Le débat : Bertrand Pancher / Charles Sitzenstuhl - Audition publique du 15/05/2023

a juste en face de vous s'est installé Charles instant tool bonjour et merci d'être avec nous bon ça vous êtes député renaissance du Bas-Rhin et vous aviez deux thèmes sur lesquels vous souhaitiez interroger Bertrand pencher les retraites et tchuss France vous voulez commencer par quoi on va commencer par lire très vite parce que je crois que vous en avez parlé tout à l'heure bonsoir Bertrand pencher bonsoir alors moi je suis jeune député j'ai été lui il y a quelques mois et je viens d'une terre historiquement centriste de la démocratie chrétienne ou l'UDF a été très longtemps je crois un parti que vous vous connaissez bien alors moi depuis plusieurs mois j'ai beaucoup d'anciens amis de l'UDF qui qui me pose cette question que je vais relayer ici pourquoi est-ce que des personnes comme Bertrand pencher et Charles de Courson sa coquine avec l'extrême gauche contre une réforme sérieuse qui la réforme des retraites qui storiquement la famille à laquelle vous appartenez à toujours soutenu voilà moi d'abord je voudrais répondre que nous nous accoquinons avec avec personne signée nous nous représentons nous nous sommes un groupe commentaires indépendants avec des élus ici et des élus du des territoires et notre groupe parlementaire joue son rôle je trouve que ça serait quand même fort de café qu'on puisse pas prendre position sur un projet de loi de ce type qui est important pour nous pour nos concitoyens nos concitoyens nous interpellent nous interpellent en permanence j'ajoute que moi je le fais de façon complètement transparente puisque lorsque je me suis présenté aux élections législatives j'ai dit à mes concitoyens que j'étais opposés à cette augmentation unie enfin uniforme de l'âge légal de départ à la retraite donc je suis c'est vraiment conforme à mes engagements en ayant soutenu un mois avant Valérie Pécresse qui défendait la retraite à 60 ans avant François Fillon à comprendre ce genre de tête à queue en quelques semaines je pense que pour un parachute je crois me souvenir que vous étiez à LR soutenu aussi défendez défendez la retraite à 65 ans oui mais peut-être bon peut-être aussi en changeant d'engagement politiquement face à votre enfin c'est votre coin évidemment c'est votre c'est votre droit moi je ne me suis jamais caché y compris pendant la campagne présidentielle de mon opposition à cette augmentation de l'âge légal de la retraite parce que je vois bien mes concitoyens qui n'en peuvent plus mais être soignante mais aide à domicile m'a caissière de supermarché qui m'a encore interpellé il y a quelqu'un il y a quelques jours sur cette grave injustice je pense qu'il y avait d'autres moyens de financer ce système il suffisait d'écouter les organisations syndicales je pense notamment la CFDT qui était qui avait des propositions on est à 15 milliards je sais pas si vous vous rendez compte 15 milliards de dépenses pendant combien avons-nous aggraver la dette de la France ces dernières années de 600 il y avait une réforme de 6 600 milliards rétablir de 600 milliards avec des mesures qui n'était pas forcément très très juste on prive la France de recettes fiscales de 50 milliards d'euros à travers des tas d'exonération qu'on aurait pu rendre plus juste c'est à dire les cibler vers les populations les plus en difficulté que de les faire de façon complètement unilatérale et là 600 milliards de dettes c'est quand même pas mal une crise 50 milliards mais on aurait pu on aurait pu nous avons fait des propositions vous venez d'arriver ici à l'Assemblée nationale nous avons fait des propositions pour cibler en direction des personnes qui en avait le plus les plus besoin vous comme moi bon la réforme des de la fiscalité locale on aurait pu continuer à payer nos impôts vous comme moi on aurait pu continuer à payer la redevance télévision bien je pense que nous avons fait des propositions vous savez nous avons fait des propositions nous avons fait des propositions pour cibler notamment ces exonérations ces exonérations fiscales bon ça n'a pas été le cas possible c'est 15 milliards je rappelle que c'est 15 milliards dans le pire des cas le corps 2030 on n'était pas à quelques mois près pour trouver une solution nous avons fait des propositions la raison pour laquelle nous engageons encore à relancer une conférence sociale moi je pense qu'en prenant un peu de temps on serait arrivé à cette solution là et je pense que votre gouvernement et votre majorité n'aurait pas été aussi impopulaire si c'était donné un petit peu le temps de la réflexion le passage en force sa fragilise la démocratie si la note de la France vient de baisser c'est pas parce qu'on n'a pas réussi à passer en force c'est parce qu'on est en incapacité de réformer et d'écouter sur sur les retraites l'autre sujet qui va arriver dans trois semaines c'est donc la proposition de loi que nous aurons à discuter le 8 juin il y a un problème majeur dans cette proposition là à mon sens elle est en constitutionnel au regard de l'art parents de la Constitution que connaissent pas forcément tous nos concitoyens mais c'est le moment de le dire qui dit très clairement qu'une proposition de loi ne peut pas aggraver les charges publiques et là on parle de 15 milliards d'euros qui ne sont pas financés voilà on a gagé ça en termes techniques sur le tabac voilà tout ça tout ça n'est pas très sérieux donc moi j'aimerais que vous nous expliquez comment est-ce qu'on change cette proposition de l'article 40 de la constitutions demain lors de la réunion groupe qu'on aura au sein de la majorité moi je le considère que c'est proposition de loi à 15 milliards d'euros qui n'est pas financé elle est irrecevable au titre de l'article 40 donc comment est-ce que vous financez ces 15 milliards d'euros d'abord chers collègues moi je vous dis le texte moi je vous donnerai pas le conseil de tenter de faire de l'obstruction parlementaire sur un sujet non non mais je vous le dis je vous le dis quand même parce que vous allez allumer vraiment un bâton de dynamite les Français sont accros devant Brigitte il y a quelques jours j'ai dit que moi je considérais que c'était pas bonne c'est vraiment un bâton de dynamite on est d'accord 16 et les Français veulent faire en sorte qu'on aille jusqu'au bout et qu'on vote et qu'on vote et moi je défends le Parlement jamais jamais fait c'est mon 4e mandat de parlementaire jamais j'ai vu une proposition de loi ou de d'origine parlementaire où on a opposé cet article 40 jamais alors si on change le règlement parce que c'est le groupe liote qui dépose un projet de loi qui embarrasse le gouvernement et sa majorité je peux vous dire que le remède va être plus que vont plus terrible que le mal deuxième observation deuxième observation nous nous faisons la proposition d'une conférence sociale pourquoi une conférence sociale parce que les partenaires sociaux il faut les mettre ensemble pour trouver des solutions de financement et nous pensons que nous pouvons à travers une conférence sociale ouvrir des possibilités de de financement de calendrier regardez quand même cette absurdité enfin c'est un truc complètement dingue vous voulez vous nous confirmer que vous avez déposé un texte vous ne savez pas comment le financer ce que vous dites que vous voulez faire une conférence sociale plus tard c'est un peu c'est un peu de votre raisonnement prenez pas ne prenez pas des des jeux comme ça on parle de 15 milliards d'euros je suis pas né de la dernière pluie on a fait des propositions de financement notre système de retraite à travers la foi l'augmentation de la comment l'augmentation de fin l'accélération de la réforme Touraine c'est une idée des pistes de complet de commandes des pistes de financement complémentaires nous nous voulons faire en sorte que la démocratie sociale joue comment joue son rôle et nous fasse des propositions vous allez quand même pas me faire croire à un seul moment d'y faire croire un seul moment aux françaises et aux Français qu'augmenter deux ans la fin là je départ à la retraite alors qu'il y a déjà 40% de personnes de chaudes de chômeurs qui qui partent qui partent en retraite sont un vaste plan Seigneur qui a été par votre majorité qui a été complètement rognée dans le cadre de la navette de la navette mais ça va revenir dans un projet de loi travail un débat de qualité à l'Assemblée nationale qui a été en grande partie obstruée par vos alliés du moment d'extrême gauche on aurait peut-être pu approfondir un peu plus le sujet effectivement attendez le débat de qualité on n'était pas deux ou trois mois près pour discuter ce 47 ans manuel Macron deuxième tour des élections présidentielles je vais commencer d'ailleurs par finir leur par leur gratter s'il continue comme ça j'ai voté par Emmanuel Macron deuxième tour des élections présidentielles alors que parallèlement je m'étais engagé à ne pas voter cette augmentation de l'âge légal de départ très et il y en a beaucoup qui ont été comme ça par défaut pour Emmanuel Macron mais contre la fin pas pour sa réforme des retraites c'est ce que vous dites et je vais vous dire chers collègues ça serait un grand service si vous comme les autres nous aidiés à faire en sorte que cette loi passe parce que ça permettrait de désenbourber la situation du pays et pendant quatre ans de réussir à mettre en place des réformes basées sur le dialogue nous on ne demande que ça à travailler il y aura un vote en tout cas le 8 juin demain il y aura une stratégie et vous allez en discuter dès demain il y avait un autre thème sur lequel vous souhaitez interroger Bertrand brancher surtout France qui avait lieu aujourd'hui à Versailles de la République a explique la cohérence de notre action économique avec l'accent mission de l'industrie et je sais que par ailleurs je crois que vous êtes un spécialiste des questions d'environnement donc vous avez peut-être vu le discours qui qu'il a commis il y a quelques jours et donc où il l'explique l'importance d'accélérer la transition énergétique par par l'industrie donc il y aura un texte industrie verte qui arrivera à l'Assemblée dans quelques jours semaines donc voilà comment est-ce que vous vous envisagerez vous vous ce texte ce que vous le considérez important est-ce que vous reconnaissez aussi voilà que sur l'industrie nous avons réussi à arrêter en tout cas l'hémorragie et à faire repartir aussi la dynamique industrielle de notre pays ça m'intéresserait de vous entendre là-dessus oui c'est un texte qui est effectivement important je pense qu'il faut essayer de faire revenir des des grandes entreprises et réindustrialiser notre pays je pense qu'on part quand même très loin que je pense que le il échappe à personne que le déficit commercial a jamais été aussi important dans notre pays je crois le pire déficit commercial depuis 1947 48 comme on semble-t-il bon après je mets en garde les uns et les autres de faire des cocorico je pense qu'il faut aussi pouvoir rester modeste c'est bien de s'engager dans cette direction il y a encore beaucoup de réformes à faire peut-être que j'aurais pas conseillé non plus à Emmanuel Macron d'organiser une réception à Versailles pour ce que l'image vis-à-vis de nos concitoyens et peut-être pas la meilleure en [Musique] communications internationaux et pour les pour les étrangers c'est vrai que Versailles est un des lieux symboliques du pays et pour attirer des gens qui vont investir des millions voir parfois des centaines de millions d'euros Versailles est un lieu voilà qui qui qui n'est pas neutre et qui est symbolique et qui fonctionne manifestement sur cette question de l'industrie verte vous avez d'autres questions là un peu plus un peu plus précise parce que dans ce qu'a dit le président il y a quelques jours il a notamment parlé de crédit d'impôts que nous pourrions être amenés à créer pour favoriser les investissements dans les batteries les pompes à chaleur les éoliennes les panneaux solaires de créer une sorte de crédit d'impôt industriel verte est-ce que vous pensez au lac c'est quelque chose qui va qui va dans le bon sens aux gens de discuter nous avons discuté avec Bruno Le Maire c'est bon c'est effectivement des propositions qui vont dans le format moi je suis pas là pour tout critiquer quand même ça veut dire que ce projet de loi industrie vertes nous en discutons ensemble il faut évidemment tout faire en sorte pour réindustrialiser notre pays voir également combien coûte cette accompagnement financier parce que les a parlé je crois de 20 milliards commandent 20 milliards d'euros moi je me méfie toujours avec les promesses financières il faut regarder ensuite comment nous allons pouvoir décliner décliner tout ça parce que le gouvernement sait faire à travers des des sommes qui sont parfois difficiles donc on va demander évidemment pouvoir tracer ces dépenses et ses engagements pour pour les entreprises on va on va étudier ce texte là le moment venu j'attire quand même votre attention sur le fait que on s'était engagé à concerter tous les groupes parlementaires dans le cadre des projets de loi de futurs pour celui-là malheureusement on vient de nous présenter sans que nous ayons été associés en amont à cet ex de loi donc c'est la raison pour laquelle on est pour le moins un petit peu prudent sur nos prises de position merci chers