Retraites, Nucléaire, USA : à suivre dans #etmaintenant

[Musique] amis téléspectateurs bonjour bonjour et bienvenue sur le plateau dès maintenant l'émission qui revient avec plaisir et avec vous sur l'actualité politique de la semaine vous connaissez le principe # et maintenant si vous souhaitez réagir aujourd'hui sur ce plateau nous avons des professionnels ils ont les infos et le recul ils ont l'art et la manière ils sont très intelligents je vous présente mes invités Ghislaine Ottenheimer bonjour ça va editorial président du cabinet de conseils et là merci d'être avec nous Alexandra schwarzbroot bonjour vous êtes directrice adjoint de la rédaction de Libération vous êtes aussi romancière je signale votre livre lumière de Tel-Aviv c'est publié aux éditions rivage et Pascal Perino bonjour bonjour professeur des universités à Sciences Po Paris je renvoie à votre dernière ouvrage le populisme c'est à retrouver au puce merci d'être là dans cette émission on se demandera si le métier d'homme politique fait encore rêver on se demandera ici en France l'énergie nucléaire fait désormais consensus sont se rendra aux États-Unis ou une fois encore un jeune noir et mort après une interpellation de la police on ira enfin au Sénégal ou Marine Le Pen a dit je t'aime à tout le continent africain mais d'abord merci président Larcher cette mobilisation massive dans les rues contre la réforme des retraites plus de 2 millions de manifestants au marché jeudi selon la CGT ils étaient plus d'un million selon la police il s'agissait quoi qu'il en soit d'une mobilisation très importante écoutez il y a beaucoup de monde c'est même une surprise et même dans mon entreprise il y a beaucoup de salariés qui se sont mis en grève c'est ce qui prouve que cette réforme est vraiment très très injuste il est hors de question qu'on continue à travailler beaucoup plus longtemps que ce qui est prévu initialement parce que on a des conditions de travail qui sont absolument déplorables on est usé physiquement donc je suis facteur à vélo même si on a des vélos électriques à assistance électrique je bois pas jusqu'à 67 ans sur un vélo en train de de pédaler et en plus à la poste il y a des réformes structurelles tout le temps plus cette réforme de retraite déjà ça me coupe les jambes donc pour pédaler avoir les jambes coupées c'est pas idéal Alexandra qu'est-ce que cette mobilisation réussie visiblement va changer à au projet du gouvernement alors sur tout ce qu'il faut ce qu'il faut bien voir c'est que je pense que la réforme des retraites est en effet un sujet qui préoccupe tout le monde et elle est refusée massivement il est refusé massivement ce projet mais il n'y a pas que ça s'il y avait autant de monde dans la rue hier c'est que je crois qu'il y a une il y a une espèce de cette espèce de déni de ce que veut la population française est de et de mépris justement de ce que veut la population française ou de ce qu'elle ne veut pas je crois insupporte de plus en plus les gens et si tout le monde est descendu dans la rue hier je dis tout le monde parce qu'on a bien vu qu'il y avait des syndiqués dénon syndiqués des jeunes des vieux des retraités même des retraités et donc c'est que ça va encore au-delà du refus de cette ce projet de réforme des retraites et ma question c'est est-ce que cette mobilisation qui peut aller on verra crescendo peut faire d'une certaine manière plier le gouvernement est-ce que la rue peut gagner contre le gouvernement Pascal la rue peut gagner l'a déjà gagné dans le passé 1995 la rue gagne contre le gouvernement mais quand vous regardez la litanie des réformes depuis le début des années 90 la première réforme Balladur vous vous apercevez qu'il y a toujours eu la situation qu'on connaît aujourd'hui c'est à dire que il y a à chaque fois une mobilisation qui au départ est une mobilisation vigoureuse le 1 million et quelques selon les chiffres de la police ont là déjà connu avec la réforme Fillon avec la réforme verte donc on connaît ça le problème c'est qu'il est trop tôt pour dire est-ce que véritablement ça va s'amplifier ça va s'élargir et ça va durer et là il faut bien avoir en tête un double calendrier le calendrier du mouvement social après ça comme ça et puis le câlin janvier parce que là si vous voulez la réforme peut s'accélérer à l'Assemblée nationale et qu'on le veuille ou non à l'Assemblée nationale il y a une majorité pour voter cette réforme et donc ensuite comment réagirait éventuellement le mouvement social une fois acté la réforme à l'Assemblée nationale là c'est très difficile de l'estimer de l'estime aujourd'hui mais il peut y avoir comme il y a eu dans le passé après un étiolement de ce mouvement social ça a été le cas après la réforme Fillon ça a été le cas juste après la réforme parce que j'aimerais vous montrer quelque chose on vous a préparé une petite infographie avec un coup d'œil sur les dernières réformes des retraites 1995 plan Juppé vous en parliez Pascal 2 millions de personnes dans la rue grève de trois semaines la réforme est donc retirée 2003 on va voir réforme Fillon 2000 ans de personnes dans la rue des grèves dans la fonction publique mais mais la loi est adoptée le 24 juillet et puis effectivement 2010 la réforme woert Sarkozy Fillon qui décale l'âge de de départ à la retraite de 60 à 2 ans 14 journées de mobilisation entre un les 3 millions de personnes dans la rue la loi est finalement adoptée le 9 novembre Ghislaine question peut-être un peu provocatrice est-ce que ça sert encore aujourd'hui de descendre de se mobiliser contre une réforme des retraites je pense que la démonstration était faite que ça peut servir parce que l'histoire n'est pas écrite ce que je veux dire c'est que Emmanuel Macron justement c'est basé sur les chiffres que vous avez donné pour dire finalement on finit toujours par gagner et il l'a fait avec la réforme du statut de la SNCF où il y a eu une grève dure et ils ont quand même réussi à faire passer leur réforme l'idée est que finalement quand l'exécutif a les manettes il peut faire ce qu'il veut et bah ça pour voilà d'autant plus que les syndicats se sont effrités les mobilisations sont scientifiques donc il s'est dit qu'ils se sont dit que finalement ils pouvaient passer sans trop de difficultés sauf que moi je vois ce qui s'est passé hier je pense que il y a un basculement dans l'opinion publique je suis assez d'accord avec Alexandra il y a une espèce de ras-le-bol de ce côté autocratique du pouvoir l'impression que finalement il y a juste une petite caste qui décide et de réformes en réforme que ce soit l'assurance chômage que ce soit le statut de la SNCF et puis il y a eu le covid ils ont une marque on leur impose un certain nombre de choses sans que ce soit forcément le rapport mais la situation locale donc il y a une espèce de ras-le-bol du pouvoir là-haut et l'envie de démontrer que il faut les entendre alors là jusqu'où ça peut aller je suis d'accord avec Pascal Perrineau c'est très compliqué parce qu'ils vont jouer la vitesse à l'Elysée ils vont ils vont essayer de faire passer ça assez vite si les républicains tiennent bon et continuer à voter parce qu'ils peuvent aussi être impressionnés par ce qui se passe dans leur circonscription et dans ce qui se passe à la semaine mais moi j'aimerais vraiment qu'on se concentre sur la rue j'ai l'impression qu'il y a quand même un espèce de remobilisation et qui a un bras de fer sur ses 64 ans et je pense que ça va pas ça va pas s'arrêter tout de suite maintenant voilà c'est on peut pas prédire l'avenir Bernard si on regarde effectivement l'évolution et cette petite historique que je vous ai proposé est-ce que finalement les mouvements sociaux ne par plus à faire plier les gouvernements j'allais dire et je rejoins un peu ce qui a été si il n'y avait que la réforme des retraites ce serait une opposition normale quand monsieur Charpin vient présenter la réforme marocain en 91 rocardie il y a de quoi faire sauter plusieurs gouvernements donc on sait les réformes des retraites sont un populaire et c'est vrai parce qu'elle l'a rappelé le niveau de mobilisation et pour l'instant semblable peut-être légèrement supérieur d'ailleurs il semble être plus plus important dans les villes moyennes par rapport à d'habitude ça c'est à suivre mais s'il n'y avait que ça finalement sur une mobilisation normale mais il y a deux éléments qui viennent impacter plus largement le contexte le premier c'est l'inflation l'inflation qui déclenche deux types de réactions la première on le voit dans nos études une partie de gens qui disent finalement ce n'était pas le moment alors il y a jamais de bon moment mais il y en a des plus mauvais que d'autres et la deuxième qui est la théorie un peu de la goutte d'eau c'est à dire c'est déjà c'est tellement difficile que en plus je cite des des phrases lues dans les études vous nous en rajoutez encore quelque chose de difficile premièrement et le deuxième c'est une tendance de fond il en a évoqué à l'instant c'est les évolutions de la société post covid et on voit bien que le rapport au travail a profondément changé le travailler plus le travail est plus longtemps ne sont plus aujourd'hui des des moteurs dans la société et si le mouvement syndical arrive à élargir son ses motifs à ces questions-là si j'allais dire si finalement il dépasse la question des retraites pour aller sur la question du travail du partage de la valeur etc à ce moment-là il peut donner un souffle assez fort en mouvement vous connaissez le cabinet d'études et Lab oui vous êtes évidemment le patron du cabinet là on va voir le sondage que vous avez sorti le 18 janvier pour BFM TV 66% des Français se disent opposés à la réforme des retraites telles qu'elles a été annoncée par Elisabeth borne de son côté Emmanuel Macron vous allez l'entendre reste droit dans ses bottes depuis l'Espagne où il était en déplacement il a de nouveau justifié la nécessité de cette réforme écoutez temps de la proposition du gouvernement elle va donner lieu à un travail démocratique parlementaire qui permettra à toutes les forces politiques à l'Assemblée au Sénat de s'exprimer d'enrichir le projet et de pouvoir aller au terme d'une réforme qui est une réforme qui a donc été démocratiquement présentée validé qui est une réforme sur tout juste et responsable bon Alexandra Emmanuel Macron n'a pas l'air d'avoir très peur des manifestants mais c'est ça il est là le drame c'est que Emmanuel Macron ne comprend pas est en train de passer à côté de ce qui est en train de se passer il est dans sa bulle dans son obsession de laisser une réforme à son crédit après son départ et il ne comprend pas ce qui se passe il est quand il dit ça a été validé par l'élection si en gros si on m'a élu c'est parce que on était d'accord avec ce que je voulais faire non là encore une fois il est totalement à côté de la plaque il a été élu parce que la gauche massivement est allée voter pour lui pour éviter Marine Le Pen et mais pas du tout pour son programme et ça s'il ne comprend pas ça c'est grave et je suis d'accord aussi avec Bernard sananas sur son explication sur le le la valeur travail qui est en train de changer on l'a bien vu depuis le covid on le voit bien tous autour de nous les gens n'ont plus envie du tout de passer leur vie travailler ils veulent une autre façon de travailler une autre façon de vivre de profiter de leur vie personnelle même les bêtes de travail ont envie de profiter de leur vie personnelle et ça si vous voulez il est il est dans l'inverse il fait l'inverse il passe totalement à côté et juste une dernière chose qu'est-ce qui se passera même si la réforme des retraites passe le drame c'est que ça va miner les fondements de la société française et ça peut péter très vite tôt ou tard dans les mois ou les dans les mois qui viennent sur avec une autre occasion je crois que la nécessité en effet d'élargir de dépasser le stricte problème des retraites pour aborder la question du travail est essentielle parce que en effet la période de la covid a changé les choses dans le rapport que les Français ont avec le travail même si comment dire l'attachement des Français à la retraite et bien antérieure à cette affaire de de la COV quelque chose en effet à changer et si le front syndical arrive à élargir pour reprendre le jargon le chant des luttes en effet il peut y avoir une fenêtre d'opportunité pour eux mais quand on regarde en particulier l'enquête l'enquête dont vous venez parler moi ce qui me frappe aussi c'est quand même dans certes plus de voilà de environ deux Français sur trois sont opposés à cette réforme bon ce qu'on appelle ces grèves d'opinion là aussi c'est pas nouveau c'est pas nouveau mais en même temps dans l'enquête on s'aperçoit qu'une majorité de Français disent mais toute façon la réforme elle aura lieu comme mais comment vous expliquer ce paradoxe on est contre mais on n'est pas non plus farouchement compte quand vous regardez le noyau qui est véritablement opposé je parle sous ton contrôle Bernard c'est quoi environ 40% voilà 40% et d'autre part il y a un volant environ de 33% de Français qui sont favorables à réforme donc tout ça pour dire que ça peut évoluer parce que imaginez que voilà fort du succès de la mobilisation d'hier les grèves s'étendent qu'on rajoute à la difficulté de la vie quotidienne la difficulté du transport la difficulté de faire garder ses enfants dans une école publique qui est en grève là vous pouvez avoir un phénomène d'usure de l'opinion et comment vous expliquer aussi voilà c'est intéressant ce que vous dites Pascal comment vous expliquer ce paradoxe des Français effectivement opposés à cette réforme mais qui disent bon bah finalement ça passera quoi qu'il arrive Bernard on a vu on a vu la succession des réformes avec les mouvements sociaux et puis ça continuait quand même les réformes passées moi je suis pas tout à fait d'accord sur le fait que ce soit la valeur travail le covid qui soit le moteur de cette mobilisation c'est certes vrai que quand on vous dit vous allez travailler pour plus longtemps pour pas plus d'argent ça ne fait plaisir à personne c'est pas gratos quoi voilà on est pas du tout content moi je pense qu'une des choses qui est à mobilise beaucoup les gens c'est l'injustice c'est le sentiment il y a eu des erreurs magistrales dans la présentation de la réforme qu'on a commencé à dire ça ne va pas cette réforme elle va servir à financer l'école alors tout d'un coup déjà on avait une réforme contre l'assurance maladie puis après on a une réforme contre pour les retraites et tout ça parce qu'il y a des déficits publics mais on parle là de 25 ou 30 milliards dans quelques années alors que là il y a 160 milliards de déficits commerciales à 160 milliards de dettes il y a bon il y a un moment de communication non mais il y a un moment les gens ils disent mais il faudrait peut-être voir où est-ce qu'il y a des trous où est-ce qu'il y a des fuites est-ce que le plus important c'est nous avec les retraités attendez on est on a on a une cette année c'est excédentaire l'année prochaine aussi bon vraiment il y a peut-être d'autres urgences sur l'ordi c'est urgent c'est urgent faisait pêcher parce que voilà il y a le feu au lac mais non mais regardez un peu ce qui se passe ailleurs il y a des fuites partout pourquoi est-ce que c'est chez nous et le sentiment qu'effectivement depuis des années on n'a pas arrêté dans ce pays de dire c'est très dur pour les riches c'est très pour les entreprises sauf que depuis il y a eu la loi du travail on peut transmettre son entreprise gratuitement il y a eu la flat tax pour les dividendes enfin il y a eu beaucoup de choses qui ont été faites pour finalement les investisseurs les entreprises et les salariés commencent à dire ras-le-bol et je pense que c'est c'est aussi l'injustice le sentiment d'injustice qui fait sortir les gens dans la rue le fait qu'on leur demande de traduire actuellement l'avenir de son second mandat au début de ce mandat on peut pas faire beaucoup de plans à moyen terme mais c'est un enjeu majeur pour lui non pas tant d'ailleurs que la réforme des retraites soit encore un totem comme on l'a souvent dit dans son électorat ou dans l'électoral de droite elle craintes évidemment la volonté réformatrice mais comme la dynane il y a d'autres priorités par exemple le sujet qui au-delà du pouvoir d'achat s'installe comme une préoccupation majeure des Français depuis plusieurs mois c'est la question du système de santé sujet sur lequel en plus il y a eu cette confusion de finalement à quoi ça va servir mais c'est vrai que dans la première semaine le gouvernement a perdu deux batailles en terme de communication non c'est jamais facile de mener une campagne sur la forme de retraite le premier c'est la campagne de l'argument de la nécessité la réforme nécessaire la semaine dernière avant que le Gouvernement présente son projet enfin jusqu'en madame borne a présenté on était quasiment égalité nécessaire pas nécessaire ça recule de 8 points une semaine donc tous les débats sur les chiffres du corps finalement est-ce que la situation est grave là le gouvernement n'a pas marqué de points et le deuxième évidemment c'est celui de la justice avec le sentiment que la réforme va d'abord impacter les plus modestes on le sait dans la société française la revendication de justice est une revendication majeure vous avez près du Français sur 10 qui considère que la société est injuste et donc ils peuvent avoir le sentiment que la réforme va aggraver l'injustice et dernier point la contradiction apparente entre ça va passer pourquoi à mon avis une partie de l'opinion dit ça va passer parce que ils écoutent les médias les informations ils savent qu'il y a le 49-3 ils savent qu'il y a un accord possible avec LR donc par contre il se disent la seule solution possible pour plus d'un Français sur deux ça peut être les blocages et pour l'instant il ne désapprouve pas l'idée je rejoins Pascal si ça avait lieu évidemment ça peut changer justement ou parler de 4 j'aimerais avoir votre éclairage Pascal sur ce point alors là c'est vapète ça va pas passer par un 49,3 ce sera un 47 1 le projet loi donc sera présenté lundi en conseil des ministres expliquez-nous la spécificité un peu de cette procédure constitutionnelle 49-3 c'est faire passer sans qu'il y ait un vote un texte en disant écoutez si vous osez faites-nous tomber quoi là il s'agit de dégager autour de ce projet une majorité et je crois qu'il y a une majorité à l'Assemblée nationale si vous voulez vous prenez la majorité horizon les marcheurs etc même s'il y a quelques contestations mais on pourra leur accorder dans le débat parlementaire quelques concessions vous prenez LR LR je crois qu'il y aura peut-être la défection quoi aller d'une dizaine de députés mais pas plus besoin de 49,3 pas besoin de 49 mais le gouvernement encadre quand même le temps de débat sur le gouvernement encadre le temps de déb parce que en effet il y a une question d'agenda et de vitesse le pouvoir public qui le pouvoir politique qui met en place cette réforme à lui son agenda et donc c'est une course de vitesse et pendant ce temps-là justement pendant ce temps-là marine le Penet au Sénégal oui loin des pavés la député du RN a quitté la France lundi pour un voyage de trois jours en Afrique pas grand chose n'a filtré de cette visite enfin si ça regardez voilà c'est tout ce qu'on avait c'est les images du journaliste du point Charles sapin juste peut-être question au timing Marine Le Pen n'est pas là alors qu'un mouvement social est en train de s'organiser en France comment vous l'interprétez vous Alexandre puisque Emmanuel Macron non plus n'était pas là pour un conseil franco-espagnol là on est on est très clairement dans la dans les dans la politique de normalisation qu'à entreprise Marine Le Pen puisque évidemment le président de la République émettre de deux domaines régaliens les affaires étrangères et la défense donc là elle sait qu'elle doit bosser cette cette stature là et surtout qu'elle doit essayer de se défaire de son image de personnalité des dictateurs ou en tout cas de ceux qui mènent des politiques il libérales comme Victor Orban ou Vladimir Poutine et donc elle essaye de gommer cette image là elle a rencontré à côté de cette mobilisation contre la réforme de retraite c'est que pourtant son électorat soutient très largement l'opposition à la réforme et soutenu quasiment dans les mêmes proportions légèrement moins par les électeurs RN que les électeurs de la France insoumise les différents mouvements mobilisations un peu moins parce que c'est vrai que la culture de la Grèce de manifestation appartient moins électeurs du rassemblement national mais c'est vrai que c'est surprenant qu'elle ne cherche pas ça fait comme si finalement elle aussi avait déjà conclu que la réforme allait passer et qu'elle voulait plutôt engranger le mécontentement la popularité de la réforme pour ceux qui sera elle sa grande bataille c'est-à-dire l'élection présidentielle de 2027 est-ce qu'elle peut être se présenter comme la première opposante Emmanuel Macron la première représente sur ce thème des retraites sans je sais pas pas forcément aller dans la rue mais faire des sorties dans les médias expliquer sa position sauf que hier la journée ne sera ne peut pas être mise au crédit de Marine Le Pen elle est mis au crédit des syndicats donc elle en a rien à retirer de cette journée d'action qui a été très régie donc elle avait les opposants sont dans la rue elle n'y est pas les marrons du feu donc ça n'a aucune importance en revanche avec en revanche elle veut surplomber ça et c'est double c'est double objectif c'est 1 évidemment ce crédibiliser ce normalisé en disant voilà moi je te vois des chefs d'État étrangers et pas seulement la vie émir courtine et voilà et en même temps elles m'ont envoyé je suis pas raciste je parle avec des Noirs etc mais derrière il y a aussi il faut développer l'Afrique pour pas qu'il vienne chez nous voilà donc voilà c'est elle craintes c'est vraiment c'est position c'est c'est clair comme de l'eau de roche c'est de la comme formidable de l'Afrique mais juste Pascal sur sur cette sur le rapport de Marine Le Pen au mouvement social la manifester c'est pas dans dans l'ADN du rassemblement national en effet le mouvement social défilé avec un front uni des syndicats et la CGT SUD vous voyez c'est vraiment pas la tasse de C la tasse de thé du rassemblement national et de la famille que ça représente mais enfin et la présenter le projet comme étant une escroquerie vous voyez pas aller par contre si je mens pour elle la réforme borne c'est une véritable escroquerie et quand on l'a interrogé elle a dit voilà si les électeurs du RN veulent participer aux manifestations qu'ils y aille mais il y aura pas d'appel du rassemblement national à cette forme de protestation qui n'est pas la leur elle préfère elle la protestation par les urnes et l'urgence pour elle c'est de se gouvernementaliser et quelque part elle a anticipé elle se trompe peut-être mais l'anticiper que la reine dans lequel ça va se décider c'est l'Assemblée nationale et là certainement que dans le débat l'Assemblée nationale elle sera présente elle fera des propositions elle participera au débat au débat démocratique mais quelque part elle son agenda c'est véritablement c'est à l'Assemblée nationale que se passe et que se passera que ça se passera et je resterai ce qu'elle est dans les sondages aujourd'hui la première opposante parce que quand vous regardez sur les six derniers mois ce qui est frappant c'est que l'étoile du patron de la France insoumise à cessé de décliner et que pour les Français qui est la femme qui représente aujourd'hui les oppositions c'est Marine Le Pen vous n'êtes pas raisonnable s'opposant effectivement à Emmanuel Macron peut-être sur le dossier international on va voir la tribune publiée par Marine Le Pen dans le journal l'opinion juste avant de partir effectivement au Sénégal pour améliorer la stabilité du monde il faut cesser de dénier à l'Afrique la place légitime qui doit lui revenir dans l'organisation de la communauté internationale il m'a apparaît évident qu'un représentant de l'Afrique doit siéger comme membre permanent du Conseil de sécurité je pense que le Sénégal pourrait assumer cette charge si particulièrement elle essaie de s'opposer à Emmanuel Macron sur un point sur un sujet l'international qui lui faisait un peu défaut ces dernières années totalement elle était on se souvient même de c'était Donald Trump qu'elle était allé voir qui avait refusé de la de la vie il y avait cette image où on la voyait dans une espèce de lobby en attendant désespérément qu'il l'appelle enfin bref ça plus c'est visites ces valses deviennent avec avec tout ce que l'Europe compte de d'extrême droite donc ça voilà elle a compris qu'il fallait qu'elle gomme cette image là si elle voulait un jour accéder au pouvoir et je pense qu'il faut faire très attention à à ce qui est en train de faire Marine Le Pen parce que elle est en train d'engranger tout doucement elle a pas besoin elle a pas besoin d'aller de descendre dans la rue elle elle engrange tout doucement tous les tous les mécontentement dont on vient que l'on vient d'évoquer et qui sont énormes et qui sont rien faire elle n'a pas besoin et à l'Assemblée nationale contrairement à Jean-Luc Mélenchon qui a fait à mon avis cette erreur de pas se représenter elle l'a elle a une tribune elle a elle elle peut elle peut parler de cette tribune et ça c'est un ça c'est malheureusement c'est malheureusement très fort il y a quelque chose de très frappant c'est que il y a un certain nombre d'électeurs de droite pour le moment n'ont pas franchi la ligne jaune d'aller voter pour l'extrême droite qui commence à dire oui ils sont pas prêts ils savent pas gouverner mais après tout c'était la même chose avec François Mitterrand 80 il y a eu les hauts fonctionnaires et l'État finalement il avait eu d'autres responsabilités je dis simplement que si dans la tête des gens c'est ça c'est finalement c'est pas si grand danger que ça alors qu'il y a quelques années bon c'était c'était certain si l'extrême droite est allé au pouvoir c'était le bordel total on sortait de l'Europe c'était la fin de tout etc là les jeudi on sort pas de l'Europe il y a finalement des hauts fonctionnaires qui tiennent le truc qui sont quand même quelques députés à l'Assemblée nationale qui ont réussi à faire à peu près le job donc la peur de Marine Le Pen est en train de tomber c'est ça qui fait que ça change beaucoup la donne en Afrique ça lui permet effectivement de crédibiliser aussi un petit peu plus Bernard oui mais la crédibilisation n'est pas le enfin et le seul enjeu mais il y a la sphère internationale qui évidemment c'est la présidentialisation il y a la crédibilisation et là il y aura quand même un rendez-vous au Parlement parce qu'à la raison de rappeler c'est là ça va se jouer pour le rassemblement national qui est qu'à un moment la majorité ne va pas juste défendre sa réforme elle va envoyer aux oppositions l'idée de est-ce que vous avez une réforme alternative à proposer or dans l'opinion pour beaucoup d'électeurs finalement la réforme est un mal nécessaire c'est sans doute pas celle qu'il faut faire elle est mal calibrée mais l'idée de la réforme est et là et donc le RN va devoir encore plus que la France insoumise pour justifier son titre de premier opposant expliquer ce qu'il ferait si demain il était au pouvoir que se passe-t-il chez nos amis américains c'est un autre thème la semaine dernière les autorités ont annoncé qu’un noir de 31 ans avait été tué par la police Kenan Anderson c'est son nom enseignant et père de famille il a été brutalement interpellé après un banal accident de voiture les images de l'interpellation ont été publiées par les autorités regardez bien ici retourne-toi oui monsieur sur le ventre mets-toi sur le ventre s'il vous plaît pas ça monsieur s'il vous plaît aidez-moi ils essaient de me tuer retourne-toi s'il vous plaît s'il vous plaît s'il vous plaît s'il vous plaît s'il vous plaît je vais utiliser mon Taser arrête ça tout de suite arrête ça tout de suite retourne-toi retourne-toi où j'utilise mon Taser retourne-toi où j'utilise mon Taser retourne-toi ou j'utilise mon Taser je ne peux pas attention à ton coup de coéquipier ils essaient de me faire une George Floyd ils essaient de me faire une George fleur arrête de résister s'il te plaît arrête de résister s'il vous plaît s'il vous plaît d'accord arrête de me tuer il essaie de me tuer [Musique] les images évidemment pas facile très difficile même six coups de Taser en 42 secondes alors les causes de la mort sont toujours pas déterminées suit son cours mais est-ce qu'on est en présence d'une nouvelle affaire Joyce flood genre Floyd on est dans la continuité de la faire Georges Floyd bien sûr il y a un vrai vrai problème de racisme de la dans la police américaine on le voit parce qu'il y a pas eu que de Georges Floyd il y en a eu beaucoup beaucoup des noirs des jeunes noirs qui ayant eu peur ce sont ce sont se sont enfuis et qui du coup ont été tués sans aucun aucune enfin sans qui aucune coïncidence c'est quelque chose de beaucoup plus structurel comme on dit sur elle systémique il y a une toute une génération dans la police américaine qui est qui est raciste et qui vise qui vise les Noirs il y a un vrai problème de racisme on dit non anti noir dans la police américaine et donc qui a une nécessité indispensable de de former enfin là il y a une vraiment j'espère que le les auteurs autorités américaines ont conscience de ce problème et qu'une nouvelle génération va être mieux formée pour pour que ces turices c'est un problème de police Pascal ou c'est un problème plus général de dans la société américaine de l'histoire américaine en général bon il y a un problème de la police américaine on le voit la police américaine moi je suis chaque année aux États-Unis en effet que vous soyez noir ou blanc quand là vous avez affaire à la police américaine ce qui m'est arrivé pour une histoire de j'allais un peu trop vite sur une autoroute en effet vous sentez très vite qu'il ne faut pas plaisanter il y a une forme de brutalité de d'usage très rapide des armes les Colt sont sorties vous voyez pour une histoire de dépassement de de d'image de vitesse donc il y a là une tradition qui est extrêmement forte vous avez vu que parmi les les policiers qui arrêtent ce jeune noir il y a des Noirs qui sont des policiers donc oui il y a un racisme dans la société américaine je veux dire c'est pas la seule société dans lequel le problème c'est vraiment la police les méthodes de la police il y a un problème de méthode de la police aux États-Unis et la réforme est assez difficile parce que il faut bien nous on a une police nationale vous voyez bon d'accord il y a une police fédérale mais ces policiers ce sont des policiers qui dépendent d'autorité municipales la plupart du temps je suis sûr que ces policiers certainement dépendent Los Angeles municipales de Los Angeles il y a des traditions de police extrêmement dures dans le sud il y a des policiers alors là qui sont vraiment j'allais enracinés dans une culture raciste et à Los Angeles c'est pas la première fois qu'il y a un problème avec d'abord les méthodes d'interpellation de la de la police de la police américaine très vite en effet vous êtes brutalisé alors là on verra dans l'enquête ce qu'il en est ce que c'est véritablement un George Floyd bis bon pour l'instant il est un peu tôt de se prononcer mais je crois qu'il y a et ça ne dépend pas simplement envoyer du président de la majorité au Congrès il y a véritablement une prise de conscience nécessaire à avoir et c'est difficile aux États-Unis parce que il y a une culture de l'usage de l'arme qui n'est pas du tout la même que chez nous c'est pour les Américains je le vois quand on vit aux États-Unis c'est pour les Américains une liberté l'usage de l'arbre et le problème c'est la méthode mais j'aimerais vous montrer quelque chose aussi Pascal se rapporte Guardian qui nous dit que la police californienne est deux fois plus susceptible d'utiliser la force contre des noirs que contre des blancs qu'est-ce que ça vous inspire moi je pense que le problème il est bien au-delà de la police et si rien n'a été fait contre le racisme de la police et qu'il y a des fondements profonds à la remontée du racisme aux États-Unis banane la l'idéologie a compris que bon on allait pas prendre le pouvoir avec cette manifestation au Congrès et que maintenant c'est une conquête à bas bruit c'est à dire que maintenant il s'instille dans les comités de quartier dans les réunions d'écoles dans les dans les municipalités on retire Darwin des rayons des écoles on retire des romans qui sont trop à la faveur de la dénonciation de l'esclavage et petit à petit on s'installe dans la société mais de manière très radicale et donc il y a en ce moment une remontée d'un racisme ordinaire puissant qui est en train de se passer aux États-Unis c'est voilà c'est c'est peut-être on regarde tout ce qui se passe les successeurs de Trump etc mais au-delà du jeu politique qui est très visible par derrière il y a une infiltration une une phénomène fluide donc un effet contre cette police qui est raciste parce que finalement comme vous le disiez il y a beaucoup de petites ou de grandes municipalités qui laissent faire Bernard vous êtes d'accord oui bien sûr les images sont glaçantes d'abord c'est c'est frappant mais c'est vrai que si on élargit un tout petit peu le le champ et au-delà de ce de ce drame on est quand même frappé quand on regarde l'état d'opinion en France on dit et parce qu'à Perrino le dit souvent on est frappé par les fractures françaises là on a le sentiment que aux États-Unis ce n'est plus des fractures c'est devenu des oppositions violentes radicales et que c'est ça se manifeste évidemment avec des intensités dramatiques ça se manifeste vos événements politiques nous on a le sentiment qu'aux États-Unis les fractures sont devenues irrégonsiables et ce qui faisait la force de la nation américaine et quand même aujourd'hui très affaiblie est-ce que vous voulez jouer Guylaine ah moi j'adore après ça on va faire quelque chose d'un peu plus léger justement on va passer à la rubrique fake news ou pas je vous donne une information et vous me dites vous connaissez le jeu vous me dites si c'est vrai ou si c'est fake les suites de l'affaire Noël le Great elle a la Fédération Française de foot le gouvernement a annoncé vouloir légiférer à la suite du scandale dont vous avez évidemment entendu parler l'offense a Zinédine Zidane sera désormais passible de 4 ans d'emprisonnement et de 300.000 euros d'amende l'exécutif d'y vouloir agir et saisir contre l'impunité en matière d'injures contre l'ancien numéro 10 des Bleus Pascal vous avez la réponse qui a inventé cette histoire une vraie information ou pas c'est une fausse information on ne peut pas personnaliser comme ça évidemment le régime pénal c'est une fausse information c'est ça vient de nos amis du gorafi direction le Pérou ou les policiers ont de l'imagination le pays traversent actuellement une crise politique mais les forces de l'ordre ont décidé pendant la période des fêtes de Noël et bien de se déguiser pour arrêter les trafiquants de drogue ils se sont habillés en Père Noël pour passer inaperçu dans les quartiers de Lima et pouvoir mieux appréhender les délinquants fake news ou pas Bernard ça pourrait être vrai ça pourrait être vrai en tout cas c'est créatif comme idée vous mettez vrai Alexandra aucune idée mais vous pouvez pas voter c'est vrai c'est une information qui a été relayée dans Ouest-France opération a permis de saisir 6000 paquets de cocaïne retour en France on termine avec cette information le gouvernement vient de dévoiler son plancha simplement qui était très attendu l'exécutif demande français d'arrêter de se trouver systématiquement dans la trajectoire des balles de chasseurs un décret sera pris en ce sens dans les semaines qui viennent sur mon respect sera sanctionné évidemment deux 350 euros est-ce que je vous pose la question ça pourrait être vrai mais c'est bien sûr faux mais ils sont capables vu l'attachement à la chasse à la chasse ça pourrait être vrai restez chez vous fake news évidemment encore du goaf il y a les plus sérieux le nucléaire a-t-il définitivement remporté la partie fait-il désormais consensus en France une loi est en tout cas actuellement débattue par le Parlement elle vise à simpl les procédures en ce qui concerne la construction de nouvelles centrales ce mercredi le sida a dit oui au gouvernement le projet de loi qui nous rassemble aujourd'hui marque une nouvelle phase de notre politique nucléaire en introduisant un cadre d'accélération du processus d'autorisation administrative pour les futurs projets nucléaires je veux vraiment insister sur ce point ce texte ne vise pas à décider ni de la place de l'énergie nucléaire dans le mix énergétique français ni des détails d'un programme de nouveaux nucléaires ni de la politique en matière de traitement et de recyclage des déchets ou de la R&D Alexandra Le Figaro dans son édito cette semaine nous dit qu'on est en train de rattraper le temps perdu en matière de nucléaire est-ce que vous êtes d'accord mais en tout cas c'est le rêve d'Emmanuel Macron ça c'est sûr et c'est le rêve de tout le lobby nucléaire qui d'un coup voit la crise énergétique due à la guerre en Ukraine et le besoin de et surtout la crise climatique et le besoin d'obtenir une énergie décarbonée qui voit ça comme une aubaine donc en effet il y a en ce moment une tentative incroyable de de développer à marche forcée le nucléaire l'énergie le nucléaire civil alors qu'on voit bien que depuis des années c'est une catastrophe tous les grands projets qui ont été lancés ont pris du retard coûte la peau des fesses et c'est un vrai problème par ailleurs ça je voudrais préciser ça le la guerre en Ukraine a montré aussi que une centrale nucléaire peut-être peut-être peut devenir une arme de guerre peut-être utiliser comme une arme de guerre donc moi ce qui me fait quand même assez peur c'est que toutes ces envies notamment celle d'Emmanuel Macron de développer plein de petites centrales nucléaires un peu partout c'est potentiellement très dangereux même si en effet il y a un problème de de de ressources d'énergie très important mais je pense qu'il faut quand même s'ass'étudie beaucoup plus finement que ça le vent en poupe en ce moment y compris dans l'opinion c'est c'est très net depuis plusieurs dernières années on voit bien que parce que il est garantit l'indépendance du pays c'est le premier à tout qui lui est attribué par par l'opinion tu sais moi parce qu'il est plus accessible moins intermittent bien sûr que des que les renouvelables troisièmement parce qu'il est encore considéré comme une énergie moins chère que les autres il a regagné des places dans l'opinion mais l'opinion ne plébiscite pas un choix qui serait du tout nucléaire il faut pas lire les chiffres des études comme cela vous avez si Français sur 10 qui sont favorables au mix énergétique c'est-à-dire il faut développer du renouvelable mais il faut continuer à investir dans le nucléaire d'ailleurs même à gauche il y a une ligne de partage quasiment à 55 ans donc c'est vrai que c'est une un mouvement comme on en a peu vu dans l'opinion sur des questions vous expliquer cette évolution de vis-à-vis du nucléaire donc c'est effectivement peut-être la guerre en Ukraine les problèmes énergétique le coup effectivement que malgré tout d'ailleurs on a gardé un savoir-faire français même s'il y a les retards dont vous avez parlé mais c'est retard d'ailleurs quand on pose la question ils ne sont pas trop imputés à EDF qui regardent une très bonne image ils sont plutôt imputés au gouvernement qui n'aurait pas pris aux politiques qui appris les bonnes les bonnes décisions justement vous parlez de coût d'argent Guylaine la France est-ce que on est vraiment en capacité d'augmenter notre parc nucléaire quand on voit effectivement les problèmes de coût les problèmes d'entretien la volonté visiblement elle est lâcher Emmanuel Macron chez le gouvernement mais est-ce qu'on est vraiment capable de le faire ah oui il y a la volonté et comme vous le disiez une opinion vous parlez d'Emmanuel Macron effectivement Emmanuel Macron qui l'année dernière a annoncé dans son discours de Belfort la construction d'un nouveau parc nucléaire écoutez c'était il y a tout juste un an je souhaite que 6 EPR 2 soit construit et que nous lançons les études sur la construction de 8 EPR 2 additionnels nous avons ainsi Parlier la clé pour produire cette électricité de manière la plus décarbonée la plus sûre la plus souveraine et justement d'avoir une stratégie plurielle celle que nous avons choisi sur la base de ces travaux et de développer tout à la fois les énergies renouvelables et le nucléaire en 2017 Emmanuel Macron était élu sur la promesse de réduire à 50% la part de nucléaire dans le mix énergétique il y a une conversion d'Emmanuel Macron au nucléaire Pascal oui de manière évidente bien sûr c'est pas d'ailleurs le seul domaine sur lequel il y a une conversion on a beaucoup parlé de la retraite si vous voulez le projet de retraite actuel il le condamnait parce qu'en fait il était favorable un projet de retraite qu'on appelle systémique voilà le fameux projet de retard donc ce n'est pas si vous voulez mais on désigne du doigt Macron c'est pas le premier a changé une fois au pouvoir et prenant conscience des contraintes du pouvoir mais il faut se méfier là-dessus des effets d'annonce dont le président est assez assez coutumier quand il dit nous parle d'une stratégie par pallier on se demande qu'est-ce que c'est que cette stratégie par palier on aimerait bien que l'élève Macron nous donne nous donne une réponse un peu plus un peu plus argumentée et là on voit très bien quel que soit en effet le changement de cap du président que une stratégie du quoi qu'il en coûte à hauteur de 51 milliards là on ne voit pas très bien comment le pays serait capable à brève et même les moyennes échéances de développer une stratégie du quoi qu'il en coûte sur le terrain nucléaire comment vous analysez Alexandra cette évolution cette conversion d'Emmanuel Macron et nucléaire je pense que je pense qu'il y a un problème de crédibilité du président parce que on voit bien que entre son premier mandat et le deuxième quand il était durant son premier mandat il a débit et le projet de réforme des retraites qu'il est en train de vendre aujourd'hui le nucléaire il avait un objectif qui a été totalement maintenant il prône l'inverse un moment où il y a un problème de crédibilité et je pense que ça ça le contexte ça le même non plus et d'ailleurs c'est c'est bien aussi de tenir compte d'évoluer de tenir compte du contexte international bien sûr mais lui c'est un peu systématique et si vous voulez il y a un moment où je pense que ça donne ce qui est en train de se passer les gens n'y comprennent plus rien ah bon mais alors pourquoi le le report de l'âge légal c'était considéré comme mal il y a 3 ans pourquoi c'est bien aujourd'hui le nucléaire alors certes il y a eu la guerre en Ukraine et surtout la crise climatique crise climatique entre parenthèses qu'il a eu qu'il n'avait pas vu venir on l'a vu dans ses vœux à Noël qui était une petite phrase irréelle comment aurait-on pu prévoir enfin bref le problème c'est que là ça fait beaucoup ça fait beaucoup de de de changement de cap et je pense qu'à un moment où les gens n'y comprennent plus rien et c'est ça explique aussi qu'il y a eu autant de gens dans la rue hier de la pipe on le voit d'ailleurs assez nettement dans les enquêtes sur la personnalité d'Emmanuel Macron avec un chiffre qui s'est inversé quand on prend un an après 2017 et aujourd'hui alors on n'est pas tout à fait au un an du second mandat sur la question de Emmanuel Macron a-t-il un cap il y avait une majorité de Français assez net 58 % en 2018 qui disait oui le président un cap d'ailleurs des advers des électeurs qui parfois étaient des opposants Emmanuel Macron mais qui disait on peut lui reprocher mais en tout cas on sait où il veut aller là ce cap est devenu moins lisible et ça brouille un peu l'image du président cette semaine nous avons eu les amis des nouvelles de Jean-Michel Blanquer on a appris que l'ancien ministre de l'éducation nationale est désormais avocat dans un cabinet parisien il a prêté serment au barreau de Paris après avoir obtenu une agrégation en droit à l'Université Panthéon Assas Jean-Michel Blanquer jeune avocat donc mais ces derniers mois d'autres anciens ministres sont aussi reconvertis dans le privé tout cela m'amène à la question suivante est-ce que le métier de politique fait encore rêver pas vraiment si on en croit france-olivier Giesbert et Catherine Nails étaient cette semaine dans l'excellente émission de Public Sénat au bonheur des livres écoutés il y a des personnalités politiques on en rencontre tout le temps qui serait cette formidablement qu'avant ça c'est sûr n'intéresse plus franchement c'est mal payé c'est la Haute autorité sur la transparence et le col de la suspicion les gens n'ont pas envie qu'on leur de pose des questions sur leur patrimoine à 10 ans leurs factures il y a 10 ans des choses insupportables parce que aujourd'hui une crise de la vocation politique oui elle n'est pas nouvelle c'est une affaire une affaire ancienne en effet la carrière politique n'attire plus comme elle pouvait attirer par le passé parce que d'abord c'est devenu une activité professionnelle dans lequel on accumule beaucoup d'ennuis beaucoup de difficultés la question des salaires je sais que c'est très impopulaire d'aborder cette question parce que beaucoup de Français sont persuadés que les politiques s'en les poches mais la question des salaires est une vraie question brut par mois mais posez la question pour les mères et vous verrez si vraiment beaucoup de Français feraient le métier que font les maires de petites communes avec l'indemnité qui leur est offertes donc il y a une vraie question en effet de salaire et moi je le vois puisque je suis professeur à Sciences Po et que l'on a formé pendant des décennies énormément de de politique la carrière politique depuis environ 15 20 ans n'attire plus et n'attire plus les meilleurs ce qui est une véritable préoccupation quand j'ai commencé à enseigner les meilleurs c'était pour évident qu'il soit de gauche de droite ou d'ailleurs c'était l'intérêt général la carrière politique etc aujourd'hui ça n'est plus du tout le cas c'est le privé les ONG les organisations internationales et le politique arrive en queue pose un problème parce que ça renforce la crise sur le constat vous pouvez partager tout ce constat ici qui a une crise de la vocation politique on viendra ensuite peut-être aux raisons vous parlez des salaires mais il y a peut-être d'autres saisons aussi aujourd'hui si vous êtes ambitieuse c'est vrai très ambitieux c'est pas forcément la politique qui vous intéresse vous n'avez plus le pouvoir hein puisque maintenant de toute façon il y a plus d'argent à dépenser il y a des déficits donc vous avez des emmerdes devant vous vous avez la Haute Autorité de Sarah enfin c'est plus très amusant vous pouvez plus cumuler donc vous avez pu le pouvoir et vous avez pas l'argent vous avez encore moins qu'avant parce que la politique ça a toujours attiré bon les gens qui avaient des convictions l'intérêt général mais c'était aussi un instant social oui il suffit de regarder le profil des députés des des ministres encore aujourd'hui c'est des gens qui sont souvent partis de pas grand chose et qui ont atteint un statut social mais il y avait ou 30 ans vous étiez président d'une société directeur d'une société ou ministre ou député vous étiez un peu près au même rang social vous aviez la même résidence secondaire vous y allez même dîners vous étiez dans la il y a autant de légions d'honneur etc aujourd'hui celui qui est patron ou qui a des entreprises c'est lui qui a la belle maison c'est lui qui peut arroser etc à 50 quoi il y a un gap énorme je vais sortir exceptionnellement de la neutralité du sondeur moi il faut il faut arrêter avec le politique bashing voilà il y a évidemment des choses à critiquer quand il faut à condamner mais on a besoin des politiques on a besoin des politiques on a besoin d'engagement politique à tous les niveaux d'ailleurs militants élus et le travail de politique de responsable politique est un travail qui demande vous l'avez évoqué des contraintes de l'engagement que parfois en caricature un peu ça c'est le premier point il y a le sujet de la rémunération et qui s'est posé alors difficilement avec la question du cumul parce qu'on a confondu assez vite cumule des mandats et cumul de rémunération mais c'est un vrai sujet il y a l'autre question qui n'est pas complètement rayée qui est la question ça fait quoi ce qui vient de se passer pour Jean-Michel Blanquer qui est la question des passerelles si on veut que la politique ne pas réserver aux apparatifs ou comme on dit aux techno il faut que les passerelles soient encadrées réglementés évidemment mais qu'elle puisse avoir lieu parce que sinon ça appauvrit la vie politique de ne pas avoir des gens qui sont en phase pendant 3 ans 5 ans 10 ans avec la société civile Alexandra vous j'ai l'impression qu'il y a un consensus sur ce plateau autour de la rémunération un député j'ai dit gagne 8231 euros brut par mois est-ce qu'il faut augmenter nos élus certainement pas non non mais ce que ce que je alors à part les maires vous avez raison peut-être eux oui parce que les moments les mains dans le cambouis ils s'en prennent plein la figure parce que c'est souvent c'est des endroits où tout le monde se connaît il suffit d'une fin bref les mères c'est autre chose les députés non je suis désolé 8000 et quelques euros par mois ça suffit amplement c'est même bien plus que ce que beaucoup de gens c'est pas un problème de rémunération dans ce que je pense et que finalement je trouve que c'est plutôt sain ce qui est en train de se passer parce que pendant longtemps les politiques c'est de monter dans l'échelle politique c'était acquérir un statut social avoir avec tous les avantages qui vont avec une voiture de fonction une secrétaire etc c'était représenté quelqu'un c'était avoir du pouvoir et c'est pas ça finalement la politique je pense que maintenant ceux qui s'engagent en politique ce sont des gens qui ne cherchent pas forcément à voir une voiture avec chauffeur à avoir à gagner des milles et descents mais qui ont des vrais convictions et je pense notamment à la jeune génération qui est qui est alors qui est très en révolte pour l'instant et notamment sur la crise climatique mais ça peut s'élargir autre chose et je pense que ce sont des gens qui veulent réellement aller sur le terrain et qui savent qu'il y a beaucoup de coups à prendre mais ils sont prêts à les prendre ils savent qu'il y a pas beaucoup d'argent c'est pas là où ils vont devenir milliardaire il faut plutôt aller dans le privé mais ils y sont prêts et du coup je trouve que ça on va voir on verra le résultat salutaire n'exagérons pas je suis d'accord qu'il en politique bashing qui est compliqué mais je pense que c'est un moment je pense qu'il y a le ras-le-bol d'une génération qui notamment d'hommes parce que très masculine qui était heureuse d'avoir du pouvoir et qui était heureuse qui jouissait d'exercer ce pouvoir et que maintenant cette génération est en train de de partir et que c'est plus et qu'une nouvelle génération voit la politique non pas pour acquérir un statut social mais pour essayer de faire changer les choses et ça je trouve ça plutôt simple quel est le rôle alors on fait pas de politique de politique bashing mais peut-être de sur les réseaux sociaux on va pas faire du réseau social bashing mais est-ce que les réseaux sociaux ont changé quelque chose aussi à cette approche je sais pas est-ce que quelle aurait été la carrière d'un de Gaulle d'un Mitterrand d'un Giscard a l'air des réseaux sociaux parce que en effet les réseaux sociaux donnent aux hommes politiques et aux femmes politiques j'allais dire une transparence qui n'existait pas auparavant le moindre de leur fils et gestes des éventuels sottises nous en disons tous qui disent et répercuté ça prend une ampleur littéralement phénoménale vous êtes exposé en permanence au regard de tous ça c'est radicalement nouveau alors que la politique là aussi je vais être très impopulaire la politique a besoin d'un minimum de secrets lisez lisez Machiavel on n'a pas besoin on ne peut pas imaginer une activité publique totalement transparente ça c'est une histoire j'allais dire pour les bisounours la politique a besoin d'une certaine part de secret et c'est vrai que les les réseaux sociaux là ont changé radicalement la donne pour le meilleur parfois pour le pire le plus souvent vous êtes d'accord Mitterrand a l'air des réseaux sociaux ça donne quoi je crois aux forces de l'esprit tôt qu'il avait une fille bon est-ce que serait vraiment changé le cours de l'histoire mais je trouve que dit Alexandra très intéressant parce que est-ce que effectivement maintenant on voit que les jeunes veulent avoir une activité qui est du sens il y a 250000 jeunes qui très formés qui ont quitté les grandes entreprises pour rentrer dans l'artisanat ça veut quand même dire quelque chose de la société donc est-ce que ces jeunes ont envie de s'engager en politique pour faire des choses utiles etc moi je trouve que c'est une bonne piste mais je pense qu'à ce moment-là faudra changer les institutions parce que aussi un des dégoûts de la politique c'est qu'il y a une personne qui décide de tout et après vous avez des courtisans même au gouvernement donc c'est pas très excitant je vous donne la parole dans exactement 10 secondes Ghislaine parce que comme chaque semaine on termine l'émission par un top flop je vous pose à chacun une question simple quelle personnalité a marqué l'actualité en bien ou en mal Ghislaine vous commencez votre top votre flop ah non moi j'ai que des tops aujourd'hui j'ai voulu être optimiste donc alors j'ai adoré l'appel des des des millionnaires adavos qui disent ben faites nous payer c'est vrai en disant notre capital augmenter de 50% mais servez-vous allez-y et moi je dis donc allez les riches voilà pour une fois c'est quand même sympathique et le deuxième c'est Denis cognaud qui a écrit un livre un peu universitaire qui s'appelle un empire bon marché et c'est sur l'histoire de la colonisation française avec des comparaisons avec les autres colonisations et je trouve ça extrêmement intéressant parce que c'est la première fois qu'un universitaire où il est très gradé des professeurs dans tous les endroits un peu intéressants etc à l'École d'économie de Paris etc et il prend les chiffres combien étaient payés les fonctionnaires combien on a investi où on a invité où est-ce qu'on a fait des trains est-ce que c'était pour la population locale où c'était pour les exportateurs français et c'est très intéressant parce que c'est pas idéologisé et on voit vraiment que la colonisation a profité un très petit nombre double top Bernard vous c'est un top et un flop alors un top pour l'unité syndicale pas seulement parce que il y a le succès de la mobilisation on l'a dit reconnu mais aussi parce que les syndicats ont montré leur utilité dans la capacité à encadrer ces manifestations et à faire on verra si ça continue qu'il n'y ait pas qu'il n'y ait pas d'incident comme on avait connu depuis plusieurs manifestations donc les corps intermédiaires notamment les syndicats les organisations professionnelles c'est utile et un flop il y a un flop c'est le parti socialiste le Parti socialiste qui plusieurs heures après avoir clos ces bureaux de vote n'est toujours pas capable de donner le vainqueur et les deux prétendants Olivier Faure et Nicolas meilleur Rossignol se revendiquent un cœur donc après la coco et pour la droite on va voir la commission de recollement bien connue des spécialistes du parti réaliser plus les solférinologues puisque le PS a démissionné Alexandra vous part on part sur l'international avec vous je crois oui oui moi le top je continue à je suis bouleversée parce qu'il se passe en Iran et et ce peuple qui se qui se bat avec les avec le peu de moyens d'anti dispose au risque de d'être exécuté donc je pense soutien absolu au peuple iranien et le flop c'est c'est les talibans qui qui en murent vivent les femmes les jeunes filles les enfants et ça c'est absolument terrible et ce qui est terrible c'est que sur l'Iran comme sur l'Afghanistan il y a quasiment aucun levier pour essayer de faire cesser cette situation Pascal votre top votre blog en France dans le cadre de l'Hexagone le top si vous voulez on en a parlé beaucoup de la grande difficulté du pouvoir sur cette affaire des retraites à communiquer je crois qu'il y a un échec majeur dites-nous ce que j'ai jamais fait un pouvoir aussi mal communiqué sur une réforme qui on peut en discuter mais qui n'est pas un pur scandale il suffit de regarder les autres pays européens autour de nous on Gabriel exceptionnalité française donc je trouve que dans ce paysage dévasté Gabriel Attal ce jeune ministre sentir plutôt mieux que les autres sur le terrain pédagogique la secrétaire général des de d'Europe Écologie Les Verts qui accumuler en quelques jours elle nous a expliqué que au fond de l'Assemblée nationale devait venir et d'autre part c'est interrogé également sur la nécessité de milliardaires merci Pascal net au coeur de la primaire merci beaucoup c'est la fin de cette émission merci à vous quatre de l'avoir participé merci à vous derrière votre écran mais chuchote dans l'oreillette que vous êtes de plus en plus nombreux à nous regarder à nous revoir en replay et en podcast merci à vous on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure et même endroit bye bye [Musique]