#Direct 🔴 Hantavirus : nos experts vous répondent

Bonsoir, bonsoir à toutes et à tous. Bienvenue, c'est Sens Public. Vous connaissez la promesse de l'émission, donner du sens à l'actualité, se mettre au service du public, vous proposer des clés de compréhension, des crises que nous traversons.

Et justement, face à l'antairus et à l'inquiétude de beaucoup de Français, le gouvernement a choisi une réponse sanitaire stricte et une communication large. Les mots et les images nous renvoient à la crise Covid. On va donc répondre à vos interrogations ce soir grâce à nos experts.

Vous pouvez d'ors et déjà leur poser vos questions grâce à notre QR code. Et puis dans la seconde partie de ce sens public, gros plan sur le duo Marine Le Pen Jordan Bardella. Officiellement entre eux, il n'y a pas plus qu'une feuille de papier à cigarette.

Et nous continuerons à faire campagne ensemble. Euh je me prépare à devenir chef du gouvernement et Marine se prépare à devenir présidente de la République. Nous travaillons ensemble main dans la main avec l'objectif de de remporter les futures élections présidentielles et et législatives et nous serons là quoi qu'il arrive.

Mais feront-ils campagne commune si c'est Jordane Bardella qui devient candidat le parti le pénis peut-il devenir bardiste ? Quels sont les points communs et les différences entre les deux leaders du Rassemblement national ? On en débat dans 3 qu4 d'heure.

Mais d'abord les dernières infos sur cette antairus venu d'Amérique du Sud. La ministre de la santé tenait une conférence de presse ce mardi après-midi. Clémentine Louise.

Les plus de 150 passagers du navire MVONU ont enfin rejoint leur pays. Tous considérés comme cas contact, l'OMS recommande aux 23 pays concernés de les placer à l'isolement. L'OMS recommande qu'il fasse l'objet d'une surveillance active dans un centre de quarantaine désigné ou à domicile pendant 42 jours à compté de la dernière exposition.

Toute personne présentant des symptômes doit être isolée et traitée immédiatement. Seuls les États-Unis ont décidé de ne pas suivre ces recommandations de l'OMS en prévoyant une évaluation clinique de leur rapatrié mais pas de quarantaine obligatoire. En France, quatre personnes ont été placées à l'isolement dans un hôpital parisien pour au moins 15 jours.

Une passagère testée positive est actuellement en réanimation dans un état grave. À ce stade, 22 Français ont aussi été fléchés comme cas contact pour avoir croisé l'année irerlandaise décédée il y a 10 jours. Tous sont hospitalisés ou en cours d'hospitalisation.

À ce stade, les cas positifs recensés sont exclusivement des croisiéristes présents à bord du MVUS. Il n'y a pas d'élément en faveur d'une circulation diffuse du virus sur le territoire national. La directrice de santé publique France a rappelé que ce virus infectait environ 100 à 150 personnes chaque année.

Sa transmission se faisant par contact très rapproché. En revanche, une fois contracté, l'antavirus serait mortel dans 40 à 50 % des cas. Nos experts vous répondent.

Beaucoup d'interrogations autour de cet antavirus. Christine Wiu, bonsoir, bienvenue. Vous êtes professeur émérite de virologie, membre de l'Académie nationale de médecine et de l'Académie nationale de pharmacie.

Ellisabeth Douanu, bonsoir et bienvenue. Vous êtes sénatrice centrice de la Mayenne et rapporteur général de la commission des affaires sociales. Frédéric Bizard, bonsoir, bienvenue.

Vous êtes professeur d'économie à l'CP, président de l'Institut de santé et vous publiez les itinérants de la santé. C'est aux éditions Michalon et Jonathan Boucher Pettersen. Bonsoir Jonathan.

Bienvenue à vous éditoraliste politique à Libération et pour sens public. Christine Rousou, vous étiez sur notre plateau jeudi dernier. Est-ce que vous êtes plus ou moins inquiète ce soir ?

Vous êtes dans quel état d'esprit ? L'académie de de médecine a a communiqué ce ce mardi ? Oui, on a effectivement recommandé euh que le les 22 pati les 22 personnes euh qu'à contact soit isolé euh et soient isolé 6 semaines.

C'est vrai que euh ça peut sembler beaucoup en fait euh en additionnant avec les cinq cas euh croisiéristes. H voilà, il faut que la France prenne en charge 29 personnes. C'est pas la mort hein, c'est pas étire et c'est pas terrible.

Et cependant euh il y a des risques. D'ailleurs, il y a peut-être un cas positif parmi les cas contacts suite qu'encarneau et euh et c'est vrai que ce qui est ennuyeux c'est s'ils sont isolés loin d'un hôpital. L'idée est quand même que ils soient isolés, protéger leur famille, protéger leur entourage, mais surtout près d'un hôpital parce que une fois que les symptômes, les premiers symptômes apparaissent, en moins d'une semaine, ça peut se terminer en réanimation.

Donc il faut vraiment et on voit bien que les cas décédés n'ont pas pu avoir euh de de soins en réanimation et ni d'oxygénothérapie et autres. Donc voilà, c'est euh c'est la c'est vraiment là-dessus qu'il faut jouer. Euh c'est ne euh ne ne pas ne pas hésiter.

Euh c'est peut-être un euh une précaution un peu forte, mais pour le moment, il nous manque quand même beaucoup de beaucoup d'informations et sur le plan virologique et sur le plan euh des liens épidémiologiques qui peut y avoir entre ces cas contact. On sait ni la durée ni l'exposition. Donc soyons prudents.

Donc ça explique cette prudence. Il y a déjà beaucoup de questions et je vais vraiment me faire votre relais pendant cette émission. Ellisabeth Doanu.

Alors, c'est vrai que ce que je disais dans les titres là, on est tous plongé dans des mauvais souvenirs. Bon, qu'est-ce que vous attendez vous du premier ministre, de sa ministre de la santé ? Est-ce que vous pensez que la réponse est est adaptée ?

Vous avez raison. Nous avons encore ce traumatisme de de la COVID, même si nous avons oublié les gestes barrières, il faut l'avouer. Certains ne se prémunissent pas en tout cas de ne pas comment tousser à proximité et cetera.

Enfin, on voit pas de masque dans le train par exemple. Un petit peu plus mais j'en ai vu quelquesuns dans la rue ? Oui.

Mais bon, ça reste en tout cas relatif. Donc moi ce que je demande et c'est d'ailleurs la réponse du gouvernement, c'est euh de la vigilance et de la prudence parce que comme vous le dites madame, on on n'est pas encore certain de toutes les données scientifiques et c'est normal, il y a toujours des doutes en science et il faut l'accepter et donc de la vigilance. Donc les cas contact, c'est un peu ce qui se passe quand on a un cas de tuberculose, he je voudrais le rappeler, c'est voilà, on identifie la personne qui a la maladie et ensuite on voit toutes les personnes qui ont été en contact et on suit les cas contact et là la prudence c'est de les mettre finalement à l'isolement à l'hôpital, ce qui paraît intéressant aussi dans les travaux de recherche.

Effectivement Fréard, notre système de santé, est-ce qu'il est un peu mieux euh armé ? Pas du tout mieux armé que qu'au début de la crise Covid ? Moi je trouve tous les évidemment je vois ça d'un autre angle hein que l'angle médical mais je trouve tous les observateurs et les experts assez peu l'armiste, c'est pas le mot mais euh assez peu conscient à la fois de l'intérêt et du risque de de ce cas-là.

Je je comprends que le risque épidémique voir pandémique est relativement faible, qu'on est sur d'un foyer. Bon mais enfin, il a une caractéristique ce virus, c'est son taux de létalité. D'accord ?

Vous êtes un taux de létalité absolument considérable parmi les plus élevés de ce qu'on peut trouver, on parle de 30 à 40 % en tout cas pour la souche et tout. Ça veut dire quoi ? C'est veut dire que il faut pas grand-chose pour que quand même qu'on est à une échelle population populationnelle quand même des une inquiétude très importante.

Pour répondre à votre question. Donc donc c'est un cas de stress test sur notre système de santé qui n'est pas à négliger. D'accord.

Bon est-ce que notre système de santé a tiré les leçons et et va plutôt mieux que au moment du Covid ? Bah objectivement, je crois qu'il va être un expert dans notre système de santé pour voir qu'il va quand même malheureusement un peu moins bien. Un peu moins bien financièrement.

Euh les hôpitaux publics ont à peu près 3 milliards d'euros d'endettement de de de déficit sur 2025 avec une dette qui se rapproche de la dette historique des 30 milliards d'euros. À ce sujet, je à ce propos, je je moi je fais une petite comparaison qui est pason avec la crise du carburant. qui qui comme ça une crise de carburant relativement temporaire qu'un pays aussi riche que la France devrait normalement affronter avec une relative sérénité.

Mais on voit bien qu'on est tellement fragile sur le plan des comptes publics que ça on a on a du mal à compenser ce qui devrait être compensé. Et ben là c'est un petit peu pareil, on est tellement fragile sur le plan financier sur le plan organisationnel. Je vous prendrai juste un exemple, on déb rapidement he parce qu'on a on a trois quarts d'heure et je voudrais que tout le monde puisse répondre à beaucoup de questions.

Regardez le nombre de lit de réanimation que nous avons que dans les soins critique. On est un peu près au même niveau que le Covid, on a 5500 L de réanimation et il y a un taux d'occupation des derniers chiffres que que j'ai pu avoir de 88 %. C'estàd que normalement au-delà de 80 % on considère que la marge de manœuvre est très réduite.

Or cette épidémie là c'est vraiment un problème je parle sous votre contrôle de de risque de réanimation sur un plan respiratoire. Donc on voit bien qu'on est extrêmement fragile et je veux pas être alarmiste, je comprends qu'il y a peu de risques de diffusion mais c'est intéressant de voir la la fragilité de notre système de santé pour ce type. Alors je on va essayer de tenir la promesse qu'on qu'on vous a qu'on vous fait.

Notre objectif c'est de répondre au maximum de questions. Donc grâce à ce QR code qui va de nouveau s'afficher, vous pouvez participer à l'émission. Céline qui nous écrit de trouville sur Mer.

Alors, c'est une question très basique mais essentielle. Christine Rou, comment le virus se transmet ? Alors, il se transmet, c'est une zooose.

C'est-à-dire que c'est un virus qui est importé par un animal. En l'occurrence, ce virus des andes, c'est un rat à que long à long queue, mais c'est il y a plusieurs types d'antavirus. l'antavirus des andes est nettement plus agressif et c'est vrai que la contamination se fait notamment chez les forestiers en prenant des bouts de bois sur lesquels il y a eu des urines, des extrmants et cetera.

Donc un contact simple et en général et c'est pareil dans les forêts allemandes et après il peut se transmettre d'humain à humain. Voilà. Alors uniquement les anvirus des andes se transmettent d'humain à humain.

Ils sont clairement beaucoup plus pathogènes que les antavirus de l'ancien monde comme on dit d'Europe et pour lesquels il y en a oui environ 200 cas par an en Allemagne avec une symptomatologie qui conduit rarement au décès. Même on est à 0,5 à 5 %. Certes une hospitalisation mais voilà ce sont des animaux des forêts et et alors la transmission interhumaine alors là c'est vraiment la question qui se pose actuellement ça va être évidemment par les gouttettes de puce par les les voies aériennes supérieures qui vont parce qu'il faut être très proche de la personne contaminée pour peut-être que vous avez pas les réponses à toutes les questions qu'on vous pose nos téléspectateur si je trouve que ce qui est débattu c'est mais non il y a pas de risque parce que c'est les contacts étroit Euh là quand on regarde en fait la littérature, c'est des contacts rapprochés.

Le le cas qui est publié, les cas qui sont publiés d'épidémie en Argentine qui est le plus gros cas bien étudié en 2020 dans le New England Journal of Medicine, c'est vrai que trois personnes se sont contaminées en étant à table, une table de 10 personnes. Donc est-ce que c'est des contacts étroit ça ou est-ce que c'est des contacts rapprochés ? Pour moi, ça s'appelle que des contacts rapprochés et la distance évidemment on ne peut pas la calculer.

Il y a il y a il y a vraiment pas beaucoup de de d'épidémie des virus des andes très connus et on connaît pas bien en fait la différence entre tous les différents antairus des endes. Déjà il y en a plusieurs. Donc voilà, ces incertitudes méritent d'être prises en compte.

Il n'y a pas que les contacts étroits et la transmission se fait vraiment par voie aérienne de contact intérium. Jean mais juste d'un mot parce que moi je suis évidemment pas spécialiste des questions médicales mais plutôt spectateur lambda avec les plutôt inquiet ou plutôt tranquille ? Bah en fait c'est ce que je me disais qu'est-ce qui m'inquiète en fait ou qu'est-ce qui peut me tranquilliser ?

Est-ce que c'est d'entendre justement des professionnels être assez transparents sur ça, on le sait, ça on le sait pas, ça on travaille dessus mais avec une forme d'humilité dans la façon d'appréhender cette question ou est-ce que c'est le discours un peu voilà vertical de dire "Vous inquiétez pas, on s'occupe de tout, on maîtrise" qui spontanément pourrait être le plus rassurant mais j'ai l'impression que le l'écoute, elle est aussi forte de ce qu'on a vécu avec le Covid. Donc il y a une forme quand même de maturité et d'humidité aussi peut-être dans la population qui peut être traversée par des sentiments comme la peur évidemment mais voilà, je pense qu'on a une une capacité d'écoute et une sans avoir le sentiment de revivre exactement la même chose mais que le ce qui peut nous rassurer c'est aussi parfois le doute et la transparence dans le fait que voilà on essaie de mieux comprendre mais on ne sait pas tout à l'instant. Oui, la la conférence de presse de cette de ce mardi après-midi, les édenaos, c'est alors c'est d'abord ça.

Elle est d'abord destinée à rassurer le le public, à rassurer les Français. C'est le rôle du politique et des scientifiques. Je pense que c'est surtout le but d'informer comme vous le dites en toute humilité puisque la ministre a laissé une large part au aux professeurs au scientifique et donc j'ai trouvé que c'était c'était fait avec humilité et je pense que ce que veut le grand public c'est avoir quelques réponses que le doute soit là et qu'il reste et qu'il persiste parce que c'est effectivement un virus qu'on connaît mal hein, on connaît mal qui a pas eu grand cluster donc c'est difficile de faire des études connais épidémiologique.

Donc ce qu'il veut le public c'est avoir des réponses simples. Parlez pas entre vous pardon de de vous interrompre mais parce que sinon simple questions simple et je trouve que il faudrait que après cette conférence de presse et bien toute personne tout citoyen peut accéder sur le site du ministère de la santé et avoir la possibilité d'avoir une une sorte de foire aux questions avec des réponses établies et avec aussi la la part de doute qui existe. Mais en fait, il faut beaucoup de communication, beaucoup d'information parce que ça c'est c'est l'effet de transparence.

Il faut que chacun soit avec la même capacité de compréhension de ce qui arrive. Et alors d'ailleurs, c'est le rôle que je vais jouer aussi puisque'au fur et à mesure de ce débat, je vais vous donner les les dépêches de l'agence France quand elle nous euh parvienne. La française contaminée à la forme cardiopulmonaire la plus sévère est oxygénée avec un poumon artificiel.

C'est un inffectiologue ou une infecteiologue qui donne cette information à confrère de l'agence France Press. Et puis alors je vais prendre une question de Nella qui nous écrit de Dinar. Elle est atteinte d'une maladie respiratoire extrêmement fragile suivie tous les 6 mois à l'hôpital en pneumologie.

Quels sont mes risques Frédéric Bizard ? Est-ce qu'on peut identifier les Français à risque et les alerter ? Est-ce que on a les capacités de faire ça ?

C'est c'est une bonne question. D'abord, population c'est se fragilise puisqu'on a une forte hausse des la prévalence des pathologies chroniques. 400000 Français rentrent dans ce système d'affection de longue durée à 100 %, c'est-à-dire ont une ou plusieurs affections de longue durée reconnue.

Donc l'état du fait d'un vieillissement qui se fait pas suffisamment en bonne santé, la population est plus fragile, ce qui est un ce qui est un point prenant en compte. Donc oui, on les connaît bien en tout cas tous ceux qui ont une affection de longue durée déclarée. Donc ça c'est c'est pas un sujet mais il y a un sujet que qu'on n'aborte pas trop qui moi qui me sans être expert qui meine c'est l'affaiblissement de la santé publique et à l'échelle mondiale du fait des États-Unis.

Alors ça je vous interromps parce que on on a une chronique sur les États-Unis dans un instant. Donc oui, mais je vous donnerai la parole là-dessus, promis parce que c'est pas pour rien qu'on a prévu dans dans la chose, c'est que quand même c'est c'est une affection qu'on connaît, même si elle est en Amérique du Sud pour cette souche là, mais enfin l'Amérique du Sud, c'est pas le bout du monde, même si c'est le nouveau monde. Et moi, je suis surpris la fragilité du système mondial par rapport à ça.

D'abord, je suis surpris qu'on ne commande pas auprès d'industrie pharmaceutique ou de centre de recherche immédiatement la recherche d'un vaccin et la recherche tant mieux mais il faut un peu qu'on accélère sur ça là. Enfin, j'ai pas entendu qu'il y avait eu missionné mais ça m'a peut-être échappé donc tant mieux. mais de d'anticorps, monoclonau de choses parce que avec le niveau de létalité qu'on a, même si on on espère tous passer cet épisode là et on devrait le passer sans encombre, enfin c'est une sonnette d'alarme quand même pour la santé publique, le système de soins français et la capacité à gérer ces événements.

Il peut se passer combien de temps entre effectivement le le la tentative ou la commande d'un vaccin parce que c'est pas c'est pas d'un claquement de doigt ça. Alors, il y a plusieurs vaccins qui existent, notamment en Corée, avec les virus qui antairus qui circulent en Corée, qui sont beaucoup moins mortel d'ailleurs. Euh ce ce sont la plupart du temps des échecs pour le moment avec une immunité qui nécessite d'être enfin trois rappels pour être sûr d'avoir un petit peu quelque chose et encore cette immunité se perd et n'est pas protectrice.

Alors, les anticormans de clono il y en a pas. Euh l'Argentine a aussi des programmes de recherche pour le développement de d'antiviraux. Les tests avec la riba virine sont faits mais pour le moment rien ne marche comme pour beaucoup de virus.

Mais l'INCERB aussi a a consacré des recherches là-dessus. La la NRS a engagé les grands programmes là récemment. Euh bien sûr, est-ce qu'on va faire des programmes sur nos virus ou est-ce qu'on va faire des programmes sur les virus des argentins ?

C'est quand même des questions. Voilà. répondre par anticipation à la question que je nous posais Jean-Pierre de Can combien de temps faut-il pour développer un un un vac marché surtout parce que à la limite que la recherche publ que la recherche publique s'en sais bien légitime et c'est bien toute la différence avec les intérêts du privé mais avant que les grands laboratoires mettent le paquet d'une certaine manière plus ça reste restreint moins ça met ça rapporte moins ça rapporte he on le sait dans beaucoup d'es commande publique faut faut faut s'engager sur un la commande publique ou oui mais est-ce qu'elle est cohérente si si on reste à à un niveau de contamin ination relativement faiblearbitrage elle peut ne pas être prioritaire ou il y a quand même d'autres priorités.

Bon alors j'ai encore beaucoup de questions mais d'ailleurs je tiens je vous propose de d'écouter le directeur de l'OMS qui lui s'intéresse au passagers du du bateau de croisière. Les passagers à bord du MVUS il rappelle l'angoisse qu'ils ont vécu. Près de 150 personnes originaires de 23 pays ont passé plusieurs semaines à bord de ce navire.

Dans ce qui a dû être une situation très angoissante, certains passagers étaient même au bord d'une dépression nerveuse. Ils avaient le droit d'être traités avec dignité et compassion. Alors, je je voulais qu'on qu'on entende le le patron de de l'OMS parce que il nous parle des passagers et alors il y a eu plusieurs réactions qui finalement sont résumé par Arnaud qui nous écrit Daniè sur scène.

Pourquoi avoir rapatrié dans leur pays respectif les passagers du bateau n'aurait-il pas mieux fallu les isoler au même endroit ? Isabelle Douanau, est-ce qu'on pouvait faire autrement ? Est-ce qu'un pays comme la France peut laisser ses ressortissants et et ne pas les rapatrier ?

Moi ça me choque un peu cette question pour être honnête, mais est-ce qu'il y avait déjà un pays qui était d'accord de prendre en charge l'ensemble des patients ? Première question. Ensuite, après la gestion de la COVID, on s'est tous rendu compte qu'il fallait beaucoup d'humanité pour comment prendre en charge aussi des éventuels contaminés ou pas.

Et donc je pense le retour dans son pays est importante en terme psychologique, en terme de de de de santé mentale aussi du patient. Et et je pense que ce qui était important puisqu'il y a une multiplicité de de nationalités, c'était de mener une coordination et je pense que la coordination d'ailleurs qui s'est faite à travers l'OMS a été euh a été forte parce que on voit bien que les euh mesures qui ont été prises par l'ensemble des pays notamment européens sont à peu près les mêmes. Donc on voit qu'il y a de la coordination.

Hm. Alors, je je garde la question quand même parce que on peut se dire que ça aurait été plus efficace de garder les les les malades et les et enfin les passagers et euh l'équipage à un endroit et puis d'attendre de voir euh de les soigner mais d'attendre de voir ce qui se passe. En fait, on pouvait pas les soigner, il y a pas de service de réanimation sur un bateau.

Oui, tout simplement. Et donc, c'était prendre un risque réel pour les malades. Et d'ailleurs, ceux qui sont morts sur le bateau, ils sont morts parce que ils n'ont pas été réanimés.

Donc au contraire, il fallait faire relativement vite pour euh euh rapatrier les toutes les personnes les cas contact sûr que il soit près d'un centre d'hospitalisation qui serait capable de les prendre en réanimation. Encore une fois, les symptômes, une fois la fièvre et la le mal de tête démarre, les symptômes graves démarrent dans moins de 8 jours quoi. Donc au milieu de l'Atlantique, on met un certain temps à revenir.

On aurait pu les prendre en charge en Espagne. Moi, je comprends le sens de la question. C'est parce qu'on diminue le risque de cas contact en les laissant dans un endroit évidemment pas dans le bateau.

Laissour sur le bateau quoi. Non, pas dans le bateau dans le ils sont le le bateau il été à costé puisqu'on les a pris encore faut trouver un pays équipé d'accord. On a bien été les chercher en Espagne non les Français.

Donc déjà accueillir le bateau au Canaris ça a fait débat ça pas été l'évidence. On sait que l'Espagne a une tradition d'accueil dans ce domaine comme dans beaucoup. Mais si on tire cette question un petit peu plus loin, la question elle est moi un peu scientifique même si je suis pas expert des épidémiologistes.

Comment se fait que vous avez ces ratas à que longue dans un bateau qui est quand même un bateau je pense d'une croisière d'un certain niveau de gamme ? C'est pas le seul bateau de croisière et donc on peut se poser la question exactement comment c'est cette faite cette la présence de ce est-ce que c'est classique de la voix ? parce que c'est parce que ça c'est alors ça pose la question du patient zéro euh peut-être ont-ils été contaminés avant lors de leur voyage orologique ou on a la réponse maintenant les deux premiers morts c'est un couple d'ornitologues et ils étaient venus en ça faisait plusieurs semaines qu'ils voyageaient en Amérique du Sud et là à Ouaya ils étaient sur une décharge pour observer des oiseaux qui ne s'observent qu'à cet endroit en Amérique du Sud.

Donc c'est euh vraiment eux qui ont été au contact de d'une décharg où il y avait des rats. Le encore une fois, on élimine complètement maintenant euh le rat sur le bateau. D'accordord.

D'accord. Donc ils sont fait mordre, il faut être mordu. Ils sont fait mordre, ils ont touché des des des bouts de bois, des pièces de qui ont été contaminées par les rats.

Euh en fait, on a on n pas la réponse. Ils sont tous les deux décédés quand même. Donc on ne sait pas leur voyage antérieur, on ne sait pas où ils ont été en Argentine.

Tout ça, voilà. Quand je dis c'est déjà beaucoup plus comme stade sur le covid s'en souvient tout toutes les discussions autour du patient zéro du pangolin pas il y a quand même des pièces manquantes au puzzle quoi. C'est c'est c'est malheureusement ces personnes ne pourront jamais nous répondre effectivement.

Alors, il y a il y a cette conférence de presse qui se tient qui s'est tenue au ministère de la de la santé, mais la ministre, elle était également interrogée à l'Assemblée nationale et elle a fait le point sur ce qui est connu et ce qui reste à découvrir sur le virus. On écoute Stéphanie Rist. Il y a des choses qu'on sait sur ce virus et c'est plutôt une bonne nouvelle.

Virus connu depuis les années 90. Un virus qui a une transmission interhumaine, un virus qui peut rendre malade, très malade, voir faire décéder les patients. Mais il y a aussi, et vous l'avez dit, des choses qu'on ne sait pas sur ce virus. par exemple le lieu où la première personne décédée a eu le le virus et où par exemple nous n'avons pas encore totalement l'entièreté du séquençage du virus qui nous permet de dire avec certitude aujourd'hui même si on est à ce jour plutôt rassuré nous n'avons pas la certitude de dire que ce ce virus n'a pas encore muté.

Alors Christine Rousou, je vais vous poser la question sur le le virus qui mute ou qui ne mute pas mais Frédéric Bizard, question peut-être un peu plus générale. Est-ce qu'on s'est mieux tracé ? Est-ce qu'on s'est mieux anticipé euh que qu'au moment de la crise Covid ?

Oui. Oui, ça c'est dans les choses positives qui ont été conservées, apprises avec le virus, c'est qu'on a des systèmes de de traçage par le numérique beaucoup plus décentralisé qu'on a conservé hein du Covid qui nous avait fait défaut au moment du Covid. Donc ça, je pense que s'il y avait une extension, on peut là-dessus tracer beaucoup plus rapidement.

C'est un des acquis du du Covid. Bon, très bien. On peut aussi positiver de plus en temps.

Alors, ce est-ce qu'un virus mute forcément ? Est-ce que ce virus là va forcément muter ? Alors, il peut y avoir des mutations effectivement génétiques sur les virus, mais surtout euh au sein de la famille des antairus des Indes, il y a plusieurs types de virus et là on n'a pas toutes les informations d'Argentine puisque un coup c'est au nord à 1500 km, un coup c'est à toujours dans des endroits assez éloignés des hôpitaux.

Donc voilà, le taux de mortalité est confirmé qu'on ces différentes souches virales, mais on n pas on n pas assez d'information pour le moment sur le virus. On sait que c'est un anvirus, on sait que il a été vraiment acquis au moment du voyage dans les Indes. C'est c'est et on voit bien sa mortalité.

C'est on va pas beaucoup plus loin. Les outils diagnostiques marchent très bien. On sait qu'on peut faire de la sérologie, les IGG, les IGM, anti-ontavirus, IGG, IGM, pardon, les les immunoglobulines, la sérologie, les tests de des tests de dépistage hein que tout le monde connaît pour le VIH et autres.

On sait que là, on peut les trouver chez les patients et à ce moment-là diagnostiquer aussi. S'ils ont des IGM positifs, ça veut dire que l'infection est relativement récente et puis on détecte le virus par PCR maintenant par biologie moléculaire, c'estd on fait de l'amplification du génome viral. Alors, une autre question qui nous vient de Mobug Céline, est-ce que les personnes contaminées qui retournent aux États-Unis où les protocoles sont moins stricts ne risquent pas de recontaminer d'autres pays par des voyages ? par la suite, ça ouvre notre chapitre consacré comme promis à la réaction américaine et c'est Quentin Calmet qui nous rejoint tout de suite.

Bonsoir Quentin puisque certains scientifiques critiquent ouvertement une forme de laxisme de la part des États-Unis. Je n'ai jamais vu ça. C'est ce qu'a dit effectivement un expert qu'on lit dans la presse interrogé par l'agence Associated Press.

Les États-Unis qui ont réagi tardivement, leurs autorités médicales qui temporisent pire, les passagers américains rapatriés au début de la semaine qui ne font pas l'objet d'une quarantaine obligatoire. Écoutez, dimanche le directeur par intérim de la principale agence fédérale de contrôle des épidémies, le CDC, il semblait minimiser la situation sur CNN. Il est interrogé sur ce qui va se passer pour les 17 passagers américains rapatriés aux États-Unis.

Écoutez, nous allons les interroger et évaluer leur niveau de risque à savoir s'ils ont été en contact étroit avec une personne présentant des symptômes ou non. Nous allons conseiller à ces patients, non pas patients, ces voyageurs, nous allons leur proposer la possibilité de rester au Nebraska s'ils le souhaitent ou de rentrer chez eux si leur situation familiale permet de les ramener en toute sécurité sans exposer d'autres personnes en chemin. Les PSagers ne sont donc pas en quarantaine pendant 42 jours, contrairement donc aux recommandations de l'Organisation mondiale de la sant. gestion de cette crise, elle se fait dans le contexte d'un affaiblissement de ces agences de santé depuis le retour de Donald Trump à la Maison Blanche.

Voilà le CDC dont on vient d'attentre le représentant à l'aise. Oui. Qui babussit beaucoup et qui cherche mot.

Il a perdu he le CDC, ce centre de lutte contre les maladies infectieuses. 2400 employés licenciés partout aux États-Unis. des postes aussi éminents d'administrateurs de la santé publique ou de régulation de régulateurs de la vaccination.

Ils n'ont pas été pourvus depuis le retour de Donald Trump à la Maison Blanche. Et à la tête du ministère de la santé, il y a Robert Kennedy Junior qu'on voit ici en haut à droite de l'image, connu pour des positions antivax. Il a été interrogé dans le bureau oval ces images qu'on voit hier sur la situation sanitaire.

Il dit "We are this under control, we not worried about it." Tout est sous contrôle, nous ne sommes pas inquiets. Donald Trump d'ailleurs qui à ce moment-là reprend la parole et qui a confirmé lui qu'il était ravi d'avoir quitté l'Organisation mondiale de la santé qui coûtait bien trop cher aux États-Unis selon lui.

Merci beaucoup Quentin. Ellisabeth Douanot, est-ce que ça vous inquiète parce que c'est un alors on n'est pas encore en face d'une épidémie ou d'une pandémie mais il y a quand même une coordination internationale. Est-ce qu'on a là un maillon faible pour vous aux États-Unis aujourd'hui ?

En tout cas, avec l'élection de de Donald Trump, on a été très vite mis au fait que justement les scientifiques étaient mis de côté, hein. Ça a été une réalité presque instantanée. Et donc l'arrivée de Robert Kennedy Junior a montré aussi quelqu'un qui était contre le vaccin en général et qui prenait finalement beaucoup de distance par rapport aux préconisations des scientifiques.

Donc c'est pas une nouveauté. et et là en fait on ne voit qu'une réalité d'une prise en charge qui se fait selon leur finalement leur choix euh leur choix d'application. Donc je ne suis pas étonnée de là dire que euh voilà je je ne suis pas inquiète.

Oui forcément ça pose des questions parce que comme on l'a vu sur ce bateau de croisière, il y avait des Américains et que dans leur pays, ils ne sont pas soumis à l'isolement strict comme dans les pays européens que qu'on a évoqué tout à l'heure. Ouais. Euh Frédéric Bizard, vous vouliez en parler tout à l'heure euh à à quel point le effectivement les États-Unis euh euh et dans ce contexte de de de doute, de remise en cause des connexions scientifiques, d'affaiblissement des agences de santé, faute de faute de budget, à quel point ça affaiblit la réponse collective face à un virus comme celui-là ?

Bon, d'abord, on voit que le l'administration de Trump a est en train d'affaiblir considérablement le le à l'échelle collective le système américain que l'on croit est uniquement basé sur des responsabilités individuelles mais qui a une grande force, c'était qu' il a été bâti sur euh le concept de santé publique avec des institutions très fortes. Ça été cité par votre collègue The Center forase Control qui font partie des meilleurs centres de santé publique en terme de universitaire de recherche. de NIH qui fait partie d'un institut de recherche publique parmi les meilleurs au monde, la FDA qui contrôle bon bref, tout ça est affaibli au maximum pour laisser les individus se poursuivre.

On voit donc on va parler des politiques antivaccin, on voit qu'il y a des résurgences très importantes de cadre rougeol. Je crois qu'on a de plusieurs milliers de cadres rougeoles qui avaient disparu. Bon bref, donc il est on on voit que les Américains et c'est une bonne nouvelle pour personne.

C'est une mauvaise nouvelle pourier est en train d'avoir un système de santé de plus en plus flagelant. La santé individuelle dépend de votre pouvoir d'achat. Ça, on le savait depuis longtemps mais là c'est la santé à l'échelle collective.

Mais là on dépasse évidemment le contexte américain. L'affaiblissement de l'OMS. Moi, je suis assez surpris quand même par la entre guillemets timidité de de l'OMS parce que je pense que l'OMS pourrait s'exprimer non pas prendre une une un parti prix politique mais enfin de dire que le le contexte américain est quand même particulièrement inquiétant pour la santé publique.

Vous voyez, c'est que cette espèce de de dérive un peu libertarienne de considérer, je rappelle que c'est pas du tout rien à voir avec la liberté individuelle parce que la liberté individuelle s'arrête là où vous menacez la liberté d'autrui et là on est en plein dedans. cette espèce de dérive qui à mon avis devrait être un peu plus menacé par l'OM. Donc l'OMS est affaibli, les risques de contamination sont quand même considérablement augmenté parce que les États-Unis tout le monde connaissent ce pays.

Ça ça vous répondez à la question. Ah mais c'est absolument enfin je parle de contrôle mais enfin c'est c'est forcément un risque considérable. Ça ça c'est le maillon faible de cette prise en charge mondiale.

Et dernier point, je trouve que l'OMS aussi, on le voit dans son affaiblissement parce que ça pas vous avez dit l'inverse dans votre document d'origine, mais moi j'ai cru comprendre qu'il y avait pas une homogénéité très forte entre les différents pays dans la prise en charge où on était un peu sur des protocoles qui étaient quand même tout le monde ne respecte pas les consignes de plôt à l'échelle européenne qui a des coordinations. Je crois que c'était ça. Alors, votre avis là-dessus Christineous, si un pays comme les États-Unis n'applique pas les recommandations de l'OMS, qui sont aussi les recommandations de l'Amie nationale de médecine que vous avez publié aujourd'hui, c'est pas un hasard, vous dites il faut isoler pendant 6 semaines, même si c'est contraignant, les cas contact pour limiter la propagation.

Si les États-Unis ne le font pas, il y a quand même peut-être un risque de propagation du virus. Alors, quand on voit que ils ils envisagent de de les rabatrier éventuellement dans leur famille, là vraiment ça fait euh ça fait froid dans l'eau d'entend que ça y est, il y a un cas positif aux États-Unis parmi les cas contacts. C'est pas parmi les les carriéristes, hein, c'est parmi les cas contacts, pas parmi les croisiéristes, pas parmi ceux qui étaient sur le bateau.

Excusez-moi, j'ai fait un lapsuse. Parmi les croisiéristes, il y a non, ce sont que des cas contacts qui sont nés braskaas et il y en a déjà un positif. Donc je pense que les choses ont risque de d'évoluer aussi aux États-Unis, mais c'est vrai que euh comme il a été dit, enfin c'est quand même un noyau dur dans la santé mondiale et euh et bon pour nous dans le VIH, ça a été c'est vraiment catastrophique.

Ils ont rompu l'accès au traitement, ils ont ils ont cassé tout ce qui avait été construit sur les systèmes de santé dans les pays du sud. Donc euh les conséquences mondiales sont extrêmement importantes et euh et là l'abandon de l'OMS euh euh qui avait vraiment besoin d'argent et qui peut pas beaucoup se manifester politiquement vu l'état financier dans lequel elle est, elle aussi, l'OMS aussi a dû euh euh licencier aussi du personnel, hein. Il faut quand même voir que euh alors je suis d'accord sur l'Europe.

D'ailleurs, Sébastien Lecni demandait qu'il ait une une organisation un petit peu une coopération entre les pays européens et je trouve que c'est tout à fait logique. Maintenant, la crainte des États-Unis, oui, moi je l'ai parce que voilà, ça y est, ils ont un cas positif. Euh alors, il y a évidemment et on y participe he une place prise par euh le cet antavirus des des anes dans l'actualité qui est très importante.

Ça agace tiens le député, on va ouvrir un chapitre un petit peu plus politique, ça agace le député le pénis Laurent Jacobellier. écoutez-le, c'est facile de créer un contrefeu. Et donc en parlant évidemment de l'antairus qui est peut-être un vrai sujet, une fois encore, je ne suis pas médecin mais c'est vrai qu'on ne parle pas du prix de l'essence, qu'on ne parle pas des crises et des guerres internationales, qu'on ne parle pas des sujets qui fâchent ou de l'insécurité qui continue d'exposer et d'inquiéter les Français.

Le pouvoir d'achat dans cette séquence va peut-être être occulté. Et si c'était Et si c'était une des raisons de tout cela, on ne sait pas. On peut se poser la question Jonathan, ce genre de déclaration, ça vous évoque une autre épidémie ?

Ouais, c'est donc ça va jusqu'à Laurent Jacobell qui est quand même quelqu'un d'important au RN he c'est pas une figure marginale, c'est une épidémie de discours complotiste, de discours qui laisse entendre que tout ça serait orchestré. Donc discours qui s'est construit évidemment autour des premiers cas d'antairus et de la gestion. Certes chaotique, vu de l'extérieur, on s'est rendu compte que ça avait pas été absolument fluide au départ du premier cluster découvert sur le bateau de croisière.

Ce matin sur RMC BFM TV, on entendait Aurélien Rousseau, donc l'ancien ministre de la santé du gouvernement Borne qui dirigeait les agences régionales de santé au moment du Covid. Lui s'en est pris directement et sans nuance, mais avec beaucoup de vigueur à l'irresponsabilité de de personnages publics comme Nicolas Dupontignan ou Florian Philippo. Donc aujourd'hui député place publique, Aurélien Rousseau, il a déploré que dans une situation de crise parce que voilà, même si elle est contenue, ça reste une situation de crise, les dingues soient décapsulées, ça a été son expression.

Les dingues sont décapsulés. Les dingues sont décapsulés. à tomber par terre, il était très remonté.

Alors, on va juger sur pied ce que disent du Pontignan et Philippo. Bah, ils disent un peu ce que ce qu'on a entendu dans la bouche de Laurent Jacobelli. C'estàd que Florient Philippo, ça fait des mois, des années aujourd'hui qu'il bourse au créneau.

C'est devenu son petit précarré. il multiplie les vidéos sur ses différents réseaux, ça cartonne, faut pas se mentir, il faut l'avoir en tête, il a vraiment un public pour ça. Sur son compte X, il a raillé le cinéma euh des autorités ajoutant qu'il y avait une volonté de faire peur.

On retrouve les éléments de langage classique avant de se moquer du grand retour du président du conseil scientifique et d'évoquer alors là moi j'ai pas bien compris le le rapport avec le schmil blick un confinement énergétique dans le même temps et lui aussi sur le réseau détenu par Elon Musk des contenus qui sont largement poussés par l'algorithme Nicolas Dupignan partage lui des contenus de France soir donc France soir pour beaucoup de gens c'est censé avoir été un journal ça a été le cas ça fait bien longtemps que c'est que c'est plus le cas aujourd'hui c'est plus un journal digne de ce nom et c'est voilà un organe de propagande qui surf sur sur la vague complotiste. Et donc Nicolas Dupignon, il a propagé une fausse formation par comme par exemple le fait que le virus ne se transmettait pas de l'homme à l'homme. Ça c'est quand même pas une petite info.

Bref, le grand cirque de la désinformation est de retour et sur les réseaux sociaux, certains vont jusqu'à pointer donc alors un complot des labos pharmaceutiques avide d'avoir la pandémie la plus grande possible, de revendre des vaccins à tout va ou même tout simplement un complot visant les États-Unis. Et puis il y a aussi un contexte un peu plus général de défiance, de défiance notamment à l'égard des des pouvoirs publics. Non, mais c'est pour ça on peut toujours balayer du revers de la main, même parfois s'amuser de l'incongruité d'un certain nombre de prises de parole, mais il y a des stigmates de la gestion de la crise Covid dans une partie de l'opinion.

Euh on se souvient de des attermoiements même des mensonges sur le le stock de masque, des polémiques sur la vaccination qui ont émaillé cette crise, le choix de confiné qui a poser toute la question des des libertés publics et puis d'autre part tout ça ça s'inscrit dans un contexte plus large euh une forme de rupture du contrat de confiance entre une partie de la population et ses dirigeants. Donc ce cocktail c'est du c'est du point béni he pour ceux qui veulent surfer sur les peurs et elles sont souvent légitimes les peurs surtout quand il y a un certain nombre de choses qu'on ignore. Le tout au nom de la défense des libertés publiques.

Ça c'est quelque chose qui a vraiment infusé tout tous ces discours. Ils ont continué à s'autoalimenter un peu sous les radars médiatiques ces dernières années. Donc le gouvernement se retrouve une nouvelle fois face à un double défi, gérer non seulement une crise potentiellement naissente, mais aussi ceux qui racontent n'importe quoi et qui s'ouffrent sur les braises.

On découvre pas d'ailleurs dans ce contexte qu'il reste plus facile de créer une fake news, de développer un argumentaire complotiste plutôt que de le démontrer, de le démonter ou de démontrer que cette information est fausse. Surtout quand les gens ont envie d'y croire et parfois quand on a peur, on a envie de croire au discours le plus simpliste. Et alors ça rejoint évidemment certaines inquiétudes ou questions de nos téléspectateurs et téléspectatrices.

Sébastien qui écrit de Saint-Giron le gouvernement français prend des mesures strictes. Il communique beaucoup pour éviter qu'une paire s'installe. Mais devons-nous avoir peur ?

Il y a ce contexte général chez beaucoup de Français. Chacun réagit avec ses angoisses personnelles, son état de santé personnel. Et puis François qui nous écrit de Verdel, pensez-vous que nous avons encore confiance en la parole officielle ?

Un message ministériel n'est plus une garantie. On voit bien l'état du système de santé. C'est une vraie question pour la et je vous la poserai aussi euh chacun vous êtes expert dans un domaine d'une certaine façon et est-ce que votre parole est en cru ?

C'est vrai pour les politiques et pour l'action d'un gouvernement euh est-ce qu'elle est beaucoup plus compliquée dans un contexte comme celui-là où la confiance est en partie rompue ? Sans doute mais c'est pour ça qu'il faut renouer avec nos nos concitoyens. Alors comment justement renouer ? c'est justement d'apporter le maximum d'informations et de les étayer sur des analyses scientifiques et puis surtout je je je crois qu'il faut dire mais si vous ne faites pas confiance au gouvernement, vous allez faire confiance à des personnes qui vont propager de de de fausses nouvelles.

Donc il y a il y a quand même un risque. C'est pour ça que le gouvernement doit proposer de façon multiple les canaux d'information. Et moi, je remercie aussi voilà les chaînes comme Public Sénat qui qui réunissent un certain nombre d'experts que moi en tant qu'élu, j'écoute aussi avec beaucoup d'appétences parce que j'ai aussi besoin de cette connaissance, de cette réalité et que ça nous nourrit pour prendre des décisions.

Vous voyez, j'en parlais avec le président de la commission des affaires sociales tout à l'heure, Philippe Mouillet, il me disait "Mais nous allons sans doute organiser une audition parce que nous avons besoin en tant que parlementaire de connaître la vie voilà des professeurs, de ceux qui étudient ces maladies depuis un certain temps et puis de voir avec le gouvernement quelles sont la réalité des décisions prises." Hm. Euh votre avis sur la parole des experts, ça rejoint euh ça rejoint finalement le l'adoral de de Jonathan et les questions de nos téléspectateurs.

Derrière la parole des experts, il y a il y a la croyance dans la science ou pas ? La mise en cause de la science, on le voit aux États-Unis mais bon, c'est les mêmes courants un peu politiques qui s'exprim. Il y a ça, mais moi ce que je trouve encore plus dommageable, c'est finalement l'incompréhension et bon après la crise Covid de ce qu'est la santé dans la société si vous voulez.

On a bien vu que la santé c'est pas simplement être capable de soigner les les gens quand ils sont malades. Alors déjà ça on a de plus en plus de mal. Je rappelle dernière grande enquête BVA qui montre que la santé est numéro 1 dans la préoccupation des Français pour 2027. 73 % des Français derrière devant la pouvoir d'achat 63 % et l'éducation.

Bon donc ça les français ils l'ont compris mais la santé c'est pas simplement c'est une source d'épanouissement individuel. Quand vous avez pu la santé, vous perdez capital colossal, mais c'est la source de toute votre liberté, de votre sécurité. Donc pour des politiques qui veulent se faire du régalien, quelque chose d'absolument essentiel, là il y a une incompréhension totale de la place de la santé qui joue un rôle absolument essentiel. ou l'importance, ça veut pas dire qu'il faut alarmer, mais de ce facteur là dans la société française, dans toutes les sociétés, moi les bras tombent quand on est politique, mais bon.

Est-ce que c'est plus difficile de faire votre métier de de scientifique ? Oui, oui, je trouve plus difficile. Je dois avouer que euh je vais prendre un exemple.

Oui. Euh nous venons à l'accadémie de médecine de publier un rapport euh qui un qui demande l'obligation vaccinale pour les soignants euh de se vacciner contre la grippe. Et bien nous avons fait un travail que j'ai conduit assez important pour y compris comprendre cette hésitation vaccinale dans le grand public et comprendre quels étaient les degrés d'information qu'il y avait.

Et c'est vrai que on s'est vu dessiner un groupe de personnes qui n'ont aucun problème de soignants, qui n'ont aucun problème avec la vaccination, qui la font plus ou moins bien avec un peu de négligence et de la citisme. Un groupe d'hésitants vaccinal qui exprime très bien que les questions de santé sont pas assez documentées, que ils demandent plus d'informations et que ils croient en la science, c'est quand même quelque chose. Et puis on a le dernier groupe évidemment d'antivx qui là sont antisciences et qui suivent effectivement n'importe quel complotiste sur les réseaux et je ne dirai pas de nom y compris parmi mes collègues, ce qui est assez catastrophique.

Mais c'est je pense que vous avez raison, il y a un manque d'information et dans nos recommandations, c'est non seulement faire plus d'informations, mais adapter l'information aux différents niveaux et adapter au public quoi. C'est pas pareil d'informer une aide soignante ou un personnel de ménage dans un épad qu'il faut qu'il se lave les mains et cetera que informer un médecin à qui doit mettre à jour ces ses connaissances. Le débat est censé être fini mais on va prendre un tout petit peu de temps même si notre second thème est promet d'être passionnant.

On va parler du Rassemblement national mais il y a il y a plusieurs questions sur le confinement donc je vais forcément en poser une quand même et je vais prendre celle d'Amina qui nous écrit de Paris. Est-ce qu'il y aura de nouveau un confinement ? Il il y a vraiment beaucoup de téléspectateurs qui ont cette crainte.

Je sais pas qui veut répondre. On est on en est pas là Christian. Pas du tout, pas du tout, pas du tout, pas du tout.

Non non, il y a 22 personnes, 29 personnes à surveiller. Voilà. Restons, restons calme.

Gardons gardons la mesure. Et même politiquement, est-ce qu'on prendra la risque d'un nouveau confinement ? Je ne le pense pas mais là la question se pose pas pour cette situation là.

En tout cas, ouais. Merci beaucoup à tous d'avoir participé à notre débat. On a pu répondre à une partie, une petite partie.

Il y a vraiment beaucoup de questions sur euh grâce à au QRC. Merci d'avoir participé à notre émission. Euh euh voilà et on aura l'occasion peut-être dans les dans les prochains jours de refaire d'autres d'autres exercices de ce type pour essayer de rassurer, de dire quand on ne sait pas, ben on ne sait pas et de donner les réponses quand on les a.

Je rappelle le titre de votre livre Frédéric Bizard, les itinérants de la santé, c'est aux éditions Michalon, je vous dis à bientôt sur sur Public Sénatin. C'est l'heure du second débat de ce sens public consacré au duo Marine Le Pen, Jordane Bardella. Officiellement, ils sont sur la même ligne politique.

Ils feront campagne, merci de rester en place quelques secondes. Ils feront campagne présidentielle commune. Mais quelle est la réalité ?

Le parti le pénis peut-il devenir bardiste ? Est-ce qu'on emploera ce terme là dans quelques temps avant d'en débattre ? Audre betas s'est prêté au jeu des différences.

Officiellement entre Jordane Bardella et Marine Le Pen, il n'y a pas l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette. Certains rêvent de voir des différences majeures entre Jordan et moi, je crois qu'il n'y en a pas. Pourtant, s'il se rejoignent sur les questions ils n'ont pas le même patronyme, pas le même âge, pas le même style non plus.

Ils ne représentent pas la même chose. Ils ont pas la même image. Marine Le Pen, elle a travaillé longtemps sur sa communication pour se rapprocher des gens, pour être une sorte de mère de famille un peu de la France.

Elle a beaucoup travaillé sur le pouvoir d'achat. Il y a ce côté social. À l'inverse, Jordan Bardella et on le voit avec les dernières unes de Paris Match, il est beaucoup plus sur un côté bourgeois, on va dire, beaucoup plus chic et un petit peu plus lointain de ces populations là.

Et cela se ressent en matière d'économie. Fin avril, après l'annonce des bénéfices de Total énergie, Jordan Barnella qui se rapproche du patronat refuse d'appeler catégoriquement à une taxe sur les super profits. Quelques minutes plus tôt, Marine Le Pen y était pourtant favorable.

Divergence aussi sur l'international. Jordan Bardella semble plus pressé que Marine Le Pen de prendre ses distances avec Moscou. Des positions qui donnent parfois l'impression qu'il y a de la friture sur la ligne entre les deux.

Faut pas surinvestir néanmoins ce que pense Marine Le Pen et ce que pense Jordan Bardella pour l'instant. Bah, il est plutôt bien d'avoir un jeune loup qui parle au milieu d'affaires, au à la jeunesse, à la droite libérale et d'avoir et bien une Marine Le Pen qui continue à parler, à être visible, à être audible par les classes populaires qui représentent quand même aujourd'hui l'immense majorité des contingents d'électeurs Rassemblement national. Mais ce double discours pourra-t-il tenir à l'approche de la présidentielle quand il faudra détailler un programme ?

Des cadres du RN estime que la ligne sera tracée le 7 juillet prochain, date de la décision en appel dans l'affaire des assistants parlementaires du FN. Marine Le Pen saura alors si elle peut se présenter à la présidentielle. Marine Le Pen, Jordane Bardella sont-ils vraiment interchangeables ?

On en débat avec Hubert Courier ? Bonsoir, bienvenue, vous êtes directeur de l'information du télégram et vous publiez le mystère Marine Le Pen. C'est aux éditions Plomb.

Laurian Clément, bonsoir, bienvenue heureux de vous retrouver. Vous êtes journaliste politique en charge de l'extrême droite à à la Croix Erwin Le Cœur. Bonsoir et bienvenue.

Vous êtes sociologue spécialiste de l'extrême droite et vous avez codirigé plusieurs numéros de la revue propos consacré à l'extrême droite écologie ou barbarie paru au petit matin et Jonathan Boucher Péteren est resté à mes côtés évidemment éitist politique à libération et et pour sciences public. Alors, il y a cette phrase là, il y a pas une feuille de papier à cigarette entre Jordane Bardella et Marine Le Pen. Est-ce qu'elle est de moins en moins vraie pour vous euh cette phrase Hubercour Durier ?

Plus on se rapproche finalement d'échéances importantes, échéances judiciaire euh le 7 juillet, échéance présidentielle dans un an ? Je pense que pour l'instant euh il est de bon de de pasquer les différences qu'il peut y avoir entre eux. C'est plutôt des différences de caractère.

Lui, c'est un jeune loup, une sorte de rastignac. Finalement, j'écris dans mon livre, c'est l'amie de ces dames, c'est quand même elles qui ont fait sa carrière. Euh et euh elle est plus distancée que lui parce que d'abord elle a plus d'expérience, elle est plus distanciée à l'égard du groupe Bolloré, elle est plus distanciée à l'égard de des patrons.

Elle est c'est une vieille briscarde de la politique et d'ailleurs la droite traditionnelle se méfie d'elle plus que de Jordan Bardella dont elle pense qu'elle ne fera qu'une bouchée parce qu'il ne tiendra pas une campagne présidentielle. Toute façon, jusqu'au 7 juillet, il se passera rien puisque on parle maintenant de boîte noire, enfin depuis depuis plusieurs mois, c'est une manière de dire qu'ils ne veulent pas laisser transparaître une sorte de rivalité à la à la Chirak Baladure. Euh ensuite, il peut y avoir des différences effectivement comme vous l'avez souligné sur l'international.

Lui est plus proche de rapprochement, enfin favorable à un rapprochement avec Georgia Méloni. Il était favorable à marquer ses distances avec Moscou. Il a une phrase, je cite dans mon livre qu'on m'a rapporté, "J'en ai rien à des Russes, je ne suis jamais allé à Moscou".

Elle avait des amitiés anciennes. D'ailleurs, elle a été un peu maladroite en allant soutenir Victor Orban à la veille de son échec. Euh et puis il a également, je qu'il a été pris en main par le groupe Boloré, mais on dit parfois que Nicolas Dia qui est une sorte d'âme d'année de Vincent Boloray, l'a beaucoup inspiré pour ses livres et cetera et qu'elle m'a dit "J'espère que il l'a pas trop inspiré.

Elle a plus de distance. Elle dit boloré c'est mon groupe, c'est mon groupe, c'est c'est son groupe, moi c'est la France. OK.

OK. On on va on va pouvoir reprendre un certain nombre de de voilà de ces différences que vous avez commencé à à à brosser. On peut dire quand même que Jordan Bardella Lauren Clément, sait ce qu'il doit à Marine Le Pen.

Oui, tout à fait. En tout cas, dans l'affichage, il lui promet une fidélité absolue et de se ranger derrière elle si elle peut être candidate le 7 juillet. Donc ça ça n'a jamais fait l'ombre d'un doute.

Après effectivement, il faut quand même voir que c'est divergences entre eux qui sont c'est des divergences qui sont mises en scène surtout ça les arrange d'avoir un côté très libéral porté par Jordan Bardella, un côté plus social porté par Marine Le Pen. Ils en jouent. Mais ça peut devenir un piège pour eux le 7 juillet si c'est Jordan Bardella qui est le le candidat du Rassemblement national parce que ce ce double ces deux jambes sociales sécuritaires libérales elles fonctionnent s'il y a un double ticket comme il le souhaite.

Donc Marine Le Pen candidate pour l'Élysée et Jordan Bardella candidat pour être premier ministre. Mais si c'est Jordane Bardella qui se présente, c'est c'est un flou total de ce que ce que va devenir Marine Le Pen pour jouer dans une campagne pour l'instant elle maintient un flou total là-dessus. Donc ce côté social libéral comment il va il va que va-t-il advenir ?

Ça peut être un piège pour eux. Voine le cœur, est-ce que vous voyez des différences idéologiques entre les deux ? Oui, oui, bien sûr.

Euh comme il y en a toujours eu dans ces cette galaxie de l'extrême droite qui est qui est pluriel, il y a compte environ 15 tendance à l'extrême droite avec des gens extrêmement différents. Euh des monarchistes, des catholiques traditionnalistes, des néopaïens, des révolutionnaires, des conservateurs et cetera et cetera et cetera. Donc au moins 15 tendances à l'extrême droite.

Jean-Marie Le Pen avait réussi dans les années 80 à rassembler tous ces gens ou presque tous ces gens sous une seule chapelle qui était le Front National et il les tenait notamment grâce à un service d'ordre extrêmement professionnel et fort et et réputé et réputé comme mettant à mal toute personne qui euh euh mettrait à mal Jean-Marie Le Pen qui était la seule personne qui parlait. Vous noterez que ça a fortement changé. C'est-à-dire que aujourd'hui, il y a plein de gens qui parlent au Front National, au Rassemblement national puisqu'ils ont changé de nom.

Il y a Jordan Bardella, Marine Le Pen bien sûr, mais il y a aussi euh 10 porte-parole, il y a aussi des ma plein de gens qui parlent. On a changé d'époque et l'époque du Front National qui rassemblait toutes ces galaxies, toutes toute cette galaxie et ces chapelles très diverses, les identitaires et les catotradis par exemple qui longtemps ont été très très affrontés, très il y a même eu des morts dans l'histoire du du de l'extrême droite et donc Marine Le Pen incarne vraiment je dirais la tendance populiste ni droite ni gauche français d'abord Samuel Maréchal les années 90 début des milieu des années 90 et Jordan Bardella et Jordan Bardella incarne beaucoup le maigrétisme mis au goût du jour d'aujourd'hui, c'est-à-dire la stratégie de l'alliance des droites pour tuer la droite traditionnelle et faire une alliance des droites à l'extrême droite mais pas trop trop sur le populisme mais plutôt sur une ligne ultralibérale qui était celle de Jean-Marie Le Pen au tout début, il était régagnien euh qui était celle de Bruno Mégré. suite.

Je dis cela parce que Marine Le Pen était la chef de la fronde antimégré dans en 1998 et Bruno Migré a été celui qui est qui s'est fait éjecter au fil au fil du temps. Donc aujourd'hui, on retrouve Bon quand même ces deux tendances qui ne sont pas les mêmes. Marine Le Pen c'est bel et bien la tendance populiste, sociale entre guillemets, même si elle est millionnaire par héritage comme son père.

Euh et lui euh est clairement sur une tourance droite euh rassemblée, donc extrême droite et il a comme formation des gens qui sont très à l'extrême droite, plus qu'elle finalement. Ouais. Est-ce que vous êtes d'accord ?

Est-ce que Jordan Bard est plus à droite ou à l'extrême droite que Marine Le Pen ? Je je suis d'accord sur le récit de de l'histoire et de la manière dont effectivement il y a eu la tendance maigrée et cetera. Mais il faut dire qu'elle a quand même dépoussiéré le parti, elle l'a modernisé.

Il faut voir aussi qui s'exprime aujourd'hui. Ceux qui s'expriment, ce sont des gens qui sont pas du du FN ou du canal historique. Ce sont des gens comme Jean-Philippe Tangi qui vient de demain la France, ce c'est Sébastien Chenu qui vient de l'UMP, c'est un certain nombre de d'inspirateurs comme François Durvi maintenant qui est passé de l'autre côté de qui est sorti de l'ombre et derrière tout ça vousz c'était quand même un parti attrape tout hein.

Donc le discours n'a pas beaucoup d'importance. En réalité, ils s'adapteront. Leur objectif c'est de conquérir le pouvoir.

Ça fait tellement longtemps qu'il l'attendent. Alors je ne sais pas si ce sera possible cette fois-ci. Et la gauche commence à se monter en puissance pour effectivement empêcher les 10 % de la droite traditionnelle qui hésitent encore, qui ont des réflexes un peu pavloviens à l'égard du de l'extrême droite.

Mais je pense que le discours aujourd'hui n'est pas l'essentiel. Ce qui est l'essentiel, c'est d'abord de conquérir le pouvoir et ensuite si jamais il le conquère, on risque de voir un phénomène comme Mitteran en 81 ou Chirak en 95. C'est-à-dire que on contourne par la gauche.

Puer av fait une campagne très à gauche le programme commun. Chirak a contourné Baladur et le cercle de la raison en étant il devait dit d'ailleurs vous me je vous surprendrai par ma démagogie. Et puis à l'arrivée Elmou Col lui a dit enfin Jacques vous voulez faire l'Europe oui ou non ?

Et on a eu dans un premier cas le cas de le cap de la rigueur et dans le cas de Chirac là aussi le plan de Jupé qui d'ailleurs lui a fait perdre les émissions en 86. On va rester sur le le Rassemblement national et ce duo Le Pen Bardella. Jonathan vous intervenir une première fois.

Ouis. Je pense quand même il y a il y a des différences quand même qui sont importantes et d'ailleurs le Jordan Bardel il a beaucoup évolué au fil des années c'estàd qu'avant c'était plutôt le marqueur extrémiste. C'était celui qui n'hésitait pas en campagne pour protéger la candidate à tenir un discours très identitaire à embrasser cette question du grand remplacement à envoyer un certain nombre de clins d'œil dans les franches les plus les plus dures du parti pendant que que Marine Le Pen un peu bonne mère de famille sociale essayait de de développer autre chose.

Je pense que la configuration sera évidemment beaucoup plus compliquée pour savoir quel rôle potentiellement pour Marine Le Pen si Jordan Bardella devait être en première ligne. Est-ce que c'est celle de l'encombrante régente ? Est-ce que c'est celle de la marèine bienveillante qui laisse les reennes quand même au jeunes premiers ?

Je pense quand même ils se sont construits depuis des années dans l'idée que c'était elle qui devait être en tête de pont et que lui ferait le travail quotidien de mise en mise en œuvre du programme depuis Matignon. Je suis pas sûr que la MU soit complètement accomplie du côté de Jordan Bardella. Après, il y a évidemment la façon dont les adversaires les regardent.

Aujourd'hui, même s'il est un tout petit peu devant dans les intentions de vote, effectivement, il y a une grande partie des gens qui se disent que l'argument il est trop vert, il est trop expérimenté, il est pas assez diplômé, il a pas d'expérience, il est pas prêt. Évidemment, c'est plus facile que quelqu'un qui arrive pour la 4e fois à une candidature pré. la campagne avancera, plus ses arguments peut-être peut-être prendront du du poids.

Ce qui est sûr, c'est que pour l'instant Marine Le Pen se place toujours dans une perspective ou dans une affirmation d'un binôme, d'un duo qui fonctionne. Tiens, c'était une prise de parole lors un déplacement à la foire de sens. On est quelques jours après ce ce quak là avec Jordan Bardella sur vous souvenez-vous la taxation des super profits pétroliers.

Marine Le Pen, qu'est-ce qu'elle fait là ? rappelle leur proximité lors des campagnes électorales. On a fait une campagne 5 ans, on l'a fait avec Jordane, on a fait le programme avec Jordane, on a fait des législatives entre-temps.

On a fait le programme avec Jordan, on l'a défendu avec Jordan. On est en train de travailler sur le programme des présidentiels. Alors, je reprends l'hypothèse et on va se placer dans cette hypothèse.

Peut-être que ça n'arrivera pas, on rappellera le calendrier judiciaire dans un instant. Mais hypothèse où c'est Jordan Bardella qui est candidat. Effectivement euh on on se pose la question du rôle de de Marine Le Penerwan Leer.

Vous la voyez faire campagne à fond derrière Bardella ou alors quand même digérer le le la déception de pas y aller quoi ? Il me semble que et ça a été un peu évoqué il y a une configuration qui a changé. Si Jordane Bardella s'impose parce que Marine Le Pen ne peut pas être candidate, alors Marine Le Pen, d'une certaine façon, qu'elle le veuille ou pas, va petit à petit très rapidement disparaître parce que Jordan Bardella est entouré de gens qui ne veulent plus voir Marine Le Pen.

Et ça, on le on le on le calcule mal de l'extérieur. Ces gens sont très affrontés en interne, ils se détestent régulièrement. Euh il se déteste alors pas forcément elle et lui, ça ressort pas publiquement les entourages euh traditionnellement les identitaires qui sont proches de Bardella pour le dire rapidement que Marine Le Pen avait mis dehors avec Louis Alot Louis Lapurge dans les années 2010-2020 Louis Lapurge il a purgé le parti de tous les câaux traditionnalistes et de tous les identitaires.

C'était son boulot. C'était le compagnon de Marine Le Pen et c'était son travail. entre 2011 à peu près quand elle prend le pouvoir et 2020, il a vidé le parti des identitaires qui en veulent énormément à Marine Le Pen.

Euh eux et les Catau Tradis, ils reviennent avec Jordan Bardella et ils reviennent par le billet de Jordan Bardella bien entendu parce que d'abord Jordan Bardella fait partie d'une génération, la génération identitaire euh c'est pas juste un mot, il y a une génération dont Sarah Knafo dont un certain nombre d'autres font partie autour de Zemour, autour de Jordan Bardella. il a son équipe à lui qui ne sont pas les mêmes que ceux dont on parlait les les vieux barrons de la droite traditionnelle. C'est ces deux équipes assez différentes de ce point de vue.

Donc elle si jamais Jordan Bardella s'impose d'une certaine façon, elle n'aura pas tellement le choix. Et les grands patron qui espère en effet que Jordan Bardella sera très malléable pour mettre en place un programme ultralibéral et l'entourage de Jordan Bardella et les patrons de presse et tous les gens qui vont soutenir Jordan Bardella et qui le soutiennent déjà vont vouloir qu'elle s'efface et d'une certaine façon, elle n'aura pas grand-chose à faire valoir pour ne pas s'effacer. C'est l'inverse qui serait plus intéressant.

Ouais, on y reviendra. On sera aussi dans cette dans cette hypothèse. La Clément, est-ce que c'est encore un tabou quand même le l'hypothèse où Marine Le Pen ne peut pas y aller ?

C'est ça qui énormément changé il y a un an au lendemain de la condamnation Bardelas, c'était à peine un plan B. Oui, c'était un plan B parmi d'autres mais on s'était personne s'était vraiment épenché sur ce scénario. En un an, la place qu'il a prise au sein des troupes frontistes est incroyable.

Aujourd'hui, plus personne va dire "Non, mais quand même, ça serait il est il est trop jeune. Personne pourrait mettre des doutes ni des critiques sur lui depuis plusieurs mois en interne, plus personne ne le critique alors qu'avant bon, on pouvait quand même réussir à avoir quelques petites informations. Là, c'est fini." Donc là, et il y en a même certains qui qui effectivement pensent que Jordane Bardella est la meilleure option pour permettre d'élargir à droite pour permettre il a une il a une image plus lisse, il porte pas le nom Le Pen qui est quand même un problème sur le terrain.

Moi je pose toujours la question aux électeurs ou en tout cas aux militants qui viennent au meeting. Vous préférez Jordan Bardala ou Marine Le Pen de plus en plus dans tous les âges des gens me répondent Jordane Bardella en me disant Marine Le Pen, elle s'est présentée trois fois, elle y a jamais arrivé. Allez, on change.

Ils sont comme ces électeurs sont dans la perspective d'un changement, appelle à un changement, ça va aussi pour le Rassemblement national. Ils veulent un changement, ils veulent Jordan Bardila et pas seulement les jeunes comme on l'entend souvent. faire campagne c'est pas rien quand même parce que c'est c'est vrai c'est quand même la grande différence entre les deux c'est quand même le cuir épais qu'elle a la capacité à tenir un discours lui dans la campagne législative entre le boulevard annoncé avant que la campagne commence et la campagne telle qu'elle s'est construite c'était lui qui était censé être à l'origine en tant que patron du parti de la chasse aux brebis galeuses de la du fait d'être capable on l'a vu encore au municipal d'être capable partout de au moins d'afficher en en premier rideau des gens qui posaient pas ce sujet ce travail là honnêtement Puis le fait tout simplement est-ce qu'il travaille tant que ça Jordan Bardella au-delà d'avoir des coachs, au-delà d'avoir l'ancien patron du fond de ce terrain comme conseiller spécial on sent quand même toujours cette espèce de de petite inquiétude sur de qui est-il la marionnette quoi.

Ouais, on y reviendra un peu plus tard sur cette question mais Hubert Courrier, vous racontez dans votre livre que Marine Le Pen, elle a souvent été confrontée à des ruptures. Je sais pas si elle aime les ruptures, mais est-ce qu'on peut imaginer une rupture, c'est-à-dire une Marine Le Pen qui ne pouvant pas se présenter finalement euh bah casse quoi, casse le Oui. Elle dit elle dit elle a dit à un de ses amis on ira ouvrir une jardinerie ou un élevage de chat et on se demande d'ailleurs est-ce qu'elle en veut vraiment du pouvoir ?

Elle est un peu comme son père finalement parce que d'ailleurs en mettant en selle Jordan Bardella, est-ce qu'elle n'a pas fait une grave erreur ? Est-ce queelle elle aurait fait nommer Louis Alot à la présidence ? Je ne suis pas sûr qu'il aurait explosé de la même manière.

C'était pas un phénomène générationnel. Elle le protège énormément. Dès qu'il se prend un œuf sur la tête et il il est ils se sentent humiliés et elle ensuite prend sa défense outrageusement.

Alors qu'en réalité, il manque d'expérience. Elle a été elle mène son groupe àquelle a été très dure avec tous ceux qui l'ont précédé. Elle les a viré les uns après les autres.

Elle a elle a elle s'est débarrassé de de Floriant Philippo et cetera. lui, elle le protège, elle a une relation maternante avec lui, mais je ne pense pas qu'il pourra se débarrasser d'elle du jour au lendemain. On parle d'elle, alors on parle plus d'elle comme premier ministre.

On dit maintenant ministre des affaires étrangères, on peut faire la comparaison avec Marie-Fance Garot. Elle a du métier et lui, vous le voyez en débat face à Jean-Luc Mélenchon, s'il l'accepte. Bon donc je pense que de toute façon bon tout le monde l'a enterré aujourd'hui.

Alors c'est une icône. On dit finalement Marine Le Pen on lui doit beaucoup mais passons à la suite passons à passons à Jordan Bardella. Mais en même temps le temps est un peu suspendu parce que ils veulent faire attention à ne pas trop choisir le mauvais cheval.

Jamais on sait jamais. Et puis et puis surtout la décision judiciaire elle est pas encore prise. Attendons le le 7 juulier.

Jonathan vouliez évoquer un peu les trajectoires personnelles, trajectoires inverses de Marine Le Pen et et et Jordan Bardella. Oui, on l'a déjà dit un petit peu mais c'est un fait que socialement en tout cas Le Pen et Bardella sont pas nés dans le même milieu. C'est pas non plus amicalement vôtre.

He ça pour pour ceux qui qui connaissent la N. sympa de de choisir une référence qui parle à ma génération qui qui qui englobe. Non mais en tout cas ce parcours en tout cas cette origine ça influe évidemment sur leur identité politique.

Donc bien sûr il y aussi des considérations stratégiques he mais c'est pas un hasard si la fille de Bourgeois rejetée par leur milieu social pestiférée même on se souvient que donc la famille Le Pen qui vivait certes dans le château de Montretou à Saint-Clou mais qui restait quand même des infréquentables de la de la vie politique continue de se méfier de la bourgeoisie. Ça c'est ce que partage le père et la fille. Ça a nourrit son créduliste antisystème et sa façon de se définir ni de droite ni de gauche crédau qu'elle a encore réaffirmé récemment.

Le fait que son fièvre politique aussi ce soit autour des DBom dans dans le Pas de Calé, dans le bassin minier dans cette France des oubliés dont elle affirme être le porte-voie même si rappelons-le elle a hérité d'à peu près tout. Ça évidemment aussi ça a joué un rôle dans la façon de se définir. Et donc vous lui dites c'est différent pour Jordan Bardella.

Oui, qui a c'est même exactement l'inverse en fait son dauphin donc qui est pas non plus né dans le ruisseau he faut faire attention au storytelling mais qui vient de la classe moyenne qui a été élevée en scène Saint-Denis ça c'est indéniable qui a commencé comme simple militant du Front National fan de Jean-Marie Le Pen. Bah lui il a envie de faire partie du système. Ça se sent ça se sointe.

Aujourd'hui, on voit qu'il intègre à peu les sphères du pouvoir et ce qui est sûr, c'est que ça lui plaît et qu'il est accueilli d'une façon que Marine Le Pen n'aurait jamais imaginé, qu'elle n'a jamais vécu. En fait, pour décrire ces deux trajectoires, un élu Eren parle de deux revanches de classe croisées. D'un côté, la défiance à l'égard de la bourgeoisie qui l'a toujours méprisé, qui était déjà celle de Jean-Marie Le Pen et de l'autre barda qui se comporte davantage comme un parvenu qui œuvre pour être adoubé par cette même bourgeoisie, sa relation avec une princesse. on a beaucoup parlé et à ce titre un accomplissement personnel, un accomplissement ultime, il se fait pas prier d'ailleurs aujourd'hui pour l'évoquer et le mettre en scène.

En fait, on est loin de l'antisystème de sa patronne, mais le côté compte de fait sur papier glacé, ça peut plaire en fait un peu à toutes les sortes d'électorat du FM, du plus populaire au plus bourgeois. Ouais. Et puis si on parle un peu de stratégie politique, ils ont pas tout à fait la même lecture de ce que serait ce deuxème tour, un second tour idéal en 2027.

Oui, Marine Le Pen dans un souci de clarté, de crédibilité et puis de d'enterrement du macronisme, elle veut affronter Édouard Philippe. Elle l'a dit dans une logique antisystème et populiste. He ça restera son crédau.

Et en partant du principe qu'une partie du vote insoumis ne se reportera pas sur l'ancien premier ministre Emmanuel Macron, le fameux défenseur de la retraite à 67 ans. De l'autre côté, Jordan Bardella, c'est un autre paris. Donc un discours, on l'a dit, beaucoup moins étatiste, même très libéral, pro business.

Un discours qui plaît au patronat, qu'il considère comme potentiellement malléable. Il faut noter qu'il entretient des liens assez singuliers avec deux enfants de de Bernard Arnaud. C'était pas exactement le cas.

Marine Le Pen. Lui, il préférait avonter Jean-Luc affronter Jean-Luc Mélenchon dans un duel plus confortable avec l'objectif de raller la droite bourgeoise en jouant sur la peur du gauchiste. Enfin, tout ça, ça doit quand même pas faire oublier l'essentiel he c'est-à-dire qu'il y a des nuances, il y a des caractères, il y a des parcours, il y a des générations, mais les deux défendent le même programme.

Un programme dont la préférence nationale et la stigmatisation xdénophobe des immigrés reste l'ADN. Alors, je vais jouer ma carte people si vous voulez bien. Je je voudrais qu'on discute un peu.

Merci Jonathan de de cette romance entre Jordan Bardella et la princesse Maria Carolina de Bourbon des deux Siciles. Laan Clément, je commence avec vous parce que vous rencontrez souvent, vous nous l'avez décrit, les militants, les sympathisants du Rassemblement national. Cette histoire, elle fait rêver, elle agace, ça dépend des comment ils réagissent.

Je me suis vraiment posé cette question quand j'ai appris cet idal. Je me suis dit c'est à double tranchant quand même parce que c'est difficile de parler aux bases de parler de leurs problèmes de la vie de tous les jours pour les classes populaires en sortant avec une princesse euh fortunée. H et d'un autre côté effectivement ça peut faire rêver.

Alors pour l'instant les seuls retours que j'ai sur le terrain, c'est sa vie privée. On s'en mêle pas, il fait ce qu'il veut. On en a marre que que sa vie soit jetée en pâure comme ça.

Le pauvre. Voilà, c'est ça que j'ai comme retour. Donc je je ne peux pas vous répondre pour l'instant. les gens ne veulent pas en tout cas en parler.

J'ai pas l'impression que ça leur pose un grand problème finalement. Er leer, il joue Jordan Bardella effectivement de son enfance dans les dans les cités. Alors peut-être que alors c'est vrai qu'il a été élevé par sa mère, c'est vrai que c'était en scène Saint-Denis, mais son père il était chef d'entreprise si je ne me trompe le tableau est un peu plus un peu plus nuancé quoi.

Oui, son père est clairement un commerçant donc c'est c'est le le monde de la boutique. Et Jordan Bardella a eu une voiture pour ses 18 ans et il a fait 3 semaines de stage, je crois, en tout et pour tout et il n'a jamais poursuivi tellement ses études euh à à aucun moment. Là où il a un peu brillé, c'est la nuit sur les réseaux sociaux. et plus précisément sur les jeux vidéos.

Il était un fanatique de jeux vidéos comme beaucoup de gens à l'extrême droite. D'ailleurs, on en parlera peut-être un autre jour et on fera peut-être une analyse de en quoi les jeux vidéos ont permis non seulement de former des gens à la guerre mais aussi à l'extrême droite potentiellement. Et ça fait longtemps que ça dure.

Donc Jordan Bardella, il a il a brillé d'abord comme cela et puis il a eu des pseudos sur internet. Euh donc oui oui, il y a une espèce d'idal un peu étonnant. C'est moi j'irai jusqu'à dire évidemment que ce soit moi ou nous sur le plateau, je pense que quand on a vu ça, on s'est dit non mais enfin c'est c'est absurde.

C'est absurde cette histoire avec une princesse. Qu'est-ce qu'il est en train de faire ? Ça va casser son image d'homme de du peuple.

Et puis je me suis repris et j'ai réfléchi en terme de stratégie de communication politique. Bon, il est peut-être juste amoureux et tombé à d'une princesse. Ça c'est pas seulement de la stratégie politique peut-être.

C'est une hypothèse, je préfère alors là pour le coup je n'ai rien à en dire. L'autre hypothèse qui est que stratégiquement et en terme politique, la mère de cette jeune fille, elle elle cherche clairement à placer sa fille au plus haut sommet, puisque elle-même s'est placée au plus haut sommet avec un prince et que sa propre mère avait épousé un très riche industriel. C'est pas exactement ce que j'appelle une une lignée qui qui s qui s'épousse par par amour sans sans intérêt du tout.

Donc il y a clairement une stratégie du côté et de la famille Bourbon de Parme et cetera et cetera. Oui. Et pour Jordan Bardella, c'est à mon avis une stratégie qui est potentiellement gagnante si tenter que comme dans l'affaire des assistants parlementaires, comme dans l'affaire du détournement d'argent ici ou là, comme dans l'affaire dans toutes ces affaires où ils prennent dans la caisse, rappelle que le Rassemblement national comme le Front National, c'est le parti qui en nombre d'élus a le plus d'élus euh qui sont passés devant la justice et qui ont été condamnés le plus.

Donc tête propre enfin tête haute et main propre c'est exactement l'inverse. Le Front National et le Rassemblement national sont en nombre d'élus les plus condamné. Et bien là, c'est un peu la même chose.

J'ai envie de dire cette affaire pour Jordan Bardella, c'est quelque part le compte du prince alors c'est l'inverse du prince charmant. C'est la princesse charmante qui vient sortir non pas le crapau mais l'enfant de la rue he puisque c'est un peu l'idée qu'il Oui, c'est l'histoire c'est l'histoire qui raconté. Voilà.

Et c'est il sort de la rue, il y a une princesse. Comme il est beau, personne ne peut le contester. Il est très beau.

Il est sur TikTok, il est adoré de plein plein plein plein plein de jeunes et de bon. Vous nous dites plutôt que ça peut faire rêver quoi. Je dis qu'en terme de stratégie de communication politique, c'est extrêmement fort et ça peut même rappeler à la France que nous sommes quelque part une forme de République qui veut toujours un peu retrouver son monarque.

J'ajoute qu'il y a quand même une ligne de crète parce que effectivement faut elle peut paraître un petit peu bling bling comme Carla Sarkozi. elle peut paraître ça va jusqu'à un certain point. Elle risque effectivement d'énerver les électeurs si elle va trop dans cette stratégie de publier sur les réseaux sociaux des images d'elle avec des marques, des sacs de luxe et cetera ce qu'elle faisait.

Donc au sein du VN, il s'inquiète un petit peu de ça en disant attention, il va falloir faire vraiment attention à ces publications sur les réseaux sociaux. D'accord. Il y a une stratégie marketing à mettre en place de l'autre côté de la du couple également.

Ouais. Hubert Courier, vous racontez dans votre livre que le choix de Marine Le Pen de proposer la présidence du Rassemblement national à Jordan Bardella en 2022, ça a eu aussi en tout cas ça coïncidé avec une période personnelle un peu particulière avec l'ouali. Ça ça a joué dans la je sais pas si ça correspondait à la période ou si ça a été la conséquence ça a été le leur rupture mais moi l'image qui m'a qui m' qui m'amuse c'est effectivement la d'un côté la paparazza de de Bardella et de l'autre côté cette image où elle danse avec Bruno Bild son conseiller qui qui vit avec Steve Rois le maire d'Enabom et qui est un fidèle parmi les fidèles et il danse dans un épad et cetera de deux styles vraiment différents.

Bon, de toute façon, on n'est pas dans la tête des juges qui vont décider. Et de ce point de vue aujourd'hui, elle est, je veux dire, elle est elle doit s'abandonner à son destin, même si c'est quelqu'un qui a eu beaucoup de barca dans sa vie, a commencé par cet attentat quand elle avait 8 ans dans la villa Poirier. Au final, effectivement, elle elle est maintenant, elle commence à être un peu détachée.

D'ailleurs, certains lui disent de temps en temps, notamment Sébastien Chenu, "Tu en fais trop." C'est-à-dire que quelque part, elle a l'air de finalement Alors, il y a une petite musique en ce moment dans Paris qui commence à dire "Mais si elle pourrait quand même, elle a une petite chance." Alors tiens, je vous interromps parce que la petite chance le miracle, c'est le thème de la chronique de Quentin Calmet tout de suite.

On va on va s'intéresser à ce calendrier judiciaire. Rebonsoir Quentin. Qu'est-ce qui peut empêcher Marine Le Pen d'être candidate l'an prochain ?

Déjà, il y a l'inéligibilité. La Cour d'appel peut prononcer une peine qui empêche Marine Le Pen d'être candidate l'année prochaine. Pour rappel, en première instance, elle avait été condamnée à 4 ans de prison dont deux fermes, 100000 € d'amende et surtout 5 ans d'inéligibilité avec exécution provisoire.

Marine Le Pen qui n'attendra pas un éventuel retour en cassation. Non, elle l'a dit à l'automne. Elle a expliqué sa décision au journal Causer en novembre 2025.

Le journaliste lui demande "Et si votre inéligibilité est confirmée en appel cet été, pourrez-vous vous présenter ?" Elle répond évidemment pas. Raison pour laquelle j'ai indiqué dès le départ que je prendrai ma décision de me présenter ou non lors du rendu de l'arrêt de la Cour d'appel sans attendre une éventuelle décision de la cassation relance Causer.

Non car on ne sait pas quand une telle décision serait rendue. On peut pas se lancer dans une campagne présidentielle au dernier moment dit-elle. J'annoncerai donc ma décision cet été pour ne pas hypothéquer la candidature de Jordan Bardella dans le cas où il devrait y aller.

Bon donc là on est en novembre 2025. Depuis cette interview les proches de Marine Le Pen sont quoi un peu moins catégoriques. Exactement.

Déjà, il continue à dire qu'il pourrait y avoir une relaxe. Il continue d'évoquer un désaccord administratif avec le Parlement européen, pas un délit pénal. Autre possibilité ?

Une condamnation avec une éligibilité de 2 ans ou moins. Si l'inéibilité est inférieure à 2 ans, elle pourra être juridiquement se présentée à l'élection présidentielle. C'est ce que nous dit le constitutionnaliste Benjamin Morel dans cet article de public Sénat. car la date à partir de laquelle court la condamnation, c'est le 31 mars 2025.

Un tel choix supposerait toutefois que la cour d'appel s'éloigne sensiblement des réquisitions du parquet général qui a demandé en appel 5 ans d'inéibilité. Ce n'est pas impossible et ce serait étonnant, nous a dit Benjamin Morel. Alors, il y a un autre cas de figure, elle n'est pas inéligible mais elle est quand même condamnée avec une peine aménagée et un bracelet électronique.

Ouais. Et c'est aussi une théorie, voilà, une thèse qui circule dans les troupes de Marine Le Pen. Elle l'a évoqué elle-même.

C'est un autre motif qui justifierait de ne pas être candidate. On ne peut pas faire campagne dans ces conditions a-t-elle dit. C'était le 25 février dernier.

C'est dans un entretien avec BFM Thomas. Bon et on rappelle que ce jugement du procès, ça aura lieu le 7 juillet prochain. Voilà. et on avait vu beaucoup de tension au dernier jour du procès.

Ces images du 11 février au moment où la cour a annoncé hein qu'elle rendrait sa décision au mois de juillet, l'un des avocats de Marine Le Pen a même prévenu la cour d'appel de Paris. Marine Le Pen est à l'orée d'une élection primordiale pour le pays. Cette élection présidentielle rend l'arrêt que vous aurez à rendre vertigineux, avait-il dit.

Effectivement, c'est assez vertigineux. Merci beaucoup Quentin Laurien Clément. Est-ce qu'elle y croit encore Marine Le Pen à à cette à ces hypothèses ?

Il y a quelques hypothèses, il y a je sais pas la théorie du trou de souris quoi de qui lui permettrait d'être quand même candidate. Oui, je crois qu'elle y croira jusqu'au bout. Ouis.

Après, c'est vrai que j'ai été étonné par le fait qu'elle se bloque tout de suite sur cette stratégie de enfin sur le bracelet électronique de dire tout de suite "Non, je n'irai pas". Est-ce que c'est un moyen de faire pression sur les juges leur pression ? En tout cas, de leur rappeler les enjeux derrière tout ça.

Au sein de ces troupes, beaucoup de députés aimeraient qu'elle y aille. Bracelet électronique ou pas. Ouais.

Euh eux ils croient vraiment au double ticket Bardella Le Pen. Ils pensent que c'est vraiment ces deuxlà cet alliage qui déf c'est ce binôme avec elle candidate et lui avant éventuel futur premier ministre qui est le plus solide euh pour les troupes du du r pour eux c'est les plus solide parce que justement on rebondit sur notre sujet ça leur permet de d'avoir ces deux ces deux jambes par tout à l'heure. Voilà, exactement.

Votre avis Arw Looker sur sur cette hypothèse finalement d'une d'une Marine Le Pen qui serait quand même candidate et puis derrière là parce que vous avez pas une boule de cristal judiciaire mais mais derrière ça est-ce qu'effectivement ce cas de figure vous semble plus solide pour le Rassemblement national ? Alors, il est de moins en moins parce que comme ça a été bien expliqué, Jordan Bardella a pris la lumière, il a pris la place. Euh beaucoup de gens comptent sur lui désormais et donc si jamais ce cas de figure Marine Le Père Marine Le Pen revient voyez Marine Le Père euh revien dans le jeu alors il y aurait il y aurait beaucoup d'eau dans le gaz et dans ces milieux-là quand il y a de l'eau dans le gaz les écuries de l'un et de l'autre de l'une et de l'autre en l'occurrence donc les députés plutôt du côté de Marine Le Pen et les députés européens et l'équipe de Jordan Bardella et pas mal d'autres notamment dans les électeurs du sud du côté de Jordan Bardella et puis tous les nouveaux venus les jeunes.

Jordan Bardella fait beaucoup de de attire beaucoup les jeunes. Là, il y aurait beaucoup de déception et il y aurait sans doute une forme de guerre larvée interne inévitable entre ces deux ces deux compétitions, ces deux ces deux groupes qui aujourd'hui sont Donc contrairement à ce qu'il dit, Jordan Bardella ne ne jouerait pas si bien le jeu d'une campagne de Marine Le Pen. C'est ce que je suis aujourd'hui convaincu que Jordan Bardella ne s'appartient plus tout à fait. ou et donc si Marine Le Pen revenait dans le jeu, ce serait dramatique pour tout un tas de gens parce que ils perdraient leur atout qui était Jordan Bardella dont il considère qu'ils vont le manipuler comme ils le veulent et donc il y aurait une guerre fratricide potentielle.

Oui. Oui. Bien sûr.

Et de la même façon que les députés estiment que il faut que Marine Le Pen soit élu pour que eux députés proches de Marine Le Pen restent dans le jeu et qu'il ne soient pas remplacé par des députés venus de LR de chez Soti ou d'ailleurs voir chez Zour. De la même façon du côté de Jordan Bardella. Ils savent très bien que si c'est Marine Le Pen, leur compte est bon et que ils n'auront pas les bonnes places qu'ils espéraient au départ.

Je vous le rappelle, ces gens-là sont pas des amis en interne. C'est comme si vous pariez de la gauche. Allez-y Lorien et ensuite je vous donne la parole.

Faut rappeler qu'ils sont quand même ils se sentent très très proches du pouvoir et ça calme même les plus endurcis on va dire hein. Oui. La perspective de devenir éventuellement ministre.

Vous voyez assez dubitatif. Hubert. Oui, je ne crois pas du tout.

Je pense que le temps de la séparation entre eux n'est pas venu. D'abord parce qu'il est pas prêt, ensuite parce que les enjeux sont énormes. Enjeux économique, enjeux financiers.

Si les politiques ne sont pas capables dans les années qui viennent de prendre les bonnes décisions, c'est le la Banque centrale européenne et le FMI qui les prendra à leur place. Ensuite, elle a un véritable clivage en elle si vous voulez. C'est pour ça d'ailleurs que parfois on a l'impression qu'elle qu'elle s'en détache, qu'elle a une certaine grandeur en disant après tout si c'est pas moi, tant pis, j'aurais mis en place mon dauphin.

Puis il y a de moment ensuite elle se reprend en disant "J'ai quand même pas fait tout ça pour ça." Et elle a de elle mène son groupe à la trique et en même temps elle a de l'empathie aussi pour les gens. Lui est beaucoup plus cynique et beaucoup plus distancié.

Il se lâche jamais en privé finalement. Mais je pense que euh elle a changé de stratégie parce que au départ euh quand elle a été condamnée, il s'y attendait pas du tout. et en première instance et et ensuite elle a eu une attitude beaucoup plus pleine d'humilité.

Ils ont reconnu que finalement il pouvait pas faire du trumpisme. D'ailleurs la manifestation qu'ils avaient organisé Place Vauban a été un peu décevante. Et puis on est dans un système électoral si vous voulez où il faut quand même à un moment donné se rapprocher du centre.

Donc elle est elle ils ont un discours sur les juges qui est beaucoup plus modéré qu'il qu'il ne l'a été. H et c'est pour ça que je pense que de toute façon, il se passera pas grand-chose si vous voulez le le côté le roman, le narratif que nous on aime bien les journalistes sur les amis de 30 ans qui nous a beaucoup nourri sur Chirac Badur, c'est trop tôt. Voilà, c'est trop tôt.

C'est quelqu'un qui a tout gagné en très peu de temps et qui n'a absolument pas intérêt à se séparer d'elle parce qu'elle elle garde encore puis il faut dire vous parlez des identitaires, mais lui il a quand même assez peu de monde en terme de de capacité de réflexion autour de lui. à part Alexandre Louvez pas la même situation Alexandre mais je parle des gens qui sont prêts à gouverner je parle pas de tous ceux qui grenouillent est beaucoup plus he ça a souvent été son problème justement assez mal entouré c'est je suis d'accord mais c'est un parti qui s'est quand même professionnalisé et puis elle travaille c'était quand même une bande de zo un peu fout tr et cv des débats d'entre deux tours on n pas eu le sentiment d'avoir une machine de guerre intellectuelle parce qu'elle a non mais parce que elle a été blousée par la virtuosité intellectuelle de Macron ça c'est évident elle est pas brillante mais elle est résiliente et elle travaille beaucoup plus qu'avant et je pense que les équipes se structurent et sont encore plus dépendantes qu'elle sur la dimension Judas parce que c'est amusant le il y a Nicolas Sarkozi et Marine Le Pen vivent un peu la même chose en parallèle Nicolas Sarkozy dans l'affaire libyenne Marine Le Pen sur l'affaire des assistants et les deux entre la première instance et l'appel il y a cette espèce de prise de conscience en disant j'ai peut-être un peu poussé le bouchon dans la mise en cause de la justice et des juges et donc ils auraient changé je pense qu'on est juste et la seule stratégie qui a changé c'est dans la façon de s'adresser dans la façon de dire si j'ai fait une faute c'est quasiment à l'insu de Monpingré. Il n'empêche qu'un un un dossier judiciaire se se juge d'abord sur les pièces et il reste une une quand elle était à la tête du groupe des députés européens en 2014 une réunion documentée qui ne fait aucun doute pour les juges dans laquelle la mise en place d'un système dont non seulement elle était au courant mais en plus elle était à l'initiative et tout le reste découle de ça.

Donc il peut y avoir un habillage dans la façon de parler du procès mais l'effet reste les mêmes. Tiens, je vous propose, on va terminer là-dessus, il nous reste quelques minutes, un extrait de sondage Ipsos BVA pour la tribune. Dimanche, il date un peu, il date de février, mais intéressant.

Alors, les deux leaders, il testent les deux leaders du Rassemblement national sur un certain nombre de d'items, de questions avec des résultats qui sont quasi identiques, très proches, sauf sur deux éléments. La stature présidentielle, ce candidat a-t-il la stature pour être président de la République, Marine Le Pen en tête, 42 % Jordan Barnela 38, quatre points d'écart. Et puis ce candidat-il solide sur les enjeux internationaux.

Là, l'écart, il est un petit peu plus important de 6 points. Marine Le Pen à 37 % et Jordan Bardella à 31 %. Laan Clément, est-ce qu'il y a quand même une partie des cadres du RN qui craignent que Jordan Bardella soit trop tendre ?

C'est ce que disait Jonathan tout à l'heure quoi. Pour une campagne présidentielle, ce sera sa première campagne. Il faut avoir le cuir épais.

C'est sûr qu'on sait ce que Marine Le Pen va donner en campagne. On l'a déjà vu trois fois. Jordan Bardella, il y a quand même des risques qui se qui se crachent à un moment donné.

C'est très dur une campagne présidentielle. Il a jamais vécu une campagne comme celle-ci. Il a eu des campagnes européennes effectivement législatives mais à ce point-là et celle-ci en plus cette promet d'être particulièrement difficile cette campagne 2027.

Donc évidemment que c'est une crainte. On ne sait pas ce que ça va donner. Ouais. avec une vous l'avez un tout petit peu évoqué mais je veux bien qu'on enchaîne là-dessus sur les atouts les faiblesses de vous donc juste un truc pour réagir par rapport à ça proche de Marine Le Pen m'a dit mais il tient pas il est il se fatigue très vite il manque de résistance ok on verra on jugera sur sur Pierce Céline qui nous écrit de Mobug sur le nom Le Pen c'est intéressant ça aussi n'est-ce pas le nom Le Pen qui porte préjudice au Rassemblement national Jordan Bardella permet de faire une transition de nom votre avis one ler c'est ce que disait Bruno Migré c'est ce queoup Beaucoup beaucoup ont dit tous les tous ceux qui ont essayé de prendre le pouvoir des mains des Le Pen ont dit que le nom Le Pen était un problème depuis le départ et que Marie n'y arriverait pas plus que son père parce qu'il y avait ce nom Le Pen et que ça a été une explication.

Et donc beaucoup de gens aujourd'hui ont basculé en effet dans le bardellisme. Euh et d'une certaine façon, j'ai envie de dire la droite notamment les électeur de droite sont beaucoup plus attirés par Jordan Bardella évidemment que par Marine Le Pen parce que c'est aussi psychologiquement une façon de ne pas se renier. Quand on a fait de l'antilopénisme pendant 20 ou 30 ans dire que c'est plus pareil avec Bardella c'est quand même plus simple pour un certain nombre de gens à droite dont monsieur Sioti et quelques autres.

C'est vrai qu'à l'époque Bruno Meg n'était pas très charismatique. C'était un type qui avait organisé le parti qui était totalement désorganisé mais il était pas du tout charismatique. D'ailleurs, c'est un c'est lui qui a mis un peu le pied à l'étrier à Jordan Bardella si si je ne me trompe Migré.

Alors je crois pas Bruno Migré. Non non c'est alors Jordan Bardella c'est l'homme de ses dames he comme ça a été très bien expliqué. Il a d'abord été avec la fille de Frédéric Châtillon puis avec la fille de Philippe Olivier.

Donc il a deux mentors beau-père entre guillemets qui ne sont pas l'un venant du GUD, l'autre proche conseiller de Migré puis de Marine Le Pen quand ils se sont réconciliés sur le tard. Non non le le c un proche conseiller de maigrette c'était ça conseiller de il a été coaché par Jean-Lapel Jean-L la Capelle et Rog le le directeur du du fond national jeunesse. Voilà.

Euh en ce sens euh je dis que Jordan Bardella ressemble à un maigré en plus jeune, plus beau et qui aurait travaillé qui aurait beaucoup travaillé le le storytelling et le la manière de se présenter devant les médias et TikTok et cetera. Par contre, il n'a absolument pas le cerveau d'un d'un Bruno Migré. Ça tout le monde le reconnaît et c'est sa difficulté, c'est qu'en fait Jordan Bardella est quelque part vécu par beaucoup de monde comme une coquille à moitié vide mais une très belle coquille mais à moitié vide qu'il faut remplir.

Oui mais pour nous pour nous sommes des analystes et qui décortiquent tout. En réalité il a une capacité de séduction qui est assez exceptionnelle. il prend il prend c'est pas un hasard si c'est la personnalité politique préférée des Français depuis depuis plusieurs mois sur son aspect libéral parce que en politique en France c'est pas forcément un atout de de s'afficher libéral il est-ce qu'il est vraiment la K Oui oui je sais c'est une question de génération aussi he il est né dans cette génération qui qui met plus en avant la liberté d'entreprendre et cetera il incarne toute une génération et oui je il le il le pense he il est très sincère làdessus il est même presque juste des des presque des des refrains libertariens c'estàd qu'on est il est vraiment pas dans la tradition étatiste telle que Marine Le Pen depuis 2011 c'est une très grande différence c'est aussi assez raccord avec l'époque he la remise en cause de la puissance publique.

Est-ce que la puissance publique protège ou est-ce qu'elle empêche ? lui, il est clairement sur ce crédeau de dire faut faire confiance aux gens, faut leur laisser la possibilité de de s'accomplir. Il y a aussi quelqu'un qui lui a donné d'une certaine manière un un saut de respectabilité ou en tout cas qui qui brouille les frontières entre droite et extrême droite.

C'est Nicolas Sarkozi évidemment quand il le reçoit Rudy Roméni et qui dit "J'ai l'impression de rencontrer le jeune Chirac qu'il n'a pas connu hein, on rappelle quand même." Il y il y a quelque chose en tout cas dans la dans le syncrétisme ou dans la le confusionnisme qui ne sert qui sert évidemment Jordan Bardella. Il y a une volonté de radicalisme de dégagement quand même qui s'exprime qui va s'exprimer. cette campagne et qui l'incarne.

Merci à tous d'avoir participé à ce euh débat. Je rappelle le titre de votre livre qui vient de paraître Rubert Couur, le mystère Marine Le Pen, c'est aux éditions euh Plomb Laorian Clément évidemment on vous lit dans les colonnes de euh la Croix et puis le cœur. Je rappelle ses euh ces euh revues euh paru au petit matin consacré à l'extrême droite intitulée écologie ou barbarie.

Merci à tous d'avoir participé à ce débat. Je vous dis à bientôt sur sur Public Sénat. Vous pouvez retrouver nos débats et retrouver le travail l'excellent travail de la rédaction numérique de public Sénat sur notre plateforme, nous réécouter en podcast et notez que demain dans la matinale Laorian Mansini reçoit le médecin infecteiologue Benjamin Rossi.

Belle soirée. Merci. Elles sont des milliers à acclamer Adolf Hitler lors de sa première apparition le 30 janvier 1933 en tant que chancelier du Rich.

Pour nous à l'époque, les drapeaux à croix gamé rouge, blanc et noir n'étaient qu'un détail. Les femmes étaient très importantes pour lui. Elles avaient donné naissance aux enfants.

Les mères nationales socialistes assurent la descendance arienne et fournissent des soldats pour le fraud. Elles ont fait vivre ce ce régime, elles ont fait vivre cette idéologie. Elles ont même commis le pire.

Devenu gardienne dans les camps de concentration, elles se sont rendues coupables de torture et de meurtre. Les femmes du 3e Rich vendredi à 22h sur Publics Sena et sur publicsena.fr. faire.

Cette semaine dans notre émission au bonheur des livre, deux auteurs qui ont été l'un et l'autre enseignant professeur et qui sont donc allés au contact des élèves, des enfants dans des cités parfois difficiles. D'abord, Fanny Ayandier qui nous propose Sicario bébé, histoire d'un couple de très jeunes qui n'ont pas d'argent mais qui vont finir par s'en sortir et même fonder une famille. Et puis François Bégodo qui lui publie désertion le récit de du départ de deux frères euh des scolarisés vaguement délinquants qui vont partir pour le Kurdistan combattre Daesh.

Au bonheur des livres présentés par Claire Chazal vendredi à 23h sur Publics Sena et sur publicsena.fr. Qui est vraiment cet homme ?

Un journaliste, un éditeur, un militant, un hackur. Julien Nange est un homme mystérieux. Depuis 20 ans, il n'a qu'un but.

Dévoiler les secrets d'état quel qu'en soit le prix. L'ambassade d'Équateur est devenu un symbole Yeah.