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Podcast / conversationSébastien Gobert· 23 août 2024 9 minComplaisantActualité / polémiqueDéfenseEurope & internationalInstitutions & élections

Des négociations, pour quoi faire?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 2:30Fait
    « narandra modi était à Kiev ce 23 août c'est la première visite d'un dirigeant indien depuis l'indépendance de l'Ukraine »
  • 3:30Fait
    « l'Inde est un grand consommateur d'armement et de pétrole russe et le pays permet aussi l'évitement d'une partie des sanctions imposées sur l'économie russe »
  • 6:30Chiffre
    « une majorité d'environ 60 % rejette toute idée de concession territoriale »

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

le Premier ministre narandra modi était à Kiev ce 23 août c'est la première visite d'un dirigeant indien depuis l'indépendance de l'Ukraine c'est donc un événement en soi mais qu'est-ce qu'il est venu faire là parler coopération et commerce c'est une chose mais le Premier ministre indien a aussi relayer ses vues sur la nécessité d'ouvrir des négociations de paix entre l'Ukraine et la Russie narandramodi n'est pas le premier à tenter une médiation diplomatique mais sa venue est très suivie car elle intervient à un moment où les rumeurs de négociation se font de plus en plus insistantes alors est-ce que c'est un nouveau ballon d'essai ou la morce d'un mouvement de fond vers des négociation bonjour à tous c'est Sébastien et bienvenue dans cette vidéo où l'on va parler de perspective de potentielle négociation de paix et de leur limite c'est donc à la veille du Jour de l'Indépendance de l'Ukraine le 24 août que narandramodi a décidé de se rendre à Kief en visite officielle comme je l'ai dit il a parlé coopération et commerce lui et volodimir Zelenski ont signé quatre accords différents andramodi a aussi rendu hommage aux victimes de l'agression russe et parl de processus de paix pour le dirigeant indien il s'agit aussi sûrement d'un mouvement de balencier puisqu'il s'est récemment rendu à Moscou où on l'a vu faire une longue accolade à Vladimir Poutine il s'est trouvé que cette visite à Moscou était le même jour que l'attaque russe contre un hôpital pédiatrique à kiief à cette occasion volodimir Zelenski avait parlé de l'attitude du Premier ministre indien comme un énorme coup porté aux efforts de paix narandra modi donc sans doute rassurer les ukrainiens et on l'a vu ce 23 août très tactile avec volodimir Zelenski la main sur l'épaule et de nombreuses accolades mais il veut aussi envoyer un message aux Occidentaux qu'il n'est pas rangé du côté de leur rivaux systémique la Russie le Bélarus l'Iran ou la Corée du Nord depuis 2022 narand dramodi joue un jeu d'équilibriste entre Moscou et Washington il n'a ni condamné ni avalisé l'invasion russe de l'Ukraine mais l'Inde est dans le viseur des Occidentaux l'Inde est un grand consommateur d'armement et de pétrole russe et le pays permet aussi l'évitement d'une partie des sanctions imposées sur l'économie russe en même temps l'Inde cherche à se positionné comme un acteur neutre intégré dans le commerce mondial et potentielle médiatrice dans un éventuel processus de paix le processus de paix narandramodi en a parlé à Kiev ce 23 août selon les déclarations officielles il se serait contenté de répéter sa conviction qu'une solution ne peut pas être trouvé sur le champ de bataille mais plutôt à une table de négociation ce qui s'est dit à H clos on ne le sait pas encore alors l'Inde n'est pas la première puissance étrangère à tenter une médiation le Brésil la Turquie le Mexique plusuréamment la Hongrie de Victor Orban ou encore le Qatar ont tous tenté d'appeler à in cesser le feu et à l'ouverture de négociations ce qui dénote soit dit en passant la dimension globale de la guerre russe en Ukraine ce n'est pas seulement un conflit régional et de nombreux acteurs à travers le monde voudrai régler cette question qui empoisonne les relations internationales mais pour l'instant aucun de ces efforts n'a abouti les conditions n'étant pas rempli ça je vais y revenir ce 23 août on s'est demandé ce que l'Inde pourrait accomplir de plus New Delhi n'a pas signé le communiqué final de la conférence pour la paix qui s'est tenue en Suisse en juin ce qui sous-entend que narandra modi ne souscrit pas à la formule de paix proposée par volodimir Zelenski et pourtant sa visite à keV intervient alors que des rumeurs se font insistantes sur des négociations de paix qui pourrai se matérialiser à l'automne en fonction du résultat des élections américaines les Russes ont soigneusement poussé ce narratif tout en continuant leurs avancées dans le donbas et côté ukrainien de récents sondages ont montré que de plus en plus d'Ukrainiens sont favorables à l'ouverture de négociation et donc dans ce contexte une interprétation de l'incursion ukrainienne à Kursk ce n'est pas relancer l'offensive mais c'est s'aménager un avantage tactique dans la perspective de futures négociation dans le but d'avoir un levier ou même de pouvoir échanger des territoires les récentes frappe sur la Crimée ou dans la profondeur russe peuvent être aussi une manière d'affaiblir la Russie avant de commencer à discuter à moins que ce ne soit pas du tout ça et que ces frappes ne soient que les prémises d'une offensive de plus grande ampleur sur le front sud mais bon là on en est réduit à l'état de spéculation je reviens aux négociations pourquoi est-ce qu'il y aurait des pourparl qui s'ouvriraient maintenant et bien la première raison est finalement la plus importante c'est que les deux belligérants sont à bout de souffle Moscou et keV souffrent de problèmes de ressources humaines d'équipement d'armement leurs économies sont à la peine même si c'est pour des raisons différentes et parmi leur population la lassitude du conflit se fait sentir est-ce que c'est cela qui justifie l'ouverture de négociation en tout cas on en parle beaucoup et on entend très souvent dire que tout conflit se termine par des négociations et un accord de paix ce qui n'est pas exactement correct la guerre de Corée où les affrontement entre Israël et plusieurs États arabes n'ont jamais fait l'objet de traité de paix mais donc si l'on part du constat que les béligérants sont épuisés que les puissances étrangères veulent en finir avec ce conflit et que le narratif sur l'ouverture de négociation est poussé dans les milieux politiques et médiatiques est-ce que cela suffit pour mener effectivement des pour parler quand je disais que les conditions n'avaient pas été réunies jusqu'à présent je parlais des blocages à une paix durable qui perdure quand il a envahi l'Ukraine le 24 février 2022 Vladimir Poutine a clairement manifester ses véléité d'anéantir la souveraineté ukrainienne tel qu'il l'avait annoncé cela passait par la chute du gouvernement la démilitarisation du pays la paralysie de sa politique étrangère et la russification de sa population le but étant que l'Ukraine existe de nouveau sous la forme de petite Russie comme au temp des tsar ce qui est un projet impérialiste s'il en est et quand Vladimir Poutine a dû se retirer des environs de Kief et n'a pas accompli cet objectif politique il est passé à une logique de punition destruction et annexion territoriale et dans cette démarche il a déjà annexé quatre oblast Ukrainiens en plus de la Crimée il serait assez naïf de croire que cette expansion territoriale serait satisfaite par les ruines du du donbas la conquête de l'est de l'Ukraine c'est presque de la rhétorique sur la défense des russophones et d'autres éléments de langage mais la région est dévastée ruiné dépeuplé pollué et elle nécessite des investissements colossaux pour se remettre sur pied si l'on prend un peu de distance et que l'on regarde les carte un projet d'expansion territoriale ne peut-être complet qu'avec de grandes villes comme harkif ou Dnipro avec évidemment le joyau de la couronne Odessa et ses ports et donc si négociation il y a et qu'elle débouche sur un accord de le feu ou de paix selon les lignes de front actuelles sans changement de gouvernement ukrainien et sans réelle conquête prestigieuse au niveau territorial alors tout cela ne peut-être qu'une pause c'est ce que répètent les Ukrainiens mais aussi les pays d'Europe centrale du flan est de l'OTAN et c'est aussi basé sur les observations d'une vingtaine d'années de politique poutiniste alors cela étant dit les Ukrainiens sont plus ouverts à l'idée de négociation comme je l'ai déjà dit mais pas à n'importe quel prix plus de 70 % d'entre eux continuent à croire dur comme FA à la victoire et une majorité d'environ 60 % rejette toute idée de concession territoriale ce qui serait une menace permanente pour l'Ukraine ce qui empêcherait la reconstruction de régions entières et le retour de millions de personnes déplacées et de réfugiés et si jamais des concessions territorial se profilait comme une fatalité alors les Ukrainiens n'y consentiraient que si elle s'accompagnaient de garanties de sécurité solide et de la promesse d'une intégration euro-atlantique renforcée en Ukraine on considère finalement que c'est cela qui qui pourrait garantir l'indépendance et la sécurité de ce qui resterait du pays en soit on voit que les positions sont susceptibles d'évoluer des pour parler c'est de toutes les manières fait pour rapprocher des positions qui semblent a priori irréconciliables mais la condition première c'est d'avoir un interlocuteur qui respecte ses engagements ce que la Russie n'a pas fait depuis une vingtaine d'années voire plus longtemps on voit donc bien la quadrature du cercle l'idée de négociation fait son chemin et de plus en plus de gens que ce soit en Ukraine ou à l'étranger chez cherche une manière de sortir de ce conflit mais le blocage initial qui est que ça ne sert à rien de négocier avec la Russie de Vladimir Poutine qui ne respecte pas ses engagements ce blocage il demeure et si des puissances étrangères cherchaient à imposer une paix en Ukraine elle devrait prendre en compte ce double langage russe on se rappelle d'Emmanuel Macron et d'autres dirigeants occidentaux qui se sont sentis manipulés et trompés par Vladimir Poutine à plus d'une reprise les puissances étrangères qui ont tenté ou qui tenteraient une médiation doivent aussi prendre en compte le facteur ukrainien depuis 2014 les Ukrainiens ont démontré à plusieurs reprises de Maidan jusqu'à Kursk aujourd'hui qu'ils voulaient être les maîtres de leur propre destin la question est donc à la fois complexe et soumise à évolution mais à part si l'Indien narandramodi a accompli une prouesse à Kief l'ouverture de négociations n'est pas pour demain on regarde donc tous le mois de novembre et le résultat des élections américaines mais d'ici là il peut se passer beaucoup de choses merci beaucoup d'avoir regardé cette vidéo je file et je vous retrouve demain