France-Allemagne : rien ne va plus

en Magalie vous nous avez rejoint au sujet de malentendu entre les deux pays effectivement on évoquait avec Patrick que ça ça durait depuis un certain nombre d'années on voit bien que ce fameux couple franco-allemand selon l'expression consacrée euh depuis 2 ans il a souffert jusqu'à prendre donc ce sérieux coup dans l'aile oui et bah on vaê direct he entre Emmanuel Macron et olashov finalement ça n'a jamais vraiment fonctionné alors c'est vrai qu'il y a les sourires devant les caméras à chaque fois on voit il y a des moments complices comme ici par exemple à Hambourg mais ça c'est devant les caméras parce qu'en fait les deux hommes ne s'entendent pas ils sont extrêmement différents l'un de l'autre mais ce qui est plus grave c'est que leur politique diverge depuis le début de la guerre le couple franco-allemand est d'accord sur à peu près rien voilà donc je vous le disais on est direct les deux capitales multiplient les désaccords stratégiques alors il y a quand même Stéphane séjourné qui s'est voulu rassurant que ce soit ce weekend dans le monde ou hier sur notre antenne voilà ce qu'il disait le ministre des Affaires étrangères il n'y a pas de clash franco-allemand nous sommes d'accord sur 80 % des sujets alors très bien le problème c'est que les 20 % restants et bien c'est l'essentiel par Paris et Berlin ne sont pas d'accord sur l'économie le marché de l'énergie sur le nucléaire sur le projet de bouclier antimmissile allemand sur la livraison d'armes à l'Ukraine bien évidemment puisqueà chaque fois il a fallu forcer la main d'Olaf Scholz encore aujourd'hui puisqu'il refuse toujours de livrer ses missiles longueporté taoruses la crise avait atteint un pic à l'automne 2022 on en avait parlé souvenez-vous puisqu'un sommet franco-allemand avait à l'époque été annulé et puis de mois plus tard on avait cru à une réconciliation lors des 60 ans de cette relation franco-allemande c'était en janvier 2023 le couple avait été relancé des accords sur plusieurs dossiers av ét avaient été trouvés ça a duré 1 an et puis début janvier 2024 Paris n'a pas compris les critiques d'un coup d'Olaf SH sur les Européens qui n'en font pas assez sur l'Ukraine comprenez la France Emmanuel Macron avaient été furieux mais il y avait pas eu de conséquen immédiate jusqu'à la semaine dernière donc et la conférence de Paris et là c'est le clash je vous rappelle qu'il y a 2 ans beaucoup autour de cette table disaient nous allons proposer des sacs de couchage et des casques j'ai connu un monde où euh l'Allemagne et la France se mettaient d'accord pour convaincre les frugo nous abordons à cou sû un moment de notre Europe où il conviendra de ne pas être lâche voilà alors est-ce que lâche il visait l'Allemagne ou pas a priori oui à chaque fois visiblement c'est Berlin qui était visé dans les mots d'Emmanuel Macron ce qui faut dire ce qui fait dire à Jean Crem regarder dans Libération jamais un président la République française n'avait taclé publiquement un chancelier allemand et désormais c'est fait et ben désormais c'est fait et regardez les réactions de la presse allemande notamment alors je vous le dis tout de suite le spigle parle de bataille d'ego comme ça c'est fait le Bilt il dit c'est le début d'une dangereuse période glaciaire le principal moteur de l'Europe depuis des décennies la réponse standard de tout diplomate européen est le moteur franco-allemand ça fonctionne rarement comme sur des roulettes mais il a rarement été aussi mal mené qu'aujourd'hui autre journal le fr le Frankfurter saitung au kremelin ont fait probablement sauter les bouchons de champagne de Crimée Macron et Schulz malgré des tempéraments et des traditions politiques différentes dans leurs pays respectifs doivent enfin se rassembler s'ils veulent arrêter Poutine ça c'est ce que dit toujours ce ce journal celui-ci pourrait croire sinon qu'il n'a vu ces derniers jours que deux tigres de papier qui se battent plus entre eux que contre lui objectivement général c'est pas faux à un moment on finit par se demander effectivement si c'est pas un problème personnel entre eux alors il y a peut-être un problème personn personnel ce qui vient d'être montré mais je crois aussi il y a la volonté de se positionner comme leader européen au sein de l'Europe justement entre SCHS et et Macron de part et d'autrre c'est le leadership qui qui est mis en avant ensuite je pense que c'est des questions de politique intérieure de part et d'autre il est pas certain que toute la population allemande soit tout à fait favorable à à l'exportation de T rus en Ukraine c'est aussi en France on a aussi une opposition qui existe bon d'utre côté moi je je je vois quand même que le président Macron pour moi a dit les choses qu'il fallait dire c'estàdire que non pas d'envoyer des troupes non pas que les autres forcément étaient lâches mais dire en gros hein l'armée ukrainienne est en difficulté aujourd'hui sur le terrain c'est une réalité si encore une fois maintenant qu'on a dit ça on fait quoi on arrête pas de nous dire que collectivement on a envoyé tout ce qu'on pouvait envoyer juste bah justement là après il il y a la suite c'est-à-dire que si ce qu'on a envoyé ou ce qu'on a promis d'envoyer n'est pas sur le terrain à temps et que l'armée ukrainienne tombe et qu'on ne veut pas que la gagne qu'est-ce qu'on fait et la question elle est là et à un moment donné si l'armée ukrainienne n'est plus capable de tenir c'est soit on le laisse se débrouiller toute seule face à l'ennemi soit il faut réfléchir à la responsabilité d'envoyer ou non des troupes sur le terrain c'est ça la la la question en fait quand on parle de l'acheter c'est accepter le prix du sang on peut pas en permanence dénoncer une agression de dire qu'on va soutenir un allié et de ne pas aller jusqu'au bout finalement de cette alliance mais ça veut dire qu'il est en train de préparer alors peut-être pas encore les opinions mais au moins c'est c'est ses collègues leaders politiques bah oui pour moi il leur met euh il les met devant les responsabilités ça ne veut pas dire qu'il va envoyer des trouples sur le terrain il faut bienêtre très clair c'est une hypothèse si l'Ukraine tombe ou est susceptible de tomber avec tout ce qu'on a fait depuis 2 ans en disant qu'elle ne devait pas tomber et qu'on ne veut pas faire plus Orbit envoyer des soldats qu'est-ce qu'on fait et je crois ou pas forcément des soldats sur le terrain même si c'est un peu ce qui a été évoqué hein mais quel est l'aide militaire concrète physique euh direct qui montrerait notre totale alliance avec l'Ukraine je crois que c'est ça qu'il a voulu mettre sur la table il n'a pas pris à mon avis position bien que le mot lâcheté ou le lâche pour être interprété un petit peu comme ça mais c'est peut-être un peu provoquer hein mais il y a un moment donné on peut pas dire au bout de 2 ans de guerre pu ça l'arrê nous som la 3e année ça ne débouge pas et est-ce qu'on va supporter longtemps cette guerre sans aller jusqu'au bout de notre logique de soutien à l'Ukraine et il a selon vous raison de de prendre le risque de fracturer justement l'Europe en le disant de cette façon-là parce que vous avez beau dire je me suis mal exprimé si votre interlocuteur mal pris c'est que vous vous êtes mal exprimé et donc le message est pas mais parfois la franchise a un intérêt c'est que ça met les cartes sur table et ça oblige chacun à prendre clairement position et moi ce que je vois parce qu'on l'a dit suffisamment on en a encore discuté tout à l'heure quand même il me semble que le président Macron au moins avec ce déploiement de force sur le terrain qui est une hypothèse il semblerait bien qu'il ait consulter ses alliés avant d'en parlerou appar et que on voit aujourd'hui qu' a une réaction complètement négative des alliés avec qui en a parlé alors il y a une certaine forme d'hypocrisie ou alors on s'est tous mis d'accord avant pour dire je dis cela et après tout pour dire on le fait pas et puis finalement voilà on a posé le problème et n'oublions pas que c'est aussi en direct de nos opinions publiques je suis pas certain que Poutine soit l'objectif mais que nous nos opinions publiques soient l'objectif sûrment c'est la question que j'allais vous poser Catherine parce qu'il faut pas être naïf tout à l'heure vous disiez il dramatise il dramatise un peu oui parce que je place le débat sur la scène internationale à quelques mois ou à quelques semaines des échéances européennes on a vu ça en 2022 pour la présidentielle par par exemple ça peut lui permettre aussi de bien mettre le rassemblement national dans un coin les mettre un peu en porte à fau par rapport à ces actualités là pour lui c'est c'est c'est tout béf si je oui c'est un un double coup en fait c'est que à la fois il met les alliés européens face à une question qu'on ne peut plus éluder et puis aussi évidemment ses opposants politiques au premier rang desquels l'extrême droite et l'extrême gauche qu'on a suffisamment souvent accusé d'avoir des amitiés russes peut-être un peu trop développ mais la question suivante que personne n'a encore posé mais que peut-être certains vont finir par poser c'est si en effet on n' pas suffisamment d'armement si les Ukrainiens n'ont plus assez d'homme pour se battre enfin bref tout ce que j'ai déjà dit tout à l'heure c'est quoi on accepte l'idée d'une négociation avec la Russie parce que c'est ça en fait la vraie question qu'il pose Emmanuel Macron je pense une fois qu'il a tapé un grand coup sur sur la table c'est OK si on n'envoit pas de force à un moment ou un autre si c'est nécessaire la seule alternative c'est négocier avec les Russes al en fait qui dit c'est ça fait 2 ans il faut que ça bouge d'un côté comme de l'autre exactement et alors on sait que les Américains parlent avec les Russes là et ils ont même assez avancé dans les discussions oui oui absolument donc c'est aussi pour ça je pense qu'Emmanuel Macron a mis les pieds dans le plat parce que c'est soit on augmente et on va plus fort plus loin et cetera ou alors en effet en effet l'alternative c'est négocier avec les Russes que ve faire les 27 que veulent faire les Américains maintenant si on repousse l'idée d'envoyer des troupes à un moment ou un autre euh on parle avec les Russes à quelles conditions qu'est-ce qu'il y a dans la corbeille euh qui qui va être le plus en position de force parce que s'il monte la pression aussi comme ça Emmanuel Macron c'est aussi pour donner une impression de force et pas d'être soumis au poids de l'histoire et de la réalité sur le terrain c'est-à-dire que si on doit un jour négocier avec les Russes il s'agit pas d'arriver en disant bon bah les gars effectivement on a on a plus grand-chose donc qu'est-ce que vous suggz pas être sorti des négociations par les Américains en plus il faut arriver en disant bon bah écoutez nous on est pr envoyé du monde donc ce sera une escalade dont personne ne peut connaître l'issue maintenant on fait quoi et à ce moment-là on rétablit le rapport de force face aux Russes je pense que c'est c'est là qui est le le calcul ultime de de d'Emmanuel Macron