La réforme des retraites est un impôt sur la vie des gens, selon Boris Vallaud

et notre invité politique ce matin c'est Boris Vallot bonjour merci d'être là de président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par votre presse régionale Boris Vallot c'est sud-ouest bonjour on va évidemment parler de la réforme des retraites une journée de mobilisation et donc prévu jeudi on imagine que vous allez aller manifester Boris Vallot est-ce que vous pensez vraiment pouvoir faire reculer le gouvernement des syndicats quand on voit que 80% des Français ne veulent pas de cette de cette réforme et bien on se dit que ce n'est pas les Français qui ne comprennent pas la réforme du gouvernement mais le gouvernement qui comprennent pas qui ne comprennent pas les français donc j'espère oui que il y aura de la part du gouvernement une écoute et un recul cette réforme Boris Vallaud le gouvernement explique que c'est pour sauver le système par répartition est-ce que vrai ou faux c'est une super futuriste analyse c'est bien de partir de ce diagnostic est-ce que il y a péril en demeure est-ce que le système des retraites est menacé d'effondrement est ce que le Conseil d'orientation de la retraite dans chacun se revendique le dit le Conseil d'orientation des retraites traite dit noir sur blanc il n'y a pas de dérive incontrôlée des dépenses du client déficit qui se profile de de la branche de la branche vieillesse il dit qu'il y aura un déficit selon différentes hypothèses et donc il n'y a pas de péril en la en la demeure par ailleurs si vous regardez la protection sociale dans son entier et les hypothèses de chômage par exemple 4,5 % et bien le déficit annoncé sur la branche vieillesse pour être compost compensé par l'excédent qui va être de 20 milliards de lunédique ce sont les mêmes cotisations des Français qui sont des mêmes poches qui financent l'un et l'autre il y a bien des moyens de répondre de répondre à cette question là et quand vous regardez le détail vous dites finalement et le Cordy n'y a pas de de dépenses incontrôlée oui il dit aussi qu'il y a un problème de recettes en réalité l'équilibre tient un déficit de recettes pourquoi parce que il y a dans les hypothèses du gouvernement le retrait le recul de la part de la contribution de l'État ça fait des recettes en moins il y a aussi une hypothèse qui est de façon durable le gel du point d'analyse ou sa très faible augmentation des fonctionnaires et du coup une contribution une cotisation des fonctionnaires qui vont être paupérisés s'appauvrir vite que les tasses du Vince il y a dans les hypothèses du gouvernement un retrait de l'État et donc un problème de recettes et si on parle de recettes bah il y a mieux plus juste que cette proposition de travailler jusqu'à 64 ans qui est en réalité un impôt sur la vie des gens un impôt qui est un impôt dégressif en plus c'est-à-dire que l'effort à faire par les plus modestes classe populaires les classes moyennes est supérieur à ce qui est demandé à ceux qui ont travaillé tard qui vivront oui mais le gouvernement n'en fait pas la démonstration ou de façon cosmétique il dit par exemple que ce dispositif qui a été pensé par François Hollande des carrières langues va être améliorée c'est pas vrai quand vous commencerez à 17 18 ans ce sera pas 60 ce sera 62 ans donc il y a toujours j'allais dire ce prix payé par les classes moyennes et les classes et les classes populaires et l'effort a accomplir pour cela va être beaucoup plus important que pour ceux qui n'ont pas ces difficultés qui ont eu des carrières qui n'étaient pas j'allais dire pénible pour pour le corps pour les épaules pour le dos qui ne n'était pas une forme de lessivage parfois psychologique et physique et c'est vrai j'allais dire dans chacune des situations il y aura plus de gens qui à 64 ans mourront avant d'atteindre à l'âge de départ à la retraite pour les plus modestes et les catégories les classes moyennes ce seront aussi eux qui auront la plus grande probabilité d'avoir des carrières courtes ou des carrières très courtes ou d'avoir une espérance de vie en mauvaise santé la plus grande donc il y a une grande injustice dans ce système et il y a évidemment si on parle d'un déficit on le prend en considération d'autres façons de le financer il y a quand même des mesures il y a des mesures alors on en a un peu parlé pour les carrières longues il y a des mesures pour les carrières hachées il y a la prise en compte du congé parental il y a une augmentation des retraites à 85% du SMIC pour les carrières complètement pour vous il y a rien à jeter parce que vous vous défendez en fonction du refus il y a rien à prendre dans cette réforme vous prenez bien sûr mais ce n'est pas divisible si le gouvernement oui mais c'est divisible améliorons les petites pensions améliorant la question de la pénibilité et nous nous proposons d'aller beaucoup plus loin mais on renonce à cette impôt sur la vie des gens sur la vie des Français les plus modestes vous savez ce que fait le gouvernement après le quoi qu'il en coûte il a décidé qu'il allait en coûter à ceux qu'on a applaudis à 20h voilà c'est ça la réalité parce que par ailleurs il a refusé cet effort de qu'on aurait pu demander à ceux qui le peuvent au grandes entreprises avec les hypers profits avec les hyper dividendes avec les grandes fortunes cela ils seront pas mis à contribution ils ont un président tous les autres ils ont besoin d'être représentés ils le sont par exemple pour vous il faut mettre les entreprises à contribution augmenter les cotisations c'est ce que dit notamment François Bayrou écoutez on peut commenter les cotisations il faut y avoir des surcotisations pour les revenus on n'est pas obligé justement de faire contribuer plus ceux qui pour lesquels les fins de mois sont déjà difficiles on peut socialiser un certain nombre de droits qui aujourd'hui sont des socialistes des droits socialisés des assujettir à des cotisations sociales parce que mesurez bien une chose quand on vous dit tenez on vous donne un chèque Macron des socialisé d'abord c'est pas du salaire et puis en réalité ce que l'on vous donne comme argent là on vous le reprend une autre manière au moment de la retraite et notamment en vous faisant travailler plus longtemps sur la pénibilité oui il y a d'autres choses la pénibilité il n'y a pas de réintroduction des quatre critères l'exposition produit chimiques les gestes répétitifs les vibrations enfin il y a quatre critères qui ne sont pas rétablis ça va concerner peut-être des propositions vous évoquez la question des femmes il y a un certain nombre de femmes qui vont être gagnantes je crois que c'est quelques milliers mais il y en a quelques dizaines de milliers qui vont être perdants dans cette réforme et tout cela et documenté donc le gouvernement est dans un public reportage pour une réforme qui est injuste est-ce que c'est un hasard est-ce que le gouvernement fait sa vie qu'il y a des gens qui n'ont pas compris je ne le crois pas voilà justement sur l'âge sur l'âge de départ vous êtes contre les 64 ans mais c'est bien la gauche Boris Vallaud qui a fait passer la réforme Touraine qui impose les 43 années pour quelqu'un qui travaille à 20 ans ça veut dire 63 ans pour une retraite à taux plein donc on est au-delà de l'âge légal au-delà des 62 ans je crois que vous renoncez à cette réforme à un moment donné il faut se poser la question de savoir si la justice qui doit la sous-tendre peut être améliorée ou pas la question des carrières longues de ceux qui ont commencé tôt de ceux qui ont eu des métiers pénibles voilà qui use entre les 5% Français les plus riches et 5% de français pipeau il y a 13 ans de différence d'espérance de vie entre un cadre et un ouvrier c'est 6 ans est-ce que vous trouvez que ce que c'est juste la réforme c'est-à-dire tous ceux qui ont commencé à travailler après 21 ans devront aller jusqu'à 75 ans pénible ceux qui ont une carrière pénible dans le dispositif qui était imaginé mais qui a été fichu par terre par le gouvernement il y avait la possibilité précisément d'une certaine manière de travailler à égaliser les temps de via la retraite et les temps de vie en bonne santé et là tout ça n'est pas reconnu donc je crois qu'il faut à toute force s'opposer à cette réforme elle est injuste il y a d'autres voix pour équilibrer le système est-ce qu'il est parfait il n'est pas parfait les carrières hachées et en particulier pour les femmes ne pas être carrière complète demeure très injuste mais vous savez aussi que c'est dans la meilleure des carrières on se construit la meilleure des retraites voilà pourquoi nous nous battons sur les salaires sur le partage de la valeur ajoutée sur l'augmentation du SMIC parce que quand vous vous vous avez un salaire vous préparez votre retraite vous cotisez vous financez la retraite des actifs mais vous financez ou vous comptez sur le fait que on finance la vôtre quand on se bat contre la réforme de l'assurance chômage c'est parce que les règles actuelles font que quand vous êtes au chômage vous allez moins vous créez de droits à la retraite qu'avant tout ça est un juste le gouvernement une dernière question sur l'âge pour terminer quel est votre position sur l'âge parce que chez les socialistes on entend deux positions il y a ceux qui disent il faut maintenir la retraite à 62 ans comme c'est le cas actuellement et ceux qui disent non il faut revenir à la retraite à 60 ans moi je dis que ceux qui meurent tôt doivent partir tôt voilà et donc l'autre système et aujourd'hui je veux dire aujourd'hui la seule chose qui est importante et qui me paraît importante de dire et pour jeudi c'est ce que nous disons il y a un fond de refus c'est la retraite 74 c'est eux qui sont au gouvernement c'est eux qui veulent imposer c'est eux qui veulent imposer pas des abattoir c'est celle-là que ceux qui partent que ceux qui ont des vies difficiles parent plutôt ensuite quel que soit les propositions de manipès et vous pouvez le dire 60 ans avec un certain nombre d'années de cotisations ça veut dire que et bien les plus fragiles pourront partir plus tôt juste sur la nups il y a la manifestation des syndicats mercredi le 19 la nuit pêche organise une marche le 21 le PS ne veut pas y aller c'est toujours sur cette ligne là est-ce qu'il y a une fracture une différence de d'appréciation il y a une différence qui n'est pas irrémédiable puisqu'on sera tous dans les rangs de la mobilisation sociale des manifestations auxquelles les organisations syndicales à l'unisson revient depuis 2010 ont appelé jeudi et mettre c'est pas dans le mouvement social c'était ce qui était demandé par les syndicats et c'est ce que ce que nous souhaitons est-ce que nous ferons donc nous serons dans les manifestations et on fera pas tout seul la CGT énergie menace d'avoir recours à des coupures ciblées pour les élus qui s'opposent à cette qui soutiennent pardon cette réforme des retraites qu'est-ce que vous pensez de cette méthode non mais moi je suis pour que en toutes circonstances dans le cadre de la loi il y a des manifestations elles sont importantes ensuite moi je ne suis pas dans une organisation syndicale dans un parti dans un parti politique il y a ces manifestations c'est le mouvement social il y aura des rendez-vous parlementaires en des circonstances dont on ne sait pas exactement ce qu'elles seront avec des procédures que nous allons étrener d'une certaine manière dans cette dans cette légalité je fais le constat que alors que nous sommes un parlement j'allais dire qui n'a jamais été aussi plus réaliste il est pas toujours bien traité on l'a vu à la fin de l'année 2022 une dizaine de 49,3 parfois la première ministre sur base restait pas de débat elle arrivait on était en train d'entrer dans l'hémicycle c'était déjà terminé ceux qui arrivent sur deux textes sur budget ils sont obligés de la sécurité sociale le gouvernement le gouvernement dit que sur les eaux textes ils ont réussi à trouver des accords avec les parties y compris avec vous d'ailleurs et budget la sécurité sociale au fond c'est une façon une philosophie politique une façon de regarder le pays quand on s'oppose à la loi de financement de la sécurité sociale c'est parce que nous faisons le constat constat accablé et accablant que le budget de la santé aura été en réalité compte tenu de l'inflation c'est en valeur réelle défalquer de l'inflation le plus défavorable depuis toujours et que là au gouvernement de vie ça va augmenter et bien non en fait c'est une baisse de 0,6%. mais quand vous avez vos alliés de la France insoumise qui disent on va déposer 1000 amendements par député ça fait 75000 amendements est-ce que deux facto vous ne poussez pas le gouvernement à utiliser le 49-3 d'abord il y a pas de nouveautés c'est pas tel ou tel groupe politique a inventé ces pratiques les socialistes l'ont fait un certain moment de la vie parlementaire quand il n'y a pas d'autres moyens et des amendements doivent aussi on a vous savez je sais pas si vous savez exactement comment ça se passe si ici il y a plus que là je pense vous savez très bien comment ça se passe mais on a des moments de de de d'expression de débat de politique générale on discute des articles on verra ce qui se passe nous-mêmes nous n'avons pas encore arrêté notre stratégie par député Boris vallon on est dans la virgule mais vous savez le 49-3 au fond où les procédures de démocratie expéditives que le gouvernement nous réserve sont des mauvaises manières faites au Parlement mais vous vous dites que vous avez pas arrêté votre stratégie ça veut dire que vous aussi vous pourriez déposer des centaines d'amendements par député socialiste c'est que on réfléchit on s'interdit rien il y a des procédures parlementaires on est en train de regarder vous savez que le groupe socialiste et coutumier de de de trouver des interstices qui permettent de mettre des grains de sable est-ce que demander un référendum sur cette question je crois que sur des sujets aussi importants en essayant de les poser en terme clair poser la question aux Français pas forcément une une mauvaise une mauvaise idée en tout cas on sent qu'il y a besoin de ce débat l'autre sujet inquiétude des Français c'est la question de la hausse des prix le gouvernement veut mettre en place un panier anti-inflation en demandant au distributeur de vendre une vingtaine de produits de première nécessités quasiment à prix coûtant est-ce que vous soutenez cette démarche écoutez tout ce qui peut améliorer la vie la vie des Français honnêtement on prend est-ce que c'est suffisant certes non il y a la question évidemment de la relation elle est ancienne historique entre les producteurs et les distributeurs et la grande distribution ça continue d'être posé il faut évidemment continuer travailler mais plus 4 jours la grande distribution sur cette demande du gouvernement il est possible qu'elle joue le jeu mais est-ce que elle ne reprendra pas d'une main ce que elle consentira d'une autre je ne sais pas mais pardon je reviens au fond à ce qui est un désaccord de fond nous nous disons que au fond les meilleures mesures en faveur du pouvoir d'achat c'est le plus juste partage de la richesse qui est créé dans ce pays et la plus juste partage entre les salaires les bas et les revenus depuis 2008 les salaires les 10% de français les plus mieux payés augmenter trois fois plus vite je dis que on peut pas toujours esquiver quand on parle du travail de la question des salaires la question du niveau du SMIC la question en réalité du pouvoir de vivre des Françaises et des Français il y a des mesures qui sont conjonctuaires elles là où ils attendent au fond de pouvoir vivre de leur travail pour voir environ dignement que les fins de mois se soit pas le 15 mais que ce soit le 30 et là le gouvernement n'avance pas beaucoup sur le sujet on va parler du Parti socialiste vous soutenez Olivier Faure qui affrontera donc Nicolas Mayer Rossignol jeudi pour savoir lequel des deux sera élu premier secrétaire du Parti Olivier Faure qui jeudi dernier lors du vote sur les textes d'orientation a fait moins de 50 %, est-ce que c'est un échec pour vous il a fait quasiment 50% ce qui n'est pas rien il y a du pluralisme et il y a du débat dans le parti tant mieux mais une très grande partie une quasi majorité des parlementaires ont des parlementaires pardon des militants socialistes on souscrit à cette à cette à cette stratégie et en face de lui il y a des gens qui disent nous au fond l'union de la gauche soit c'est non soit c'est oui mais c'est nous bon tout ça est pas très clair là nous on est dans une stratégie et c'est le tandem d'Olivier Faure et de Johanna Roland un parlementaire et un élu local disent en réalité nous pouvons être pleinement socialiste dans l'union de la gauche que nous avons construit au moment des élections législatives et j'en suis le témoin privilégié et je le dis le militant il faut être sans ambiguïté sur ce sujet là depuis 6 mois à l'Assemblée nationale dans le travail avec nos partenaires nous arrivons à la fois à nous parler à travailler ensemble à chercher à nous convaincre et nous ne lâchons rien nous comme socialiste et être nous-mêmes et à se poser la question de ce que nous pensons comme socialiste on n'a pas enfilé de camisole et je crois que dans ce que nous avons à construire pour l'avenir face j'allais dire au libéraux et surtout à l'extrême droite qui est là qui est menaçante avec lesquels il faut être intransigeante et combattre pièces à points en lui coupant la route des classes populaires et bien je crois que nous pouvons exister et que c'est un espace de refondation français nous ont dit entendez-vous nous sommes en train de nous entendre est-ce que nous entendons surtout non est-ce que nous renonçons j'allais dire quand on invente des accords chacun affirmait sa position non et à convaincre jamais je le fais nous le faisons nous devons à mon avis continuer dans cette voie et le coup de frein je crois que il serait de mauvaise augure de mauvaise augure pour la suite et puis est-ce que Nicolas meilleur lui propose un débat lui dit si je dis dans cette entre deux tours si je puis dire pourquoi le refuser il y a de la fébrilité dans le camp d'Olivier fort honnêtement j'ai pas eu l'occasion de de parler de cela précisément à Olivier mais il y a pas de fébrilité de la part d'Olivier forge je crois qu'il y a de la détermination moi je veux dire je ne fais pas reproche à nos militants de se poser la question de savoir est-ce qu'on existe est-ce qu'on n'existe pas j'entends dire l'alliance oui l'alignement non mais il y a pas l'alignement on en a fait la démonstration depuis depuis six mois y compris parce que dans certaines circonstances vous n'avez pas voté du tout la même chose sur les textes et puis on a réussi quand même à construire des projets communs des combat ce second tour est incertain Boris Vallot ou pas forcément penser que c'est joué moi je je fais la supposition que quand on répond aux inquiétudes des militants et je viens d'en faire pour une et bien on peut dire lever un certain nombre de d'hypothèques et se dire et bien faisons ce pari faisons ce choix stratégique et puis il nous est dit aussi on a pas travaillé alors écoutez-moi je tiens à la disposition de ceux qui n'en auraient pas eu connaissance c'est tout à fait possible le projet du Parti socialiste qui a été présenté à Blois aux universités d'été je veux dire c'est pas très épais une centaine de pages c'est c'est plus que beaucoup de problèmes le camp de Nicolas meilleur Olivier Faure n'a pas travaillé le PS de produits a défendu par exemple à la fois la dotation en capital pour tous les jeunes le minimum jeunesse c'est nous avec des avec les collectivités départementales qui a proposé par exemple une une des mesures sur la rénovation la rénovation thermique c'est nous c'est considéré par les associations comme la meilleure proposition pour sortir 12 millions de Français de la précarité énergétique en 12 ans qui a travaillé sur la recherche tout le monde de l'autre côté parce qu'apparemment non il faut plusieurs il faut qu'on soit dans l'idée que nos adversaires c'est pas d'abord nous-mêmes vous pouvez en sortir où il y aura une réunion possible les deux camps pourronter des élections je dis au fond de la clarté aux militants nous avons travaillé un PS complètement divisé je crois pas je crois pas qu'on est le luxe de cela vous savez moi je j'ai une une focalisation quand je suis dans la missile et que je vois sur le banc en face de moi une extrême droite prêtait tout qui prétend défendre les classes populaires mais qui en est en réalité l'adversaire résolu je m'inquiète quand je vois la dureté de la vie des Françaises et les Français je me dis il faut parler aux classes populaires et au classement moyenne pas pour parler Kaël mais comme conditions pour parler à tous nous devons parler des services publics non seulement de leur proximité mais de leur intelligibilité on fait des politiques publiques que plus personne ne comprend vous savez ce que c'est remplir un formulaire CERFA pour demander une aide pour un enfant handicapé c'est un supplice d'écrire en une page de projet de vie de l'enfant c'est ça la vie quotidienne vivre de son travail du travail digne la santé l'accès aux soins tout ça et bien nous pouvons le défendre et donc nous avons travaillé non peut-être pas su le faire savoir le faire savoir suffisamment il faut regarder aussi ce que nous avons raté mais enfin l'avenir est devant nous François Hollande apporte son soutien à Nicolas meilleur signal et dit qu'une victoire de l'évier fort serait fâcheuse qu'est-ce que vous lui répondez rien c'est pas bien qui est l'intervienne dans ce débat ce qu'il veut comme tout en chacun et moi je vous ai dit ce que je pensais Nicolas meilleur Rossignol dit que si il est élu premier secrétaire et si Adrien catenin serait intègre la nuque il demandera au groupe socialiste donc à vous de voter leur participation à l'intergonie la raison c'est une débat qu'on peut avoir et je crois que sur ce sujet là Olivier Faure a été clair puisqu'elle dit qu'il pouvait pas rejoindre nos bancs donc sur un vote évidemment des questions que nous nous poserons que nous nous sommes que nous nous sommes posés et on verra les modalités est-ce que la France insoumise aujourd'hui c'est un problème pour la nuit parce que Jean-Luc Mélenchon est un problème pour la nuque pardon mes failles je sais pas si vous êtes totalement obsessionnel mais le problème c'est les fins de mois difficiles le point le problème c'est que quand on arrive pas à se faire soigner à la campagne qui est il y a des pertes de chances et qu'on meurt plutôt qu'en ville ce qui est un problème c'est la captation de beaucoup de richesse et bien c'est de tout ce dont on parle et à chaque fois qu'on a un désaccord que ce soit avec la France insoumise que ce soit avec le Parti communiste que ce soit avec nos nos partenaires écologistes nous le disons et on le dit sans réserve vous savez moi j'ai j'ai pas peur de ce à quoi je crois j'ai pas peur de ce que défendre les socialistes je crois que c'est juste et c'est ce qui donne de la force y compris dans le travail en faisant ensemble mais enfin mesurer dans un pays fracturé la richesse que c'est de que la gauche se parle que la gauche travaille ensemble qu'elle assume ses désaccord qu'elle cherche des convergences que nous nous fassions partager au fond ce qui est une culture de la construction d'un compromis c'est-à-dire accepter de prendre la société dans sa complexité dans ses contradictions et puis au fond cette espèce d'audace qu'il faut avoir cette épée dans les rangs soyons audacieux pour les Français qui parfois n'ont pas le luxe de pouvoir l'être et ce sera le mot de la fin merci Maurice merci beaucoup d'avoir été notre invité la Une de sud-ouest de personne oui avec Philippe Etchebest ce qui est en une célèbre chef qui a rencontré nos lecteurs au journal et c'est à dire ce matin dans ce qui peut être merci quand on n'est pas habitant du Sud-Ouest et voilà on invite à lire merci beaucoup Maurice vallée on passe au club des territoire