Rénovation des bâtiments historiques : enjeux, verrous et outils d'aide à la décision.

Merci d'être aujourd'hui présent. Je me présente Rachel Desmar et Virginie Renzi CEA. Aujourd'hui, on va vous parler de la rénovation des bâtiments historiques, enjeu, verrou et outil d'aide à la décision. Donc programme très ambitieux pour 15 minutes, mais nous on y a travaillé depuis 3 ans dessus parce qu'on a un projet de recherche collaboratif financé par la Commission européenne. Euh et donc on a travaillé sur ce sujet effectivement euh de différentes manières dont on va vous exposer aujourd'hui euh les résultats. Euh non, c'est dans l'autre sens, pardon. [grognement] Euh donc pourquoi les obstacles à la rénovation des bâtiments patrimoniaux ?

Donc en fait, ils sont de différentes sortes. Vous avez dû vous en rendre compte. Donc ils sont financiers. Il est toujours difficile de trouver des libers appropriés pour ce genre de rénovation, mais aussi un peu plus de manière spécifique au à la rénovation des bâtiments historiques, c'est sur le sujet de la gouvernance, la difficulté à impliquer les décisionnaires et puis aussi à faire valider les solutions techniques par les autorités de conservation. Donc ça c'est un challenge qui vient s'ajouter à la rénovation classique.

Et puis euh la le dernier challenge, c'est la complexité multicritère euh parce qu'il est toujours difficile de concilier les critères nécessaires à la prise de décision, donc la valeur patrimoniale, la performance énergétique mais aussi la sécurité, l'inclusion et le bilan carbone et le coût. Donc ça c'est des gros challenges qui ont qui ont été notre feuille de route de départ pour le projet de recherche collaborative. Et donc quand je vous parle de projet de recherche collaborative, je voulais un petit peu vous évoquer l'équipe qui a travaillé sur ces sujets parce que c'est ce qui a apporté la richesse je pense de des des réflexions qui sont menées sur ce sur ce travail.

Le fait d'avoir dans un même projet donc des instituts de recherche, des universités, des architectes, un organisme beaucoup plus technique en industriel, des associations et des cabinets de conseil technique et d'innovation. Euh qu'est-ce que qu'est-ce qu'on a fait ? Vraiment le cœur de notre problématique, c'était d'aider les différents acteurs dans leur prise de décision. Et pour ceux pour ceux, on a on a développé on a développé pardon différents types d'outils euh et processus. Donc un des outils clés euh qui a été développé dans ce projet de recherche et c'est un prototype à l'heure actuelle, c'est un outil d'aide à la décision multicritère.

Euh donc vraiment donc euh donc là c'est juste un petit slide avec euh des feux verts, rouges, orange, mais c'est vraiment l'aboutissement de 3 ans de recherche. Comment on peut de de la manière la plus fiable possible euh rationaliser les informations qu'on collecte sur un bâtiment historique pour pouvoir communiquer de la manière la plus facile avec les parties prenantes, les citoyens, mais aussi les autorités de conservation. Euh donc voilà, donc on a on a mis tout ça dans cet outil d'aide à la décision qui n'est pas entièrement informatisé.

En fait, c'est juste un tout petit bout qui est informatisé et autour il y a des processus qui l'accompagnent de savoir comment on collecte les informations, comment on implique les citoyens euh et après comment on met en œuvre sur le bâtiment. Donc ça c'est le la première brique, l'outil d'aide à la décision qui a été développé. On a aussi euh développé un catalogue de solutions des rénovations inspirantes et il est actuellement déjà en ligne sous l'adresse Hyberatlas. Donc ceux qui connaissent peut-être tout le le domaines de projet de recherche, cette ce catalogue de solution de rénovation était déjà en ligne parce qu'il était issu d'un ancien projet de recherche mais là on l'a complété.

on a ajouté d'autres informations euh sur les composantes d'enveloppe et les systèmes de chauffage clim ventilation. Donc ça c'est vraiment euh un point quand on veut euh faciliter la prise de décision dans la rénovation des bâtiments historiques, c'est d'inspirer et de montrer que ça a déjà été fait ailleurs. Ça c'est une vraie force d'avoir d'avoir cet outil. [grognement] Il y a aussi une méthodologie sur l'intégration du photovoltaïque en bâtis patrimonial. Ça c'est un grand challenge à l'heure actuelle euh de savoir euh ben de de faire bouger les lignes sur ce sujet-là. Donc on le verra un petit peu plus en en détail après dans dans l'exemple que présentera Virginie.

euh de de savoir euh est-ce qu'on est prêt à l'heure actuelle à mettre en œuvre des panneaux photovoltaïques sur les les bâtiments le bâtier ancien euh donc il y a en terme structurel, en terme esthétique mais aussi en terme d'acceptation sociale. Donc on a développé cette méthodologie avec bah en première étape un diagnostic, en deuxième étape une boîte, une sample box comme on l'a appelé parce que vraiment encore une fois plus on montre de choses aux parties prenantes et plus ils comprennent le et ils perçoivent l'esthétisme des choses et il se l'approprie beaucoup plus pour la mise en œuvre.

Ensuite, il y a une évaluation la 3è étape du ratio de performance et enfin la validation de l'acceptabilité. Euh un autre outil très intéressant ici sur le protocole de rénovation des fenêtres patrimoniales. Euh comme on nous a on l'a discuté dans le projet, il est toujours très difficile quand une fenêtre est en place de savoir sa performance réelle et comment on prend la décision de de l'enlever, ne pas l'enlever, la changer ou pas. Et jusqu'à présent, cela a impliqué d'enlever une des fenêtres, d'aller la tester en laboratoire pour prendre la décision.

Et si en fait ce qui a été développé par les partenaires le Céma et avec le RAC, le centre de recherche en Italie, c'est un outil qui vient une espèce de boîte qui vient se pluguer sur la fenêtre qui est déjà en place et qui permet de mesurer son étanchéité à l'air initu. Donc voilà. Donc ça ça permet vraiment de ne pas toucher au bâtiment et de quand même avoir une première évaluation des fenêtres. Euh et donc tout ça a été testé. Toutes ces innovations et bien d'autres que vous pouvez retrouver sur notre site internet ont été testés et développé sur quatre sites de de démonstration qui sont situés en Europe.

Donc avec une villa en Italie près de Naples, tout un quartier en Suisse la chaud de fond qui est en fait un ancien quartier d'horlogerie avec des bâtiments très similaires dans tout un quartier. une une ville là une ouais une maison de de la municipalité en en Suède sur une île en Suède et à Grenoble donc le musée bibliothèque et c'est sur ce cas-là que Virginie ma collègue va va présenter plus de détails. Donc bonjour Virginie Renzi. Donc je travaille au au CEA à LINES l'Institut national de l'énergie solaire basé au Bourger du lac. Et donc je vais donc vous présenter donc en fait les quatre bâtiments sur lesquels on a travaillé.

C pas des bâtiments démonstrateurs, c'est-à-dire qu'on les a pas rénové. C'est des bâtiments cas d'étude qui nous ont en fait servi à faire avancer et à développer le projet. Et donc à Grenoble, on a travaillé sur l'ancien musée de peinture et bibliothèque qui est placé place Verdin, donc en plein cœur de de Grenoble, qui a un magnifique bâtiment euh qui est construit sur trois niveaux en plein cœur de Grenoble, donc en plein centre et qui est un peu désaffecté depuis pas mal d'années puisque le musée de Grenoble a été déplacé, la bibliothèque a été construite et donc ce musée a plus vraiment d'utilité aujourd'hui. C'est un bâtiment qui a une grande valeur patrimoniale.

Il a été inscrit au sur la liste des bâtiments historiques en 92. Il présente une charpente métallique type ferme polanau. Il y a des il y a des fresques sur les murs, des voûtes des voûes des des dôes vitrées au plafond et tout toute le tout le mobilier toutes les les bénisteries est encore en place au niveau de la bibliothèque. Donc c'est vraiment un patrimoine à préserver. Et aujourd'hui en fait ce bâtiment est très peu utilisé puisque en fait on utilise enfin ce qui est utilisé aujourd'hui par la ville al je sais pas s'il y a des photos pas de photos. ce qui est utilisé aujourd'hui par la ville, la partie bibliothèque est utilisée, pardon, j'arrive plus.

Voilà, la partie bibliothèque aujourd'hui est utilisée en halle d'exposition. Il y a une aile qui était l'ancienne aile dédiée à la sculpture quand c'était un musée qui est aujourd'hui utilisé pour les communiquer sur les projets d'urbanisme de la ville de Grenol qui s'appelle la plateforme et ensuite c'est tout le reste toutes les ailes, tous les étages, tout est fermé aujourd'hui. Le bâtiment se dégrade parce que il a pas été la maintenance a pas été suffisante pendant pas mal d'années. Il y a notamment beaucoup d'infiltrations d'humidité qui viennent abîmer les décors, qui abîment la pierre et qui abîment la enfin qui abîment la charpente. Tout tout est tout tout tout se dégrade.

Euh le bâtiment c'est quand même plusieurs milliers de mètres carrés en plein centreville de Grenoble. Donc avec la pression foncière c'est vraiment une ressource importante à utiliser. Les rares occupants du bâtiment donc sur la partie plateforme et sur les parties exposition se plainent d'un confort. Courant d'air, il fait froid l'hiver, c'est humide. Il peut faire trop chaud l'été. Bah comme ici en fait même dans les bâtiments patrimoniaux quand la chaleur s'installe et dure sur plusieurs mois. on l'a bien vu à Lyon cet été. Euh bah même les bâtiments patrimoniaux qui sont en pierre massifissent quand même par se réchauffer et donc créent de l'inconfort aussi.

Et donc le gros problème de ce bâtiment bah c'est de lui trouver euh les nouveaux usages. Qu'est-ce qu'est-ce qui qu'est-ce qu'on peut faire dans ce bâtiment ? Sachant qu'aujourd'hui il répond il répond plus aux normes de sécurité, il répond plus aux normes d'accessibilité, il répond plus aux normes de confort. Donc donc ce bâtiment nous a servi de cas d'application sur différents systèmes. Donc vous pouvez voir, on a fait on a fait des tests, il y a notamment eu des tests sur la qualité de l'air. On a testé des capteurs de qualité de l'air intérieure pour faire des modélisations.

C'était pas l'enjeu en soi sur le bâtiment qui est très peu occupé, mais c'était un enjeu pour le projet de recherche pour développer ses capteurs et les fiabiliser. On a travaillé donc on vous parlait de l'outil de test des fenêtres donc vous pouvez voir ici donc ça c'est une partie du bâtiment qui est pas occupé et en fait le Céma a pu tester ici un outil de test initue de la permabilité à l'air des fenêtres et en fait ça permis de valider un outil qui était en démonstration.

On est vraiment sur un un TRL très faible de développement mais c'est très utile en fait pour aussi bien pour les les maîtres d'œuvre que que les bureaux d'études de pouvoir mesurer in situ la performance réelle d'un d'une fenêtre d'une menuiserie ancienne avant rénovation mais aussi après rénovation. Et puis enfin on a travaillé sur des ateliers participatifs pour challenger un peu le futur usage de ce bâtiment, les rénovations possibles aussi bien avec les acteurs de la ville de Grenoble, les élus, des architectes qui venaient de Grenoble ou de Lyon. Voilà, le les ateliers étaient relativement ouverts à tous.

Et donc le sujet qui avait abordé Rachel tout à l'heure qui a été vraiment le sujet cœur qui a animé tous les débats, c'est l'intégration photovoltaïque sur un bâtiment historique. Donc comme vous pouvez voir, il y a une étude qui avait été réalisée en 2020 qui montre ici les grandes surfaces qui pourraient être utilisées pour intégrer du photovoltaïque. C'est des surfaces qui sont bien orientées en plein cœur de Grenoble sans ombrage direct.

Donc à la fois, c'est une vraie opportunité pour la municipalité parce que c'est des surfaces qui appartiennent à la ville et qui pourraient du coup être utiliser non pas forcément que pour le bâtiment mais plutôt à l'échelle du territoire sur un territoire à énergie positive par exemple mais à la fois c'est un bâtiment historique et donc se pose la question du patrimoine de qu'est-ce qu'on peut faire sur un bâtiment patrimonial. Donc loin d'être deux choses qu'il faut opposer entre patrimoine architecture et performance énergétique c'est plutôt un dialogue. Dans quel cas ? de quelle façon.

On a donc notamment travaillé sur des techniques d'intégration donc avec un un des sujets qui est beaucoup ressorti, c'est la réversibilité du de la de l'installation photovoltaïque. Donc par exemple, on a travaillé avec du PV léger, du PV souple de se dire est-ce qu'on peut mettre ça sur les toitures zinc ? Ça s'enlève facilement si jamais dans 10 20 ans les générations futures se direent "Mais qu'est-ce qu'ils ont fait à mettre du photovoltaïque sur ce bâtiment ?" Mais on a aussi travaillé parce que du coup sur la partie avant du toit, on est sur de l'ardoise. Donc on a aussi travaillé sur du PV qui est euh vraiment indelable à l'œil nu.

Honnêtement, quand on met une tuile en ardoise et une tuile en PV, euh vraiment c'est impossible de savoir laquelle est en PV, laquelle est une ardoise. Donc voilà, on a challengé un peu ce sujet et le débat reste ouvert. De toute façon, voilà, ce bâtiment n'est pas en rénovation pour le moment, l'usage n'est pas défini, mais c'est vraiment un sujet qui a mobilisé beaucoup de de débats et d'énergie aussi bien pour les élus que les services de la ville, que les architectes présents, que les les architectes du patrimoine qui étaient présents dans nos débats. Voilà. Et ben n'hésitez pas si vous avez des questions. Je crois qu'on a encore un tout petit peu de temps.

[applaudissements]

Et s'il y a pas de questions, vous pouvez scanner le QR code qui vous emmène sur le site le site du projet européen qui s'appelle Calèche. Le projet se termine le 30 septembre. Euh dès que la Commission européenne aura validé nos travaux, tous les travaux seront rendus publics puisque c'est un projet européen. Donc tout sera en accès, aussi bien les développements techniques qui ont été faits que les outils d'aide à la décision qui ont été développés. Oui, bonjour, merci beaucoup pour la présentation. Je suis Thierry Rieszer, délégué général des Finergies. Je me permets d'intervenir pour faire le lien avec les Finergie patrimoine.

On a un travail sur la rénovation performante des bâtiments patrimoniaux. Donc on est très très proche et signaler la publication récente d'un du guide diagnostic patrimonial qui a été élaboré dans dans ce cadre-là. Et donc je serais très intéressé d'échanger et de voir vos livrables en comparaison avec ce qui a été produit dans ce label expérimental. Merci beaucoup. Merci. Oui, bonjour. Bonjour à tous. Jean-Claude Fabre, je suis expert immobilier au niveau national et on s'intéresse particulièrement à au patrimoine bien sûr. Nous on eu dernièrement un séminaire consacré à au patrimoine religieux en France qui était important puisquestait de la révolution du moins.

Et la question que intéressante sur votre étude qui touche en fait pas seulement les musées mais l'ensemble des bâtiments publics pratiquement ou une grande partie parce qu'ils sont certains âgés très âgés même sachant que le parc immobilier français 50 % a plus de 100 ans d'où le décret sur la solidité des immeubles qui est sortie en août 2025 qui commence à à poser des problèmes aux élus qui va mettre en responsabilité les élus y compris les élus locaux. Donc la question est de savoir quelle quelle campagne ou quel avec l'appui de l'Europe bien sûr toujours quelle campagne vous pensez mener au niveau de ces bâtiments publics ?

Alors c'est clairement des questions politiques et financières en fait parce que c'est il faut il faut déjà qu'il y ait une volonté politique d'entamer la rénovation et qui soit aussi bien au niveau local que que national. c'est pas forcément européenne puisque le enfin l'Europe donne des des directives mais ensuite comment elles sont déclinées au niveau national, ben ça c'est une décision d'état. Ensuite le patrimoine, il appartient soit globalement plutôt soit aux communes, soit aux communautés de commune. Et donc là aussi, c'est une décision bah politique des élus de se dire quel bâtiment sur quoi on met le sur quoi on met l'accent en fait.

Et j'en parlais tout à l'heure dans les couloirs là où on se disait effectivement c'est compliqué de de mettre des millions parce que c'est des millions d'euros quand même qui sont engagés pour rénover des bâtiments de cette ampleur. C'est compliqué de mettre des millions d'euros pour rénover un musée ou un opéra quand les gamins crèvent de chaud dans les écoles.

en fait au niveau de l'acceptation sociale et d'ailleurs dans ce projet Calèche, il y a vraiment eu une grosse part SHS, les sciences humaines et sociales et enfin moi personnellement qui fait vraiment de la technique, j'ai pas l'habitude de travailler avec les sciences humaines et sociales et c'était très intéressant de travailler sur ce côté acceptabilité parce que en fait effectivement c'est compliqué d'expliquer à la société civile, au grand public de dire bah voilà on va mettre 5 millions d'euros pour rénover l'opéra ou le musée qui sont quand même des bâtiments qui sont bien couverts gratuits souvent au public sont pas si accessibles que ça, contrairement à une piscine municipale, une école, des choses qui impactent un peu le quotidien en fait des des habitants du du quartier ou de la ville.

Donc là, on a pas mal travaillé aussi à cette idée de comment on va faire accepter une rénovation dans le quartier de Grenoble. Alors que effectivement en plus voilà cet été avec la canicule, a plein de besoins nouveaux qui sont apparus, enfin qui étaient déjà sous-jacents mais qui sont vraiment apparus au grand jour de faire des rénovations dans les écoles notamment. Et c'est vrai que du coup c'est un peu c'est un peu compliqué de défendre au niveau politique et financier d'investir dans les bâtiments patrimoniaux.

Et pourtant, il existe il y a plein d'exemples là, donc on a parlé des success story là, des sur Iberatlas, il y a plein de d'exemples de bâtiments patrimoniaux qui ont été rénovés avec des montages financiers un peu originaux ou en tout cas alternatives où on vient mixer de l'argent public avec des financements privés en mettant une partie du bâtiment. Alors par exemple à Grenoble, il y a un bâtiment comme ça qui est classé patrimoine qui a été racheté par un promoteur. En fait les murs sont classés mais l'intérieur du bâtiment a été racheté par un promoteur et a été transformé en logement. Et en fait, il y a il y a plein de montages financiers comme ça qui apparaissent.

Alors, c'est pas mon domaine de la finance, mais je pense qu'il existe sans doute des choses qui qui vont devoir évoluer parce que le modèle de financement public est un peu à bout de souffle. Il va bien falloir rénover tous ces bâtiments qui sont des passeurs thermiques. Voilà. Yeah.