Motions de censure : la fin du « Nouveau Front Populaire » ? | Ça vous regarde - 04/02/25

bonsoir bienvenue très heureuse de vous retrouver dans sa vousourg regarde en direct avec au sommaire ce soir le retour des gauches irréconciliable la décision des socialistes de ne pas censurer le budget de François Baayou va laisser des traces sonne-t-elle le glas du nouveau front populaire la guerre des gauches est-elle déclaré c'est notre grand débat ce soir avec mes invités sur ce plateau lui c'est bien ce que signifie la censure il l'a subi comme tous les autres membres du gouvernement de Michel Barnier que pense-t-il du changement de pied stratégique du PS qui épargne François baayrou sur le budget Antoine Armand ancien ministre de l'Économie redevenu député sera avec nous dans la deuxème partie enfin la question qui fâche ce soir un pas en avant un pas en arrière la guerre commerciale de Donald Trump aura-t-elle lieu le président américain offre un surcis de 30 jours au Canada et au Mexique reculade ou victoire tire croisé avec nos chroniqueurs à la fin de cette émission voilà pour le sommaire installez-vous ça vous regarde [Musique] générique est-on en train de vivre un tournant politique majeur le début de l'émancipation définitive du Parti socialiste des insoumis sa décision sans appel hier de ne pas censurer le gouvernement de François Baayou a de multiples conséquences la France va avoir enfin un budget François Baayou un surci et la gauche voit son unité voler en éclat alors jusqu'où iront les fractures municipales législatif présidentiel le nouveau front populaire est-ce que c'est bel et bien fini bonsoir Dominique potier bonsoir et merci d'être là ce soir en direct député socialiste de mort etosel vous débat ce soir avec Alma Dufour bonsoir bonsoir bienvenue à vous député la France insoumise de scène maritime bonsoir Anto Berdorf bonsoiram et merci de votre fidélité journaliste politique à l'opinion chargé du suivi des gauches enfin bonsoir Stéphanie bonsoir Stéphanie Despierre ma consœur d' LCP journaliste à la rédaction de la chaîne parlementaire avant de vous entendre merci à tous les quatre d'être là que va-t-il se passer demain dans l'hémicycle c'est dans le recap de Valérie Brochard tout de suite [Musique] bonsoir Valérie bonsoir Miriam alors motion de censure déposée demain enfin sera soumise au vote précisément demain dans l'hémicycle mais on connaît un peu la fin du film é un suspense intenable Miriam non ça c'était jusqu'à ce matin vers 8h10 Jordan Bardella dissipait tout mystère écoutz je crois et et c'est ma conviction qu'il faut éviter l'incertitude moi je pense que dans la période dans laquelle nous sommes les Français au moment où on se parle ça peut changer demain ça n'était pas le cas hier euh ne tirerait pas profit d'une d'une nouvelle forme d'instabilité qui pourrait avoir des conséquences plus lourdes pour l'économie que lors de la précédente censure au mois de décembre c'est non le rassemblement national ne votera pas la censure et on connaît bien la formule maintenant hein pour être adopté et faire tomber le gouvernement en place et bien seuls les élus qui votent pour seront comptabilisés il faut qu'il soit plus de 289 c'est-à-dire la majorité absolue de l'hémicycle alors cet hémicycle justement regardez le SO le commun c'est-à-dire ensemble pour la République les démocrates horizon et la droite républicaine ne votera pas la censure ça fait 211 députés le groupe lot ne votera pas non plus làcensure on ajoute 23 ce qui nous fait 234 on vient de l'entendre le rassemblement national et ces 124 membres auxquels on peut rajouter les 16 élus he qui soutiennent Éric cioti et bien ils ne voteront pas la censure non plus on continue l'addition Myriam 234 + 124 + 16 et bien ça fait 374 on dépasse de très très loin à la majorité absolue mais d'un point de vue mathématique on s'en fiche un petit peu de la position du rassemblement national puisque la veille vous l'avez dit le Parti socialiste actait la noncensure du gouvernement en baayrou sur le budget donc sans le rassemblement national on retrouve nos 234 élus plus 66 élus socialistes et bien ça fait 300 on dépasse aussi la majorité absolue dans un communiqué de presse le Parti socialiste précise dans l'intérêt du pays et des Françaises et Français nous prenons la décision de ne pas censurer le gouvernement au moment où la France attend de disposer d'un budget une position justifiée par le premier secrétaire du parti ce matin sur France interre nous avons comme vous l'avez dit beaucoup parlé beaucoup hésité parce qu'il n'y a aucune bienveillance vis-à-vis de ce gouvernement mais il y a un attachement à l'intérêt général celui du pays doter la France d'un budget et nous avons choisi non pas de soutenir le gouvernement mais de ne pas pratiquer la politique du pire un argument parfaitement incompréhensible pour Jean-Luc Mélenchon qui publiait dans sa dernière note de blog l'événement de cette noncensure va maintenant produire ce que nous savons et pourquoi cela a été fait par ces auteurs le NFP est réduit d'un parti le nouveau front populaire emputé et la colère d'Hugo bernalicis le député de la France insoumise n'avait pas de mot assez dur hier pour qualifier l'attitude de ses collègues socialistes ce sont des traîtres voilà ce sont des traîtres ceux qui proposent de ne pas voter la censure traître à le électrices et leurs électeurs et traître à la nation au pays tout entier aussi et voilà le NFP sacrifi sur l'Hôtel du budget un budget pourtant que tout le monde même au sein du gouvernement qualifie d'imparfait merci beaucoup Valérie Brochard Dominique potier traître à la nation vous dit Hugo berlalis qu'est-ce que vous lui répondez moi j'invite dans la période l'ensemble de ceux qui s'exprime un petit peu au calme la décision du Parti socialiste elle vise avant tout a apporter la stabilité nécessaire à notre pays ou français ou française afin qu'il ne sombre pas le chaos dans lequel nous Auris mis le refus à nouveau d'un d'un budget la chute du gouvernement aurait créé une instabilité économique social mais également politique dont on sait aujourd'hui que seul l'extrême droite en aurait tiré profit mais vous n'êtes pas les supplétifs du gouvernement de Baayou aujourd'hui est-ce que vraiment est-ce que dans nos pratiques dans nos propositions dans nos amendements dans les négociations que nous avons porté dans le budget est-ce que on a l'air de près ou de loin de supplétifement c'est que dit les assoumis hein il vous disent que vous êtes dans le soutien sans participation non al ça c'est c'est enfin si vous pouvons nous définir par nous-mêmes non pas parce que on disent des partenaires de gauche ça serait mieux non nous sommes simplement un parti socialiste fidèle à son histoire c'est-à-dire à une gauche qui entend gouverner prendre ses responsabilités contribuer à l'intérêt général avec la boussole de de la justice et et celle de la responsabilité c'est ce que nous avons fait vous savez il y a un dilemme qui est bien connu c'est celle de Max Weber qui dit on a entre l'éthique de conviction et l'éthique de responsabilité et bien aujourd'hui on a fait preuve de responsabilité par rapport au pays nous gardons toutes nos convictions et nous l'exprimerons nous l'exprimerons hier aujourd'hui et nous l'exprimerons demain Alma du four bah c'est fini le temps où les insoumis disaient au PS qu'il pouvait faire et pas faire écoutez il assume complètement Dominique potier moi je suis pas là pour agresser Dominique potier ni ni le menacer de quelque manière que ce soit je suis là quand même pour rappeler deux choses la première c'est que toutes ces débats et toutes ces décisions se fondent quand même sur Armen songe orchestré au plus haut de sommet de l'État qui est qui qu'on a vu répéter depuis de mois c'est-à-dire celui justement de la fameuse instabilité institutionnelle que provoque le fait qu'il n'y ait pas de budget déjà rappelons quand même l'essentiel il y a un budget la loi spéciale elle est temporaire oui mais elle est temporaire mais le Budet 2024 continue à s'appliquer tant qu'il n'y a pas de nouveau budgets ce qui se passe aujourd'hui ce qui est grave i mais je me permets d'utiliser ce ce plateau pour le dire pour que le maximum de gens le sachent ce qui s'est passé c'est que Monsieur Baou a retenu des crédits par exemple auquels les associations auxquels certains ministères avaient droit par des circulaires il ne débloque pas le budget 2024 qui auraient le droit légalement de développer parce qu'on reçoit beaucoup de lettres en ce moment de Président d'associationz c'est important ce que vous dites vous dites que le premier ministre a fait exprès de ne pas débloquer attribuer des aides publiques aux collectivités locales aux associations ouais serv civiques oui tout à fait je l'assume c'est dans des circulair vous avez la preuve de ça oui il y a des circulaires qui ont été prises en décembre qui bloquent les crédits qui sont pourtant légalement ouverts au budget 2024 donc ça c'est c'est très grave et c'est une première chose mais souvenez-vous quand même juste je donne cet exemple parce que c'est parlant Elisabeth borne elle a quand même assumé de dire aux françaises et aux Français que le 1er janvier 2025 il n'y aurait plus de carte vitale si on ne votait pas le budget elle s'est corrigé depuis c'était c'était faux hein c'est clairement faux oui mais c'est pas que c'est faux faut c'est que c'est un mensonge et c'est qu'en fait ça fait plusieurs mensonges qu'on nous répète pareil pour la censure le fameux coût de la censure des 12 milliards d'euros est-ce que vous êtes capable le coût de la censure co la censure qui aurait coûté à l'économie 12 milliards d'euros est-ce que vous êtes capable ici autour de cette table de N dire exactement comment ils ont chiffré non mais non parce que les fake news effectivement qui un moment donné C qui concerne en particulier qui était la plus emblématique qui concernait la carte vitale et sa mise hors fonctionnement était effectivement spectaculaire et particuliè ces fake new là ne peuvent pas non plus totalement obérer le fait que le fonctionnement de la France loi spéciale n'est pas optimal n'a rien d'Optimal je dirais même et que nous allions au devant en l'absence de budget d'une accélération par exemple des plans de licenciement d'un certain nombre de menaces sur l'emploi indépendamment de la rétention de crédit pour les associations dont vous faites l'objet dont vous faites l'État mais qui est donc fait là qui est la volonté propre du gouvernement ensuite est-ce qu'on allit au devant d'un plus grand chaos qu'c le Pr pas une PL soterelle he je vous dis simplement que la situation du pays est vraiment s'agrav et moi je vais vous répondre parce que je suis pas du tout convaincu de ça pourquoi parce que le budget 2025 celui doncon va nous forcer à adopter et qui va passer grâce à la non censure des socialistes mais aussi du rassemblement national et j'en aurai pour eux tout à l'heure il sait le budget le plus austéritaire de la 5 ré attention parce que là vous nous faites le projet de procès de ce budget les socialistes ne l'ont pas voté ni demain avec pas voter un Budet commission mix parire par fond 493 on va parler du fond de ce Budet posé une question je veux juste répondre à un point parce que je réponds quand même à Monsieur oberd parce que c'est intéressant c'est un vrai débat les faillite elle date pas de la censure elle date pas de de décembre elle date même pas de la dissolution parce que ce serait trop ah il y a une censure d'un coup je suis entrepreneur je suis une PME je décide de mettre la clé sous la porte c'est pas vrai ce qui se passe c'est qu'il y a des fond fondamentaux économiques qui sont excessivement mauvais depuis plus de 2 ans le gouvernement fait n'importe quoi je suis désolée il est incapable laissez-moi finir il est incapable de préd c'est tout à fait juste Mme le chôage qui augment n'est pasable directement paronous a tout mis sur le doabset s'il vousa justement moi je vais vous dire mais si vous voulez la question justement je vais vous dire pourquoi moi je sensz du mal à vous adresser à votre collègue socialiste parce que vous nêtes plus parten est-ce que je peux juste finir une PHR parce que j'étais ce matin encore avec des syndicats de plein d'entreprises de Rena de sous-traitant et cetera vous croyez qu'ils veulent que le gouvernement reste non tous ceux qui sont menacés les 250 salariés qui vont perdre leur emploi là maintenant cette année ils savent très bien que le gouvernement Barnier et maintenant le gouvernement bargerou ne feront rien pour eux si moi je vote la censure c'est pas pour une gu guerre politique et pour dire est-ce que vous êtes mes amis ou pas mes amis au parti socialist pour l'instant vous êtes tous les deux à dire et on a bien rendu Olivier fort ce matin chez nos confrères de France Inter que c'était un mauvais budget mais qu'ils avaient essayé de l'amander le gouvernement il est pas sur ce plateau et la majorité non plus donc elle vous dirait vous dirait qu' y a il y a des vrais sujets sur la question fiscale de contribuables qui pourrai rentrer dans l'impôt sur le revenu à partir du mois de mars ou d'autres qui pourraient être amené à payer plus d'impôts je propose bu 2025 reste pire je propose qu'on fasse un débat sur ce qui se passe entre vous à gauche vous étiez dans une alliance électorale qui s'appelle le nouveau front populaire est-ce que ce soir cette alliance n'existe plus vous avez qui en face de vous madame du four vous avez un partenaire ou vous avez finalement un adversaire déjà j'ai quelqu'un qui à titre personnel m'inspire beaucoup de sympathie donc je préfère le le dire c'est quelqu'un avec qui j'ai travaillé auparavant quand j'étais aux Amis de la Terre donc je suis pas là pour encore une fois insulter les gens adinem et les agresser par contre ce qui est sûr c'est que je pense et je l'ai dit que le Parti socialiste fait une erreur historique il fait une erreur historique pour les raisons que j'essaie de vous expliquer parce que si on peut pas parler de fond on va avoir des débats de posture à l'infini nous on a des raisons de censurer ce gouvernement qui ne sont pas juste la campagne électorale de Jean-Luc Mélenchon moi si je censure ce gouvernement c'est parce que je tiens aux emplois des des gens qui vivent dans ma circonscription c'est parce que j'ai des amis qui tr travaille dans les usines qui font les TR vous savez aussi qu' incertitude en matière économique ça retient les les prises de risques les investiss les investissements futur peut-être mais en tout cas le maintien des usines qui existent déjà non certainement pas parce que c'est ces gouvernements là qui sont responsables de cette pluie de faillite et de est que le Parti socialiste pardon de revenir à ça mais c'est le thème de notre débat ce soir c'est exclu du NFP manifestement oui parce que le budget c'est très dommage moi je moi je le vis mal à titre personnel je vais vous le dire je le vis mal parce qu'on on s'est fait élire ensemble sur un programme commun en juillet c'était il y a pas si longtemps mais pour autant il n'y avait aucune raison suffisamment sérieuse de ne pas censurer ce gouvernement je vous l'ai dit le budget 2024 continue à s'appliquer je vous l'ai dit on est face à la pire crise économique que travers notre pays depuis très très très longtemps et et on va pas attendre pour vous pour n'est plus dans l'opposition ce soir je comprends ce que vous avez comme argument vous avez longuement expliqué lors du fondamental et vous avez complètement la légitimité des exposés soyons bien clair ce soir Alma Dufour Dominique potier et ces 66 cègs socialistes ils sont dans dans la majorité ce soir pour vous bah en tout cas ils sont effectivement dans une dans un soutien sans participation qu'est-ce qu'on va faire on va on va tenir comme ça jusqu'en 2027 non mais c'est une vraie question non mais moi très honnêtement le dilemme dans lequel se trouvent pris les socialistes Dominique petier je vous cède tout de suite la parole après pardonnez-moi mais le dilemme dans lequel vous vous trouvez c'est quand même que vous mettez les pieds dans quelque chose un terrain un petit peu inconnu nous en parlions encore cet après-midi avec certains de vos collègues euh ce n'est vous êtes évidemment dans l'opposition vous continuez de le dire d'ailleurs de le claironner de plus en plus fort et à mesure que c'est répété on a quand même le sentiment qu'on se dit bah s'il le répète aussi fort c'est qu'il y a un malaise à l'idée de se dire si on se solidarise durablement avec ce gouvernement ou en tout cas qu'on lui laisse durablement la visissov avec en son sein des personnalités comme Géral harmanin et Bruno retillot Dom le soutien sans participation qui ne dit pas son nom quand même alors réponse posera problème à vous essay de de clarifier de de vous rassurer et tout d'abord de dire à Alma que nous nous connaissons depuis longtemps des combats au sein des ONG que n avons mené ensemble contre les abus des multinationales pour les droits humains pour l'écologie reste très fort dans mon cœur et l'estime et l'amié est réciproque ça ne doit PASAT tout à fait respectueux mais on peut être en daccord tout en Do ça doit pas altérer notre à cet instant de façon tout amicale je va dire que vous êtes coupable d'un d'avoir au fond laissé passer un budget austéritaire c'est ce que vous dit dit Alma Dufour ce soir avons essayer qu'il soit moins austéritaire moins sévère pour les Français les plus fragiles je vais pas faire l'inventaire de ce qu'on a obtenu pour l'hôpital pour l'éducation nationale pas seulement pour les service public mais pour la désindexation des retraites et les les quelques centaines de millions pour le fond vert et cetera tout ça est l retrait c'est parce qu'on a censuré le gouvernement Barnier non mais enfin si si je peux simplement dire que tout ça est largement insuffisant et ce budget n'est pas le nottre ce n'est pas celui que nous aurions fait si nous avions été aux responsabilités avec une majorité je dis bien avec une majorité bon nous l'avons amendé et nous avons n'avons pas voté ce budget et pour autant nous ne voulons pas précipiter le pays dans un ch qui encore une fois ne ne profiterait aujourd'hui qu'assembl nationale pour répondre maintenant à votre question de notre attitude aujourd'hui il faut peut-être rembobiner laissez-moi simplement une minute s'il vous plaît rembobiner on est à la veille de de de est du 9 février dans quelques jours et on remonte au 9 juillet moi je me trppelle très bien être interrogé par LCP et ce que je dis est une banalité sérante hein je dis qu'il y a pas de majorité on est arrivé en tête à gauche mais aucun n'est capable de gouverner et je pense que pendant tout l'été et je le dis avec la liberté qui est la mienne de socialiste aujourd'hui euh on s'est raconté une fiction il a une fiction estivale qui a pensé qu'on pouvait gouverner avec tel Premier ministre telle personnalité et cetera et tout je crois que notre gouvernement n'aurait duré 3 mois comme Michel tout ça fait vraiment une ligne de fracture entre vous deux parce que vous pensez exactement le contraire jours il a ét immédi censuré et si nous intégrons pas cette question elle est absolument fondamental on s'est raconté des histoires et le fait de s'être raconter ces histoires nous a fait perdre beaucoup de temps vous réconcilier c'est une évidence vous avez vraiment deux lectures très différent de la situation abandon avant même de vous être battu en fait c'est ça qu'on reproche je constate que dans l'assemblée notre notre arrivée au pouvoir on été sanctionné dans les 3 jours 3 semaines 3 mois une réalité assume nous nous sommes raconté des histoires à partir de N pas un renversement d'alliance c'est bien ça vous ne censurez pas mais vous votez contre le Budet à partir de là il n'y a que deux hypothèses c'est que le bloc central gouverne avec l'extrême droite ce qu'avait commencé à faire Michel Bernier nous l'avons sanctionné ou que autrees autres scénario dans une période intermédiaire moi j'avais demandé qu'on prenne 3 mois pour bâtir un programme de 3 ans en fait on a perdu 6 mois on a perdu 6 mois et nous sommes koos après KO dans un moment où arrive ce qu'on aurait pu faire dèlété c'est constater que nous ne pouvions qu'avoir un compromis avec les forces démocra ré vous donnez à la France un budget même si ce gouvernement et ce Budet nous devons y compris comme opposant chercher les voies d'un compromis pour assurer la stabilité dans la justice d'un mot vous vous réservez le droit de censurer Barou plus tard oui non bien sûr très clair Stéphanie des piier je voudrais qu'on comprenne les coulisses avec vous aussi Antoine on s'attendait à ce que ce soit un peu plus divisé que ça notamment au niveau du Parti socialiste ça n'a pas du tout été le cas pourquoi de façon absolument large presque à l'unanimité et le parti et les 66 député du groupe ont dit oui à la noncensure ils ont dit oui et encore plus largement qu'il n'avait que les positions qui avaient été exprimées les semaines avant parce que ben voilà en fait ils se rendent compte et ils disent qu'ils entendent sur le terrain les associations les collectivités locales notamment les collectivités locales qui par exemple ne lancent pas leur politique d'investissement ne font pas travailler les artisans par exemple dans le bâtiment les socialistes disent bah ça on a un problème la la machine économique est en panne et on sait que ça vient en partie du budget donc on ne veut pas prendre la responsabilité Olivier fort l'a dit c'est dans l'intérêt ils estiment que c'est dans l'intérêt de la nation de continuer à avoir un budget et c'est pour ça qu'ils sont sur cette ligne de crête qui est difficilement peut-être explicable parfois difficilement entendable en effet par leurs alliés de la France insommise peut-être par une partie des électeurs mais ils ont fait ils ont fait ce choixlà c'est très clair Antoine ils ont sorti aussi une nouvelle censure et ça c'est vrai que c'est pas forcément très compréhensible est-ce que c'est cette censure spontanée article vouz92 de la Constitution c'est ça qui fait que il y a une majorité large qui décide de ne pas censurer B oui tout à fait c'est l'art de la synthèse que ne rirait probablement pas François Hollande en réalité là c'est une synthèse avec le 492 cette motion de censure spontanée telle qu'elle sera probablement enseigné dans les universités d'été du Parti socialiste pendant de longues années c'est la jurisprudence 492 c'est-à-dire que on trouve le moyen de censurer le gouvernement baayrou de marquer la la désapprobation vis-à-vis d'une politique sans véritablement le censurer sur le budget où il y avait le risque le plus grand de le renverser puisque éventuellement le RN s'y serait associé on voit mal comment le RN sur une motion de censure je fais caricaturale proimmigration qui sera qui arguera d'une rupture du contrat républicain lié à l'expression par François baerou de l'expression de submersion migratoire on voit mal le rassemblement national s'y associé c'est néanmoins la la la la voilà la martingale qui a été trouvée par Olivier fort et qui lui permet de maintenir l'unité des rangs socialistes insistez simplement sur une chose parce que c'est fondamental en réalité dans ce que posste Dominique potier à Alma duf ce soir ça ne fait pas des gauches irréconciliables mais il y a une divergence fondamentale dans l'appréciation des équilibres du pays et de la volonté des Français entre socialistes et insoumis les socialistes de par leurs ancrages territoriaux de par leurs déterminants y compris sociologi qu'il sont fondamental y a cette fracture rur urbain mais nuancer compris parce que Al du four é lu en sc maritime par exemple il y a surtout une une différence de rapport dans la culture au compromis dans la dans le rapport dans la culture au pouvoir le dilemme du pouvoir il y a des structurant fondamentaux qui les divisent et qui font que NFP ou pas ce soir pour vous antoinedor mais l'enterrement du NFP si vous voulez pour moi phppe br é le collègue de l'UR socialiste de Dominique potier a dit quelque chose de très juste le NFP on a entretenu les Français dans une fiction parce que ça participe du réit médiatique il a disparu au soir des élections législatives électorale fondée sur une raison électorale et un talisement unitaire qui renaîtra reviendra s'il y a de nouvelles élections assez naturellement du four c'est une alliance finalement électorale d'intérêt je j'en veux énormément à Philipp brin d'avoir tenu de T propos parce que non mais je suis désolé en fait vous allez vous avez parlé de pourquoi on est si différent au Parti socialiste et à la France ins mais on représente effectivement pas les mêmes gens et moi je représente aussi je suis désolé Dominique je vais te le dire les gens je représente aussi des gens viol que ouais je représente des gens que vous avez je vais le dire très clairement que vous avez trahi des gens qui étaient à deux doigts de voter pour le rassemblement national c'est-à-dire des gens et pourquoi j'ai parlé des ouvriers au début de ma pr parce que eux ils ont pas là c'est pas qu'ils veulent pas avoir la culture du compromis c'est qu'on leur roule roule dessus depuis 50 ans avec toutes ces manières ces méthodes et cetera ce que vous faites là je suis désolé faire une motion de censure que vous savez très bien ne sera pas voté dire aux gens que le NFP n'était qu'une alliance électorale si vous voulez faire monter oui je vais vous laisser mais si vous voulez faire monter l'abstention dans notre pays que la France insoumise c'est acharné à combattre en allant chercher les jeunes un par un pour qu'ils aillent voter certains pour la première fois de leur vie en ramenant aux urnes des gens qui ne votaient plus depuis des dizaines d'années en leur expliquant qu'en fait tout ça c'est des magouilles et que en période de grande instabilité on pr faire tous faire corps c'est important que vous puissiez répondre parce que ce procès d'avoir lâché le vote ouvrier or RN il est récurrent au PS Alma vous savez vous faites le procès d'un d'une abstention po de lapin absence de censure pour lapin puisque de toute façon le va pas voter moi j'ai entendu également et ça m'a profondément choqué dans dans dans dans les les propos de leader de fi le fait que la bonne censure c'est celle que vautterit le RN parce qu'elle aura des chances d'aboutir voyez on est tous dans des contradictions liées à la trépartition il je entendu combat le r dans ma circonscription l'électorat popul ouv vient sur votre votre procès qui qui est vraiment qui totalement unique et qui me blesse profondément pour le coup les origines qui sont les mienes les combats qui sont les MI vous savez on est deux ça peut-être pas plaisir la référence mais on est deux dans le grand car nor rest c'est plus de 10 millions d'habitants deux seuls élus de gauche en milieu rural François Ruffin et moi vous plaî pas mais c'est deux personnalités différentes en même temps on a une grande sympathie on a une grande amitié entre nous dans des styles différents donc François comme moi sa de quoi on parle quand on parle d'électorat populaire quand on parle que tout autour de nous c'est tout noir que la vague elle est puissante qu'elle est en train de monter et toute l'humanité l'énergie la vérité les combats pour la justice qu'on mène pour nos territoire j'ai envie de vous le dire aujourd'hui je n'ai aucune leçon à recevoir de àevoir de combat populaire je vous l'assure vraiment avec force aujourd'hui toutes mes origines tous mes combats je me permets je me permets de vous interrompre parce que vous en parler c'est le RN qui nous attend depuis la salle des quatre colonnes en duplexe avec Marco Pomier cette censure déposée sur les valeurs après l'expression contestée et polémique du Premier ministre sur la submersion migratoire que que vous en faire tiens les les rassemblements national dans les myyes c'est à vous oui Bryan maasson sur la motion des valeurs des socialistes vous ne la voterez pas cette motion vous êtes d'accord avec François Baayou sur ce sujet écoutez il y a en effet un sentiment plus que sentiment de submersion migratoire comme 70 % des Français on pense que l'immigration en effet pose beaucoup de difficultés en France pour nos compatriotes donc nous sommes d'accord avec François Baayou mais même on l'invite à aller plus loin à aller plus loin c'est-à-dire dans la réalité des Françaises et des Français et on laisse évidemment la gauche hurler en se cachant les yeux en se bouchant les oreilles et en en refusant de voir la réalité que vivent nos compatriotes donc vous ne la voterez pas cette motion spontanée donc évidemment nous ne voterons pas et nous laissons les socialistes faire leur vot de ville entre eux se disputer dans leur intergroupe et rester éloignés des débats qui intéressent les Français et demain que va faire le rassemblement national Jordan Bardella lui n'est pas favorable à la censure pour éviter l'incertitude vous vous dites quoi que va faire le RN demain écoutez il faut attendre encore quelques heures vous me pardonnerez la réunion aura lieu demain et Marine Le Pen Jordan Bardella les députés du groupe rassemblement national prendront leur décision force de constater que cette prise de position n'est pas la même qu'en décembre qu'il y a évidemment d'autres victoires à apportter au crédit du rassemblement national sur le la fin du gel désinxation des retraites sur la baisse du coût de l'électricité sur le dérèglement le remboursement pardon des médicaments tous ces sujets ont été remportés par le groupe rassemblement national donc en effet demain il faut qu'on pose il faut qu'on pose les bonnes questions et qu'on ait les bonnes réponses parce que les Français nous regardent ils veulent de la stabilité à nous de prendre nos responsabilités merci beaucoup Bryan basson pour cette réaction et Merci à VOUS Marco Pomier les voix du RN qui se mêleraient à la à la non censure ça vous ça vous ennuie vraiment je direou il faut moi on a cessé au Parti socialiste de se prononcer par rapport au rassemblement national nous le faisons en conscience en responsabilité il vote la censure il la vote pas notre décision été prise avant et c'est très bien qu'il en soit ainsi nous avons on également cessé de prendre comme seul boussol comme définition de la gauche ce que dit Jean-Luc Mélenchon vous l'avez remarqué et et nous sommes en train de redire un récit pour notre pays un récit pour les Français fondés sur la justice je le dis j'étais partis d'un compromis dès le mois de juillet entre le mois de juillet aujourd'hui qu'est-ce qui s'est passé risque sur l'industrie déficit public révélé pas dire ça les plans sociaux il précédent bien le mois abissal des finan publi et puis Trump aux États-Unis nous sommes dans une bascule géopolitique et dans ce momentlà moi j'ai envie qu'il y ait une France puissante une France une Europe puissance puissance productive puissance normative et c'est pour ça que je me bat pour un compromis au nom de l'intérêt européen qui notre seulle boussole dans la mondialisation aujourd'hui vous allez nous dire que c'est mensonge faux débat sur les conséquences vous l'avez bien expliqué il y a une question qui m'intéresse la la la censure sur les valeurs d'erion migratoire elle est fil la vote évidemment qu'on la vote la question n'est pas là est-ce que je peux juste répondre deux chose sur le RN le RN c'est vraiment la plus grande arnaque des 10 dernières années et vien de le montrer que les gens soient clair que les gens qui nous écoutent comprennent la stratégie surtout de Monsieur Bardella qui s'est même exprimé avant Marine Le Pen monsieur Bardella il est en train de renoncer à toutes les mesures de justice fiscale de son programme moi après moi il s'est opposé au fait que le RN vote l'impôt sur la fortune alors que c'était dans leur programme depuis 10 ans là maintenant il a engueulé excusez-moi de l'expression Sophie Binet parce qu'elle s'en est pris à Bernard anud qui nous a littéralement menacé de délocaliser ses usines au au moment de la pire crise que connaît notre pays donc voilà ce que je veux dire c'est ce qui se passe aujourd'hui c'est que le RN devient la voix acceptable pour le très grand patronat il leur donne des gages parce que Bardella c'est le prochain Macron et je veux alerter tout le monde là-dessus le RN s'est moqué non mais parce qu'il y a beaucoup mais c'est votre droit plus légitime voudrais qu'on vienne au gauche je vais finir il y a beaucoup de gens qui votent pour le RN dans ma circonscription c'est toujours important de le dire parce que tout les division entre nous là ces derniers mois elles ont permis à ce qu'on parle pas du fait que pour l'instant la plus grosse béquille du gouvernement ça reste le rassemblement national et c'est lui qui nous a empêché de gouverner justement depuis juillet puisquil avait mis un véau dès le départ ensuite sur la gauche je suis désolé du coup Dominique vous assumerez le budget aostéritaire et ses conséquences vous assumerez les Mo- 2,5 milliards dans l'écologie les moins 1,5 milliards dans la recherche les moins 600 millions pour les agriculteurs qui tirent quand même beaucoup la langue vous assumerez que là on va prendre 2000 € par an aux micro-entreprises alors que les faillites explosent ça c'est en train de de monter tous les auto-entrepreneurs se réveillent là et ils comprennent qu' V se faire raquetter par le gouvernement baayrou vous assumerez tout ça moi je veux dire si vous voulez sauver la France par rapport à Trump par exemple quelque chose que ne fera pas le gouvernement Baayou bloquer enfin les prix de l'électricité on était avec le patron de Renault tout à l'heure il disait moi pour rester j'ai besoin d'une électricité pas chère ça c'est notre combat pour l'instant les PR de l'électricité il vont baisser 15 il remonter plus tard Comat et Onura rien de tout ça réponse làdessus puis je voudrais qu'on entende les observateurs juste après très sérieusement très sérieusement ce budget idéal avec les milliards qui prévu pisanifé pour la transition écologique la justice sociale le pouvoir de vivre pour tous nos concitoyens ce budget il avait une chance une seule chance d'être voté d'être adopté si on se dit la vérité non donc on a fait un compromis c'est un mauvais budget c'est un moins mauvais budget parce c'est un moins mauvais c'est un moins mauvais budget dans le contexte budgétaire qui qui qui est le déficit abissal par je voudrais je voudrais je voudrais parce que monsieurn est le mieux informé du du Parti socialiste c'est connu mais il a il a commis néanmoins une erreur ou alors je ne fais pas partie du groupe socialiste bon or j'en fais partie c'est c'est la révélation que je vouis faire ce soir or je vous assure que le travail que nous faisons actuellement autour du 492 ne portera pas exclusivement sur les questions migration il portera sur la question de la République plus largement il circu le droit du sol à maotte la circul mais pas seulement mais non savez qu sont no cè aujourd'hui aujourd'hui une remise en cause de l'autonomie des missions de l'Agence nationale de sécurité sanitaire sous la pression des lobby économiques c'est pour nous insupportable c'est une grand grande conquête de la gauche c'est l'autonomie de la science dans cescisions pour protéger les Français et la planète deuxème exemple de colère si vous permz les direces euré la vie de ber la vie de Bery sur les directives européennes qui vont être fracassé 10 ans de travail on l'a porté ensemble avec Alma l'union de la gauche ça peut donner aussi de très beaux combat avec la société civile le devoir des vigilance travailler travail des enfants contre le drame de Daka tout ce travaille pour réguler les multinationales le reporting extra financier tout ça serait balayé par les libéraux les conservateurs les ultraconservateurs et l'extrême droite supportable c'est T et il y a eu dans la Paro les paroles du gouvernement dans ces sil choses qui sont insupportblc j'aimais qu'on parle un instant quand même de François baayrou et que et là je je m'appuie sur les observateurs Stéphanie Despierre c'est intéressant de voir quand même que la main tendue et cette fois du côté du Parti socialiste vous devenez sans être les Alliés vous êtes les nouveaux pivots ça vous donne une responsabilité dans cette hémicycle vous nous avez dit que vous pourriez censurer plus tard habile François Baayou par rapport à Michel Barnier clairement habile il a discuté avec les socialistes plus il a aussi discuté avec le rassemblement national il a pris soin de ne pas les brusquer de de plus les entendre et eu le disent donc là il est prudent il l'a dit encore tout à l'heureisme triomphal il l'a dit il est très il a été très prudent cet après-midi aux question gouvernement mais il espère s'être acheté entre guillemets un surci combien de temps ça va durer on verra parce que là on parle des textes mais vous savez qu'il y a aussi d'autres choses qui rentrent en compte il y a l'agenda judiciire par exemple Marine Le Pen qui peut faire bouger les choses au printemps il y a aussi voilà s'il y a eu des nouvelles déclarations qui fâchent les socialistes notamment celle à laquelle on faisait référence sur la subversion migratoire il y a tout un chose généralement c'est pas qu'une seule chose Antoine Antoine Oberdorf j'aimerais aussi essayer de comprendre ce qui se joue entre les les insoumis et les socialistes à partir de maintenant on a entendu les mots de François de Jean-Luc Mélenchon extrêmement menaçant représail au législativ qu'est-ce qui va se passer c'est concrètement s'il y a des législatives il y a des municipales qui arrivent est-ce que on assiste à une rupture y compris dans les urnes moi je voudrais tout simplement mettre en garde les y compris d'ailleurs les électeurs de gauche mais les manière les Français de manière générale sur le niveau de dramatisation qui va être atteint entre les gauches soi-disant irréconciliables dans les semaines à venir on a assisté à une campagne européenne où je voyais des candidats à gauche manonri d'un côté avec R Hassan Raphael Luxman de l'autre mais aussi les écologistes se jeter des nom d'oiseau à la figure se traité de gauche colonial s'accuser de ne pas qualifier le crime les crimes de guerre voir les le génocide en cours à Gaza avec un niveau je veux dire d'attaque mais d'un niveau sans précédent y compris des attaques à dominem de cand de de colistier quelle conséquence cette dramatisation elle va elle va monter en gamme dans les semaines à venir à n'en pas douter à mesure que par exemple vous aurez un Bruno Aillot qui fera des sorties et que les insoumis se feront fort de rappeler aux socialistes qu'ils ont laissé la vie suve à ce gouvernement pour autant au petit jeu du je te tiens tu me tiens par la barbichette s'il devait y avoir des législatives à l'automne prochain parce que le barrier de la dissolution aurait été rechargé et que Jordane bardellaa Marine Le Pen déciderit d'enclencher la marche avant je suis à peu près convaincu la raison électorale primerait et qu'il y aurait un minimum un jentleman agreement qui permettait sur certaines circonscriptions de préserver les sortants parce que si la gauche se livre cette bataille d'abord il y a la question de la de la crédibilité des menaces de jean-que Mélenchon lors parce qu'on vient d'essuyer une défaite à villene saint-georgge et une autre lors des législatives partial c'est c'est une chose la crédibilité des menaces des des autres mais surtout mais tout le monde a y perdre qu'est-ce qu'est-ce qu'ils veulent les uns et les autres revenir avec des groupes qui n'en sont pas vraiment de tout juste 15 20 parlementaires à l'Assemblée nationale je crois que personne ne veut ça donc la raison unitaire à un moment donné primera on verra ça il y a une dernière chose je voulais vous entendre j'étais frappé ce matin cette phrase d'Olivier fort qui dit très clairement que pour la prochaine présidentielle il faut un candidat qui ne soit pas Jean-Luc Mélenchon autrement dit on est parti vers deux candidats de gauche Mélenchon et un candidat peut-être unitaire des écologies je dis peut-être au aux socialistes vous l'assumez ou vous le regrettez m' du faux la gauche aura deux candidats il a très clairement expliqué oui mais je pense que ça fait longtemps que c'est su ça fait longtemps que c'est dit euh on savais déjà en fait donc est-ce que je le regrette dans un dans un monde parfait oui je le regrette mais justement et vous savez moi je viens pas de la politique à la base bon j'ai voté franceç INSIS parce que ça me paraissait les plus crédibles justement sur tout ce que j'ai évoqué sur l'industrie et cetera mais je suis pas à la base je suis pas partisane mais par contre justement ce que vient de faire le Parti socialiste à chef de me convaincre mal au bon endroit mais que ce pouvoir qu'on renversera la table je suis désolé qu'en ayant un peu de courage et qu'en assumant nos principes et c'est bien çai je vais dire d'abord vous souhaitez très clairement comme Olivier fort qu'il y ait un autre candidat à gauche que Jean-Luc mélenchonû sûr bien sûr bien sûr il faut y travailler il faut élargir il faut agrandir la gauche il faut pas il faut pas la rétréir bien sûr mais d'ici 2027 si vous permettez en une phrase il faut pas jouer en permanence ni la guerre des gauches ni la guerre de tous les démocrates et les républicains il faut absolument chercher l'unité de notre pays sur ce qui peut nous réconcilier et qui est indispensable je le redis la bataille pour l'industrie humaniser nos services publics l'adaptation des règlements climatiques ne peut pas attendre et je suis convaincu convaincu je des ententes pour avancer en attendant la grande explication on s'arrête là merci beaucoup je suis sûr que vous allez continuer ce débat en dehors de ce studio en tous les cas vous continuer à vous parler entre socialiste et insoumis c'est le constat de la soirée merci à vous bonsoir Antoine Armand bonsoir et merci d'être mon invité Fran parler dans un instant pour évoquer ce surcis donc des socialistes accordés à François baayrou vous qui avez été ministre de l'Économie vous nous direz ce que vous pensez de de ce budget très critiqué par les oppositions mais aussi par les grands patrons impact pour les Français on en parle juste après l'invitation de Stéphanie des piier si on vous invite Antoine Armand c'est parce que vous êtes l'ancien ministre de l'Économie et l'un des gardiens du temple macroniste élu député de Haute Savoie en 2022 réélu en 2024 vous devenez compagnon de cordé de Michel Barnier le 21 septembre à la surprise générale vous remplacez l'inocxidable Bruno Le Maire à Bery 3 jours plus tard tard première matinale radio et en faut pas il faut pas commencer par dire avec qui on va jamais travailler pour peu qu'il soit dans l'Arque républicain ça veut dire quoi ça veut dire que le rassemblement national contre lequel nous avons été élus avec lequel face auquel nous avons fait un front républicain n'y appartient pas il faut être très clair dessus Marine Le Pen s'étrangle le jour même le Premier ministre vous recadre clairement mais fermement il vous demande de recevoir tous les partis durant vos 74 jours au gouvernement vous essayez de réduire les déficits publics sans détricoter le bilan économique d'Emmanuel Macron quit à dire publiquement votre désaccord avec la ligne Barnier comme fin novembre en pleine discussion budgétaire lorsque vous dites non aux Hauses d'impôts pour les entreprise le 4 décembre c'est la chute le gouvernement Barnier renversé avant de faire vos cartons vous devez faire adopter une loi spéciale pour Pier l'absence de budget repoussant le problème à 2025 ce n'est en aucun cas un texte qui peut nous laisser croire que nos déficits ont disparu que notre dette n'existe plus et qu'il n'y a pas d'urgence budgétaire redevenu député fin janvier macroniste jusqu'à la dernière heure vous défendez le bilan du président de la République depuis 2017 le coût du travail a baissé le chômage aussi mais depuis fin 2024 il repart à la hausse le taux de chômage pourrait même atteindre près de 8 % en juin l'une des grandes réussites d'Emmanuel Macron est désormais menacé et bienvenue sur ce plateau Antoine Armand merci d'être là avant d'entrer dans le détail de ce budget est-ce que vous vous dites pas très franchement sans langue de bois ah si Michel Barnier avait été aussi habile que François Baayou vous seriez peut-être toujours à berc la situation était tellement différente on va pas refaire le match comme on dit mais vous vous souvenez que le Parti socialiste qui aujourd'hui a trouvé le chemin du compromis de la négociation avait décidé de censurer Michel Barnier avant même son discours de politique générale et avait refusé de le rencontrer oui la situation aurait été différente si le PS avait fait ce choix dès le débutonnaissez quand même que baerou a réussi là où barnia a échoué et le gouvernement de de François Baayou est en train de réussir après une première censure sans doute aussi parce que des partis raisonnables ne peuvent pas se permettre de censurer un gouvernement tous les 2 mois et de laisser la France sans budget il faut avoir des regrets parce qu'on peut toujours faire mieux c'est notre travail mais il qui avait dit très clairement que le RN n'appartenait pas à l'arc républicain on se souvient de la polémique he ce que qui avz suivi vous n'auriez pas préféré finalement que les socialistes puissent dialoguer avec le Premier ministre Michel Barnier de l'époque mais il aurait fallu qu'il le voulussent il ne le voulait pas c'est le faute il ne voulait rien entendre et je vois qu'ils ont pris un autre chemin et je suis pas là pour polémiquer sur le passé je vois qu'ils prennent un autre chemin et c'est ce qui nous permet d'avoir un budget pour le pays mais il faudra aussi se souvenir vous les remercier ce soir d'avoir fait un autre chemin mais jeis pas aller remercier je pense que c'est les Français qui sont contents de voir que élection qui a eu lieu en 2024 qui a mené à une assemblée complètement fragmentée a conduit à ce qu'on ait besoin de compromis alors on va pas avoir ce débat nouveau le compromis c'est un mot horrible c'est compromission pour les Français on voit que les partis les plus extrêmes disent si vous discutez ne serait-ce que si vous discuter avec le gouvernement vous êtes des traîtres vous êtes et puis on se balance des nom d'oiseaux franchement il y a pas une démocratie en Europe qui fonctionne comme ça alors un beau mot le compromis mais c'est un mot c'est un beau mot c'est un beau mot allez on entre dans le détail c'est un budget qui va faire porter l'essentiel de l'effort des économies sur l'état avec des coupes sombres un peu partout hein dans les budget du logement de l'écologie du travail ça ça va se ressentir forcément à un moment ou un autre he par les par les Français qui vont en subir les conséquences les Français vont subir les conséquences du budget comme ils enen subissent ou ils en bénéficient chaque année mais ils vont d'abord et ils subiront d'abord et avant tout les conséquences d'une explosion du coût de la dette si on réduit pas nos déficit les entreprises et donc les salariés et donc le pouvoir d'achat de tous les Français ressentiront les conséquences d'un pays qui ne tient pas ses comptes et donc il faut que tout le monde se serre la ceinture je je regarde quand même moins 3 milliards sur le budget du travail moin 2,6 milliards sur l'écologie 1,5 sur le logement sans sans parler de la de la recherche ça va se voir à un moment mir Kawa ce sont des économies par rapport à l'augmentation qui était prévu le budget total des dépenses de l'État et des administrations locales et de la santé il est en hausse autrement dit les dépenses vont continuer à augmenter l'année prochaine mais pourquoi seulement sur l'état pourquoi ne pas avoir aussi trouvé des recettes sur les collectivités ou même sur la protection sociale avz totalement raison de le souligner parce qu'il y a aujourd'hui une lâcheté très importante de très nombreuses forces politiques quand il s'agit de s'attaquer à la dépense locale et à la dépense sociale et de santé je vous donne un exemple Michel Barnier avait je vous donne deux exemples Michel Barnier avait eu le courage de proposer une économie de 5 milliards d'euros sur les collectivités locales dont l'emploi public a augmenté de manière très importante la droite sénatoriale est lâche les sénateurs non les sénateurs ont choisi de concentrer les économies euh à de réduire les économies à 2 milliards un autre exemple nous avons la dépense sociale de l'Union européenne la plus élevée la dépenses sociales et de santé les dépenses d'assurance maladie l'année prochaine augmenteront de plus de 3 % qu'est-ce que ça veut dire pourquoi on n arrive pas en France à toucher à la dépense sociale parce que parce que nous n'avons pase parce que nous n'avons pas la lucidité de la gravité de notre situation budgétaire et et qu'on se dit tous et et nous portons notre part aussi il faut pas vous voyez je veux dire c'est l'accumulation des petit renoncement qui fait que chaque année on se dit allez l'année prochaine on fera des économies et puis cette année restons à ce niveau-là et continuons on va y arriver au 5,4 % de déficit c'est le c'est le projet du gouvernement c'est la du gouvernement je suis plus aux responsabilités donc je n'ai pas le détail des 5,4 % j'espère qu'on y arrivera parce que c'est un minimum mais vraiment un minimum pour redevenir crédible sur je vous ramène quand même à la situation économique puisque vous étiez ministre de l'Économie je sais que l'emploi industriel vous tient vraiment à cœur à l'heure où plusieurs sites dans la chimie par exemple sont sont menacés ce budget va augmenter le coût du travail peut-être un peu moins que prévu mais quand même il va revenir sur les allègements de charges à hauteur d' 1,6 milliards est-ce que c'était vraiment le moment de faire ça vous parlez à quelqu'un qui s'est battu au sein du gouvernement pour qu'on passe de 4 milliards d'allègement de charges qui était prévu en moins à 1,6 milliards précisément parce que je suis convaincu par ce que vous dites parce que j'appartiens à un groupe politique qui depuis des années se dit le problème en France c'est ce que disait le PDG de Michelin c'est que le salaire brut est très élevé ce que ça coûte à l'employeur est très élevé ce qui a à la fin dans la poche du salarié est très bas et que plus on l'augmente moins on est dans la pétition internationale donc je me suis battu pour que ce soit seulement 1,6 milliards dans l'idéal c'est déjà trop dans l'idéal j'aurais fait zéro mais je vous viens de vous dire qu'il faut être responsable et que chacun doit faire un effort Chun Doire justement sur les impôts cette fois-ci les recettes fiscal vous avez évidemment comme moi entendu les grands patrons vous citiez Michelin à l'instant la surtaxe de l'impôt sur les sociétés des grands groupes ne passe pas taxer le made in France à l'heure où Donald Trump baisse drastiquement la fiscalité des entreprises c'est une incitation à délocaliser vous dit directement Bernard Arnaud le patron d'alvmh qu'est-ce que vous lui répondez d'abord il faut écouter attentivement et ne pas insulter les grands patrons qui font l'emploi et l'industrie en France j'ai entendu des noms d'oiseaux pas que d'oiseaux d'ailleurs de tout type à l'égard des capitaines d'industrie partout dans le monde on admire les grands patrons on respecte ceux qui créent des emplois en France on les conscepu bon ensuite oui le gouvernement de Michel Barnier maintenant le gouvernement de François Baayou a proposé cette sur taxes d'impôts sur les sociétés pour les entreprises qui ont plus d'un milliard d'euros de chiffre d'affaires sur le territoire pour qu'elle contribue il peut contribuer à la solidarité nationale est-ce qu'il le fait en disant ça ex deux manières exceptionnelles d'abord il contribu personnellement et professionnellement tous les jours avec les impôts qui sont payés et avec les emplois qui sont créés donc il faut pas chercher à dire un tel serait patriote un tel serait pas c'est pas vrai c'est c'est pas une bonne manière de faire c'est de la stigmatisation mais qu'est-ce que vous lui dites pour qu'il reste en France ce que je lui dis c'est que c'est malgré c'est que il y a cette contribution exceptionnelle qui est importante pour son groupe pour d'autres groupes et c'est un effort très fort à payer pourquoi parce qu'on n' pas été capable de faire des économies sur le train de vie de l'État on en avait proposé certains sous le gouvernement de Michel Barnier le compromis avec le Parti socialiste les a balayé c'est la vie on a besoin d'un compromis lui vous dit c'est sûr que l'année prochaine cet impôt continuera je ne crois pas à son caractère exceptionel et je m'opposerai à ce qu'il y ait l'année prochaine à nouveau une surtaxe sur l'impôt sur les sociétés une nouvelle augmentation du coût du travail parce que j'ai été ministre min de l'économie j'ai eu l'occasion de me rendre dans de nombreux pays quand vous sortez du contexte franco-français et que vous regardez le Brésil le Maroc les États-Unis vous voyez que nous sommes dans une bulle où nous nous demandons si on devrait pas repasser la retraite à 60 ans aller au 32 he et augmenter les impôts sur les grandes entreprises dans le reste du monde c'est tout l'inverse qui se passe donc il va falloir aussi peut-être renir un peu sur notre modèle social c'est ce que vous nous dites parce qu'on peut pas continuer dans cette compétition mondiale aveces avantag Gabriel Attal l'a très bien dit quand il a exprimé il y a quelques jours le fait que notre modèle social était à bout de souffle je vous parlais de la différence entre le salaire brut et le salaire alors justement on y vient tout le monde en parle hein il y a des conseillers qui publient des livres Antoine Foucher pour ne pas le nommer qui vous explique très clairement que quand on vous augmente de 100 € et ben on en garde que 54 qu'est-ce qu'on fait est-ce que vous êtes favorable comme Gabriel Atal à un référendum sur la fiscalité du travail et je pense que c'est une excellente idée de poser au français directement comme le propose Gabri l la question du modèle social et du travail pourquoi parce que ces cotisations qui font la différence entre le brut et le net qu'on perçoit qu'est-ce qu'ell payent des dépenses d'assurance maladie des dépenses sociales et des dépenses de retraite donc alors qui doit les supporter si pas les actifs demand mais demander aux Français cet effort c'est sur leur propre assurance chômage sur leur propre assurance maladie et sur leur retraite c'est un sujet de société ce que je veux dire c'est que il y a pas d'argent magique oui il faut choisir entre la durée du travail et et de meilleurs salaires oui il y a un équilibre à trouver entre les retraites et le temps qu'on passe oui il faudrait peut-être faire contribuer un peu plus les retraités aisé ou très aisé pour soulager les actifs il y a pas de P asrid panos en Bouvet la minist du travail est favorableou je vois que il y a des parties qui se réclamament du travail à tout prix et qui ont tendance à toujours refuser les efforts que pourraient faire des personnes qui sont plus en travail maintenant il faut avoir en tête un point la retraite c'est pas une rente c'est pas un salaire c'est pas le RSA c'est du travail accumulé au cours de la vie le problème c'est qu'aujourd'hui on a plus assez d'actifs pour pour cotiser et financer le modèle des retraités ça ce sont surtout des des chantiers présidentiels vous en convenez il y a pas de majorité pour faire de telles réformes structurelles d'ici la fin du quinquena à nouveau et je crois Gabriel Atal le mentionn il y a quelques jours il ne faut pas attendre 2 ans pour agir c'est très difficile de trouver des chantiers j'en proposerai on prendra des initiatives le l'ancien premistre l'a proposé mais si vous attendez 2 ans pour avoir voir un débat présidentiel qui mènera peut-être à des réformes où est-ce qu'elle sera l'Amérique de Trump et où est-ce qu'elle sera l'Europe on n pas de temps à perdre un tout petit mot il paraît que vous êtes très intéressé par Ancy les municipales d'Abh à H j'habite à Ancy et je constate comme d'autres que comme dans certaines villes de France qui sont dirigées par les écologistes des fondamentaux comme la sécurité la propreté la circulations ne sont pas au rendez-vous donc j'y jouerai un rôle j'y jouerai un rôle en 2026 pas l'actualité du moment mais je jouerai un rôle en 2026 an et j'en profite pour avoir une pensée pour les annéiens qui nous regardent merci beaucoup Antoine Armand vous reviendrez je l'espère parce qu'on a beaucoup de choses dans l'actualité économique et le macronisme son bilan est en train force de constater d'être un peu détricoé voire même de partir en fumé ça méritera qu'on y revienne plus tard allez on enchaîne avec la question qui fâche nos chroniqueurs qui nous emmène à nouveau du côté des États-Unis ce soir [Musique] [Applaudissements] tir croisé ce soir entre Mathieu plan économiste à l'OFCE bonsoir bonsoir et Richard verli correspondant France Europe du quotidien suisse blique merci à tous les deux d'être là préparez vos arguments voici la question qui fâche ce soir Donald Trump nous avait bien prévenu vous m'avez déjà entendu le dire avec humour mais le mot douane est l'un des plus beaux du dictionnaire et à peine investi il a mis ses menaces à exécution première victime le Canada et le Mexique avec l'instauration de droits de douane de 25 % sur leurs produits pour la Chine plus 10 % à partir du 10 février mais ces pays ne comptent pas se laisser faire la Chine annonce ce matin taxé de 15 % les hydrocarbures américains quant au Canada comme les douines Américaines notre réponse sera de grande porté et comprendra des produits du quotidien comme les bières américaines vin Bourbons fruits et jus de fruits y compris les jus d'orange avec les légumes les parfums les habits les chaussures et des produits majeurs de consommation mais hier soir revirement Trump annonce qu'il suspend la hausse des droits de douane pour un mois pour le Canada et le Mexique nous avons eu une très bonne conversation avec le président Trump avec beaucoup de pour notre souveraineté et notre nation et nous avons conclu une série d'accords en échange les deux pays acceptent de renforcer le contrôle aux frontières pour limiter le trafic de drogue et l'afflux de migrants de quoi calmer l'affolement des marchés financiers après la baisse de la bourse de Wall Street ce lundi augmenter les droits de douane pas si simple visiblement à moins que Donald Trump s'en serve comme arme stratégique alors ces droits de douane reculade ou victoire pour le président américain à vous de trancher ce soir fr Richard verli vous commencez reculade ou victoire non je pense que c'est une reculade évidemment parce que Donald Trump alors bien il voulait utiliser ces tarifs comme un levier de négociation il a la négociation mais on ne sait pas ce qui va en sortir et donc de fait il est maintenant dans une position plus défensive reste à savoir ce qu'il va demander en échange éventuel de la non application de ces tarifs qui pour l'instant sont suspendu donc pour le Mexique et pour le Canada l'ANT qui demande c'est très clairement des conditions sécuritaires migratoire sanitaire la lutte contre le fantanil notamment au Canada donc mais qui dit négociation dit encore une fois négocier c'est-à-dire faire des concessions et quand vous entendez la présidente mexicaine elle n'a pas l'air spécialement décidé à céder donc moi je dis première reculade Matthieu cl moi je dis reculade mais à très court terme mais reculade peut-être pour une victoire future en tout cas on l'a vu ça apporte des billes quand même importantes pour en tout cas le président américain dans les négociations à venir pas que sur la politique commerciale mais on le voit du coup sur la sécurité ou effectivement le trafic de drogue le fantanil mais euh clairement on va voir que cet argument économique et la puissance des États-Unis vont utiliser cet argument commercial des droits de douan pour justement soutirer justement un certain nombre d'éléments qui sont pas for forcément qui économique en tout cas si c'est un moyen de pression des droits de douane ça a quand même une certaine efficacité ça ça fait pas un aveu de faiblesse ça bien sû uneicacitéés c'est là où c'est quand même assez paradoxal parce qu'il y a aussi un coût pour les États-Unis à mettre ses droits de douanes forcément si' a ces droit de douane on sait très bien qu'à court terme ça va surtout avoir un effet sur l'inflation domestique d'ailleurs la bourse a très mal réagi aux États-Unis les marchés financiers bien sûr ils aiment pas du tout ça ils préfèrent le libre échange donc forcément on voit bien qu'il y a un jeu comme ça perdant perdant mais qui peut perdre le plus et les États-Unis savent qu'ils ont une puissance qui est très forte parce qu'il faut pas l'oublier les États-Unis c'est 1000 milliards de déficit commercial donc ça veut dire c'est aussi 1000 milliards d'excédents des autres pays donc forcément ces droits de doine on un impact sur l'économie des autres pays mais aussi sur les États-Unis après on voit que personne vraiment a intérêt à le faire mais Donald Trump est en position de force pour dire si je déclenche ses droits de douan alors il va voir ça si je les déclenche pas vous négociez autre chose Richard verli finalement c'est une arme qu'il ne dégainne pas mais qu'il utilise pour faire pression pour obtenir autre chose oui mais il y aurait eu un autre scénario il aurait pu aussi appliquer les tarifs et décider dans un mois par exemple de les suspendre et d'ouvrir des négociation moi je pense que ça lui donnerait quoi plus de puissance politique encore qu' quand même quelque chose je parle sous le contrôle de Mathieu c'est peut-être l'administration Trump n'était pas si préparée que ça sur les conséquences économiques de ces tarifs et ce mois donné au Mexique et au Canada c'est peut-être un mois que Trump se donne aussi à son administration pour bien calculer les secteurs qui seront vulnérables et ceux qui le seront moins mais ça veut dire quoi il va il va donner un mois à tout le monde il donne pas la Chine alors la Chine on y vient parce que là il faut comprendre il ils menacent de 10 % de plus de droit de douane les chinois mais ils sont déjà taxés les Chinois à 25 % c'est ça oui alors pas surtout mais effectivement ils sont à 25 sur l'automobile par exemple électrique ils sont même à plus que ça c'était d'ailleurs Biden qui a mis en place ces taxes particulièrement élevé rappelons que dans la campagne présidentielle il parlait de 60 % de droit de douane sur la Chine donc déjà il revient à 10 % ce qui est à peu près ce qu'il disait pour les autres pays et la Chine a une capacité de réponse aussi qui est quand même plus forte que le Mexique quelles sont les dépendances exactement ah ben alors d'abord il faut savoir que l'excédent commercial de la Chine sur ÉtatsUnis c'est 100 milliards le plus gros déficit commercial du monde c'est les États-Unis le plus gros excédent commercial du monde c'est la Chine donc on voit bien qu'il y a un rôle de vaste communicant mais en même temps quand Apple fabrique ses téléphones il soutraite en partie partie de la fabrication Chine donc on voit avec les chaînes de production qui sont très intégrées on dit souvent que la Chine est l'usine du monde forcément il y a un coût sur les industries américaines qui donnent c'est enfin qui fabriquent ses produits finaux donc do être beaucoup plus prudent sur les sur sur la Chine sur les importations bah on voit qu'il commence à être plus prudent qu'il a d'abord ciblé euh certains il parle de certains secteurs il parle plus de 60 % et on a l'impression qu'il est plutôt aujourd'hui en train de parler du Mexique et du Canada que la Chine alors qu'au début c'était plutôt la Chine donc pour le moment les messages sont pas très clairs je pense qu'effectivement il y a une opération à mener et peut-être l'administration est pas très précise là-dessus c'est que certains secteurs peuvent avoir intérêt à le faire et d'autres pas du tout et donc dire en fait mettre en en pratique des droits de douanes homogènes pour tout le monde pour tous les secteurs ça serait une catastrophe par contre utiliser ça comme arme de négociation diplomatique ou dire je vais cibler certains droit douan sur certains secteurs parce que je peux récupérer un avantage compétitif ou alors jouer la délocalisation c'est dire en fait je mets des droit tellement importants que vous allez être obligé de venir produire aux États-Unis c'est l'exemple là qu'on a récemment de Bernard arud qui dit finalement les États-Unis me déroule le tapis rouge avec les baisses d'impôts l'énergie pas chè et maintenant les droits de douan donc voilà il y a aussi toute cette ce pqu il faut bien voir que l'administration Trump même si elle s'est beaucoup mieux Pr Paris que lors du premier mandat il vient d'être il vientent de prendre le pouvoir le secrétaire d'État au commerce lutnique il a été approuvé il y a quelques jours le secrétaire au Trésor également donc je pense que il gagnent du temps Donal donc ils ont un peu plus le pied eux dans l'administration sur les tarifs même si c'est le mot préféré de Trump oui d'autant que vous allez avoir un un élément à surveiller c'est les démission en masse de haut fonctionnaires ou les révocations vous avez suivi ce que musk demande à 3 million fonctionnaires de quitter leur postees et parmi tous ces gens il y a beaucoup de gens compétents dont l'administration Trump va peut-être manquer encore une fois relatif à vœux de faiblesse à mon avis à C instanté rel et l'Europe dans tout ça est-ce qu'on doit se préparer après cet épisode on peut souffler ou au contraire il va falloir aussi trouver des moyens de pression il va falloir trouver des moyens de pression le le et là je pense que Donald Trump met un peu un coup de pied dans la fromemière c'est quoi c'est qu'en fait on voit bien que l'Europe est désunie sur cette affaire et que Georgia Meloni c'est pas la France d'Emmanuel Macron non plus et on voit l'Allemagne qui est aussi en difficulté politique donc la question c'est taxer les voitures allemandes et pas les voitures italiennes voilà par exemple par exemple donc si vous voulez vous allez pouvoir créer des désaccords au sein de l'Europe pour mieux dominer vous vous divisez pour mieux régner et donc je sens que cette politique de Trump en fait elle fait peur parce qu'on sait qu'il est capable de faire des choses assez insensées qui ont des conséquences réelles et tout le monde n' pas les mêmes intérêts dans cette affaire on a les moyens de mener une guerre commerciale à 27 cont trum je pense moi je pense je pense que sur le plan commercial l'Europe est mieux armé que sur sur d'autres terrains par exemple celui de la défense d'abord parce que semble-t-il mais on narrive pas à avoir ce document mais la Commission européenne avait mis en place une Task Force dirigé par un haut fonctionnaire espagnol dont on connaît seulement le nom que personne n'a rencontré qui a identifié produit par produit les vulnérabilités européenne et ça on peut faire confiance à la commission ils savent faire donc je suis plutôt confiant dans la repost commerciale je suis en revanche très inquiet sur un sujet qu'on a déjà évoqué qui est la défense européenne le Groenland et et d'autres sujets de confrontation merci rapide mais c'est instructif reculade relative je retiens messieurs ce soir merci à vous c'est la fin de cette émission merci à vous de l'avoir suivi pour la voir la revoir il y a la chaîne Youtube d'elcp pour la réécouter le podcast désormais de savgarde belle soirée [Musique]