"Gabriel Attal le lundi il est de droite, le mardi il est de gauche" (Gauthier le Bret)

que cette proposition de Gabriel Atal qui veut interdire le voile dans l'espace public pour les moins de 15 ans. Nous sommes allés à Marseille à la rencontre de jeunes filles qui portent le voile pour comprendre leur point de vue et leurs sentiments. Explication de Stéphanie Rouquet et on en débat ensuite. [Musique] Devant ce collège de Marseille dans le 15e arrondissement des dizaines de jeunes filles réinstallent leur voile dès la sortie de l'établissement.

Aya a 14 ans. Elle porte le voile depuis ses 11 ans. Que c'est ma religion et c'est pour me préserver.

Ta famille, ils te disent quoi ? Ils m'ont pas forcé mais ils m'ont parlé comme quoi c'était bien. Amina a également 14 ans mais elle ne se sent pas encore prête.

Et ta famille, elle te elle te dit quoi ? Elle m'encourage à me voiler. C'est pas que je veux pas, c'est que en fait genre je me sens pas prête maintenant.

Il y a un moment où tu sens que tu n'auras plus le choix ? Ah bah oui, ça c'est sûr. Franchement à l'université, c'est sûr que je porterai le voile.

Obligé. Obligé. Despression familiales que de nombreuses jeunes filles subissent dès le plus jeune âge.

À quelques mètres au-delà, ces lycéennes sortent de cours. Elles réinstallent leur voile devant le miroir mis à leur disposition et déplore que pour certaines ce geste soit imposé. Pour eux, c'est un sujet tabou.

Il y en a qui veulent pas forcément parler ou il y en a qui sont forcés. Franchement, ça fait mal parce que imaginons elle veut pas le mettre. Même des petites il y a des bébés qui le mettent, ça se voit qu'ils sont forcés par leur mère.

Ils ont 4 ans, ils veulent porter le voile. Imaginant elles voulent pas le mettre. Pour protéger ces jeunes filles, Gabriel Atal, le secrétaire général du parti Renaissance, souhaite interdire le voile dans l'espace public pour les moins de 15 ans et instaurer un délit contre les parents qui forceraient leur filles à le porter.

Ernolo réaliste cette proposition d'interdire vol pour les moins de 15 ans. Deux propositions est réaliste. Je vois pas la police aller dans la rue si vous voulez. courir après les gamines en vérifiant leur identité et leur voile.

Enfin bon, déjà et leur âge leur âge surtout et leur âge ça va poser des problèmes de de toutes sortes. Et puis alors comment vous prouver que les parents imposent le voile entendez ce que disent les petits ? Non franchement c'est pas c'est je pense que ça passe par un travail de culturel de de de combat contre une forme d'oscurantisme mais là je pense que c'est inapplicable.

Donc le remède sera encore pire que le mal. Bien sûr. Ça aurait le mérite d'exister.

Ça aurait le mérite d'exister si Gabriel Atal euh dépose cette proposition de loi et euh va au bout. Donc il veut évidemment rappeler que c'est lui qui a interdit les abaayas à l'école. C'est vrai que Gabriel Atal le lundi il est de droite, le mardi il est de gauche.

Donc parfois c'est du lors de suivre mais donc là il a décidé d'être à nouveau de droite justement parce que rappelait très bien Catherine parce que le centre de gravité c'est Bruno Rotaillot et pour réagir au rapport sur les les frères musulmans, évidemment que ça va être compliqué de faire la police du vêtement dans la rue mais quand j'entends cette jeune fille dans le reportage qui dit "On me pousse dans ma famille à me voiler, pour le moment je l'ai pas mais je vais finir par être obligé de le porter, ça ça questionne, ça pose problème." Bien sûr. Donc cette loi, c'est comme la loi sur la burka euh faite sous Nicolas Sarkozi, on voit des vous allez dans n'importe quel aéroport, vous allez sur les Champslysées, vous voyez des burcas.

Bon donc c'est pas respecté tout le temps partout mais s'il y en a moins, c'est déjà ça. Et donc s'il y a moins de fillett, la bonne clé d'entrée dans le sujet, c'est quoi la bonne clé d'entrée sur ce port du voile et sur l'entrisme islamiste ? D'abord, tout ce qui apparaît comme une interdiction à caractère antireligieux ne marchera jamais.

Donc faut arrêter tout de suite. C'est le le concours l'épine de l'anti parle pas de les autres termes dont je conteste la réalité mais le fait de dire l'islam n'est pas une religion comme les autres et donc on va aussi interdire je ne sais pas aux bonnes sœurs de porter des cornettes ce qui a été un moment de la République hein. Je rappelle que ce que je raconte n'est pas simplement une on pas mettre ça sur le même plan l'heur des bonnes sœurs qui même.

C'est là on parle de fillette. Je parle de l'idée d'avoir une mesure purement antireligieuse. C'est une mesure antiislam de Gabriel Atal.

C'est non mais d'ailleurs lui-même ne l'explique pas comme ça. Mais la manière dont on la présente et on le voit très bien compris comme le bagne de Oui, mais les petites filles ne sont pas des êtres de droit. Elles n'ont pas une indépendance juridique.

Elles ne décident pas elles-mêmes de ce qu'elles font. Elles sont sous l'autorité de leurs parents. Code civil valable pour l'intégralité de la population française quelle que soit leur religion ou leur absence de religion.

Et donc de ce point de vue-là, jusqu'à 13 ans, 15 ans ou 18 ans, même 21 ans dans certains cas, 25 ans euh du point de vue de la sécurité sociale, puisque nous avons de nombreux âges de majorité qui ne sont pas unifiés euh en France. On n'est pas totalement indépendant quand on est un mineur. 1.

Donc il faut revisiter ça. Et deuxièmement, c'est là où vous avez raison à l'inverse, c'est sur la partie culturelle, c'est-à-dire le combat véritablement structuré et volontaire d'une laïcité qui n'est pas une neutralité contrairement à ce qu'avait cru devoir affirmer Lionel Jospin et le Conseil d'État à l'époque, mais une dynamique les archives pour Lionel Jospin sur le voile de CR, on est bien d'accord. Voilà.

Et donc de ce point de vue-là, c'est revenir à une dynamique de la laïcité qui affirme le droit de croire, de ne pas croire et de changer de religion et qui au nom du droit et de la protection des enfants. Ce qu'explique Gabriel Atal parce que c'est la partie où où il clarifie ce truc qui n'était pas plus clair que le B de Cayen dans les premières déclarations de Gérald Armin qui a amené une sorte de rétropédalage général. Dès lors qu'on précise les choses, on trouve des petits doigts.

Quant à l'application et l'efficacité, je suis d'accord avec Nolo, ça ne servira à rien si ce n'est à dire que ça n'est pas bien, ce qui est toujours un début mais qui ne se suffit pas en soi. Mais d'ailleurs, c'est pire que le fait de ne pas suffire. En réalité, c'est qu'on est dans une espèce de course à l'échalotte, comme vous le disiez, de mesures qu'on ne fait pas respecter et il n'y a rien de pire pour affaiblir le droit et la République de manière générale que de tenir des discours dont tout le monde voit qu'en réalité ils ne sont que des mots.

Et c'est exactement la raison pour laquelle les Français d'ailleurs d'enquê d'opinion d'enquête d'opinion disent qu'il ne croient plus aux valeurs de la République, pas parce qu'ils ne les partagent pas mais parce qu'il ne croient pas à leur réalité. Et vous avez raison là encore, j'ai moi j'ai déjà entendu des voix en réaction à Gabriel qui dit "Mais dans ce cas-là, on a aussi qu'à interdire les premières communions et les circoncisions et les barm et les baptêmes parce que non mais exactement parce que les enfants ne sont pas euh c'est imposé voilà parce que c'est leur imposer une une religion mais surtout moi ce que je trouve regrettable de la part de Gabriat c'est commençons déjà par faire appliquer le droit existant commençons déjà par regarder la réalité en face il pourrait lire le rapport utilement s'il ne l'a pas encore fait qui a été publié hier et regarder là où il y a de l'entrise, commençons par regarder ce qui se passe dans l'éducation nationale parce que quand vous avez des professeurs qui de toute façon commençons par regarder ce qui se passe dans la magistrature quand vous interdisez des subventions à des associations islamistes et puis qu'il y a un magistrat administratif qui arrive par derrière et qui est rétablit. Mais alors la bataille sur le voile qui ne sera de toute façon jamais appliquée, c'est une manière c'est une manière de renoncer au véritable combats qui eux demande beaucoup plus de volonté politique que de faire un tweet un Oui.

Non, je crois que il faut d'abord lutter alors je suis peut-être on va dire naïf mais euh lutter contre le communautarisme notamment dans certains quartiers. Et j'ai entendu dire que maintenant effectivement à l'occasion de ce rapport sur les frères musulmans, certains voulaient instaurer la charia dans les quartiers. Je crois qu'il faut redébattre largement sur le principe de laïcité parce que juridiquement on a tous appris que la laïcité c'était la préservation de la neutralité religieuse dans les service public.

On a eu un débat sur les accompagnatrices scolaires voilées et on parle du voile de ces jeunes femmes, de ses enfants de 15 ans, ses adolescentes. Moi, je vais souvenir régulièrement d'aller dans les universités où les étudiantes portent le voile. Voilà.

Donc à un moment donné, c'est ça. J'en ai vu encore à Science Po récemment. J'en ai vu à débat qu'il faut interdire le voil à l'université.

Est-ce qu'il faut interdire le voile lors des scolaires pour les mères accompagnatrices ? Brot pour don c'est pour cela que je pense qu'on doit remettre sur la table la question de la laïcité. Est-ce une laïcité purement juridique ?

Élargi est-ce qu'elle doit être souple ? J'ai entendu parler un jour de la laïcité souple. Je crois qu'on doit avoir un grand débat de nouveau sur ce principe de laïcité en France.

Oui. Dernier mot Gottier par on a ouision en en parlant de confusion. ceux qui alimentaient volontairement la confusion et qui allaient reprocher à chaque Israélien la politique de Benjamin Netaniaou notamment à l'Eurovision.

Là aussi, il y a eu beaucoup de confusion après le rapport sur les frères musulmans. Certains ont dit ce rapport stigmatise les musulmans. Ce rapport ne stigmatise pas les musulmans.

Ce rapport stigmatise les islamistes. Ça n'a rien à voir. Et quand Jean-Luc Mélenchon parle d'islamophobie d'État, voilà, exactement.

Quand Jean-Michel Apati dit euh ça stigmatise les musulmans, euh c'est eux qui assimilent les musulmans aux islamistes alors que ça n'a évidemment rien à voir. Donc c'est très dangereux et je trouve qu'il y a beaucoup de confusion dans le débat public en ce moment. Allain Bower votre livre parce que vous êtes venu aussi pour en parler opération Zellen.