#143 LeChairman & Juan Branco parlent Politique, Wikileaks, Hanouna, Social, Ousmane Sonko, Sénégal

salut à tous j'espère que vous allez bien le German pour vous servir les Guez les m'appellent le tiers les films B500 mais les deux sont corrects anyway Sarcelles représentant c'est que Abdoulaye évidemment bienvenue sur Weasel c'est toujours ton émission qui rassemble les motive au fil des démissions nous recevrons différentes personnalités qui viendront s'asseoir à ma table nous parler de leurs échecs mais surtout de leur réussite alors Hugo dès que si non le handicap ne doit pas être un handicap ffps au stop PDG let's [Musique] de retour sur USL et aujourd'hui nous recevons fièrement Juan Branco salut Roanne bonjour comment tu vas très bien merci merci d'avoir accepté l'invitation Merci à VOUS clairement pour la réactivité tout ce qu'on aime je te le disais on aime beaucoup le parcours on aime beaucoup les actions coup de poing et c'est une des raisons pour lesquelles on a souhaité te voir parmi nous donc dis-moi est-ce que tu peux te présenter s'il te plaît en quelques lignes donc je suis avocat et écrivain j'ai fait paraître des bouquins qui sont beaucoup beaucoup vendus donc crépuscule à plus de 150 000 exemplaires elle avait été échangé millions de fois et ça a été un livre assez cardinal dans le mouvement des gilets jaunes je sais pas si vous en souvenez mais ce monde révolte populaire très important qui a failli faire tomber Macron on révélait comment fonctionnait les médias traditionnels et mainstream leurs liens avec des olig c'est à dire des milliardaires qui utilisent leur influence sur les politiciens pour obtenir des marchés d'État d'ailleurs le livre il est en accès libre si vous voulez l'écouter sur Youtube ou en PDF vous pouvez le trouver sans difficulté et voilà donc on fait tout un travail critique de déconstruction de la corruption et compagnie en ce pays et à côté je suis avocat et je défends un peu des gens du monde entier du principal opposant à Macky Sall au Sénégal Ousmane Sonko jusqu'à pendant très longtemps j'étais l'avocat du na sans passant justement par beaucoup d'opposants politiques de gilets jaunes comme et des gens comme Piet palinsky le gars de l'affaire Griveaux je sais pas si vous vous souvenez bien sûr une belle histoire totalement l'espace public ah forcément déjà on va retracer la petite vie et la petite carrière c'est comme ça ici tu es né en Espagne ouais en Andalousie même parfait quand est-ce que tu es arrivé en France on a fait des allers-retours mon père est portugais ma mère espagnole et ils sont rencontrés à Paris et du coup je suis né là-bas j'ai un peu grandi là-bas on a fait des allers-retours tout le temps en gros donc culture assez mêlée langue maternelle c'est l'espagnol en famille on parle en espagnol et je pense que j'ai gardé une grosse attaque aux traditions andalouse qui sont assez mêlés il y a tout un aspect traditionnel encore très important catholique qu'un peu résister à la mondialisation et tout ça mais il y a aussi toutes les inspirations judées aux musulmanes de l'époque notamment de Alan daloos et tout ça donc c'est vraiment et on est né face à l'Afrique enfin bref ça vous place dans un monde qui est assez différent de celui que j'ai grandi ensuite qui était principalement les beaux quartiers parisiens ou j'ai découvert avec mon camarade de classe Gabriel Attal et quelques autres les réalités du Petit Paris dans les grandes écoles et tout ça et ça montre que je m'attache à déconstruire et à tenter de comprendre tu as des notion en portugais donc les chocs culturels quand tu arrives dans le sixième directement ça t'a frapper c'est surtout mes parents qui l'ont vécu c'est mes parents font en plus il faut comprendre qu'ils viennent des dictatures espagnoles et portugaises franco-saazard à l'époque donc c'était les années 70 c'est des mondes qui sont complètement fermés enfin c'est des territoires pendant qu'ils sont complètement fermés au monde qui était complètement isolés à cause du régime politique et ils ont ils sont partis pour des raisons différentes mon père plutôt pour éviter les guerres coloniales qui avaient face à l'Angola au Mozambique où les portugaises et envoyé pendant trois ans faire la guerre là-bas et ma mère pour parce qu'elle était elle voulait devenir psychanalyste et bah que en Espagne être psychanalyste sous Franco c'était une sorte de transgression ultime c'était un vrai scandale et donc ils ont à l'époque Paris c'était pas comme aujourd'hui à l'époque Paris c'est un endroit c'était les derniers derniers dernières années où on pouvait arriver à Paris dans Paris déjà à l'intérieur de Paris parce que les choses n'étaient pas il y a pas la spéculation immobilière qui a maintenant il y avait pas donc vous pouviez vous prendre une chambre de bonne quelque part même dans le 6e 5e pour pas très cher et à partir de là rencontrer des gens à découvrir la culture un peu comme l'ont fait pendant des siècles des immigrés dans ce pays quoi enfin je sais pas Picasso c'est un andalou aussi un mec qui venait de Malaga comme moi de la province de Malaga et qui allait comme tous les peintres à Montmartre et en arrivant à Paris à 20 ans en dessous et il est devenu le plus grand peintre que la France est jamais accueillie aujourd'hui c'est devenu quasiment impossible on est relégué tout de suite en banlieue on est relégué enfin si si une relégation d'y aller mais si quand même parce qu'il y a pas d'endroit de où on peut se croiser où on peut rapidement monter les marches etc donc moi je suis un peu dans ce truc ambigu ou mes parents viennent de classe petite classe bourgeoise tout petites de pays qui sont pauvres en fait comme comme la plupart des immigrés encore aujourd'hui même quand ils viennent de pays qui soient africains ou asiatiques si jamais les plus pauvres qui partent c'est ceux qui viennent un peu de qui ont déjà une petite assise dans leur pays qui leur permet justement de d'avoir assez d'argent pour pour partir d'une façon ou d'une autre et donc qui avait un rapport facile à la France parce que la France à l'époque c'était encore un pays qui faisait rêver le monde et qui découvrent ce pays pour le meilleur et pour le pire et qui vont réussir très bien et moi je vais les accompagner en fait dans cette montée et puis après dans les difficultés que ça peut produire et voilà mon père était sympa pendant pendant 15 ans à Paris il laisse même pris une qtf parce qu'à l'époque Stéphane disent les Portugais étaient vachement ciblés encore exactement ce truc faut pas ça aussi c'est un truc important à savoir c'est qu'en fait le la xénophobie et le racisme ça tourne voyez enfin ça prend des cibles un peu au fur et à mesure et une époque c'était italienne puis après c'était espagnol portugais puis après c'était et on en est arrivé après au maghrébin puis et puis aux Africains et ouais ouais il prenait pas le métro il prenait pas le métro comme beaucoup de gens aujourd'hui on peur quand ils prennent le métro parce qu'ils ont peur de se prendre un contrôle un contrôle parce qu'ils ont pas de papier ou quoi que ce soit donc voilà c'est pas du misérabilise mais c'est intéressant quand même de afin de voir de voir comment voilà enfin comment le l'état s'attaque successivement des catégories c'est surtout très juste et c'était parents qui traitent ont donné le goût à la lecture à l'effort moi je pense que bah ouais l'exigence ça c'est quand vous arrivez dans un pays qui est pas le vôtre faut pas faut pas merder enfin ça je pense que pareil sans vouloir faire des identifications abusives mais tous ceux qui qui sont les enfants d'une première génération d'immigration quelle que soit l'origine ils ont ce truc ou en général les parents disent tu fais gaffe quoi tu fais gaffe tu fais tout ce qu'il faut et et qui ont parce qu'en fait nos parents enfin en tout cas mes parents ma mère surtout m'a transmis la peur du jugement de l'institution de l'autorité extérieure qui viennent enfin c'était quand même c'était marginal mais on avait quand même encore des profs qui se foutaient de la gueule de son accent et compagnie qui se passe parce que moi j'avais un noir rallonge mon nom complet et c'est Juan Paolo Branco Lopez donc ça faisait un peu ça faisait un peu [ __ ] en fait dans le 6e arrondissement et donc on avait droit à des petites vannes gentilles rien de rien de grave mais on sentait quand même que enfin fallait être un peu à la hauteur je pense que ça a joué je pense que la violence du système méritocratique français son rapport à l'exclusion avec avec le rapport à leur orthographe tout ça aussi enfin c'était sorte de d'obsession de la forme qui fait que si on n'a pas tous les codes d'entrée ça va être très très difficile de rattraper derrière et de se faire respecter tout ça c'était quand même important aussi voilà et moi j'avais les instruments parce que parce que voilà parce qu'on avait on était on vivait bien et tout j'ai eu les outils pour pour comprendre les règles jouer avec à la fois participer au système et en même temps avoir une distance critique par rapport à celui-ci voilà je pense que ça joue en mode Cardinal et c'est des bureaux de travail par ailleurs mais mon père est producteur de cinéma il a produit 300 producteurs indépendants européens de cinéma d'auteur donc très exigeant pareil très dans la recherche de pas du spectacle quoi même on a fait un film par exemple enfin c'est moi qui aidais à le mettre en place avec de Kronenberg avec Pattinson Robert Pattinson mais même ça vous le voyez Cosmopolis je vous recommande donc c'est en fait c'est moi qui avait l'idée en lisant le bouquin et on est allé voir à Toronto et tout ça mais vous vous voyez si c'est un film vous dites Patinson Cronenberg spectacle quoi sur un film sur un trader à New York vous attendez avoir American Seiko ou un truc comme ça et c'est au contraire c'est un film hyper intellectuel hyper fermé hyper littéraire avec un vrai rapport à l'écriture et dont on est très très fier parce que parce que justement en fait il renverse le rapport au spectacle il essaie de pousser toujours plus loin à la limite de de ce qui est accessible ou pas de ce qu'il y a de la valeur en tout cas ils t'ont vraiment donné le goût à l'effort et le goût au travail et c'est bien la hauteur de nos privilèges ils ont eu la chance d'être accueilli dans un c'était riche et qui avait plein de qui leur a mine de rien ouvert des portes moi j'ai eu la chance d'être leur enfant enfin dans ce cadre-là de grandir dans des espaces privilégiés de voir le monde le minimum c'est de se montrer à la hauteur à tous les niveaux et de rendre au maximum cette chance qu'on a eu et de permettre à d'autres personnes éventuellement de d'avancer sur ce chemin mais en tout cas de ne pas démériter ouais en tout cas c'est bien que tu leur endommage comme tu viens de le faire Juan et voilà clairement scolarité exemplaire on peut le dire je pense et tu as croisé pendant cette scolarité des visages familiers Gabriel Attal notamment c'était quoi vos premières rapports j'ai envie de te dire parce que là quand je dézo mais quand j'observe le tout de loin j'ai l'impression que dès le départ c'était déjà très tendu non j'étais scolarisé dans le public d'abord puis après on je suis allé l'école alsaciennes qui a une école privée du de à Port-Royal qui qui accueille en gros la bourgeoisie parisienne rive gauche faut savoir que les bourgeoisis parisiennes sont très différenciés et elles sont en concurrence les unes avec les autres il y a pas genre les bourgeois parisiens en fait ça de l'extérieur on a cette impression mais par exemple la bourgeoisie rive droite du 16e ça va pas du tout être la même bourgeoisie droite que c'est du 9e qui est genre de la rhume des martyrs et compagnie qui être une bourgeoisie créative intellectuelle et compagnie alors que la bourgeoisie plutôt 16e c'est bourgeoisie d'argent de des grands commis de l'État et ainsi de suite vous avez allé avoir la bourgeoisie rive gauche qui va plutôt être culturel sur le milieu du cinéma le milieu de du journalisme quelques quelques ministres mais pas tant que ça et après il y a la bourgeoisie bilingue là c'est les élites internationales enfin de l'école bilingue dans le 17e et vous avez comme ça en fait des mondes qui se croisent assez peu qui chacun qui ont chacun un morceau de capital symbolique culturel économique et qui et donc à l'alsacienne typiquement donc c'est dans le 6e et après vous avez pardon pour finir dans les grands lycées vous avez par exemple ceux du 5e qui sont Henri IV le Grand en compagnie qui eux sont vraiment de l'élite méritocratique entre guillemets c'est à dire ceux qui ont vocation a réussi à travers les grandes écoles et autres la scène il n'y a pas assez de pression parce qu'en général les gens qui sont adoptés Copter en fait ces gens qui viennent de milieux assez assez similaires assez confortable qui ont plutôt réussi parce que c'est des musiciens des artistes des producteurs des fiches de producteurs et tout ça et donc dans les enfants en fait en général n'ont pas la pression de la réussite ou de la démonstration quoi que ce soit et du coup ça crée une sorte d'environnement très sclérosée très fermé très protecteur en apparence mais pas forcément enfin où on vit en dehors du monde en fait ce que je trouve assez [Musique] de scolarité pour justement montrer ce côté qui venait lui d'une famille aristocrate il faisait appeler comme ça à l'école et et donc il avait ce truc il est il est adoré faire des blagues sur les SDF vous voyez dire [ __ ] qu'est-ce qu'il pue celui-là il faudrait s'en débarrasser en passant devant quelqu'un enfin vraiment le mépris à l'état pur une forme de rapport vraiment assez violent aux choses probablement quand une fois lié à des souffrances liées à sa famille ainsi de suite et on se retrouve une situation où ou à un moment donné bah je pense avec l'adolescence la découverte du désir des orientations orientations sexuelles et ainsi de suite il a commencé à faire une fixation sur moi un peu un peu brusque en quelques années et il m'a jamais vraiment affecté de Monsieur c'est jusqu'à un moment donné j'ai eu la possibilité c'est en fait tout vient de crépuscule justement où je fais tout un tout un chapitre sur lui pour expliquer comment est-ce qu'on devient ministre parce que vous voyez il y avait en gros il a eu droit à toute une opération de communication dans Paris Match et compagnie on essaie de côté la légende dorée qu'on a essayé de construire avec Macron et je voyais ce reproduire ce schéma pour essayer de vendre aux Français quelque chose qui avait rien à voir avec la réalité je me suis dit comme crépuscule c'est une façon d'expliquer comment se construisent ces légendes et pourquoi est-ce qu'on pousse telle ou telle personne dans l'espace public plutôt que l'autre je me suis dit je vais prendre un exemple de Gaby et je vais montrer en fait comment comment ça fonctionne pas contre lui du tout mais juste pour dire voilà comment voilà comment ça marche comme j'ai tout en main j'étais à l'école avec lui entre mes 11 et 23 ans j'ai jamais été vraiment amis avec lui mais voilà donc j'ai pas trahi son intimité mais j'avais des instruments pour pour l'expliquer en gros quoi et je l'ai fait Dieu qu'il a été en colère ils essayent encore de me faire payer il faut pas s'attaquer à aux hommes politiques ils sont ils sont ils sont méchants quand on quand on touche à leur parce que vu de loin tu te laisses pas faire ah non oui et à ce et le concernant clairement moi j'ai vu ça un petit peu comme un acharnement qui avait déjà eu des griefs non ils ont essayé de raconter ça ils ont sorti une histoire de skyblog on a eu 14 ans que dont je me souvenais même pas pour essayer d'expliquer que crépuscule à l'époque mais non j'ai pas de j'ai pas de grève particulière tu parles de lui également bah oui bah parce que après je reprends notre spire c'est intéressant c'est très portrait des figures des figures rompu de la macronie j'explique Macron miel compagnie quoi chacun ouais pas mal aussi mais et et en gros l'idée c'est de montrer comment par des petites des petits portraits sympathiques comment chacun bah voilà une petite facette de façon de c'est un dérivé crépuscule quoi je sais je révélais rien de nouveau par rapport à ce qui a été dit donc crépuscule non il y a pas d'acharnement particulier Gaby enfin je suis plutôt touché pour lui parce que je pense qu'il a pas une vitre en fait enfin je sais parce que j'ai suffisamment de sources qui me le disent qu'il a pas une vie heureuse en fait c'est une c'est des gens qui vivent dans qui sont névrotiques c'est comme Xavier il est pas heureux en fait il est dans un rapport compulsif à l'argent il est multimilliardaire et il est encore en train d'investir dans l'immobilier avec Bernard Arnault qui a 200 milliards d'euros en actif pour essayer de gratter un peu plus vous voyez c'est des gens qui arrivent pas à s'arrêter et qui sont dans pour éviter le malheur et ils essayent de je les connais bien je connais leurs enfants enfin c'est je connais je connais leurs intimités ils essayent de s'accrocher à des choses mais qui peuvent devenir destructrices pour pour la société donc là c'est un peu pareil pour eux et en essayant de les déconstruire et déconstruire ces parcours je pense plutôt que je leur je leur rend service mais honnêtement il y a pas de mon nom il y a pas de il y a pas de difficultés particulières personnelles je pense que c'est plutôt l'inverse il m'en veulent plutôt de faire ce que je fais que moi j'ai reproché ils ont essayé de détruire ma vie ils y arrivent ils y arrivent pas ils me foutent des accusations débiles pour pour essayer de me décrédibiliser c'est assez évident parce que parfois aussi on peut te taxer de complotisme ça marche pas du tout parce que ça a jamais marché ils ont tenté plusieurs fois d'essayer de jamais piégé parce que vous savez moi j'ai une formation scientifique après Normal Sup y a le choix j'ai fait un doctorat et donc ma spécialité c'est analyser l'information la sélectionner en vérifier la force et la crédibilité avant de la rendre publique donc en fait je suis pas piégeable sur la question du complotisme je fais très très attention à croiser mes sources à chaque fois je suis très efficace d'ailleurs à ce niveau là sans prétention mais mais ce qui m'a permis d'écrire enfin j'ai quand même publié dans mon diplomatique dans l'endroit le plus prestigieux en termes de journalisme du DH de 22 ans sur des enquêtes au nord qui vous puis après au Centrafrique par guerre civil on m'a jamais on n'a jamais pu me dire que j'avais relayé des trucs faux ou quoi que ce soit je suis très très attentif à ça et je suis très solide sur justement la ouais le croisement des sources et m'assurer que je porte pas des accusations en l'air ou je me permets et d'ailleurs en fait j'ai une je suis très attentif aux questions d'honneur c'est pas anodin sinon je général je vais on m'a beaucoup reproché par exemple sur le livre que j'ai fait sur Hanouna là de pas être rentré bille en tête et de pas avoir démonté sa vie privée ça m'intéresse pas moi j'ai plein d'éléments sur la vie privée d'anouna enfin je pourrais je pourrais le balancer je pourrais le détruire en deux secondes de la même façon que lui détruit des gens tous les soirs dans son émission sans aucune difficulté mais ce qui est intéressant dans ce qu'on essaie de faire c'est d'essayer de construire une société meilleure et donc évidemment il faut prendre exemple sur tel ou telle personne pour illustrer son propos mais l'idée c'est pas de détruire quelqu'un voyez c'est pas d'aller et quand par exemple mon client peut-être pavinsky a fait ça avec le sexe de Benjamin Griveaux moi j'étais pas en accord avec le geste je l'ai défendu et je considère qu'il doit être défendu pénalement et qu'il devrait pas être condamné ainsi de suite mais c'est pas quelque chose que j'aurais fait vous voyez et d'ailleurs c'est pour ça qu'ils ont essayé de me je sais pas si vous avez vu ces séquences délirantes on essayait de me rendre responsable du truc absolument ils sont vrais persécution enfin instruction prend deux ans ils sont allés jusqu'à réquisitionner la Sorbonne pour avoir mes bulletins de notes le prétexte pour pour essayer de me détruire de la même façon qu'après que les accusations de viol ils ont essayé de faire la même chose ça fait 4 ans 5 ans d'affilée où vous avez juste d'instruction sur votre dos pour essayer de jamais eu aucun problème de la justice avant justement de commencer à révéler ces turpitudes et sauf qu'à un moment donné ils ont rien trouvé donc ils ont dû lâcher et admettre que j'étais innocent mais pas en toute cette période ça m'a permis d'essayer de salir ma mon image de l'impression que j'étais un menteur j'étais une personne doux après tu rends le coup pour coup alors moi je suis quelqu'un de très naïf c'est à dire que je suis confiant en faisant tu sais et excuse-moi de t'interrompre mais en faisant les 13 pillards en parlant des gens en citant des noms en sortant des affaires que certains essayent de camoufler mais tu t'attendais à quoi je sais pas la puissance de la vérité on dit la vérité on la prouve on la démonte c'est pas juste nana ça va avoir une force qui va faire changer les choses ça c'est la première hypothèse donc évidemment en disant ça on sous-estime l'appareil de pouvoir en face mais pas tant que ça parce que on voit bien que l'appareil de pouvoir en face est obligé de créer de nouveaux mensonges pour essayer de combattre la vérité donc il doit faire un effort contre cette vérité c'est à dire que la vérité elle a une puissance transgressive assez importante en fait elle est déstabilise et donc finalement c'est peut-être pas un calcul si erroné le problème c'est que du coup ils essayent de détruire pour essayer d'éteindre cette vérité pour qu'on ne parle d'ailleurs c'est ce qui arrive souvent c'est qu'on parle plus de moi que de ce que je produis comme analyse et comme et comme révélation et du coup on se retrouve dans cette situation là assez assez étonnante ou on se rend compte que la vérité une femme après moi ma deuxième ma force réelle je pense que c'est vraiment une notion de vie je suis très naïf donc je fais confiance à tout le monde j'accepte sauf que si on me trahit si on travaille cette confiance si derrière on essaye en fait c'était une arnaque ou une tentative je suis sans pitié et en fait j'arrive à répliquer donc au début je me fais avoir mais du coup ça me permet de comprendre l'ennemi et derrière je détruis et en fait il y a cette sorte de mécanique qui s'est mise en place assez régulièrement et compris récemment ou tu veux m'envoyer une chance si tu as dans mon lit à minuit en prétendant que c'est une étudiante directrice de NG etc moi elle me sollicite sur Instagram je réponds je passe la journée avec elle on se balade sur les quais j'arrive Luxembourg je fais c'est heureux elle vient me voir la nuit on dort ensemble on reste collé elle parle lendemain elle m'embrasse nana et le lendemain dépose une main courante pour viol contre moi tu veux me faire ça ok tu vas détruire ma vie tu vas détruire mon intimité je vais être hyper déstabiliser pendant deux ans j'ai pas réussi à mais compte sur moi pour retrouver qui était cette personne pourquoi elle a fait ça qui était derrière elle et à la fin de remettre à ta place mais hyper violemment donc pardon tu as le nom de la personne on laisse venir non non laisse venir chaque chose là là d'abord on a on a révélé la fraude sur sur la fille en question et derrière on va on va enchaîner c'est on va le faire progressivement et on va déconstruire donc ils peuvent me faire mal évidemment et évidemment c'est hyper douloureux c'est même hyper violent etc mais à un moment donné je pense qu'on a cette force qui permet de retourner le truc et de leur faire mal au carré et c'est un avertissement aussi à ceux qui pensent que parce qu'on est sympa parce qu'on est généreux parce qu'on est bienveillant ils peuvent se comporter de façon abusée avec nous ça marche pas ils essayent et ça arrive en permanence quand vous retrouvez une situation comme la mienne à la fois au centre dont je vais pouvoir c'est important enfin on est à la veille peut-être d'une révolution Sénégal c'est comme je suis l'avocat du principal opposant qui qui a la manœuvre on est sur des Julian Assange juste pareil on avait la CIA sur le dos et ainsi de suite évidemment qu'on vous tend des pièges en permanence évidemment que les gens essayent de vous abuser profiter de vous etc mais et vraiment que nous on va continuer à tomber dans les pièges mais on va aussi continuer à les déconstruire et les renvoyer vers ceux qui qui ont essayé de nous détruire mais pour moi malheureusement il y a rien de surprenant dans ça mais c'est pas une question gros et trop facile ce que je dis et c'est la réalité ouais mais la réalité moi non mais moi franchement moi j'avais une image assez fin d'ailleurs ça a beaucoup détruit mon image de la femme cette histoire par exemple moi j'avais une image des choses ou ça arrivait dans les films quoi vous voyez mais on se perdrait pas de enfin je vous dis ça en même temps c'est pas vrai parce que je donne un sens j'en ai fait le même coup mon client alors que j'ai défendu pendant 4 ans j'ai vu les effets destructeurs que ça produit mais après la question que vous avez à vous poser c'est c'est la suivante d'une part il y a une partie des gens qui savent que le monde fonctionne comme ça mais il y a une grande partie des gens qui sont complètement matrixés et qui continuent à croire que il y a aucune difficulté particulière et ainsi de suite et apporter la preuve de ces événements c'est important parce que sinon ça évite qu'on vous traite de complotistes etc et nous on est en mesure justement d'apporter cette preuve à chaque fois on fait de façon étayer et grâce à cette formation dont je vous parlais on a cette force qui fait quand on passe dans leur piège et deuxième point ensuite c'est pas parce que on se dit que ça existe qu'il faut l'accepter enfin je veux dire la laideur du monde il faut se battre contre elle il faut il faut continuer à essayer de s'assurer que on n'est pas le mal se déployer c'est ça c'est quelque chose qui est fondamental pour moi et d'ailleurs c'est assez commun et après il y a différentes d'ailleurs les religions du Livre elles sont elles ont ce rapport vous pouvez avoir la dimension christique et sacrificielle qui dit en fait justement par la révélation la vérité l'acceptation de la violence de l'ennemi on va finir par créer quelque chose de tellement plus puissant qui aurait finir par être défait donc c'est le parcours de du Christ vous avez la une certaine interprétation musulmane qui est plus dans le rapport de force c'est à dire on va pas laisser l'ennemi on va on va on va lutter contre lui on va pas le laisser nous nous imposer à nous notamment dans certaines formes de sunnisme et vous avez en fait pour cette religion en rapport au mal voyez qui va être plus ou moins proche de l'ataraxie de des versions Sophie qui vont être plus justement rentrées dans une acceptation de du rapport de force qu'on essaie de vous imposer en refusant de rentrer dans moi je suis de David que pour vivre il faut purger les violences et pour purger les violences il faut répliquer il faut appliquer il faut le faire noblement il faut le faire par la vérité mais il faut pas il faut pas l'accepter ben tu sais c'est une transition toute trouvée la dernièrement ton livre où tu attaques clairement et de manière très frontale Hanouna Cyril Hanouna ce livre a fait comment dire a fini best-seller parce que le peuple aime le sang ou parce que le peuple effrayant de vérité moi je te dis ça mais tu as l'air plusieurs reprises reprises sur son plateau tu as échangé avec lui mais d'ailleurs même vous vous paraissez même très complices par moment non mais clairement il est plutôt été mais parce que justement non non et justement c'est la raison pour laquelle je te dis ça et il y a des fois où tu paraissait très complice avec lui tu vois non donc j'ai jamais été mon ressenti de construire quelque chose il a je me suis interface j'y suis allé avec Damien tarel l'homme qui avait passé Macron mon client il a il a commencé le truc en disant ah j'ai croisé votre mère mais c'est une tentative de déstabilisation c'est-à-dire qu'en fait il y a juste il essaye de créer une apparence de lien entre nous pour après pouvoir mettre en place un mécanisme de destruction c'est-à-dire que dans la minute d'après tous ces chroniqueurs étaient déjà en train d'aboyer sur nous pour nous faire du mal et tout en lui se donnant une image de quelqu'un de bienveillant attentif et ainsi de suite je n'ai jamais eu la moindre rapport d'amitié ou de même de sympathie à l'égard de Cyril Hanouna et j'ai jamais joué dans aucun de des aucune des émissions auxquelles j'ai participé j'étais dans le quelconque forme de complaisance ou de compromission à son égard et ils ont particulièrement violent avec moi à chaque fois à chaque fois que j'y suis allé ça c'est le premier point après ce livre c'est un vrai travail d'analyse justement de à travers mes passages dans cette émission de comprendre pourquoi ça marche pourquoi les missions en fait réussie à récupérer 2 millions de spectateurs soit après soi je détruis complètement les bourgeois qui critiquent Hanouna genre sophiaram quotidien tout ça qui sont en fait la même chose voire pire que Hanouna et donc contrairement à ce qu'on pourrait penser ce texte traite avec respect à vous voyez il y a une forme de mise à distance qui consiste à dire cet homme il est ce qu'il est moi ce qui m'intéresse c'est pas tant l'individu c'est pourquoi est-ce que cet individu occupe cette place sur la cité est-ce que c'est bien c'est pas bien c'est pas mon sujet c'est qu'est-ce que ça dit et comment ça fonctionne comment est-ce qu'en fait il a réussi à construire ce tribunal des tribunaux qui qui a pour vocation en fait à légitimer un certain nombre de pratiques qui d'autres seraient considérer comme convenable et ainsi de suite et comment est-ce qu'il tire force de cette position [Musique] [Musique] on essaie de trouver de des ressorts qui sont de l'or du ressentiment alors que ce qu'on essaye de faire c'est d'apporter des éléments de compréhension j'ai pas j'ai jamais eu de difficultés particulières avec cet individu à un autre ni même de même le journaliste du journaliste du point à faire un article sur moi ou il disait mais est-ce que vous n'êtes pas jaloux d'un imaginer vous êtes complètement ou quoi vous rendez enfin vous les mecs ont pas idée du parcours qu'on a eu du travail qu'on a fait du plaisir qu'on a eu justement à se battre pour des idées pour faire des choses nobles construites la chance que ma de la société je me sentirai misérable d'avoir la vie d'anouna de devoir passer deux heures par jour dans des loges pourris puis après dans sur un plateau qui est quand même vachement ailleurs pour faire le guignol en direct pour vous parler des missions de ridiculiser ou ridiculiser l'autre oumi les autres ou au quotidien depuis des années comme ça ça doit être très dur là aussi c'est un peu comme pour Atel enfin je vois pas où est le bonheur je vois bien la drogue la croche à l'audience à l'excitation d'être connu reconnu etc mais nous on est nous on est des on est des gens structurés construits qui font des choses de façon élaborante qui s'intéresse à des sujets de société qui les décryptent on est loin de cette de cette forge en fait quoi il y a pas du tout donc du coup il y a pas d'affect pour que Hanouna me blesse il faudrait vraiment que enfin je pense qu'il pourrait jamais quoi qu'il fasse parce que peut-être que peut-être que je suis arrogant mais enfin il est pas du tout je porte pas assez de considération pour qu'il par contre je respecte la place qui a pris au sein de la société justement et je considère contrairement à ce que beaucoup de personnes pensent qu'il est digne de se voir des décrire et analyser dans un livre dans un livre qui soit respectueux pour lui et il y avait une fausse préface qui avait circulée où on parlait de ces histoires de cocaïne de de intime avec ses comportements avec ses stagiaires avec ses copines etc et est-ce que j'ai voulu faire aussi c'est lui dire écoute coco tu vois à quel point ça peut être blessant d'être humilié imagine si ces informations seraient retrouvées dans ce livre c'est-à-dire que pour l'éternité quand les gens iraient une bibliothèque ou sympa parce que Hanouna dans quelques années ça va disparaître qu'il le veuille ou pas et puis ces émissions elles vont elles vont être un garde très rapidement et personne aura envie de revoir les émissions de Cyril Hanouna qui regarde en replay des émissions d'anouna personne imaginez-vous dans 10 ans dans 20 ans par contre un livre ça reste ça reste pour une vie et au-delà et donc qu'il s'imagine ce que ça aurait fait si dans ce livre là il y aurait eu ses détails sur son intimité sur ses tort sur ses fragilités etc pour ses enfants pour ses petits-enfants pour sa mère et on l'a pas fait et on l'a fait pas fait pourquoi parce que justement on n'est pas lui non fait pas ce que lui faire non l'humilie pas les gens envoyés pour essayer de faire de l'audience exciter les aspect sombre des gens etc ça c'est pas quelque chose qui nous intéresse on peut le prendre en accroche mais jamais on se permettra de mettre à bac à quelqu'un comme lui le fait pas aller par le dos de la cuillère non plus non mais ça va enfin je disais il est pas grand chose et encore une fois tu sais nous c'est pas là vraiment la lignée éditoriale du média clairement rentrer exactement exactement mais voilà moi déjà il fallait qu'on en parle forcément et tu sais moi j'ai vraiment pris ça comme comme une revanche tu vois c'était pas mais je comprends pas une revanche de quoi enfin qu'est-ce qu'il m'a fait Cyril Hanouna mais justement au vu de vous griefs mais j'ai pas de grief pour lui ok d'ailleurs je décris je décris un peu dans le livre j'ai pas de j'ai pas de grève particulière il a toujours été comme il est avec toi on a un peu dégradant un peu mais c'est moi qui l'ai fait vriller dans les émissions à chaque fois sur la cocaïne sur ses salaires et compagnie il m'a jamais mis à bas c'est quelque chose qu'il a eu du mal à supporter d'ailleurs de voir que de devoir qu'en fait malgré le fait qu'il avait le contrôle sur les oreilles sur sur les caméras sur le public sur les chroniqueurs c'est quand même vous savez quand vous rentrez dans dans ce plateau vous devez faire face à beaucoup beaucoup d'éléments beaucoup d'éléments qui qui en fait sont faits pour s'assurer que l'orientation qui sera décidée par Hanouna et par sa régie sera celle qui sera suivie même si c'est à votre détriment c'est très difficile de renverser la vapeur et pourtant même dans ce cadre là il a vrillé à plusieurs reprises face à moi parce qu'il n'arrivait pas à contrôler tout simplement parce que je portais une émission de vérité sur une par une parole de vérité sur lui dans son émission et que dans son territoire il perdait le contrôle donc si quelqu'un a des grèves c'est plutôt lui après Booba derrière que que j'adore et qui était hyper important pour moi ces derniers mois parce qu'il m'a permis de comprendre comment tout ça avait créé un système circulaire pour arnaquer les gens avec les influenceurs c'est-à-dire qu'en gros parce que Stéphane courby en fait ce livre est plus sur Stéphane courby que sur Hanouna Stéphane coffee c'est le boss de Hanouna c'est Hanouna c'est un employé hein faut faut pas faut jamais oublier ça c'est pas du tout quelqu'un de particulièrement puissant Stéphane Courbis c'est celui qui produit tous les émissions de téléréalité depuis love story et donc en fait il fait monter des influenceurs à travers ses émissions il les cons il les transforme en fait en star en star entre guillemets mais quand même en personne reconnue il les envoie sur des missions d'anouna pour renforcer son influence et ensuite à partir de cette influence il lui crée à travers Magali berday et compagnie des comptes sur les réseaux sociaux qui leur permettent de faire des centaines de milliers d'abonnés et ensuite de vendre de la camelott et tous en fait travail Hanouna Courbis donc le producteur des émissions télé-réalité Hanouna Magali Berda qui a l'agence d'influenceurs tous ont les mêmes avocats tous ont les mêmes investisseurs et il s'assure en fait de créer un système de conflit d'intérêt où ils vont créer artificiellement un peu l'é de ce que je décrivais sur les politiciens c'est le même système et il vous propulse dans l'espace public ou un coup vous voyez émerger quelqu'un et en fait il a été construit par ces gens-là et cette personne là elle va leur faire gagner de l'argent comment en vendant de la camelote aux gens voyez au million de personnes qui déchivent ensuite au réseau sociaux comment ça va revendre de la pardonnez-moi et ça leur permet après de gagner des d'engranger des bénéfices et quels ont été les retours assez voilà mais un mélange assez entre les gens qui découvrent en fait une façon d'analyser les choses qui est beaucoup plus posée que ce que ce qu'il pensait eux ils s'attendait un règlement de compte justement ce que vous disiez c'est à dire une sorte de truc où je trache Hanouna je détruis et compagnie et il découvre en fait quelqu'un qui analyse et qui explique comment ça s'est construit comment ça fonctionne et comment ça ça c'est devenu ce pouvoir là quoi on va fermer le débat il fallait que je te lance là dessus Juan je voudrais qu'on reparle si tu me permet de Sciences Po il y a il y a une personne qui a été très importante pour toi Richard Descoing déjà qui a milité lui pour l'entrée des personnes provenant de de zone d'éducation prioritaire et toi en fait si tu veux j'ai l'impression que tu as déconstruit cette idée en fait à deux niveaux lui il m'a permis de déconstruire l'Amérique l'idée que on pouvait réussir moi vous voyez j'ai été OK quand j'étais au à 22 ans 23 ans pardon je suis rentré au Quai d'Orsay au ministère des Affaires étrangères donc c'est un très beau bâtiment en face de la place de concorde près du ministre donc j'étais dans l'hôtel du ministre on est 3000 m² pour moi de dire câble ministre et le conseiller spécial on était 4 et je faisais ça j'ai créé les discours et un moment je m'ennuyais et donc j'ai décidé de postuler un peu comme ça comme prof remplaçant à l'Académie Créteil vous voyez parce qu'il y a ce gros problème de manque de d'enseignants Créteil et donc ils m'ont en deux jours j'ai reçu un mail qui m'a convoqué à l'Académie et j'y suis allé et ils m'ont proposé un poste à Thiais de preuve de ses de science économique et sociales dans un lycée qui venait de sortir des conventions et parce qu'il était passé juste au dessus des seuils des critères et du coup ils étaient dans parce que ils perdait plein de moyens pour plein de projets qu'ils avaient et en même temps ça avait pas fondamentalement changé quoi la situation était encore compliquée et je me retrouve face à 5 classes de secondes et une classe de terminale donc genre 200 élèves du jour au lendemain vraiment l'entretien durait 15 minutes mon seul concurrent un gamin qui est venait de finir sa licence de d'éco-gestion pro qui qui m'a demandé mais on est auditionné pour quel poste et je dis est-ce enfin pour un poste de prof de ses il m'a dit mais c'est quoi le SOS donc je me suis dit [ __ ] les gamins qui enfin si j'étais pas là c'était lui qui était envoyé pour enseigner quoi enfin je veux dire alors qu'ils sont en terminale en terminale générale option en PES donc ouais 9 ou un truc comme ça quoi et ça faisait deux mois qu'ils avaient pas de cours de moi qui ai pas de cours donc avec eux moi on entendait les mouches voler ils étaient paniqués ils étaient terrifiés à l'idée de rater donc j'ai complètement investi ça et j'ai fait de la socio et que et donc j'ai ressorti Bourdieu et compagnie qui travaille ce question de méritocratie d'école et ainsi de suite j'ai retrouvé les stades et je leur ai dit est-ce que vous pensez que vous êtes 40 fois qu'il y a une possibilité que vous soyez collectivement 40 fois moins intelligent que des gamins qui sont nés à 15 km de chez vous est-ce qu'il y a une possibilité génétique sociale quoi que ce soit qui explique que vous soyez 40 fois moins pas une fois et demi moins pas 20% moins 40 fois moins intelligent et on n'est pas je dis bah vous avez 40 fois moins de chance de rentrer dans une grande école ou de réussir à avoir un diplôme que que les gamins qui sont scolarisés dans le 5e arrondissement et je remonte les chiffres et il y en a qui me croyaient pas en fait c'était tellement violent de se rendre compte à quel point ce système est discriminatoire pas du tout méritocratique et dès le début pipé c'est à dire qu'en fait les bourgeois sont concurrence avec les bourgeois pour avoir les meilleures écoles et le reste de la population elle est laissée dans sa gros et en fait on en sauve quelques-uns de temps en temps pour maintenir l'apparence et parce que si vous défoncez vous allez peut-être réussir vraiment avec 40 000 facteurs de hasard et comme il y a 300 000 personnes chaque année qui passe le Mac le bac va vous en aurez toujours quelques centaines qui vont déjouer les statistiques les statistiquement ça va rester écrasant en fait et donc il y avait cet écart qui était tellement sidérant qui faisait que quelques mois plus tard je me retrouve au dîner d'anniversaire des 18 ans du petit frère d'un ami qui était Henri IV et qui me dit que il venait d'avoir le bac il venait de passer le bac donc il est en terminale ES pareil 35 élèves 34 mentions très bien il y en a un qui avait raté qui avait vécu une mention bien et moi dans mon lycée à Thiais on avait 70% de réussite au bac donc c'est à dire que et il y avait eu une ou deux mentions sur sur et donc là vous voyez ça et vous voyez les gamins les gamins enfin c'est pas parce que vous habitez à Thiais vous êtes en prison et que vous habitez dans 5e arrondissement que vous êtes un génie enfin personne n'y croit à cette histoire quoi et pourtant pourtant on va tout faire pour vous faire avaler ça et face à ça en fait il faut tout simplement il faut tout simplement se rebeller en fait il faut refuser et il faut déconstruire le mythe et c'est pour ça que écrire des livres comme Hanouna ou sur Gabriel ou sur Emmanuel Macron ou sur Edouard Philippe respire c'est pas du ressentiment c'est rendre aux gens la possibilité de se dire mais c'est pas ma faute ok je comprends comment le système fonctionne je comment je comprends comment les gens se construisent se constituent s'organisent pour maintenir se maintenir au pouvoir qu'on soit du pouvoir et je comprends maintenant ce que j'ai à faire moi pour changer de système et pour au lieu de d'être en train de me détruire moi-même en disant moi j'aurais aimé être à leur place et en fait j'ai pas fait ce qu'il fallait dans ma vie pour pour y arriver moi les gamins tiède auxquels j'ai enseigné je peux vous dire que enfin donc il y en a pas un qui a fait une grande école mais de toute façon en plus mais vous imaginez ne serait vous pensez qu'un gamin dans une école du cinquième arrondissement on l'aurait laissé deux mois son prof de spécialité en terminale mais au bout de deux jours le recteur qui s'occupe de l'académie de Paris se fait virer si ça arrive au bout de deux jours par contre à Créteil on s'en fout et attire en particulier ça il peut se passer quoi que on est une des familles on n'a pas les réseaux au sein de du ministère au sein je sais pas quoi Anna donc on peut nous laisser pourrir pendant deux mois et si on finit par envoyer un gamin en licence pro des congestions pour nous enseigner une matière qu'il a même lui jamais étudié en terminale c'est même pas qu'il peut pas l'enseigner c'est qu'il sait même pas de quoi il s'agit et ben tant pis pour les gamins au moins dans les chiffres on fera comme si en fait justement la réalité ils ont bien eu les cours qu'il fallait donc s'ils ont raté c'est à cause de donc ça il faut moi ça m'a juste très important quoi c'est vraiment fondamental pour moi et ça fait partie des expériences où je me suis dit mais il faut il faut rentrer en lutte quoi il faut arrêter d'accepter et déjà merci de nous parler comme ça à cœur ouvert Roanne et tu sais il y a au-delà que tu connais aussi un petit peu qu'on a reçu sur notre plateau et que je salue au passage et ben aurait mis soit elle me disait qu'elle aussi elle a été prof en banlieue et en fait à travers cette expérience là et ben finalement elle s'est rendu compte de son importance il fallait qu'elle prenne la voix pour les sans voix ce qu'on ne croyez pas en première ligne etc est-ce que toi c'est c'est pas un peu le même cas de figure parce que moi ça peut aussi comment dire moi en tant qu'avocat mon rôle c'est et enfin ces deux choses en tant que c'est l'inverse moi mon avocat c'est défendre ce qui vous voyez mon mon ce qui m'a fait le plus honneur je pense dans ma vie à part des fonds et compagnie c'est pas d'être passé au Quai d'Orsay accompagne tous ces trucs c'est d'avoir pu défendre des gens qui n'avaient pas de voix et de leur les défendre pour leur permettre de s'exprimer des gens comme Maxime Nicole comme Christophe Dettinger comme Stéphanie comme Damien des des gilets jaunes des gens engagés qui viennent qui vivent la réalité de la France vous voyez pas des bourgeois comme moi ou comme Aude ou quoi que ce soit des gens qui sont vraiment confrontés au quotidien à la difficulté qu'à un moment sortent de l'espace public en faisant un GS qu'on peut juger déplacer pas déplacer on s'en fiche et qui se font détruire massacrer à cause de ça et moi mon rôle c'est de de m'interposer de les protéger et d'essayer d'ouvrir des espaces pour que eux puissent parler ce qui est important c'est que eux puissent parler c'est et puis après c'est de leur donner des instruments 1 leur donner de la confiance leur expliquer pourquoi est-ce que ils sont légitimes à le faire très important les protéger faire bouclier ça c'est très important et ensuite leur donner s'ils le veulent des instruments à travers les livres c'est pour ça que c'est du sang c'est important c'est pour ça qu'on les met en libre accès c'est très bien mais c'est tout à son honneur aussi de penser comme ça tu sais de mettre les projecteurs de mettre les projecteurs aussi sur les 100 voix parce que elle aujourd'hui elle elle est attribue de ouvert le bas mais non je suis pas d'accord en fait on partage pas le même point de vue mais mais mais je suis un je suis pas d'accord je pense qu'il faut assumer quand on est sa condition bourgeoise on est bourgeois et on fait parce que pour x ou y raison en tant que bourgeois ils ont déjà c'est quoi le grand drame de notre époque et notre société c'est que les gens qui ne sont rien pour reprendre la terminologie macronienne justement ne sont on ne leur laisse aucun espace cité si on commence à prendre la place alors place en plus ça va pas du tout il faut l'ouvrir oui mais c'est pas prendre leur place et de dire hola ici il se passe des choses ah bien sûr elle a joué un rôle fondamental là-dessus sur elle a été précurseur sur Xavier Niel Xavier ignal c'est un ancien proxénète qui est devenu milliardaire grâce à ses réseaux avec l'État qui a un rapport très particulier à ces questions là et qui à un moment donné devenu c'est lui qui a permis de faire Macron vous voyez Macron il est pas important les gens importants c'est Xavier Niel Bernard Arnault c'est des gens qui justement font tout pour que on ne pense pas que c'est eux l'enjeu que l'enjeu c'est les politiciens qu'on vous présente de temps en temps etc et au-delà c'était une des premières à dénoncer ça avant moi elle a réussi en fait elle a pété le mur qui avait été créé par Xali Niel à une époque où moi je m'en étais rendu compte où moi encore j'avais été invité à déjeuner par lui où il essayait de me draguer de me faire entrer dans son système etc et j'avais pas compris qui était le personnage et elle elle nous permet d'ouvrir la porte là tu sais c'est essentiel c'est fondamental c'est cardinal après la question qui se pose c'est c'est est-ce que la posture de gauche qui consiste à dire il faut défendre sans voix apprendre la voix la parole leur nom et sais pas est-ce qu'elle est légitime ou pas moi je pense qu'elle est pas revendicable on peut le faire mais je pense que éthiquement fondamentalement la seule chose qu'il faut faire c'est rentrer c'est ce qu'elle a fait initialement c'est à dire juste essayer de les dévaster les ennemis ceux qui en face ceux qui empêche justement c'est cette beauté d'énergie qui proviennent de tous les territoires qui soient les quartiers que ce soit les les petites villes de province la campagne ainsi de suite tout ce qui n'est jamais vu à Paris et en France qui n'est jamais vu dans les médias sauf justement d'en haut c'est à dire le reportage on va aller filmer le bouseux typiquement moi je suis en désaccord complet avec ce que fait Ruffin et je suis convaincu que Rufin personne dans les classes populaires l'écoute c'est classe moyenne c'est les c'est les profs c'est c'est classe moyenne un peu cultivées qui sont convaincus à travers lui d'entendre les personnes dont ils parlent c'est-à-dire les personnes qui sont vraiment précarité en difficulté en société mais en fait il prend la parole à leur place il joue au rôle populaire alors qu'en fait il est pas du tout en rapport avec eux d'ailleurs il s'était fait sortir des ronds-points Amiens quand il avait tenté d'y aller non mais oui mais c'est important de savoir parce qu'après près on essaie de construire les gens sauf que cette personne ne touche pas du tout en fait le cœur de ces gens-là il touche tous les qui du coup pense que ils sont en train de parler avec un mec qui me parle avec les classes populaires ce qui est pas du tout le cas il y a un moment il faut accepter cette idée de dire que la seule façon de protéger vraiment les classes populaires il y en a deux soit quand on est un bourgeois un déjà il faut assumer qu'on est bourgeois faut pas jouer au mecs du peuple comme le faire deux il faut attaquer la bourgeoisie des cadences vous voyez tous les mecs qui sont incorruption le dans des affaires de stupre pardon tout ce qu'on voit là dans en permanence il faut attaquer bien en tête parce qu'on a des instruments pour être entendus dans l'espace social légitime vous voyez on a une façon de se comprendre on sait ce qui est vrai on peut pas on peut pas tomber dans des pièges dans le complotisme et compagnie ça c'est le deuxième truc et troisième c'est à la truelle au Fenwick défoncez des portes pour ouvrir des espaces pour qu'il prenne la parole eux pour que ce soit enfin les Français au sens large du terme qui est une capacité à prendre des décisions en son nom à débattre des questions sans être avoir à passer à chaque fois par un intermédiaire bourgeois qui va convertir vous voyez leurs sentiments qui va à leur place dire bah oui ce qu'il pense et si et ça pourquoi est-ce il y a que 1% de fils d'ouvriers et d'employés à l'Assemblée nationale c'est pas possible un truc comme ça c'est ça le problème on n'a pas besoin d'un mois ou d'un Rufin qui alla sur nationale parle de ces gens-là non il faut qu'ils soient l'Assemblée nationale ça sert à quoi ça sert à représenter le pub dans sa diversité point en fait pourquoi est-ce qu'il y a pas il y a combien de banlieusards à l'Assemblée nationale mais 0 0 et quand il y en a un qui est cette se présenter comme tu es à bois font une histoire débile pour essayer de l'éliminer c'est scandale c'est ça c'est ces points là sur lesquels il faut lutter mais il faut pas être dans le discours il faut être dans une minute et pour rebondir sur les médias ou du moins pour rester sur cette thématique tu penses toujours enfin tu penses toi que les les les médias sont au service du Gafa non c'est pas pareil les gafams ont explosé le monopole médiatique c'est à dire qu'en gros les milliardaires ont investi très lourdement pour contrôler les médias absolument et les gafams arrivent et tout dans quoi elles permettent à des voix complètement différente d'énergie de façon indépendante ce que Booba a fait sur les influenceurs et compagnies il aurait jamais pu le faire il y a 10 ans c'est parce que aujourd'hui aucun média aurait suivi et aucun média aurait pu faire ce qu'il a fait c'est-à-dire justement parce que lui c'est quelqu'un qui est resté entier intègre il a il a des connexions un peu partout dans la société il a vu le problème remonter et il a décidé lui-même de s'en saisir parce que un bourgeois il se serait jamais intéressé à ces influenceurs il y a pas un bourgeois qui est abonné à ses influenceurs que Booba il savent même pas qu'ils existent ça monte parallèle pour eux parce qu'il regarde jamais les émissions de téléréalité dont ils sont issus parce qu'ils sont à peine pas leur compte parce qu'ils sont pas fascinés par les modes de vie à Dubaï et compagnie parce qu'ils ont eux-mêmes vu comment ça se passe derrière les fagots et parce qu'ils y vont en vacances de même ils ont ils ont pas de fantasmes par rapport à ce mandat donc ils savent qu'en fait on est en train de leur vendre le cirque de Pinocchio vous souvenez dans Pinocchio ce moment où on faisait l'impression qu'il y a un truc avec plein de paillettes et compagnie et en fait on fait rentrer dedans et on le fait que pour vous essorer et vous transformer en âne c'est ça le nom des influenceurs et lui parce que c'est quand même quelqu'un qui est dans aucun réseau qui est encore bois il rentrait là-dedans et qu'il connaît bien encore il a des prises partout il a fait monter tout ça il les a fait sauter ça c'est ça c'est puissant ça et ça vous voyez c'est là où on voit quelqu'un qui qui qui mène un vrai combat pour le coup populaire et politique en fait fondamentalement politique et et je lancerai toujours toujours reconnaissant pour ce qu'il a fait et pour la pluie qui nous a donné justement pour essayer de le faire révéler il a compris l'intérêt de ce livre bien plus que le Gossip que le je sais pas quoi il a compris que l'intérêt de ce livre c'était démontré l'imposture Hanouna comment ce faux allié du peuple en fait est utilisé par l'oligarchie pour s'attaquer aux populations [Musique] moi en tout cas le message est passé Juan là je voudrais qu'on parle justement de tes différentes facettes de tes différentes activités tu sais comme tu l'as si bien dit tout à l'heure tu m'as enlevé les mots de la bouche mais tu as été aussi conseillé de Julien Assange pendant à peu près 4 ans d'accord qui est le fondateur de WikiLeaks déjà dans un premier temps pourquoi ça fait arrêter on s'est arrêté parce que on a fait un très mauvais calcul on s'est dit Julian était enfermé à l'ambassade d'Équateur depuis novembre donc WikiLeaks c'est ceux qui ont révélé tous les crimes de guerre en Afghanistan ainsi de suite et donc on a découvert ça a été révélé récemment il y a deux ans par une grande enquête qui a été menée que on a été ciblé il y avait une toute une équipe de la CIA qui était spécialement dédiée à nous des 10 15 et dans toute l'Europe en fait il menait des opérations d'entrave pour essayer de nous détruire vous imaginez ce que ça peut faire entre 24 et 29 ans de vivre ça et à un moment donné donc ça faisait 9 ans qui était enfermé on s'est dit il faut qu'on retente on avait déjà tenté à deux reprises un geste envers l'Elysée pour essayer de voir si la France pouvait pas le soutenir et l'accueillir dans notre pays pour lui donner l'asile parce que il a quand même révélé que la NSA donc l'agence de renseignements américaine espionnait toutes les entreprises françaises qui participaient à des appels d'offres au-dessus de X millions d'euros qu'ils avaient on avait réussi à les aider à désactiver tous les dispositifs d'espionnage qui était mis en place pour avoir les communications privées professionnelles du la République des principaux ministres de leurs conseillers ainsi de suite donc enfin moi je considère que il aurait dû avoir la Légion d'Honneur grâce à ça vous voyez enfin il avait rendu un service à la patrie en gros entre le majordome de Liliane Bettencourt qui reçoit la Légion d'Honneur parce qu'il refile des enveloppes de cash à des politiciens et jeunes à je pense qu'il vaut mieux il va aller mieux soutenir donc on avait fait des démarches à deux reprises sauf qu'entre temps il y avait eu crépuscule il y avait eu les gilets jaunes il y avait eu cette radicalisation de mon engagement contre le pouvoir actuel et donc j'étais pas bien placé pour aller quémander à l'Elysée un geste pour Julian donc on s'est dit ok qu'est-ce qu'on pourrait trouver qui pourrait justement faire cette démarche avec une chance de réussite auprès de l'Elysée pour leur demander d'obtenir l'asile avant qu'il n'était pas encore arrêté il avait pas encore envoyé en prison dans la prison petit terroriste où il est depuis quelques mois avant et donc moi j'aurais suggéré une liste de nom et un moment ils m'ont dit et pourquoi pas Dupont-Moretti parce qu'on quelqu'un nous dit qu'il est proche de Brigitte Macron et qu'il était pas encore ministre et que du coup il pourrait faire un geste il est très intéressé il veut absolument récupérer le dossier du pomme morétique a toujours dit que les lanceurs d'alerte le dégoutait et donc du coup on s'est dit bon bah moi j'aurais dit écoutez à voir mais pourquoi pas et j'aurais dit on peut tenter donc on a fait la transition du pont à récupérer le dossier et on va plus tard il s'est fait tourner liste de justice il a fait des déclarations contre Julian devant l'Assemblée encore plus dur que celle que vous allez les autorités précédentes après avoir été son avocat donc on s'est on s'est fait bêtement avoir en fait quoi en somme et du coup ça précipité la fin non non on s'était arrêté j'avais filé le dossier on avait fait en gros en mode je me mets de côté comme ça ça ils ont pas l'impression de me rendre un service voir au contraire ils peuvent jouer au jeu en mode regarder il a rien il a pas réussi à le sortir et par contre nous on y arrive et on a tenté le coup et ça a pas marché quoi donc on est resté en lien depuis mais mais ils ont gardé le dossier dans le cabinet du pont le problème c'est encore une fois qu'est-ce qu'on peut faire au niveau français pour Julian c'est soit faire une mission de bons office avec l'Australie entre l'Australie le Royaume-Uni et les États-Unis pour qu'il l'envoie en Australie vous voyez qu'on arrête de persécuter parce que là il en attendent l'extrédition va aux États-Unis ça fait 4 ans qui en attente d'extradition aux États-Unis et donc nous on veut absolument éviter l'extradition parce que dès le moment qui sera extradé ce sera fini dès que moi qui m'impose aux États-Unis et donc la France soit elle l'accueille sur son territoire soit elle fait son possible pour influencer le Royaume-Uni et les États-Unis pour qu'il le laisse partir sauf que enfin il y a très peu de chances que ça arrive en fait il y a très peu de chances que ça arrive et ils ont tout intérêt à laisser mourir en prison ou le laisser sortir que un niveau d'affaiblissement tel que il finira par ne plus avoir de puissance universive leur crin je pense la plus importante aujourd'hui c'est d'en faire un modèle là vous imaginez s'il le sortent après des années d'enfermement alors que le seul tort dugus c'est d'avoir dit la vérité ils ont essayé de le traiter d'antisémite d'agent du FSB de violeurs pendant des années moi j'ai connu ça c'est coté j'ai vu à quel point ça l'avait isolé et détruit des années où il y avait pas un article qui sortait sur lui sans qu'on parle d'accusation de viol qui ont 9 ans après ils ont mis 9 ans à ils ont laissé vous voyez ils ont laissé un ils ont fini par accepter qu'il y avait rien et à ce moment-là qu'est-ce qu'ils ont fait bah ils l'ont foutu en tôle pour essayer de les faire extrader et nous pendant des années on disait mais attendez ces accusations de viol elles sont instrumentales elles sont là pour le détruire elles sont là parce qu'ils cherchent à le à faire arrêter WikiLeaks celle des légitimer etc tous les journalistes et tous les bourgeois disent non non on sait pas voir mais on leur donnait des documents qui montrait que tout était bidon non non on verra on verra quand l'accusation de viol est tombée un mois plus tard il devait arrêter disait bah oui en fait on cherchait depuis le début parce qu'il a révélé ses documents et il révèle et pendant 9 ans en fait du coup les journalistes sont rendus complices de cette destruction de cette personne atteinte à sa prison d'innocence à son honneur vraiment sale vous voyez vraiment sale pour se le faire quoi et ça ça vous ça vous fait avoir une grande distance par rapport à l'espace médiatique ça vous fait comprendre que mon élitiste de voix toi bah déjà ils sont obligés de me voir c'est qu'à mon avis est chiant parce que j'habite encore près de près d'eux je continue encore à temps les fréquenté qu'à écrire sur eux à les réfléchir et ainsi de suite et je pense qu'ils sont assez sidérés ils ont ils comprennent pas en fait une rupture aussi radicale parce que eux ils ont passé leur vie à essayer de se faire adopter par ce monde et moi j'ai assez facilement eu les postes que je voulais et très très jeune j'ai décidé de les envoyer et là du coup en fait pour des gens qui ont fait la moitié de ce que j'ai fait à 40-45 ans après de longs efforts et après avoir léché les fesses de je sais pas combien de personnes d'avoir vendu leur dignité voir quelqu'un qui débarque en leur disant mais vous êtes des nazes enfin c'est indécence que vous faites de vous compromettre comme ça de vendre vos idées de vous soumettre à ce système existant ils le prennent le prenne mal enfin ils le prennent mal parce que ça les remet en question existentiellement dans leur estime de soi dans leur a tous les niveaux en fait c'est hyper destructeur pour eux donc ça a créé une sentiment de résistance et de violence très fort mais après ils ont ils ont du mal à m'abattre ils arrêtent pas ils essayent on se prend des balles perdu tous les quatre matins on a des tentatives de pièges des accusations des villes enfin ça c'est incessant et à chaque fois ça les enragent un peu plus de voir que que ça prend pas donc non vous savez lutte ou moi j'étais tellement marqué par par cette vidéo de Malcom X je sais pas si vous l'avez vu il est dans la rue il est interrogé par plusieurs et il lui demande s'il a peur et il répond mais je suis déjà un homme mort de quoi est-ce que j'aurais peur ça c'est cardinal dans ma vie et se dire mais ils peuvent pas m'intimider moi je considère que les à partir du moment où j'ai commencé à travailler ce qu'on s'est pris dans la gueule tous les services de renseignement du monde avec une violence extraordinaire etc que ça détruit ma vie intime personnelle professionnelle et compagnie ça vous libère c'est de la ok vous avez voulu pousser jusqu'au bout vous voulez m'accuser de viol vous voulez y aller ok on va y aller on va y aller on va y aller cash on va y aller vous allez voir ce que ça coûte de détruire un homme qui a l'assis suffisante et qui vous connaît suffisamment de près pour avoir les instruments pour résister à 7 ans pour que ça vous coûte très cher et vous fasse réfléchir aux gestes que vous avez commis et si ça permet aux gens au-delà de cette lutte existentielle d'obtenir des choses pour s'émanciper pour comprendre le monde dans lequel ils vivent pour pour se dire voilà en fait ça vaut la peine ça vaut la peine parce qu'on ça permet quand même de produire des choses etc de survivre et on peut survivre à tout ça bah tant mieux quoi et quand tu démarres ça lave des slam c'est pourquoi c'est pour déranger non c'est parce qu'il venait d'être abandonné par son avocat et qu'il avait critiqué publiquement et moi moi en fait j'ai beaucoup réfléchi c'est un enjeu fondamental pour moi ces attentats parce que c'est des gamins de deuxième et troisième génération d'immigrés qui décide de buter leurs frères vous voyez ils vont pas ils vont pas ils s'attaque pas l'Élysée s'attaque pas des militaires il s'attaque pas des flics ou seulement marginalement ils vont buter des gamins dans une terrasse ils vont buter des gamins au Stade de France des gamins qui auraient pu être et dont je suis convaincu qu'ils pensaient que ça aurait pu et que ça aurait dû être cercle eux aussi auraient dû avoir le droit d'être heureux dans cette société d'être à cette place etc tout en ayant en ayant une sorte de profond mépris à leur égard donc ça c'est déjà c'est quelque chose de ma génération ça c'est le premier point ensuite il y a cette idée de me dire moi j'étais au Quai d'Orsay au moment de la guerre en Syrie en 2013 donc je m'occupe des discours et la justice intentionnelle en parallèle à ce que je vous racontais tout à l'heure donc tous les tous les matins je reçois le bilan de mort de blessés de réfugiés qui en Syrie et tous les matins j'entends mon ministre qui dit on va on va faire tomber à ça de c'est une question de jours vous inquiétez pas et publiquement et qui dit on va l'envoyer à la coopérationnel c'est pour ça c'est d'ailleurs pour ça qu'il m'est recruté à ces pays c'était pour pardon au Quai d'Orsay c'était pour préparer le fait d'envoyer Bachar al-Assad à la coordinationale il s'était convaincu qu'il avait tombé il disait mais c'est une question de jour et du coup qu'est-ce qu'il faisait ils ont envoyé en masse des armes et des financements en Syrie à elle nostra donc qui est à l'époque affiliale Khalida à toute une série de petits groupes de résistance qui était très proche des terroristes et en se disant en passant par le Qatar et l'Arabie Saoudite et donc un moment moi je commence à dire mais enfin vous faites vraiment confiance au qatari au saoudien sur le fait qu'ils vont envoyer ces armes aux bonnes personnes enfin je veux dire l'Arabie Saoudite c'est le cas financière pendant des années vraiment vous êtes sûr de ce que vous faites là et il dit oui de toute façon tout est sous contrôle etc et voyez était grande diplomatique avec avec le prince Bandar qui s'occupait de la sécurité qui était aussi à sécurité auprès du auprès du roi saoudien enfin et j'étais là mais on est en train de enfin qu'est-ce qu'on est en train de faire un peu ce qu'on est en train de faire en Ukraine aujourd'hui c'est on envoie des armes par milliers à des un certain nombre de groupes qui par ailleurs sont pour une partie très radicaux très très très très très très très très à droite en gros il y a quand même pas mal de groupes néonazis sur le territoire contrairement à ce qu'on dit et vous on pense qu'à un moment donné ces armes vont pas commencer à circuler les calages qu'on distribués dans la rue dans la rue ukrainienne vous pensez qu'à un moment ils vont pas se retrouver en Europe occidentale vous pensez qu'on peut envoyer comme ça en disant on leur fait confiance ils sont de notre côté et compagnie non la violence quand on nourrit la violence la violence revient exact il y a quand même quelque chose de fondamental et ce qu'on a fait en Syrie c'est participer à cette violence sans être suffisamment conséquent sans avoir le courage de dire on veut faire tomber Bachar al-Assad on va le faire de façon assumer on va y aller on va vraiment le faire tomber non en passant par les cathares par les Saoudiens en passant par des groupes sur place qui était proche de groupe terroriste et compagnie et du coup évidemment on a créé un espace de violence ou du coup vous aviez les imams qui pouvaient très facilement dire en effet regardez il y a le diable incarné sur Terre regarde même Fabius le dit même votre ministre dit sauf que votre vous on vous vous autorise à rien faire venez avec nous nous on vous ramène et donc vous avez des mecs qui en fait des entrepreneurs de haine qui ont fait ramener des gens des Français sur le territoire syrien qu'ils ont formé à la guerre à homertre qui nous ont habitués à la violence de masse et là encore on pensait que ça allait pas revenir donc moi j'ai que ça je démissionne j'ai encore ma lettre de démission du cadorcet en disant ce qu'on est en train de faire en Syrie ça ça va vraiment vraiment nous coûter cher deux ans plus tard le Bataclan et là je suis là bah ouais en fait moi je suis pas en mode [ __ ] quel choc quoi quel scandale les cocos au moins tous les matins pendant un an j'ai eu le nombre de morts de blessés et compagnie j'avais les reports qui montraient que des Français commencent à arriver là-bas etc moi je comprends qu'à un moment donné la violence a explosé sur notre territoire aussi on pensait qu'on était quoi qu'on était complètement immunisés qu'on pouvait continuer à jouer à faire la guerre à l'extérieur loin de nous sans problème donc ça c'est première étape et deuxième étape il y a ce des slam qui qui refuse de parler et son avocat son avocat il y a pas pire comme un dignité que votre avocat qui commence à vous attaquer publiquement juste pour se faire mousser vous voyez enfin pour essayer de se faire et là je me dis si s'il parle pas si on n'a pas un vrai procès sur ce qui s'est passé ce jour-là s'il n'y a pas une explication de ce mec sur qu'est-ce qu'il a amené à prendre ce chemin-là il va y avoir une blessure qui va jamais être elle sera jamais réparée de toute façon mais il va y avoir quelque chose sur la compréhension de ce qui s'est joué en France pendant cette période là s'il y a pas un avocat qui a un moment ou des gens qui viennent avec des éléments matériels qui disent mais attendez on joue avec le feu aussi nous faut qu'on comprenne d'où ça vient pour comprendre pas pour justifier voyez c'est quand même pas du tout la même chose et donc en effet à ce moment-là j'ai pensé que ça serait important et c'était un moment donc je travaille avec WikiLeaks et j'hésitais à devenir avocat j'avais déjà tous les diplômes et le titre mais il faut prêter serment et j'hésitais à m'installer à mon propre compte à créer cabinet parce que bon c'est un peu enfin c'est un peu démocratie je me suis dit s'il me prend comme avocat là je m'installe et là je deviens avocat et donc il y avait cette idée là ça s'est pas fait et quelques mois plus tard finalement je me suis quand même installé parce que justement avec Julian il a besoin de moi en tant qu'avocat pour un certain nombre de sujets et on a fini par le faire en avril suivant mais ouais ouais cette sensibilité pour moi fondamentale enfin c'est quand même un point aveugle et puis les gens étaient devenus hystérique sur il y avait il y avait pas de discours il y a pas de tentative de compréhension du phénomène c'était vraiment en mode en fait ils avaient réussi leur coup ils avaient réussi à nous sidérer complètement en faisant des trucs qu'il y avait l'apparence de l'absurdité la plus absolue c'est-à-dire qui a envie de tirer sur sur des terrasses alors qu'il y a des vrais sujets et des vraies questions sous-jacentes au fait au sujet cela qu'est-ce que qu'est-ce que représente ces lieux symboliquement parlant en termes d'exclusion aussi c'est important vous voyez ces barres où on est entre gens une certaine classe sociale ou une forme de joie qui mise en scène et compagnie qu'est-ce que ça crée comme point de fixation de violence qui fasse qu'à un moment donné il y a des il y a des gens qui complètement instrumentalisés matrixés etc finissent par se dire je vais tirer là en fait ça c'est un endroit que j'ai envie de toucher parce que beaucoup plus important en fait symboliquement que l'Elysée mystère etc et le cercle proche est ce qui t'avait mis en garde justement c'est le rôle d'un avocat de défendre les personnes si vous pensez que vous avez un discours à porter qui permet de produire du sens pour la société vous voyez pas c'est pas l'idée on va pas défendre quelqu'un pour faire du spectacle on veut pas l'utiliser c'est pas ça c'est se dire ce mec il doit parler mais même pour lui-même s'il Abdeslam avait essayé de mettre un dispositif réflexif par rapport à ce qu'il a fait voyez là le mec il va passer le reste de ces jours en tôle de toute façon ça c'était réglé il y a pas de sujet c'est-à-dire là mais au moins comprendre comment est-ce qu'on rentre dans un truc pareil ça c'est comme fondamental quoi c'est et si on si on si face à ce fanatisme en plus sur quelqu'un qui voyez qui au dernier moment soit parce qu'il a priori parce qu'en fait la ceinture fonctionnait pas pas par choix et voyez il s'est retrouvé dans cette situation de d'avoir tout vécu sauf le moment final c'est très important et du coup j'ai créé un livre sur enfin j'avais écrit un livre sur le sujet en plus avant avant donc ça s'inscrit dans d'après une image de daesh qui est très un des livres les plus importants c'est c'est pour moi ça fait vraiment du sens d'ailleurs ma thèse sur une violence de le masse m'avait amené en fait à réfléchir sur qu'est-ce qui amène tout d'un coup à la pulsion de meurtre qu'est-ce qui fait qu'à un moment donné une société va se laisser va s'entre dévorer dans la violence et va accepter en fait cette idée de massacrer y compris des enfants y compris des ados y compris des jeunes il faut envoyer ce truc qui est qu'est-ce qui de l'inconcevable tout d'un coup devient réalité qu'est-ce qui provoque ça donc j'avais beaucoup étudié tous les processus de génocide on a accompagné donc j'étais assez armé en fait pour pour justement jouer ce que doit être un avocat c'est-à-dire un point intermédiaire entre entre l'accusé en l'occurrence et la société vous voyez pour que en fait la scène judiciaire devienne fructifaires pour qu'en fait le la scène judiciaire produise quelque chose et quelques mois plus tard j'ai défendu de la même façon en fait des victimes du dans l'attentat de Nice ce qui était très important et très précieux pour moi parce que un c'est pas contradictoire du tout et deux en fait justement le discours paradoxalement c'était le même c'est-à-dire quelle est la responsabilité de l'État dans l'émergence de cette violence dans l'absence de protection qui est faite parce que Hollande on l'a vu trembler le soir du Bataclan mais il tremblait pas pour les Français il tremblait parce qu'il avait peur que son gamin soit là-bas d'ailleurs il a dit après vous voyez c'est des gens en fait qui eux ils sont dans leur petite eux de moi je l'ai vu pour le coca d'Orsay ils sont là de l'Elysée ils décident ou du 14e disent ok on va envoyer des armes ok on appuie sur un bouton pour qui est genre une bombe qui explose à 5000 km il s'en foutent complètement en fait l'idée que cette violence puisse revenir c'est pas leur problème et derrière qu'est-ce que ça produit parce qu'ils sont tellement protégés vous voyez tellement ces espaces tellement fermés sauf que en faisant ça il pense pas aux Français les français eux sont exposés l'attentat de du Bataclan et de Nice c'est chronologiquement on décide sur demande des Américains pour faire plaisir aux Américains pour leur montrer qu'on est leurs alliés alors qu'il y avait aucune intérêt aucun intérêt stratégique à le faire on bombarde en septembre 2014 des positions de l'État islamique en Irak deux jours plus tard deux jours plus tard le porte-parole de l'État islamique dit ah ouais ok vous voulez jouer à ça bon bah écoutez maintenant les Français sont des cibles et j'appelle tout ceux qui nous défendent nous suivent à signer des français partout ils sont ok donc il y a violence mimétique vous ne bombardez vous allez voir ce que ça coûte de nous bombarder on peut considérer que c'est des barbares que leur idéologie est complètement rétrograde qu'en effet jeter des homosexuels par par des enfin de je sais pas combien d'étages pour les massacrer lapider des femmes pour X Y raison tout ça c'est atroce mais il faut essayer de comprendre l'ennemi une chose c'est dire moi je veux pas d'une société comme ça là mais ça tout le monde est d'accord en France l'autre c'est de se dire qu'est-ce qui va faire qu'à un moment donné ces gens-là qui sont en train de faire leur truc dans leur coin ont décidé de s'attaquer à la France en particulier chronologiquement c'est explication et deux jours après ces menaces de l'état de l'État islamique vous avez Cazeneuve qui était mise dans intérêt à l'époque qui interrogé par France Info qui dit mais est-ce que ce que qu'est-ce qu'il faut penser de ça quoi on est mené et là il dit la France n'a pas peur on en a vu d'autres la France est prête ah ouais et alors pourquoi est-ce qu'on se prend le Bataclan dans la gueule quelques mois plus tard pourquoi est-ce qu'on après le Bataclan on se prend la tentat de Nice avec 80 personnes qui meurent écrasées par un par un camion lancé pourquoi est-ce qu'il y avait pas de boulot pourquoi est-ce que et pourquoi ces gens-là aujourd'hui sont pas très né en justice on va dire d'où tu décides sans consulter le Parlement sans consulter les Français de rentrer dans une guerre les mecs que tu as bombardé répliques et tire sur des Français tue des Français toi tu les as pas protégés tu as pas pris les les dispositifs suffisants pour les protéger alors même que tu viens de prendre un risque parce que amix c'est légitime tu veux participer à une guerre tu penses que c'est important de de détruire la tes amis pourquoi pas mais en retour tu prends toutes les mesures pour t'assurer non pas que toi et tes enfants soient protégés mais que les français derrière soi protégés et là ils l'ont pas fait ils n'ont pas fait on se retrouve avec des attentats qui sont scandaleux successivement sans aucun moment ces mesures il y a aucun et à quel moment en fait on a eu cette discussion en France dire à quel moment toi qui dit oui oui la France n'a pas peur mais enfin tu es qui pour dire ça tu es une liste de l'intérieur et aujourd'hui que tu veux te présenter à la présidente de la République après arrêter le ministre d'intérieur qui a dit que la France n'avait pas peur il fallait pas s'inquiéter et avoir successivement été mise intérieure pendant le Bataclan et pendant la tentat à Nice on est où là et c'est ça qui m'en fous moi le mec qui est complètement taré qui veut se faire sauter et qui veut détruire etc c'est un ennemi il y a pas de discussion il y a pas il y a pas de il y a pas d'intellectualisation à voir ce qui m'intéresse c'est qu'est-ce qui chez moi et ça c'est il faut toujours avoir cette réflexion qu'est-ce qui chez moi raté qu'est-ce qui chez moi a fait que j'ai pas protégé les miens que j'ai pas été à la hauteur j'ai peut-être fait une faute qui m'a explosé à unissait toujours dans cette disposition de vie qu'il faut être et face à ces dirigeants à nos dirigeants politiques il faut et nos dirigeants politiques pas du tout et donc moi typiquement que ce soit des slam que ce soit l'idée à chaque fois c'était dire mais on va les confronter à ça à ça vous voyez c'est on va faire sortir cette période de l'espace public et on désespère pas malheureusement et tu sais on va rester encore une fois sur la fonction d'avocat aujourd'hui tu es à tenté de défendre Ousmane Sonko moi je suis d'origine sénégalaise et tu vois pour regarder pour avoir regardé des émissions politiques au Sénégal parce que ton affaire forcément et ressorti et il disait que et c'était pas des des partisans du président Macky Sall mais il disait que c'était pas une mauvaise chose dans la mesure où il voulait pas qu'il y ait des agents étrangers qui s'occupe de la politique institutionnelle sénégalais bien sûr ça c'est important d'ailleurs c'est tout le discours de semaine Sonko c'est de retrouver une souveraineté une parole souveraine de la part du Sénégal c'est-à-dire que les Sénégalais règle les problèmes des Sénégalais mais justement en tant qu' il m'a demandé d'intervenir en tant qu'avocat c'est à dire moi je suis sous sa direction et moi je trouve que même d'un point de vue historique c'est assez joli quoi c'est à dire que c'est plus le sorcier blanc qui qui vient prendre la place et qui vient décider au nom c'est l'inverse c'est-à-dire qu'aujourd'hui moi je suis au service d'un homme politique sénégalaise façon ouverte je suis les instructions qui me donne en tant que pas le cas et je l'aide à défendre ses droits aux côtés de mes confrères sénégalais et aussi comorien on a des gens de Guadeloupe on a des gens on est 30 en tout dans le pool d'avocat du Burkina et on est là de la même façon que je suis devenu l'avocat de kémi Séva et Nathalie Yam pour les mêmes raisons c'est de se dire à un moment donné il y a des espaces dans lesquels ils ont besoin d'avocats internationaux différents qui se battent parce que moi je me bats en Guadeloupe pour les grands frères je sais pas si vous avez entendu parler de cette affaire qui est très important c'est très important d'entendre parler de lui et de Noël de four en particulier ces personnes qui sont en prison depuis 15 mois en Guadeloupe parce qu'ils sont suspectés d'avoir participé à l'organisation des manifestations de fin 2021 contre la politique sanitaire contre la chlore d'école et compagnie toutes ces ça fait 15 mois que l'État les amis en prison pourquoi parce qu'ils ont failli renverser l'État en Guadeloupe ils ont failli en fait changer historique provoquer une bascule historique dont beaucoup de Guadeloupéens rêvent depuis des décennies et donc je me bats avec eux je me bats en Guyane avec trop violence et en fait du coup avec Kemi et tout ça ensemble a fait qu'à un moment donné ils ont son co a quant à moi et c'est dit voilà en fait nous la question c'est pas la couleur de peau c'est pas la question c'est est-ce qu'on est capable d'avoir un discours souverainiste chacun à sa place et à un moment donné moi je me bats en France pour retrouver une forme de souveraineté populaire pour que les gilets jaunes retrouvent leurs paroles pour que la parole dans ce territoire est reprennent en fait une capacité à prendre des décisions il fait la même chose au Sénégal donc en fait c'est presque une alliance politique vous voyez on porte quelque part le même combat et évidemment que mon combat nécessairement il implique d'être contre la France Afrique vous voyez et donc moi contrairement à mon à mes confrères qui qui du barreau de Paris quand il défend du gouvernement compagnie ils sont payés 100000 balles l'audience et compagnie on le fait avec très peu de moyens justement sans une volonté d'accaparent en essayant d'appuyer avec mon expertise en droit international sur la CPI et compagnie parce que j'ai travaillé et évidemment pour essayer de faire contrepoids pour le coup au sorcier blanc qu'ils essayent d'inventer régulièrement puis toujours se limiter bien sûr je suis son avocat et je passe 80% de mon point lui là en fait on est en train de finir les procédures auprès de la cour présentationale où on a on a recensé en fait parce que ça aussi c'est très important c'est très difficile de faire ce travail depuis Sénégal en ce moment vous avez vu ces avocats ont été gazés quand ils ont essayé d'aller le voir la semaine dernière lui il est enfermé il est devenu il est sous résident surveillé chez lui sans aucun mandat judiciaire il y a déjà eu plus de 30 morts des centaines d'arrestations au sein du pastel et donc ce qui est très très important c'est de les aider à recompiler surtout les témoignages des crimes donc en fait on est en train de recenser tous les meurtres toutes les blessures toutes les tortures et ainsi de suite pour s'assurer parce que c'est très intimidant d'intérieur de les dénoncer ils n'osent pas les juridictions sénégalaise de le faire auprès de la représentationale ainsi de suite même si on n'y croit pas du tout au fond à la Cooper internationale on sait très bien comme elle etc mais on veut les prendre à leur propre jeu et de leur dire ok les cocos vous qui prétendez lutter contre l'alliance politique ainsi de suite on va voir si vous êtes capable de le faire quand il y a vraiment des intérêts d'une partie de la population d'un pays africain en l'occurrence sénégalais qui sont en jeu pape quand il y a un enjeu géostratégique que ça arrange les États-Unis ou la France de le faire non non là il y a des gens qui sont en train de mourir parce qu'ils sont en train de défendre leurs droits à décider de même de leur avenir à permettre à un homme politique de se présenter aux élections et après d'être élu ou pas c'est un autre sujet moi suis pas là pour dire il faut que son coup soit le président sénégalais qui est-ce que je serai pour le faire moi je suis là pour dire moi je suis là pour protéger son coup et s'assurer que ses droits soient respectés et qu'éventuellement il puisse se présenter pour ensuite que le peuple puisse décider avec les différentes alternatives vous voyez c'est très différent moi je suis aucune opinion j'ai pas d'opinion à voir sur savoir si les orientations proposées par son Caux sont meilleurs que celle de Macky Sall et compagnie ce que je vois de Khalifa Salou de ce que je vois c'est par contre il y a des enjeux de plus en plus importants par rapport au Sénégal pourquoi parce qu'il y a des découvertes de gisement notamment gaziers dans ce pays et qu'en conséquence de quoi il y a un danger de d'instrumentalisation et d'intervention étrangère pour déstabiliser le pays et pour essayer d'écraser l'opposition et de créer des clans et de transformer en gros le Sénégal une sorte de d'État d'État fantoche dont on tirait les ressources au détriment des si Ellesse qui est déjà en train d'arriver à Saint-Louis par exemple où les pêcheurs ont sont tous au chômage parce qu'on a décidé de leur interdire de pêcher tout autour de la plateforme gazière qui évidemment tire des revenus directement d'une part elle élite sénégalaise et ensuite aux étrangers qui sont en train d'exploiter vous voyez il y a pas de et à partir de janvier 2024 quand il y aura les premiers barils de gaz qui vont sortir ça va être ça va s'aggraver donc il faut lutter contre ça fois porter de l'aide aux frères d'armes qui moi en fait moi toute personne qui lutte qui lutte pour sa souveraineté c'est mon frère et donc et je pense que c'est la même position qu'adopter son coup c'est la même position qu'adopter qu'EMI seva qui arrête pas de dire ça d'ailleurs qui dit moi ma lutte c'est contre l'oligarchie française c'est contre ceux qui font la France Afrique c'est pas contre le peuple français mon problème c'est pas le peuple français mon problème c'est ceux qui utilisent la France pour aller piller pour aller exploiter pour alimenter le racisme ainsi de suite c'est ça c'est ça c'est qu'on va là qu'on et donc on le fait on le fait partout et en l'occurrence en l'occurrence aujourd'hui encore la cause des coloniales la cause noire sont encore des causes qui sont fondamentales parce que justement cette émancipation et cette libération de ces siècles de d'oppression n'est pas achevée donc de la même façon que les prolétaires français ont souffert de ces systèmes d'exploitation il faut il faut il faut y être en fait faut y être et je vis avec un grand honneur le fait d'être à leur côté ce sera le mot de la fin Juan en tout cas merci clairement pour ce pour cet échange là pour cette transparence et on avait besoin d'entendre ce genre de discours qui rassemble et c'est j'ai envie de te dire la marque de fabrique de cette émission merci à vous à bientôt Juan à bientôt c'était le tiers avec Juan Branco pour WSL mais paroles valtière peace