète finance avait explosé à coup de bonus tout était possible les agences de notation non seulement n'avez rien compris mais avait aggravé le système et quand ça nous a explosé au nez il a bien fallu essayez de trouver des règles c'est pour ça que la france à l'époque j'ai demandé avec le soutien de monsieur bush de la création du g20 pour que la coordination se fasse et que nous réagissions ensemble de la chine aux états unis des états unis arabie saudite de l'arabie saoudite à l'allemagne en passant par la france on pourrait vous rétorquez nicolas sarkozy finalement cette crise est le symptôme de l'évolution du capitalisme un capitalisme qui rémunère beaucoup plus le capital que le travail est finalement et bien cette crise pourrait être le moyen aurait pu être le moyen de tout remettre à plat en encadrant la finance d'abord le rec la rémunération du capital excusez moi c'est pas un mal puisque le capital c'est aussi vote votre épargne en l'occurrence que je ne mettais pas c'était un capitaliste qui était devenu un capitalisme de spéculation et qui n'était plus un cap et un capitalisme 3 je ne dis pas qu'on a tout fait bien je ne dis pas naturellement tout a été réussi mais dans la crise voyez vous il ya une opportunité c'est que tout d'un coup on peut agir avec beaucoup plus de force et de rapidité c'est comme ça que nous avons obtenu la première nouvelle institution internationale depuis 1945 qu'il g20 et quand on se réunit à washington et je vois réunit les vingt premières économies du monde et qu'ensemble on essaie de coordonner nos politiques économiques ce qui a sauvé le monde parce qu'attention on était dans une situation je raconte une anecdote sont venus me voir et comme les acteurs sont toujours vives et pour importer des moniales un jour j'ai reçues à l'elysée le président de psa et le président de renault ait pas rien psa et renault c'est pas rien c'est des dizaines et des centaines de milliers d'emplois derrière et vous savez ce qu'ils m'ont dit monsieur le président on a deux mois pour faire les salaires dans deux mois on peut publier les salaires ces dessins la situation renault qui est aujourd'hui le premier constructeur mondial d'automobiles qui a fait 8 milliards de bénéfices un dernière grâce notamment au travail assez remarquable de carlos ghosn était menacé de disparition pessah qui est un des constructeurs mondiales les plus brillants et les plus profitables et est menacé de disparition nous avons dû leur prêter trois milliards d'euros il ya plus d'argent les banques le jean claude trichet qui était le patron de la bcm racontait que la banque centrale prêter de l'argent aux banques le matin et quand le soir plutôt garder l'argent dans les caisses des banques le rendait les pentes ne faisais même pas confiance entre elles mais alors justement jean claude trichet par exemple bref l'establishment financier des gens qui est finalement ont fait toute leur carrière dans les banques est-ce qu'il comprenait la gravité de la situation et ce qui vous suivent est nicolas sarkozy bon jean claude trichet c'est un homme de qualité qui a fait l'euro est loin de moi l'idée de le critiquer et en plus à titre personnel je laime beaucoup mais nous avions un désaccord c'est vrai jean claude trichet pensais que c'était la crise de la dette des états moi je pensais que c'était la crise des finances et jean claude trichet disait je vous prête son porte parole ce sera à lui de le dire puisque c'est la dette des états les états notamment les états européens n'ont qu'à créer un fonds d'intervention qui vont financer et de se sortir eux mêmes d'une situation dans lequel ils sont mises pourquoi étiez-vous hostiles à cette solution pour une raison très simple vous faites un peu je me suis battu pour qu'on fasse le point finalement on l'a fait mais vous mettez 100 milliards dans le fond la spéculation se met à 101 milliards vous mettez 1000 milliards dans le fond la spéculation le marché ce même il est un milliard et vous êtes battus moi je voulais que les banques centrales se lance dans la bagarre pourquoi parce que la banque centrale va gagner contre la spéculation parce que sa production de monnaie est sans limite donc elle ne fixe pas une limite est d'ailleurs le jour où mario draghi à succéder à trichet et a décidé d'engager une politique où les banques centrales rentrer de plain-pied dans la lutte contre la crise ils ont dit aux spéculateurs maintenant c'est la banque centrale européenne venait nous chercher on suivra et comme la banque centrale n'a pas de limites puisqu'elle fabrique la monnaie la spéculation s'est arrêté et au fond ça coûté beaucoup moins cher nicolas sarkozy on vous retrouve dans une quinzaine de minutes pour continuer à heavy a évoqué cet épisode historique la crise de 2008 comment l'avez-vous vécu et comment elle a changé le monde vous nous donnerez votre point de vue à ce sujet en attendant il est 8 heures sur france culture [Musique] et voici le journal de clara locaux creal bonjour taha bonjour guillaume bonjour à tous mieux poignée de mains en avant de fermer les frontières de l'europe l'italien matteo salvini et le hongrois viktor orban ne se rencontrent aujourd'hui à rome faisons fi des polémiques vous l'entendrez quand dans le même temps en europe encore des manifestations anti réfugiés s'organise en allemagne espagne ça se passe à à chemnitz en externe et à nous irons sur place dans ce journal encore présentation de la stratégie d' emmanuel macron face aux pays du nord de l'europe il va cette semaine au danemark en finlande signe d'une europe plurielle aux intentions bien différentes après l'accord avec le mexique c'est au tour du canada de négocier avec les états unis autour d'un accord commercial discussions qui s'accélère et qui pourraient aboutir malgré la guerre commerciale déclenchée par donald trump chassé à l'année coûtera bientôt moins cher grâce à l'elysée qui veut aussi revoir la gestion des espèces les chasseurs satisfait s'en explique vous entendrez aussi les inquiétudes des défenseurs de l'environnement et puis dans son billet politique juste après ce journal frédéric seysses s'interrogera sur la notion d'héritage en politique nicolas sarkozy est l'invité des matins de france culture le premier ministre italien n'a jamais caché son rêve d'appliquer en italie le modèle politique du premier ministre hongrois viktor orban matteo salvini et depuis le 1er juin dernier au gouvernement le voilà aujourd'hui qui effleure ce rêve malgré les fortes réticences en italie son allié au gouvernement luigi di maio chef de file des populistes malgré cela donc matteo salvini leader de l'extrême droite va rencontrer cet après midi son ami viktor orban obsédé par l'immigration et nationalisme un entretien au sommet de l'extrême droite européenne et olivier aux séries changer les règles de l'europe c'est la mission que se sont fixés matteo salvini et viktor orban les deux hommes se présentent comme des alliés qui ont un ennemi commun bruxelles ils ont pourtant des intérêts divergents le ministre de l'intérieur italien exige que tous les pays membres de l'ue eux accueillent les migrants un seyant 2 débarque en italie option catégoriquement rejetée par le premier ministre hongrois comme il l'a prouvé lors de la récente crise du navire d'une flottille les divergences seront mises de côté pour traiter ce qui les unit le désir de renforcer la fermeture des frontières extérieures de lieux et lancé un front souverainiste pour les prochaines élections européennes le mouvement 5 étoiles à la remorque de la ligue sur la question migratoire a pris ses distances la rencontre est purement politique et non institutionnels ont fait savoir ces chefs de groupes parlementaires lahouri durban dressent des murs de barbelés refuse la répartition des migrants a pour sa part commenté son leader luigi di maio en ce qui me concerne elle n'a pas le droit aux financements européens un signe en faveur de sympathisants de la gauche délaissé ces derniers mois par le mouvement 5 étoiles ils organiseront une manifestation ce mardi à milan pour dénoncer la rencontre des deux hommes politiques les plus controversées de l'union européenne l'extrême droite au pouvoir qui s'organise on le comprend qu'ils se séduite à distance l'extrême droite dans la rue aussi des militants n'hésitant pas à faire des saluts hitlériens crâne rasé devant caméras et objectifs de journalistes encerclés par les forces de l'ordre cela fait deux soirs de suite en allemagne qu'il manifeste et cela en réaction au meurtre d'un jeune allemand vit vraisemblablement commis par deux jeunes étrangers un syrien et un irakien ce week end cela s'est passé à chemnitz dans l'est de l'allemagne dans la saxe ex rda et depuis donc une chasse collective aux immigrés à tout ce qui ressemblerait à des immigrés en tout cas cette chasse à l'homme a été organisée dimanche soir dans la ville nouvelle manifestation hier soir des centaines de militants étaient présents cette fois face à des proches de l'extrême gauche faisant plusieurs blessés le récit est signée nathalie versieux hier chemnitz faisait pour la deuxième soirée consécutive la une des journaux télévisés allemand pendant plusieurs heures manifestants de gauche et d'extrême droite se sont affrontés un coup de jets de bouteilles et d'engins pyrotechniques par dessus la tête des policiers qui s'efforçaient de les séparer quelques mines crâne rasé salut hitlérien et quantité de pancartes clamant non à l'immigration de masse d'un côté un millier de manifestants anti néo nazis de l'autre la place car le marx au pied du colossal buste du philosophe l'un des plus célèbres citoyens de la ville était comme coupée en deux par un important cordon policier cette affaire survient dans un contexte politique tendu autour des questions migratoires alors que l'extrême droite accuse angela merkel d'être responsable d'une montée de la criminalité pour avoir ouvert la porte aux réfugiés une contexte politique que craint d'autant plus la chancelière allemande car dans un an des élections régionales auront lieu justement dans la saxe l'extrême droite il ya des remporté 27 % des voix lors du dernier scrutin voilà pour le tableau de la montée visible dès populisme anti migrants emmanuel macron lui souhaite toujours pouvoir y faire face en mobilisant autour de lui le chef de l'état français prépare donc une tournée dans le nord de l'europe cette semaine une europe qu'il souhaite souveraine forte face à l'unilatéralisme et la montée de la xénophobie il rejoindra le danemark aujourd'hui et demain avant la finlande des pays qui ne sont pas des alliés historiques de la france au sein de l'union européenne et la présidence le c'est marie pierre verreault nous devons sortir de notre zone de confort explique ton avec un léger refait misme à l'elysée par l'air avec des pays avec lesquels nous n'avons pas l'habitude de trouver des compromis le danemark et la finlande ne sont en effet pas les partenaires traditionnels de paris au conseil européen les divergences à fleurs même sur de nombreux dossiers la taxation du numérique et jusqu'à la réforme de la zone euro cher à emmanuel macron est très critiquée à copenhague même s'il danemark n'est pas dans l'euro mais emmanuel macron entrepris de nouer des relations personnelles et de chercher des alliances avec chacun de ses homologues c'est l'objectif premier avancé pour cette mini tournée en europe du nord qu est il y a de fait une relation personnelle à tisser quand on ôte à paris qu'il n'y a pas eu de visite d'état d'un président français au danemark depuis 36 ans et en finlande depuis 19 ans la feuille n'est pas vierge pour autant paris se félicite que le danemark ait souscrit à l'initiative française de défense et que la coopération soit bonne en la matière sur le terrain comme à bruxelles le royaume se distingue aussi par sa forte contribution en aide publique au développement ce qui en fait un partenaire important dans la coopération avec l'afrique qu entend promouvoir paris la france se regardent aussi avec envie le modèle économique danois conciliant relations sociales protection et liberté d'entreprendre détaillants conseiller élyséen une rencontre avec les grands patrons est d'ailleurs prévu qu en finlande le président français y ajoute une séquence sur l'innovation outre les hommages militaires il ne s'agit pas d'obtenir des résultats immédiats mais d'expliquer la vision française avant peut-être d'engranger des succès sans la tournée en europe de l'est l'an dernier explique-t-on à l'elysée nous n'aurions jamais réussi à trouver un accord sur le détachement des travailleurs étrangers négocier pour s'allier du moins économiquement les discussions s'animent également outre atlantique dans le cadre de l'alena l'accord sur le libre échange nord américain les états unis et le mexique ont ça y est trouvé un accord commercial reste maintenant à savoir si les canadiens vont vouloir s'y joindre tous les regards et notamment américains sont tournés vers ottawa grégory philipps la ministre canadienne des affaires étrangères christian frais l'andes a interrompu son voyage en europe et est attendu dans la journée ici à washington afin de poursuivre les négociations en annonçant depuis le bureau ovale lire après midi la conclusion de cet accord commercial avec le mexique donald trump a laissé une porte entrouverte à ottawa estimant que l'accord bilatéral pourrait bientôt s'étendre aux trois pays mais la relation entre les américains et les canadiens ont été très compliqué ces derniers mois on l'a vu cet été au g7 un peu plus tôt au printemps aussi quand washington a décidé de taxer à 10 et 25% les importations canadiennes d'aluminium et d'acier le premier ministre trudeau avait répliqué avec des sanctions du même ordre cette fois donc il s'agit de voir si les canadiens acceptent les conditions de ce nouvel accord de libre échange nord américain les économies des deux pays sont intimement liés les trois quarts des exportations canadiennes partent vers les états unis hier soir les négociateurs américains semblaient plutôt optimistes et pour cause la peur d'une guerre commerciale a déjà ces derniers mois a affolé les marchés mondiaux et préoccupé les banques centrales à ce propos nous en parlons dans les matins de france culture et nous nous interrogerons régulièrement cette semaine sur notre antenne dix ans après la faillite de lehman brothers à l'automne 2008 où en est le système bancaire et financier dans le monde la question a été étudiée par le think tank terra nova re son rapport sera publié lundi prochain mais déjà ce matin l'une de ces économistes qui a participé nous en dévoile une partie jézabel couppey soubeyran salue les tentatives qui ont été faites pour améliorer la gouvernance des banques et des marchés financiers au micro de jean-marc chardon toutefois elle estime qu les gouvernants et les régulateurs ne sont pas allés assez loin dans les réformes il ya eu des avancées réglementaires et prudentielles c'est indéniable mais tout cela n'a pas été à la hauteur du cataclysme financier et économique et on n'est sans doute pas protégés en cas de prochaine crise précisément parce que on n'a pas élevé les digues suffisamment on pour se protéger alors pourquoi ne l'at-on pas fait parce que en dépit si vous voulez de cette ferme volonté il ya eu un véritable travail de sape du lobby bancaire le secteur bancaire et notamment les grandes banques internationales qui ont leur part de responsabilité dans la crise aurait pu chercher à assumer cette part de responsabilité elles ont préféré entretenir leur rhétorique bien rodé selon laquelle est bien il faut pas trop de réglementation autour des secteurs bancaire parce que ça pèserait sur le financement et la croissance elle ne serait jamais suffisamment bien adapté à une finance devenue très complexe et discours l'un a largement imprégnée l'esprit de nos gouvernants l'esprit des régulateurs de la planète et donc résultat de tout cela eh bien les réformes n'ont pas été touchés suffisamment loin et finalement les régulateurs ont cherché à élever la complexité du système financier et non pas chercher à réduire cette complexité en fait c'est le contraire qu'il faudrait faire dire qu' il faudrait chercher à mettre en place des règles puis le fric est beaucoup plus simple la toute puissance du lobby bancaire trop compliqué pour être correctement encadrée nicolas sarkozy vous êtes visiter des matins de france culture y at il une sorte microcosme dans le secteur bancaire financier dans lequel on voit finalement assez souvent les mêmes cadres les mêmes dirigeants françois villeroy de galhau ancien directeur général adjoint de la bnp paribas devenu président de la banque de france pierre mariani à la tête de dexia en 2008 au début de la crise qui était avant cela votre directeur de cabinet au ministère du budget dans les années 90 est ce qu'il y a une trop grande porosité entre les acteurs super mais tu essaies des affaires sérieuses complexe ne mélangeons pas tout vous trouverez toujours quelqu'un pour taper sur les banques c'est tellement facile par ailleurs quand on nomme un nouveau directeur au niveau j'en ai plein renouveau journaliste à france culture en général c'est quelqu'un qui vient de la maison qui est du métier ça ne me choque pas que ce soient des professionnels qui dirigent des éléments extrêmement technique alors dans ce cas dit cette dame de terra nova dont je rappelle son engagement socialiste un terra nova vous présentez comme un expert salles expert du parti socialiste avec certainement beaucoup de qualités je ne veux pas le critiquer mais c'est ça serait était plus important si vous l'aviez dit avant cela permit la raison alors dans ce qu'elle dit à prague du show ça pas été assez loin mais naturellement déjà ça a été très loin au moment de l'impact de crise j'ajoute vous permet de vous dire qu'après la crise il ya personne aujourd'hui qui met en cause la façon dont on a géré la crise est-ce qu'il faut continuer aller plus loin naturellement on n'a pas tout régler d'un coup de baguette magique là où je ne suis pas d'accord avec elle c'est que je pense que certaines règles dites de bâle iii je veux pas rentrer dans des tailles ont été trop loin pourquoi parce que contrairement à ce qu'à 17 et drake est imposée non pas par l'ensemble des banques met par les banques américaines est aujourd'hui dans les règles prudentielles je suis pour les règles prudentielles je me suis battu pour qui ces règles prudentielles les règles prudentielles ça veut dire que la banque et des fonds propres suffisamment important pour garantir l'argent qu'elles prêtent mais quand on crée des règles prudentielles trop forte la banque ne peut plus prêter et qu est-ce qu en pâtit les petites entreprises les moyennes entreprises ou les particuliers moi ce que je mets en cause cet autre chose c'est au fond la prétention de la finance américaine des banques américaines et même du gouvernement américain d'imposer sa loi sur la totalité de la planète économie qui aucune raison c'est pas parce que le dollar est la première monnaie du monde que nous nous devons nous soumettre au diktat de pardon de tel ou tel responsable américain je ne veux pas citer de noms je prends l'exemple de l'iran voyez-vous eux monsieur le trump décide de sortir du traité sur la non-prolifération je suis content mais après tout c'est son droit mais je ne vois pas au nom de quoi parce que monsieur 30 10 je déchire le traité de non-prolifération qui visait les rangs que total et que les entreprises françaises et européennes n'ont pas le droit de commercer qu'est ce que c'est que cette affaire quand que monsieur trempe se fâche avec monsieur poutine s'est parfaitement son droit mais au nom de quoi nous devrions nous les européens et non les français être concernées par les sanctions américaines au fond ce que je pense je plaide c'est une robe plus indépendante une france encore plus indépendante nous n'avons pas être soumis au diktat ni de la justice américaine née de la monnaie américaine ni la finance américaine merci nicolas sarkozy nous retrouvons pour ac - qui vont évoquer la grande fille crise financière dix ans après vous étiez alors président de la république les changes reprend après ce journal dans une dizaine de minutes en attendant il est 8 heures 14 sur france culture et c'est la suite de votre journal clara le coq real le medef entame sa traditionnelle université d'été aujourd'hui et demain dans les yvelines plus de réformes et plus d'europe voilà ce que souhaitent les dirigeants d'entreprise ils vont plaider contre le protectionnisme et appelé le gouvernement à maintenir le rythme et le cap de ses réformes elle les chefs d'entreprise qui s'inquiète notamment du report annoncé de l'allégement de charges patronales promis au chef d'entreprise report de neuf mois c'est la première université d'été sous l'égide de geoffroy roux de bézieux le premier ministre edouard philippe est attendue cet après midi les chasseurs ont le sourire ce matin ou en tout cas de nombreux chasseurs l'exécutif a voulu leur faire plaisir en annonçant hier une baisse du prix du permis de chasse en france cela s'accompagne d'une grande réforme sur l'âge de la gestion des espèces chassables qui pourraient être plus nombreuses une réforme sera en tout cas à l'étude l'elysée a annoncé tout cela hier soir après qu emmanuel macron a reçu pour la deuxième fois en six mois les représentants des chasseurs de fauquembergues de mémoire de chasseurs n'avaient pas vu un président aussi à l'ecoute depuis trente ans toutes les revendications adopté à commencer par le prix du permis national de chasse 200 euros au lieu de 400 une division par 2 pour encourager la pratique et la mobilité des passionnés mais c'est surtout la gestion adaptative des espèces qui satisfait thierry costes l'éminence grise de la fédération des chasseurs sortir des traditionnels dates d'ouverture et de fermeture pour ajuster les quotas à l'année en fonction de l'état des populations tout cela évidemment à grand renfort de smartphones et d'une application dédiée six espèces ont été ciblés et notamment l'oie cendrée explique thierry costes mais d'une action plus souple pour les écologistes c'est inadmissible et le président de la ligue de protection des oiseaux allain bougrain dubourg est très en colère par cette nouvelle gestion qui on doit arrêter la chasse au 31 janvier pour des raisons scientifiques c'est parce que c'est le début de la période de reproduction et de même qu'on ne coupe pas sembler en mer on ne tue pas les oiseaux qui vont entamer leur période de reproduction quant au sujet sensible des chasses traditionnelles quelques avancées l'interdiction des pièges noyant utilisé pour les ragondins a été actée quant aux autres chats c'est bien le sont renvoyés délicatement à une charte éthique qui devra être construite en concertation d'ici le mois de novembre de belles éclaircies partout en france voilà le programme de la journée pour météo france des orages devraient ensuite arriver par le sud-ouest en fin de journée pour atteindre l'aquitaine dans la nuit et sous ses belles éclaircies pour le moment en compte et ce matin 17 degrés à brest 20 à paris strasbourg 24 à lyon 27 degrés dans la matinée à bordeaux et près de la méditerranée merci beaucoup clara le coq real il est 8 heures 17 sur france culture dans quelques instants on retrouve nicolas sarkozy pour cette matinale exceptionnel consacré à la crise de 2008 puisque france culture s'intéresse tout sept semaines au 10 ans de la crise de 2008 en partenariat avec figaro et donc quelques instants le biais politique de frédéric says bonjour frédéric aujourd'hui vous nous parlez aujourd'hui quel héritage peut léguer un homme ou une femme politique et les héritiers sont ils toujours ceux que l'on croit dans quelques instants 15 septembre 2008 la faillite de la banque américaine lehman brothers déclenché une crise planétaire des 1008 2018 la grande crise dix ans après semaine spéciale sur france culture quelles règles gouvernant l'économie mondiale et qui peuvent les états comment cette crise at-elle redessiner les grands équilibres mondiaux quelles conséquences sociales politiques débat témoignage décryptage 2008-2018 la grande crise dix ans après semaine spéciale sur france culture en partenariat avec le figaro plus d'infos tros culture.fr 8h18 les matins de france culture jusqu'à 9 heures guillaume erner le biais politique de frédéric size ce matin frédéric vous évoquez la notion d'héritage en politique et que laisse ton derrière soi en politique c'est finalement la seule question sérieuse qui vaille pour un responsable quelle réforme quels changements quelles progrès aura-t-on légué à l'histoire alors dans le personnel politique modestement certains assurent une petite postérité en donnant leur nom un dispositif d' aide à l'immobilier par exemple c'est le cas de monsieur cellier de mesdames duflot et pinel d'autres signes des traités de paix engage des guerres ou conquiert l'espace mais l'héritage ça n'est pas seulement celui des idées ou des actes c'est aussi celui des hommes et des femmes qui se réclame de vous on a ainsi parler bien sûr des gaullistes des mains désiste des rocardiens cette question de l'héritage nicolas sarkozy elle vous avez été posées pendant votre présidence lors d'une conférence de presse par le patron de libération laurent joffrin questions posées sans ménagement et réponses sur le même registre elles font à ce qu'il n'a pas instauré une forme de pouvoir personnel pour ne pas dire une monarchie élective sur la monarchie élective enfin monarchie ça veut dire héréditaire nous croyez que je suis donc le fils illégitime de jacques chirac qui m'a mis sur un trône alors si vous n'êtes pas le fils caché de jacques chirac d'eau qui y est vous le mentor idéologique aujourd'hui qui désormais peut se réclamer de vous il ya bien sûr toujours des fidèles au parti l est républicain mais on pourrait aussi vous trouvez un héritier au 55 rue du faubourg saint-honoré à paris c'est une adresse que vous connaissez un peu c'est l'adresse de l'elysée eh oui si votre enfant caché au niveau politique c'était emmanuel macron en particulier dans le domaine économique qui nous intéresse ce matin alors examinons sept premières années de quinquennat et comparons vous vouliez déverrouiller les 35 heures emmanuel macron a fait voter les ordonnances pénicaud qui permettent de les contourner au niveau de l'entreprise vous aviez mis en place un bouclier fiscal emmanuel macron à réduire l'impôt sur la fortune il y avait aussi ce slogan dont chacun se souvient je n'ai pas changé c'est travailler plus pour gagner plus pas pour denis - travailler plus pour gagner plus emmanuel macron lui cela vient d'être annoncée va supprimer les cotisations salariales sur les heures supplémentaires il arrive même que l'actuel président sur le champ économique vous fasse passer pour un dangereux gauchiste ainsi récemment il a supprimé la taxe contre l'évasion fiscale l'exit tax que vous aviez vous même créer enfin si vous aviez commencé à supprimer les régimes spéciaux de retraite emmanuel macron lui veut mettre en place un système par points pour que chaque euro cotisé offre les mêmes droits à tous les retraités s'est dit d'une autre façon mais c'est exactement la même chose bref sur le plan économique vous en aviez rêvé il l'a fait alors si l'on observe l'histoire de la vème république vous avez été le premier président après les trente glorieuses à être élu en assumant un attachement philosophique au libéralisme économique à le revendiquer même si vous avez aussi parfois pratiqué l'intervention par exemple pour sauver alstom tout cela afin de libérer les énergies sans tabou de réconcilier les français l'entreprise selon les termes en vogue une offensive culturelle dans lequel le candidat en marche a mis ses pas nanti de cet héritage politique pas forcément assumer mais rassurons-nous pour rester dans la thématique de ce matin cet héritage là et bien lui il n'est pas soumis aux droits de succession le biais politique de frédéric 16 une réaction peut être nicolas sarkozy avant que l'on évoque les conséquences de la crise économique de 2008 mais est ce que vous voulez que je dise moi ça me fait très plaisir je suis invité de france culture je crois que c'est la première fois dans toute ma carrière politique ou peut-être classe qu'on est un grand privilège je ne fais plus de politique je ne suis plus dans la politique je suis venu parce que vous m'avez invité très gentiment il voulait parler de la crise et votre éditorialistes très brillant parle de l'héritage saab et chacun 10 pensent ce qu'ils veulent j'ai essayé de faire pour moi être avoir été élu président un public c'est un immense honneur c'est je m'appelle sarkozy je viens de loin et j'ai été élu président de la république jamais je ne dirai aux français à quel point je les remercie de la confiance qu'ils n'en fait j'ai eu cinq années passionnantes difficile au fond sans avoir de blocage ou de drames comme certain nombre en noms connus après c'est à eux de juger qui dépendent vous qui est avec vous qui est contre vous verse avait toujours la même chose l'histoire est passionnante on est toujours moderne avant d'être dépassé giscard quand il est arrivé en 1974 et est d'une modernité incroyable et tout le monde d'expliquer un nouveau monde et puis ça s'est un peu plus mal terminé je me souviens très bien françois mitterrand arrive en 1981 c'est on nationalise toutes les banques ont fait des 35 heures mon ami jacob quelqu'un que j'aime beaucoup dur on est passé du de la nuit au jour et c'est rageant et puis ça s'est terminé comme en irak bon c'était avec un physique extraordinaire ben quand j'arrivais c'était la rupture c'était le le le nouveau monde dont je vois les choses avec un peu plus de distance je ne juge personne je veux critiquer personne mais vous verrez vous êtes beaucoup plus jeune que moi très bien profitez en ça dure pas et vous verrez que un jour vous serez plus plus jeune et vous verrez ce moment là et donc qu'est-ce qu'on laisse baissé chaque français à la fois dans sa tête qui regarde ce qu'on a fait et dans son coeur est ce qui vous aime ou est-ce qu'il vous aime pas plaisir un public c'est pas tout à fait un homme politique comme les autres on est rentré dans la vie des français parce que notre élection où notre défaite parce qu'il ya toujours des défuntes ya toujours des victoires correspond à un moment de leur vie j'ai beaucoup de plaisir à voir des français qui on veut te ou pas pour moi mais la question de l'héritage moi qui n'ai jamais hérité de personnes et de l'apparenté en politique égale courir vous savez il ya beaucoup de posture il ya beaucoup de sincérité des gens qui m'aiment et je leur en suis et qui sont fidèles et j'en suis très reconnaissant mais a parfois beaucoup de deux postures il faut prendre ça avec un peu de distance vous savez mon amie camille pascal a écrit un très bon livre qui va sortir assure l'été des quatre rois et charlot 10 et qui a été trahi par celui qui allait devenir duc d'orléans louis-philippe moins de 20 ans après louis philippe a eu le même traitement c'est toujours la même histoire de ce point de vue je veux dire du point de vue du comportement des hommes y a rien de nouveau sous le soleil on entend que vous nous dites également le nouveau monde c'est une notion assez précaire en politique non mais vous savez moi je veux pas critiquer parce que je sais d'expérience qu'elle président la république c'est très difficile il essaie de faire de son mieux - quand ils jouent attire mais les heures supplémentaires défiscalisées en tout cas des charges est désocialisée commandé aujourd'hui non parce que désocialisés c'est via veut dire qu'on paie pas de cotisations sociales et je trouve qu'il a raison parce que je crois que le problème reste le même comment ceux qui bossent dur pour gagner davantage c'est ça le le problème essentiel que nous sommes que nous avons parce qu'il ya des tas de processus pour éviter l'exclusion dans notre pays qu très avancée de ce point de vue là en revanche pour récompenser le travail des gens et qui travaillent dur c'est beaucoup plus difficile et c'est pas il essaye de faire au mieux après il est enfin de gens qu'une critique veux pas ajouter ma voix aux chantiers de critiques nicolas sarkozy s'adresse pas on va évoquer la rupture et puis peut-être aussi la rupture dans la rupture suite donc à cette crise économique de 2008 dont on ressent encore aujourd'hui les conséquences je suis en compagnie est de ma camarade berthilde bayard du figaro bertil bayen une question à nicolas sarkozy oui mon genre vendre en masse la pression bonjour vous venez parler de parler de votre mandat de la fonction de président de la république en quoi cette crise financière de 2008 elle a totalement changé le le profil de votre mandat s'il ya des choses que vous auriez tellement aimé faire quand vous arrivez à l'elysée et que vous n'avez pas pu faire du fait de cette crise financière de 2008 moi je suis pas quelqu'un qui regarde en arrière quand moins d'un an après votre élection le monde entier est en crise par exemple vous savez tout d'un coup les recettes pour l'état français de l'impôt sur le bénéfice des entreprises ont été diminués vous savez combien des deux tiers alors naturellement quand tout d'un coup vous trouvé avec les recettes de l'état sur un impôt essentiel qu'ils ont diminué des deux tiers forcément ça change parfois des gens qui ne visera vous avez peu de choses moi d'abord les faits sont les faits et ça a été tellement passionnant de se retrouver président de l'europe président du g20 à ce moment là vous savez c'est pas rien devoir sauver des économies des français on s'est retrouvé avec un un pib qui reculait de 3 et demi presque 3 4 je crois et en 2011 l'économie a progressé de 2,1 on n'a jamais fait aussi bien depuis bon donc ça a été passionnant ça a tout bouleversé j'ai dû notamment faire la retraite à 62 ans que je n'avais pas annoncé lors de mon élection mais parce qu'on se retrouver face à un tel défi ça a bouleversé les choses mais c'est la vie quand on est président la république faut faire face à l'inconnu et à l'inattendu qu'est ce que vous auriez fait s'il n'y avait pas eu cette crise financière nicolas sarkozy qu'est ce qu'elle vous a empêché de faire souffler s'il n'y avait pas eu cette crise financière on aurait fait un programme de réductions d'impôts et de réductions de dépenses beaucoup plus important parce que une fois que vous êtes dans la crise il faut gérer l'impact de la crise et puis après il faut essayer de remettre l'économie en place et là il ya eu un autre débat extrêmement intéressante pas nouveau l'austérité au pas l'austérité ya toujours des gens on se retrouvait avec un pib à moins 3,4 et du le regarde il faut serrer la vis diminuer les retraites diminuer le smig diminuer les petits salaires autour des gens qui sont des théoriciens qui ne connaissent pas la vie et qui voulait faire mourir le malade guérie vous avez un cancer on vous met un tel traitement contre votre maladie que vous m'aurez pas du cancer mais vous mourrez d'année mais bon je n'ai pas voulu ça j'ai voulu le grand emprunt je m'étais engagé à augmenter l'allocation adulte handicapé de 25 % j'ai tenu je n'ai pas voulu baisser le budget du ministère de la culture et pardon de l'audiovisuel public parce que je pense que la culture je suis sur france culture c'est la réponse à la crise ça doit pas être la victime de la crise celle réponse à la crise mais c'était un débat passionnant des finalement sacrés vais créer d'autres rivages est ce qu a contrario vous dites que vous n'auriez pas refait le même programme le bouclier fiscal par exemple est ce que vous le regrettez lorsque vous vous rendez compte on embête schultz avait moins su quelqu'un qui a des convictions 1 sur le bouclier fiscal peut aussi révisé mais bien sur les lieux j'ai vieilli et c'est pas interdit de changer la vie mais puisque vous me posez gentiment cette question je vous le dis le bouclier fiscal qu'est ce que c'était c'était une disposition qu'elle je crois qui fait que quelqu'un travaille est du 1er janvier au 30 juin pour l'état et travaillait pour sa famille à partir du 30 juin j'avais mis le bouclier fiscal à 50% en quoi ils s'ajustent je disais dans un pays moderne comme la france soumis à la concurrence mondiale ceux qui gagnent de l'argent doivent payer la moitié de l'argent gagné en impôts mais pas plus au nom de quoi je devrais je m'excusais de ça c'est ma conviction alors je sais que depuis monsieur hollande a fait mieux avec les 75 % qui ont fait rire le monde entier et finalement qui n'ont rien emporté puisque ça fait la richesse de l'angleterre luxembourg de la suisse et tous nos voisins où son parti un certain nombre de gens qui voulaient investir là-bas moi je pense que payer des impôts c'est tout à fait normal mais net un bouclier à 50% c'est une bonne solution maintenant il ya d'autres formules qui ont été trouvés je ne suis plus dans la vie politique mais si vous me demandez ce que je regrette cette mesure berti de bahia et des sujets justement qui on est et on a commencé à traiter à l'issue de deux dans la suite de cette crise financière et notamment la lutte contre les paradis fiscaux en quoi il y avait une filiation à vos yeux entre la crise financière et cette lutte contre les paradis fiscaux qui n'était pas directement impliqué dans la chute de lehman brothers et dans la presse financière noté la première décision importante qui était prise dans la lutte contre les paradis fiscaux c'est un fait historique c'est le sommet du g20 de londres présidée par gordon brown où j'ai refusé au nom de la france de signer le communiqué de faim tant qu'une liste des paradis fiscaux n'étaient pas annexé aux communités de faim parce que c'est bien beau de lutter contre les paradis fiscaux après faut mettre des noms il faut dire qu'ils sont les paradis fiscaux et pourquoi ce qu'il vient tout simplement parce que la crise financière avait montré des profits incroyables des rémunérations incroyable et les gens qui avaient des rémunérations incroyable pour un certain nombre d'entre eux il n'est météo il ne mettait pas à payer des impôts ici il mettait ailleurs donc la filiation elle est très simple vous savez ça s'est terminé le sommet de plantes pour vous dire une chose qui est tout à fait exact et des tas de deux témoins comme je refuse de signer barack obama c'est le fait qu'ils étaient président des états unis de sa chaise est venu me voir et m'a dit ce sont les chinois le président hu jintao qui bloque il faut qu'on soit tous les trois on n'a même pas été dans un bureau puisque c'était vraiment la fin du sommet tout le monde voulait partir je dis moi je ne signe pas y'a pas une liste annexée et le président hu jintao le président obama et moi nous nous sommes retrouvés les chinois ont accepté qu'on a next une liste de paradis fiscaux et pour la première fois ils étaient ainsi dénommée alors après j'entends bien qu'il faut faire autre chose que sa part été suffisant mais parce que si vous essayez si vous dites il ya des rémunérations choquant et vous permettez à ces rémunérations choquant d'aller se loger dans des paradis fiscaux vous avez un système boule pas contre les portiers du moment où vous dites il ya des paradis fiscaux ils sont illégaux et des depuis d'ailleurs le nombre s'est considérablement réduite ces paradis fiscaux parce que des rémunérations excessives s'il paye des impôts c'est pas le but c'est pas la même chose la question nicolas sarkozy pour rebondir sur la précédente question sur votre philosophie économique est-ce qu'elle a changé à l'épreuve de la crise philosophico nommé très pragmatique aux convictions votre doctrine est ce que sur la question des barrières douanières dont on parle beaucoup en ce moment et pour cause avec l'actualité américaine est ce que le mot protectionnisme pour vous c'est resté un gros mot ont d'abord sur la doctrine vous savez en matière économique j'ai pas besoin de lire ricardo milton friedman au adam smith pour savoir ce qu'il faut faire l'économie c'est d'abord une bonne dose de pragmatisme mais quelques solides convictions je suis contre le protectionnisme et je suis un européen convaincu j'ai toujours été un européen convaincu je mourrai européen convaincu et je suis bien désolé d'ailleurs de voir cette malheureuse europe en train d'exploser sous nos yeux alors que si vous additionnez les états unis et l'europe ça fait 800 millions d'habitants sur 7 milliards sur la planète dans trente ans on sera nov mignard dans à la fin du siècle on sera onze milliards ira toujours que 800 millions d'européens et d'américains donc c'est un véritable un véritable problème sur les barrières douanières qui sur les rares il entend bien doit s'en sert absolument à rien je suis pour la concurrence robot je ne concurrence loyale pourtant dans le teaser de nous le dit mme pin monétaire est scandaleux et le dumping social comme le dumping environnemental est scandaleux à quoi ça sert par exemple d'imposer aux entreprises européennes des règles de protection de l'environnement justifier si dans le même temps l'europe continue à accepter d'importer des produits fabriqués dans des pays où il n'ya aucune règle protection de l'environnement donc je suis pour une barrière de ce point de vue là qui rétablit la concurrence pourtant dans le discours de toulon donc ce discours que vous prononcez le 25 septembre 2008 nicolas sarkozy court à tout l'orient d'un 2008 t1 2011 par celui de 2008 est vous dites voilà la promesse finalement d'un monde ouvert sur le plan économique est une promesse qui n'a pas porté ses fruits il faut aujourd'hui réintroduire de la régulation et c'est en quelque sorte une marque finalement le mondialisme n'est plus pour vous une solution non la vérité n'est pas entre eux on laisse rentrer tout et n'importe quoi où on empêche de rentrer tout et n'importe quoi la base c'est un monde ouvert je suis contre les barrières tarifaires là bas c'est la concurrence bien beau show mode aux 200 pays dans le monde on a grosso modo 150 concurrents puisque à la différence de ce qui se passait ya 30 ou 40 ans il ya maintenant 150 économie vous prenez les berlines les des voitures de haut de gamme aujourd'hui qui aurait pu imaginer il ya 30 ans coli coréens du sud pouvait damer le pion aux berlines allemandes à bmw ou à mercedes donc je suis pour un monde régulé une concurrence maîtrisé et l'europe doit se défendre ne se défend pas derrière des murs aléatoire je pense exactement la même chose sur le problème c'est difficile de l'immigration qui est très clairement devant nous pourquoi tout simplement parce que l'afrique a aujourd'hui un milliard trois cents millions d'habitants dans 30 ans l'afrique or 1 2 milliard et demi d'habitants le nigeria dans 30 ans sera plus peuplée que les états unis d'amérique il ya 75 % de la population qui a moins de 25 ans à son plus large je veux pas dire de bêtises je pense que la méditerranée c'est moins de 1000 m 2 c'est moins de 1000 km de large elles sont plus restreints détroit de gibraltar ces deux kilomètres donc on va se trouver qu on est on est qu'au début du processus de l'immigration donc y'a pas d'autre choix pour l'europe que d'aider massivement puissamment co développement économique de l'afrique pour essayer de solidifier des populations sur leur territoire d'origine et non pas leur laisser à penser qu'ils peuvent venir dans une europe qui économiquement socialement et culturellement ne peut pas faire face à l'accueil de deux milliards et demi de personnes même si les deux milliards et demi personne ne veulent pas se déplacer naturellement ce qui signifie que selon vous nicolas sarkozy ce qu'a fait angela merkel était une erreur enfin je ne permets pas de juger angula merkel mais si j'en juge par l'évolution de son discours entre le début de l'effondrement de la syrie est aujourd'hui et j'imagine qu'elle a compris qu'il s'était passé un certain nombre de choses c'est très difficile cette question de l'immigration parce que lequel d'entre nous quand il voit ces images incroyables de femmes d'enfants sur des bateaux nippons peuvent aller on peut pas les laisser comme ça c'est pas possible et ça pour être nos enfants ça pourrait être notre famille et en même temps qui ne voit que l'europe est le continent le plus ouvert du monde et que nous ne pouvons pas à 500 millions 450 millions d'européens accueillir la totalité de l'afrique subsaharienne qui veut venir alors que nous n'avons pu emploi plus d'argent plus de possibilité d'intégrer ce qui veut dire qu'il faut complètement changé notre regard sur la politique d'immigration est complètement changé notre système semble-t-il dead au développement il n'y a rien de plus prioritaire que de développer l'afrique pour protéger l'europe berti de mal hier justement sur l'europe il ya un vrai paradoxe qui est que si on en revient à la crise financière la réponse européenne a été une clé absolument déterminant dans la lutte contre cette crise c'est à ce moment là que on a pu voir par l'exemple ce que l'europe pouvait apporter à chacun de ses pays membres or depuis elle a du mal à convaincre et au contraire on a plutôt un délitement du sentiment européen alors qu'on avait justement eu la preuve que cette europe était plus que jamais nécessaire l'europe est tout à fait nécessaire c'est très simple à comprendre mais au delà de l'europe nous sommes 4 150 baigneurs sur les 7 milliards d'habitants de la planète y en a 4 4 milliards qui sont en asie sur les pays asiatiques il y en a trois qui sont au-delà du milliard ou kit tangente le milliard la chine l'inde et l'indonésie si l'europe ne veut pas disparaître culturellement économiquement socialement elle doit rester uni mais ça va bien au delà je ne comprends pas la césure entre l'europe et la russie on peut avoir des tables d accord avec monsieur poutine j'en ai eu moi-même notamment au moment de la chirurgie nous avons arrêté l'armée russe mais les 120 millions de russes doivent être allié avec les 450 millions d'européens la russie le seul pays du monde qui a des frontières avec la chine avec l'inde est avec l'europe ne poussons pas la russie vers l'asie maintenant le lien avec nom que monsieur encore une fois monsieur de trompes tu n'aimes pas monsieur poutine c'est son problème et eux les américains une commerce très peu avec la russie nous nous avons besoin de l'espace de la rue si je veux dire de la superficie et des matières et des matières premières donc l'europe et plus jamais nécessaire et pour moi le bric site c'est un drame c'est un drame pour c'est un drame pour eux pour nous mais c'est un drame pour eux aussi on est en train de perdre la deuxième économie d'europe pourquoi comment peut-on imaginer une chose pareille et donc nous avons besoin de plus d'europe mais je crois qu'il faut arrêter de parler de l'europe ya 70 ans que nos pères fondateurs ont fait brillamment et parler de l'europe dans les 70 inquiet pour elle prenait la sphère de l'immigration je pense que l'immigration ne peut pas être géré par la commission qu'elle doit être gérée par un gouvernement des ministres de l'intérieur par exemple européen sarkozy vous parler de l'histoire vous parlez de vos convictions et aussi l'actualité dé foi qui nous rattrape sur france inter à l'instant le numéro deux du gouvernement nicolas hulot annonce sa démission le ministre de l'environnement dit qu'il quitte le gouvernement je n'y crois plus dit il je n'ai pas assez d'influencé je ne veux plus mentir quelle est votre réaction ce son choix pour moi vous savez quand je parle de la crise qu'on a connu et qui peut revenir c'est tellement plus important quand on parle de l'immigration c'est tellement plus important plus importante adding nautique ce départ finalement bon je ne joue pas blesser personne je la vie politique dans son insu brochot quotidien n'est pas mon domaine je pense que ye messieurs loupe à la question de l'immigration est central qui est monsieur loupe à la question du montant des impôts qu'on paye centrale qui monsieur le ou pas la question est ce que les anglais sont des européens ou pas ces centrales pour moi c'est tellement plus enfin pardon excusez moi c'est tellement plus important tellement plus passionnantes je comprends que vous fassiez votre votre travail mais moi je veux pas m'inscrire latin je peux être le commentateur des décisions des des uns ou des autres parce que dans tous les gouvernements il ya des gens qui démissionnent des gens qui abandonnent ya des gens qui sont d accord j'ai connu ça moi même bon voilà et puis vous verrez que dans quelques jours reviendront quoi est-ce que la crise financière pour venir justement lorsque vous voyez donc le chemin parcouru depuis dix ans les mesures que vous avez prises on a évoqué ce que vous avez fait sur les paradis fiscaux on a évoqué également l'encadrement parfois perçus comme insuffisants des banques est ce que vous trouvez que la spéculation un certain nombre de choses qui ont suscité cette crise de 2008 ont aujourd'hui été suffisamment encadré nicolas sarkozy non on peut toujours faire mieux mais quand même ça ayant même en progresser je prends un exemple devant vous aujourd'hui quand un chef d'entreprise s'en va il ya une rémunération qui est choquant ça fait un tel scandale qui d'objets d'y renoncer je suis moi-même dans le bord d'une grande entreprise et je vois bien le soin que l'on met les chaussons ont beaucoup avancé dans la transparence bon mois et qu'est ce que je regrette dans il faut que que ceux qui nous écoutent comprennent que quelles que soient leurs opinions politique nous sommes en concurrence avec les autres et que nous avons besoin de garder sur notre territoire les gens les plus dynamiques ceux qui créent des entreprises ce qui crée de l'emploi que gagner de l'argent n'est pas mal et que si on paye plus d'impôt chez nous qu'ailleurs on se retrouve dans une situation où ce qui crée de la richesse donc de l'emploi s'en vont et ça c'est pas possible mais voilà crise de 2008 je me colle à cette crise de 2008 elle vient de quoi elle vient du fait que la finance est devenue plus productive que toutes les autres activités 5 % des emplois aux etats unis 15 % des bénéfices ça c'est pas grave ça me semble très par le politique oui le politique ne l'a pas fait est ce que vous le laisse non c'est pas vrai puisque le fin et combes rivaux je viens faire une heure avec vous sur la crise y a pas un moment où vous me dites là vous avez fait une énorme bêtise vous êtes trompés là ça reste comme une faute impardonnable vous n'avez pas fait et je ne pense pas vous les parfaits par courtoisie c'est parce que je crois qu'on n'a pas trop mal gérée par don dire ça comme ça mais c'est un peu ridicule la crise à ce moment là est-ce qu'il faut continuer il faut est ce qu'il faut aller plus loin j'en suis le premier convaincu reste devant nous un problème immense pour soutenir l'économie mondiale on a habitué l'économie mondiale à la création artificielle de monnaie c'est une drogue je vous le dis c'est une drogue nous sommes devenus chaudière l'économie mondiale indiquent à la création de monnaie artificielle la question la plus complexe qui soit comment on retire la seringue comment on revient à une production de monnaie qui correspond peu ou prou à la production de richesses sans plongé l'économie mondiale dans une récession il ya de risques l'explosion de la finance et la récession et c'est entre ces deux risques qu'il faut marcher je trouve que la federal reserve bank américaine s'est plutôt bien avec sa politique nonobstant ce que dit l'aimable monsieur trompe avec sa politique progressive de montée des taux je crois que c'est le seul chemin peut-il bertil bayard c'est impressionnant l'importance qu'ont pris les banques centrales dans la vie économique et de façon générale aujourd'hui un mode un banquier central un mot mario draghi a finalement énormément plus d' influence que le mot de quelques responsables politiques y compris président de république qu'il soit est ce que pour un responsable politique c'est pas un peu frustré des produits tout ça n'est pas jugée je vous rappelle d'ailleurs que draguer c'est la france à l'époque c'est moi qu'il est proposé et le fait que mario draghi avait été chez goldman sach était un grand élément pour moi parce que je rêvais d'avoir enfin une banque centrale syrienne c'était une qualité de venir de goldman sachs non ce qui était une qualité c'est d'avoir une politique monétaire active je ne pouvais pas accepter que la seule banque centrale qui ne se servent pas de l'abonné comme un élément dans la guerre commerciale sur la nôtre alors on a les chinois avec le lien on avait des américains avec le dollar tout le monde se servait de sa monnaie et nous non c'était donc un problème considérable je trouve que monsieur brayer a fait un très bon travail à la tête de la banque centrale nicolas sarkozy lorsque vous regardez votre bilan rétrospectivement cette crise de 2008 est ce que c'est le moment le plus important de votre présidence politiquement certainement surtout que c'était 2008 2011 humainement en humainement jeu pour moi le à les décorer des cercueils de jeunes soldats français ou john policiers français reste le moment le plus troublant pourquoi parce que c'est la responsabilité du président la république quand il ya eu les morts d'ouzbine la valide l'afghanistan et que j'ai dû affronter les parents d'un jeune homme de 21 ans qui était mort ça compte plus que la crise humainement je parle je parle pas du tout politiquement et maintenant et que dire à ce père c'est moi qui embrouillent soldats en tant que chef des armées en tant que président un public ça reste quelque chose de lui maintenant de deux plus bouleversant pouces avait un jour c'était ministre l'intérieur est un jeune policier mort dans l'exercice de ses fonctions très courageux il y avait un fils de 5 ans et était avec sa mère je vais décorer le cercueil je prends le fils avec moi je le prend par la main et il ya la minute de silence et le petit me tire par ma poche et je me penche pour écouter ce qu'ils ont à me dire il me dit sors papa de la boîte là pour moi c'est c'est quelque chose qui est inoubliable inoubliable il ya donc ce qui est important politiquement et je comprends que la crise et puis à ce qui est important humainement et je ne pense pas qu'on peut faire une hiérarchie juge ou les les je voyais une interview récemment dans la presse de de ce père qui a été dans la fille a été la première violée et tuée par guy georges je n'ai reçu à plusieurs reprises ce monsieur pour moi c'est des expériences humaines que je ne pourrai jamais oublier je vous présente mes camarades qui viennent clore les matins mathilde serrell pour son biais culturel avec 102 vecchio y beaucoup de gens du figaro je suis dans ce studio et lorsque leur projet par tous ils sont là mathilde serrell à nos médias culturels on peut réparer public camarades comment des sympathies avec camarades de classe oui c'est bien que c'est bien connu vous êtes des écolières et bien j'espère que vous avez menées vos cartables et bien tailler vos crayons alors camarades mais elle va évoquer une autre crise celle du ministère de la culture la culture un ministère amer le jeu de mots est rapologique la situation beaucoup moins chantante la ministre de la culture française nissan s'envole aujourd'hui avec le président emmanuel macron en visite d'état au royaume du danemark dans un contexte où le scandale qui la visent continue d'affaiblir son incarnation un ou une ministre de la culture fort qui pèse dans le dialogue avec l'exécutif c'est une condition sinequanone pour mener une politique culturelle à la hauteur des enjeux une condition nécessaire pour sortir des formules incantatoires du rempart contre la barbarie à la lutte contre la ségrégation culturel cher à françoise nyssen justement or déjà attaqué au printemps souvenez-vous des nissen sur la sellette et autres ministres ce n'est pas la culture de françoise nyssen voilà que l'été fut désastreux si ce n'est meurtrier pour la ministre après les révélations du canard enchaîné la plainte déposée par l'association sites et monuments le parquet de paris a ouvert une enquête préliminaire sur les travaux d'agrandissement de sa maison d'édition actes sud des travaux dans un bâtiment classé monument historique soupçonné d'être illégaux et dissimulé à l'administration fiscale une ministre de la culture accusé de fraude par une association de défense du patrimoine ça fait mal là dessus la maison d'édition a beau entreprend des démarches de régularisation la ministre se défend dans les colonnes du dernier journal du dimanche affirmant qu'elle n'a pas songé à démissionner l'épée de damoclès de la règle d'exemplarité du gouvernement plane ombrageuse man au-dessus de sa tête d'ailleurs l'entretien s'est mué en défense de son action car au delà de la sphère c'est bien d'un ministère ultra fragilisé dont il est question j'existe en faisant certains existent en clamant tonnes françoise nyssen ou le plan bibliothèque c'est moi qui l'ait voulu mais à ce niveau de la séquence le ministre le ministère la ministre et le ministère peuvent bien être amer on apprenait récemment par la secrétaire général de la cgt culture valérie renault qu'un certain nombre de postes de grands responsables était vacant depuis plusieurs mois notamment au patrimoine à la création artistique dans les musées et aux archives du jamais vu au ministère la culture ni dans la fonction publique comment l'expliquez face au chantier des réformes et comment asseoir le pouvoir de la ministre quand les nominations de personnalités extérieures se font à matignon ou à l'elysée sur des dossiers clés comme les résidences d'artistes la francophonie où le patrimoine tout se passe comme si au delà de la personne la déréliction du ministère ont entamé déjà il ya une dizaine d'années s'accentuaient après le piège de la rentabilité ou la culture devait faire montre de son utilité par les chiffres la voilà prise dans une spirale d'affaiblissement politique pourtant à lettres une réponse politique un ministère fort qui ne multiplie pas les grands chantiers mais agit en tour de contrôle des acteurs et des réseaux locaux pourrait être une piste des états généraux de la culture une voix mais pour répondre à la crise par la culture encore faut-il refonder son pouvoir au 21ème siècle nicolas sarkozy une réaction bon moi comme vous le savez la politique culturelle est quelque chose qui me passionne et qui manhwa si on jure passionné j'ai compris que vous étiez candidate pour être ministre de la culture etc avec déjà un programme et je vous en félicite j'ai glissé mais secrètement jeu alors ayez plus d'ambition parce que pour moi un pardon de dire ça comme ça le vrai ministre de la culture et ça n'a rien à voir avec madame nissen que je ne connais pas c'est pas du tout c'est le président de la république et de ce point de vue là je vais vous dire une chose j'ai vu j'ai été ministre dans la cohabitation avec mitterrand je suis pas socialiste comme vous le savez mais j'ai bien vu comment un certain nombre de chantiers culturels ont avancé le mystère la culture quelle que soit la qualité de la personne que vous y mettez jacques lambert est un grand ministre culture mehta grands médias culture parce qu'il avait le soutien du président public au fond c'est le président de la république qui doit prendre un peu comme pour l'académie française où il protecteur bon qui doit prendre en main cela je l' ai toujours voulu vous savez les tentatives pour renier le budget de la culture à mon époque avec la crise ont été innombrables y compris de matignon je me suis toujours opposé les tentatives pour réduire le montant de l'argent donné au cinéma ont été innombrables je me suis toujours opposée j'ai voulu louvre abou dhabi j'ai voulu le mucem à marseille j'ai voulu louvre à lens j'ai voulu beaubourg profite donc pardon pompidou à metz qui est un un grand succès je suis persuadé que la culture c'est la réponse à la crise mais c'est le président qui vont prendre en main les dossiers en effet des gens peut rappeler qu'en 80 en deux ans après choc pétrolier puisqu'on parle de crise le budget la culture est doublé par sa liste parce qu'il faut pas donc on est un tout petit budget mais est ce qu'un mini sa culture force est pas aussi laquelle il n'y a pas que le président de la république on est dans une séquence d'affaiblissement des ministres les entre vous avez enfin je me permettrais pas de juger mais un ministre ford la culture c'est un ministre qui a l'oreille du président la république et qui quand il va à l'arbitrage avec bercy va avec le soutien de l'elysée pas tout seul ces cinq ministres forts et c'est le cas selon vous depuis dix ans moi ça m'a tellement passionné que oserais-je dire nonobstant l'excellent travail de monsieur mitterrand frédéric et de christina baleine je pense que pendant cinq ans j'ai été ministre la culture