HOLLANDE ET MACRON AU CŒUR D'UN SCANDALE D’ÉTAT

l' enquête de mediapart révèle des faits extrêmement troublants sur ce qu'on fait en fait d'assaut et surtout son intermédiaire souchez gupta la première chose c'est que on a obtenu des documents qui montrent que dassault a versé des millions d'euros de commissions occultes à cet intermédiaire pendant les négociations du contrat est par ailleurs autres révélations sur les coulisses de des négociations de ce contrat c'est que trois ans après avoir rédigé cette note l'intermédiaire qui a touché donc des millions d'euros de dassault a obtenu une en pleine négociation des documents confidentiels du ministère de la défense indien sur toute la méthodologie des indiens pour calculer les prix donc ce qui veut dire que le négociateur de dassault en fait avait le point de vue secret du camp d'en face ce qui est évidemment dans une négociation est un énorme avantage bonjour je suis yann philippin je suis journaliste au service enquêtes de mediapart et je suis l'auteur des rafales papers une enquête en trois volets que mediapart vient de publier sur les soupçons de corruption sur la vente de 36 rafale à l'inde il faut savoir que c'est un contrat absolument énorme contrat entre deux états directement négocié entre le gouvernement français et le gouvernement indien qui porte sur un montant de 7 8 milliards d'euros c'est tout simplement l'un des plus gros marchés d'armement jamais décroché par la france souchez gupta c'est un intermédiaire issu d'une famille indienne même si la nationalité américaine et c'est l'un des intermédiaires en aéronautique et en armements les plus influents du pays il est en fait à la tête d'une entreprise familiale d'un cabinet de conseil il se trouve que ce monsieur a une réputation sulfureuse vu qu'il est déjà mise en examen pour blanchiment en inde dans une autre affaire de ventes d'armes et donc c'est ce monsieur que dassault a choisi comme intermédiaire pour la vente des rafale et qui s'est retrouvé justement au coeur du conflit l'enquète de mediapart révèle des faits extrêmement troublants sur ce qu'on fait en fait d'assaut et surtout son intermédiaire souchez gupta la première chose c'est que on a obtenu des documents qui montrent que dassault a versé des millions d'euros de commissions occultes à cet intermédiaire pendant les négociations du contrat alors c'est passé par des contrats informatiques surfacturé des sociétés off shore à l'île maurice à singapour donc si vous voulez le consultant n'a pas du tout été payée jeux la leader de façon classique pour des prestations de conseils mais via des circuits extrêmement tortueux ça c'est la première chose la deuxième chose c'est que on a révélé un document qui en fait à toute l'apparence d'être une note préparatoire d'un rendez vous entre cet intermédiaire et dassault à paris et dans cet argumentaire en fait cet intermédiaire à des propos extrêmement explicite vu qu'il dit vous avez continué maintenant il faut finir il y a des gens en fonction qui demande de l'argent si on ne taille pas au ces gens là vont nous mettre en prison vous voyez ce genre de choses est par ailleurs autres révélations sur les coulisses de des négociations de ce contrat c'est que trois ans après avoir rédigé cette note l'intermédiaire qui a touché donc des millions d'euros de dassault a obtenu non pleine négociation des documents confidentiels du ministère de la défense indien qui portait justement sur l'activité des négociateurs indien et là où ces documents avaient une importance très forte c'est que à ce moment là il y avait une énorme bagarre sur le prix des rafales entre les négociateurs français et négociateur indien les indiens vous les 5 milliards et les français 10 milliards dont je vous laisse imaginer les cas on parle quand même de 5 milliards d'euros d'écart de prix dans les négociations et justement pile à ce moment-là l'intermédiaire de dassault s'est procuré des documents confidentiels sur toute la méthodologie des indiens pour calculer les prix donc des notes confidentielles des comptes-rendus interne et même un tableau informatique d'un négociateur indien créé pour calculer les prix donc ce qui veut dire que le négociateur de dassault en fait avait le point de vue secret du camp d'en face ce qui est évidemment dans une négociation est un énorme avantage en fait suite à sa dassault a ajusté son offre à la baisse mais pas aussi à la baisse qui aurait voulu les indiens vu que ça s'est conclu à 7,8 milliards alors c'est moins que les 10 que voulait d'assaut mais c'est beaucoup plus que les 5 que voulaient les indiens et il est clair que avoir des informations sur la façon de penser du camp d'en face eh ben ça aide à mieux positionner votre offre l'inde a besoin de renouveler sa flotte de combat et lance un appel d'offres l'inde en a besoin et la france a fait la démonstration que c'était les meilleurs avions du monde la commande annoncée par le premier ministre et trois fois moins élevé que prévu s'armer de patience en arrière une seule signature mais un accord et paie de plus de dix mille pages pour lequel tous ont retenu leur souffle jusqu'au bout en fait c'est un marché qui est que la france a mis 15 ans à décrocher ça a commencé en 2001 où la l'inde a pour la première fois dit qu'elle voulait acheter des avions de combat l'appel d'offres est formellement lancée en 2007 dassault le gagne en 2012 mais il gagne l'appel d'offres mais c'est pas fini il faut encore négocier le contrat définitif au départ c'était pour 126 avions on appelait ça le contrat du siècle et en 2015 coup de théâtre le premier ministre indien donc l'ultranationaliste narendra modi qui a été élu un an plus tôt la décide de tout changer c'est à dire qu'il la lune l'appel d'offres chine et 126 avions et désormais il veut acheter 36 avions seulement mais tous fabriqués en france alors que sur les 126 il devait y avoir la majorité qui aurait dû au départ est fabriquée en inde et là il y aura encore un an et demi de négociations entre cette décision du premier ministre indien et la signature en septembre 2016 du contrat définitif pour les 36 rafale donc au total sa a été 15 ans de bagarre pour décrocher ce contrat l'un des points clés de l' enquête de mediapart c'est que on a obtenu des documents qui montrent que c'est le camp français et en particulier les industriels dont dassault mais pas seulement d'assaut aussi la société mbd à qui fabrique les armements et les missiles du rafale qui ont fait du lobbying qui ont obtenu que les clauses anti corruption soit retiré du contrat et on le voit pas ce qu'on a en fait des versions de travail des contrats et on voit dans un de ces contrats que les français enlève les clauses anti corruption on voit que le document revient d'inde et les dernières ne sont pas d'accord ils remettent ces clauses quelques mois plus tard de nouveau les français des élèves et c'est uniquement au mois de septembre 2016 c'est un juste avant la signature du contrat que des indiens ont fini par craquer et à retirer les clauses anti corruption dont les français ne voulaient pas ces clauses anti corruption il faut être très clair ça n'assure pas l'immunité pénale c'est à dire que éventuellement d'assaut par exemple pourraient être poursuivis par la justice en inde par contre ce sont des clauses qui protège l'état indien et des citoyens indiens c'est à dire les contribuables indien ce que ce que disent ces clauses c'est que si jamais il ya de la corruption qui est prouvée ou même encore plus strictes le fait même de payer un agent pour que cet agent exerce son influence sur les décideurs c'est interdit et si jamais ces faits là sont prouvés l'inde en vertu de ces clauses peut casser le contrat d'une part et d'autre part demandé des très fortes indemnités financières en termes de pénalité et donc au vu de tout ce que je vous ai raconté avant c'est-à-dire des manoeuvres douteuses qui ont eu lieu pendant le contrat on comprend que ces clauses là aurait fait peser un risque financier très fort pour les industriels français et qu' il avait intérêt à les retirer et la conséquence aussi de ça c'est que si jamais par la suite des faits de corruption ou d'influencés indues vial usage d'un agent venait à être prouvée ça veut dire que l'un aurait toutes les peines du monde à casser ce contrat et a demandé des indemnités aux industriels français une enquête de mediapart a provoqué vraiment un très grand choc en inde ça a fait la une des journaux ça fait énormément nos reportages à la télévision l'opposition politique aussi indiennes sont est saisi il ya même une nouvelle procédure qui a été engagée dans la cour suprême indienne pour que l'enquêté soit rouverte parce qu'il y avait déjà eu une tentative qui avait échoué comme en france est en fait en inde c'est un sujet majeur pour l'inde c'est une dépense évidemment énorme 7 7 8 milliards d'euros et ça fait déjà trois ans depuis 2018 qu'en inde il ya des soupçons sur ce contrat des soupçons de corruption est aussi des soupçons de favoritisme parce qu'en fait ce qui s'est passé en 2015 quand l'inde a décidé de modifier le contrat c'est à dire de passer de 126 avions pour la plupart fabriqués en inde à 36 avions seulement tous fabriqués en france à ce moment là il ya eu les cartes qui ont été totalement rebattues au niveau des partenaires industriels de dassault qu'est ce qu'il faut savoir c'est que dassault est obligé parce que c'est le gouvernement indien qu'ils imposent de reverser la moitié du montant du contrat des entreprises indiennes vous imaginez ces 4 milliards d'euros c'est une manne financière qui est absolument colossal et au départ dans le contrat initial ça devait être une entreprise publique qui s'appelle hindustan aeronautics limited qui est en fait tout simplement le conte grands constructeurs public aéronautique indien qui devait fabriquer les rafales et à partir du moment où le contrat a changé en 2015 cette entreprise publique spécialisé dans l'aéronautique a été éjecté et remplacé par un groupe indien qui s'appelle reliance qui appartient à un milliardaire qui s'appelle anil ambani qui n'a aucune expérience de l'aéronautique qui par ailleurs à l'époque était en difficulté financière mais qui a pour avantage d'être un très proche du premier ministre indien et donc le fait que cette société reliance devienne le partenaire principal de dassault sur ce contrat des rafales a tout de suite nourri des soupçons de favoritisme en inde et en clair monsieur rhmani a été soupçonné d'obtenir ce marché avec dassault de par ses liens avec le premier ministre indien alors lui-même son défaut dassault s'en défend aussi mais en 2018 mediapart avait publié déjà une première série de révélations ou notamment françois hollande l'ancien président de la république française nous avait confié que ce monsieur ambani et son groupe reliance avait été imposée à la france par le gouvernement indien congrégation n'avait pas eu le choix de son partenaire et par ailleurs nous avions également révélé un document confidentiel internat dassault ou un cadre de dassault avoué dans ce document le fait que relayer en soit le partenaire de dassault était une condition impérative pour décrocher le contrat est donc confirmant qu'ils avaient qui n'avait pas vraiment eu le choix en 2018 il y à ses soupçons sur comment le groupe reliance donc dont le patron est très proche du premier ministre indien a obtenu ce marché et il ya deux points extrêmement troublants concernant ce groupe relais ans c'est que d'une part juste avant que françois hollande le président de la république ne fasse un voyage en inde pour signer l'un des accords sur les rafale le groupe reliance finances un film co produit par sa compagne donc la compagne de françois hollande l'actrice julie gayet pour 1,6 million d'euros ça c'est la première chose c'est vrai c'est bourrin je ferai ma fille tu m'emmerdes [Musique] et la deuxième chose c'est que ce groupe reliance il a une filiale en france et cette filiale a bénéficié toujours au moment de la signature du contrat des rafales d'un aménagement de son ardoise fiscale il avait un redressement fiscal de 151 millions d'euros et au moment de la signature du contrat des rafales l'administration fiscale accepte de transiger avec le lion's et réduit le redressement à 7 millions d'euros ça fait 143 millions d'euros de moins à payer pour ce groupe et c'est là où la sphère devient éminemment politique parce que il y a les noms de deux présidents de la république dedans donc françois hollande dont la compagne a bénéficié du financement dans ses films et d'autre part et ça c'est le monde qui a révélé cette information emmanuel macron qui était à l'époque ministre de l'économie ce serait un clic et justement dans ce dossier fiscal et de cette ristourne possibles dont aurait bénéficié monsieur omani ce qu'a révélé le monde à l'époque c'est que ils disent avoir eu les confidences d'un très proche collaborateur d'anil ambani donc le patron de reliance qui est partenaire de dassault sur le contrat des rafales alors c'est une confidence anonyme il ne met pas le nom de la source mais le monde dit que ce collaborateur d'anil ambani dit qu'à l'époque anil ambani a eu rendez vous à bercy dans le bureau des manuels macro qui était à l'époque donc ministre de l'économie et que toujours selon cette source anonyme emmanuel macron aurait réglé le problème fiscal de relance en france par je cite un coup de fil à son administration donc ça veut dire que le monde à travers cette source anonyme affirme que emmanuel macron serait intervenu auprès du fisc pour que la ligne bâle i et une ristourne fiscale très conséquente donc une fois que ces faits là sont révélés par la presse il ya une ong anti corruption qui s'appelle sherpa qui dépose une plainte au parquet national financier est ce que révèle mediapart dans l' enquête des rafales papers c'est que le parquet national financières ont fait tout fait pour ne pas enquêter à l'époque le pnf donc qui s'occupe en fait en france de toutes les plus grosses affaires de corruption et de fraude fiscale donc toutes les affaires les plus sensibles étaient dirigés à l'époque par eliane hewlett et madame houlette en fait n'a mené aucune enquête ni vérification sérieuse puisque sur les soupçons qui concernait le financement du film de julie guerrier la compagne de françois hollande tout ce qu'elle a fait c'est de recevoir l'avocate d'assaut en off dans son bureau et sans rédiger le procès verbal qui est assez inhabituel c'est dans les enquêtes judiciaires normalement on rassemble d'abord les preuves et ensuite à la fin on interroge les suspects donc le fait que l'entreprise qui était suspecté soient interrogés au début en off sans procès verbal et sans qu'aucune enquête n'ait été fait c'est quand même étrange et la deuxième chose c'est que sur la ristourne fiscale possible dont aurait bénéficié donc le partenaire de dassault en france là encore elia noulette la patronne du pmf s'est contenté d'une vérification informel elle a passé encore une fois un coup de fil en off un haut responsable du fisc mais jamais elle n'a saisi officiellement le fisc pourra voir le dossier fiscal des documents il n'y a eu aucune demande officielle à l'administration des impôts pour tirer cette affaire de possibles ristournes fiscales au clair et par ailleurs à la fin de tout ça m'allait moon est donc la patronne du pmf a décidé de classer l affaire sans suite pour absence d'infraction contre la vie d'un de ses adjoints qui était justement chargé de ce dossier bon ce qui est assez rare et ce qui est encore plus rare c'est que ce procureur adjoint fait savoir en interne à l'époque qu'il refuserait de signer la ville classement parce qu'il aurait été incapable de le motiver et madame houlette en fait c'en est défendu dans une interview à paris match où elle a dit que s'ils avaient enterré la faire c'était d'une part parce qu'elle croyait pas aux allégations mais aussi je la cite pour préserver les intérêts de la france et c'est quand même assez fou que une magistrate anti corruption qui est vraiment une figure de la lutte anti corruption en france et puis comme ça justifier publiquement le fait de classer une affaire sensible or non en fait de la raison d'état pour préserver les intérêts de la france en fait il ya une coïncidence assez folle c'est que à l'automne 2010 8 justement au moment où la plainte sur la sphère des rafales arrive sur le bureau de la patronne du parquet national financiers au même moment et c'est une vraie coïncidence l'agencé française anti corruption démarre un contrôle de routine de dasu et en faisant ce contrôle de routine il découvre que dassault a payé 1 million d'euros à une entreprise indienne pour fabriquer des maquettes de rafah un million d'euros c'est un peu cher pour 50 maquette ça fait vingt mille euros la maquette jouer pour ce prix là vous avez une belle voiture appât pas forcément une maquette d'avion même si c'est des grosses mailles est donc ce paiement il est suspect il est aussi suspect pour deux autres raisons c'est que d'une part d'aso se montrent très embarrassé par cette découverte c'est à dire que sur le moment il refuse de donner des documents des photos montrant que les maquettes ont été livrés alors même que depuis la publication de notre article on sait désormais que ces maquettes ont bien été livrés en inde et l'autre point troublant c'est que qui est l'entreprise qui fabrique ces maquettes et ben c'est bien une des entreprises le sous-chef gupta l'intermédiaire de dassault qui avait par ailleurs fait toutes les manoeuvres pour nos contrats avaient touché des commissions occultes etc etc et donc si vous voulez c'était un paiement suspect à l'intermédiaire de dassault et là encore je suis pas dans leur tête mais ce qu'on peut supposer c'est que le fait que dassault était embarrassé par cette découverte c'est que justement c'est une découverte qui pouvait mener les enquêteurs jusqu'à ce fameux aux intermédiaires qui a été au coeur du contrat des rafales et là ce qui se passe c'est que malgré les soupçons de lagence sur ce paiement là encore la sphère est enterré et aucun signalement en effet à la justice au sujet de ce paiement malheureusement la fan nous a pas répondu nous leur avons évidemment demandé mediapart 6 pourquoi il n'avait pas signalé ces faits la justice et nous nous sommes heurtés à un mur c'est vraiment le mur du silence dans ce dossier vu que personne ou presque ne nous a répondu dassault a fait nos commeinhes ses partenaires industriels aussi genre yves le drian qui était le ministre de la défense à l'époque et qui a été en fait le responsable de la négociation du contrat parce que le contrat c'était un contrat d'état est à négocier sous l'égide du ministère de la défense ne nous a pas répondu non plus ou alors une réponse très brève donc c'est vraiment le un silence de plomb que qu'on a eu en face quand on a envoyé nos questions aux différents protagonistes de la fin le 17 avril 1986 marcel dassault décède serge dassault le fils de marcel élu pdg de la société des avions marcel dassault c'est un peu une surprise car on s'attendait à ce que l'héritier de la famille se retirent devant les prétendants choisi en accord avec l'état marcel dassault qui est le fondateur de l'entreprise en fait a toujours eu des comportements borderline avec l'argent c'est à dire c'est quelqu'un qui était de notoriété publique financer les partis politiques d'ailleurs de droite comme de gauche il a financé le parti communiste il a financé le rpr donc l'ancêtre des républicains aujourd'hui donc toujours pour soigner ses relations avec les politiques et avec l'armée française qui est évidemment son principal client il faut savoir aussi que les dassault que ce soit marcel où sont fiés serge qui aujourd'hui décédé ont aussi toujours fait de la corruption politique pour être élu parce qu'ils sont ce soit aussi des politiques marcel dassault était député de l'oise il avait et il passait son temps à distribuer ce qu'on appelait des pascal à l'époque sur les billets de 500 francs marcel dassault était vraiment connu pour distribuer les pascal à tout bout de champ ils organisaient des lotos dans sa commune avant les élections on peut gagner des voitures ils financer les mérites sa circonscription est par ailleurs cette tradition-là a été poursuivi par son fils serge dont l'or qui est décédé donc il n'a pas pu être jugé mais dont les principaux lieutenants ont été condamnés en première instance dans la sphère des achats de voix à corbeil essonnes donc serge dassault lui aussi a donné énormément d'argent aux citoyens de corbeil essonnes pour les convaincre d'être élu maire est par ailleurs serge dassault c'est quelqu'un qui revendiquait aussi la corruption dans les marchés d'armement c'est à dire qu'il a été condamné pour corruption en belgique à deux ans de prison avec sursis et quand la france a interdit la corruption au tout début des années 2000 en ratifiant fait la convention internationale de l' ocde qui interdit la corruption d'agents publics étrangers quelques années plus tard serge dassault a fait une conférence à hec donc la grande école de commerce pour se plaindre parce qu'à l'époque il y avait beaucoup de mal à avancer rafale il a fait une déclaration pour dire non mais vraiment si maintenant on peut plus verser de pots de vin comment on va faire pour vendre des avions ce qui fait que dassault est quand même une entreprise très particulière de ce point de vue là et par ailleurs c'est une entreprise qui évidemment éminemment stratégique parce que c'est le seul fournisseur d'avions de chasse de l'armée française par ailleurs un chasseur c'est un objet extrêmement technologique où il ya un vrai enjeu de souveraineté technologique pour la france et militaires par ailleurs il ya beaucoup d'emplois qui sont en jeu dassault dit que le rafale c'est 7000 emplois directs et indirects en france et tout ça fait que l'entreprise dassault est l'une des entreprises les plus puissantes de france de par ses liens avec l'armée de par son importance stratégique pour le pays qui est qui est réel et de fait des liens parfois incestueux que le groupe entretient avec des politiques depuis des décennies les gouvernements et pas seulement au gouvernement de la france c'est la même chose pour les autres pays européens c'est la même chose aux états unis c'est la même chose en asie voilà défendre l'intérêt stratégique et économique de ces contrats militaires en clair on fait passer l'économie avant le reste un très clairement sur sur ce type de contrat et après alors ça dépend des pays et ça dépend d'aidé des pouvoirs mais c'est vrai que quand on révèle ce genre d'affaires on entend souvent des critiques sur le thème bien écoutez si on ne le fait pas les autres le feront c'est à dire que si nous avons pas d armes et qu'on n'utilise pas tous les moyens pour les bandes et basses et des américains qui les vendront c'est les chinois qui les vendront c'est les anglais qui les vendront et au final il y aura toujours des armes vendues mais sauf que nous on aura perdu notre savoir-faire notre technologie et nos emplois et donc c'est vrai que dans ces affaires de ventes d'armes il ya une realpolitik en fait qui fait que finalement on continue voilà on continue à le faire pour des raisons essentiellement économiques et stratégiques