L'interview de Philippe Martinez, le secrétaire général de la CGT, en intégralité sur BFMTV

bonsoir à tous et les 20h30 bienvenue dans le 90 minutes avec un invité ce soir Philippe Martinez bonsoir vous êtes le secrétaire général de la CGT merci beaucoup de nous accompagner pendant au moins une heure maintenant je trouve que c'est ça on approche de l'heure de vérité c'est vrai que ça s'accélère demain 8e journée de mobilisation contre la réforme des retraites jeudi nous verrons si le gouvernement en vient à utiliser le 49-3 donc à faire passer en force la réforme des retraites tout va se jouer demain et après demain à mes côtés Gaetan Meylan bonsoir Gaétan bonsoir du service économie de BFM TV bonsoir Laurent nemane on voulait vous interroger monsieur Martinez d'abord sur ces images qui nous sont parvenus ce soir de manifestants qui ont jeté des sacs poubelles devant le siège du parti Renaissance notamment sur les forces de l'ordre image du média QG le média libre le porte-parole du parti Loïc senior réagit auprès du Figaro nous saluons l'action exemplaire des effectifs de la préfecture de police qui sont immédiatement intervenus pour faire respecter l'ordre républicain et faire cesser ses intimidations qui n'ont pas leur place en démocratie est-ce que vous condamnez cette action je pense que c'est une action militante symbolique d'une grève et de salariés qui sont excédés vous savez dans le courrier qu'on a envoyé au président de la République sur lequel il nous a répondu que passer notre votre chemin on lui a dit attention la colère est grande et ça risque d'être de devenir merci de l'avoir plus les jours passent plus il va y avoir de la colère il va y avoir de la colère et et là la réponse du président de la République un autre courrier a vraiment accentué cette colère vraiment vraiment ça veut dire quoi qu'est-ce qu'il faut faire de plus c'est une note c'est une interrogation qu'on a fait au gouvernement j'ai pas été le seul à formuler cette cette phrase c'est une interrogation qu'on fait au gouvernement président de la République mais c'est une phrase qu'on entend parmi les manifestants parmi les grévistes on a l'impression qu'il se passe rien dans ce pays depuis le 19 janvier donc la question c'est qu'est-ce qu'il faut faire de plus pour être entendu c'est des grévistes qui disent ça ils disent quoi est-ce qu'il faut qu'on en vienne à casser pose cette question qu'est-ce qu'il faut faire est-ce qu'on est invisible quand on manifeste est-ce qu'on est invisible quand on fait grève est-ce qu'on est invisible quand on explique notre travail parlons des éboueurs par exemple est-ce que c'est un métier facile avec des horaires cool comme on dit où on porte pas de charge lourdes ou les nuits sont longues on fait la grasse matinée c'est ça qui parle de leur vie mais si je peux me permettre vous n'avez pas tout à fait répondu à la question d'Aurélie c'est vrai que vous avez prévenu pas vous seulement d'ailleurs Laurent Berger les autres syndical et depuis des semaines et des semaines vous dites attention il y a une colère sourde et que et si on sait tout ça est absolument vrai et lorsque vous voyez ces images je suis étonné que vous ne les condamniez pas on peut craindre la violence et lorsqu'elle survient la condamné c'est il y a pas eu de ces symbolique ce jette de de sacs d'ordures il y a pas eu de violence bon c'est un mouvement de protestation c'est un mouvement de protestation vous avez évoqué la radicalisation du mouvement est-ce que vous faites le parallèle avec les gilets jaunes on se souvient tous de cette crise de 2018 qui finalement avait abouti à des choses très concrètes est-ce que vous souhaitez finalement en arriver là non non nous notre responsabilité c'est d'alerter d'alerter et ça fait un moment qu'on alerte donc non non il faut là c'est plutôt symbolique c'est jet poubelle enfin sa sac poubelle regardez c'est pas mais non on donne on donne la violence les violences physiques etc mais quand il y a des aspiration de la colère ça fait maintenant deux mois que ça dure et on est on nous envoie promener il y a des réactions et c'est une alerte et on n'est pas entendu et après on va nous dire oui mais alors vous tenez plus votre offre des trucs qu'on entend [Musique] à cette colère on pas le mouvement des éboueurs plus précisément dans un instant mais je voulais d'abord qu'on s'arrête sur deux mains demain et à cette huitième journée de mobilisation alors dans le contexte tout particulier de cette semaine qui est décisive alors que la semaine dernière la mobilisation était très importante le mardi mais beaucoup moins importantes le samedi vous vous attendez à quoi demain il faut que la mobilisation soit importante la semaine dernière il y a eu trois journées de mobilisation dans la même semaine et je compte pas les enfin il y a plus les jeunes donc il y a des travailleurs des travailleuses qui ont fait grève le 7 et ça a été très très forte journée le lendemain il y avait à nouveau des mobilisations et c'est important dans le cadre de la Journée Internationale droit des femmes il y a eu samedi la caractéristique de ce mouvement et je les répétais à plusieurs reprises c'est que le mardi et le samedi c'est pas c'est pas tous les mêmes voilà la mobilisation la mobilisation elle reste importante elle reste en portante et je et demain il faut qu'il y a encore du monde et en tout cas il y a plus que mar journée est-ce que vous vous donnez un objectif vous savez ça fait quand on perd pour les ceux qui ont fait le moins ce que je pense au gazier électricien aux éboueurs aux salariés du pétrole etc qui eux sont reconductibles aux cheminots enfin j'ai pas tous les citer pour quand on gagne le SMIC au moins deux jours de salaire en moins dans le mois c'est beaucoup c'est un caddie moins rempli voire pas rempli du tout marteliez vous disiez on va mettre la France à l'arrêter la journée c'était la journée du 7 non mais je me rappelle de ce que je dis le mot d'ordre c'est ce qu'on espère faire qu'il n'y ait pas arriver vous n'avez pas mis la France quand on quand il y a des quand il y a des grèves massives vous vous rendez compte les pauvres français machin et quand bon mais encouragez-nous je suis ravi que vous nous encouragiez ça a été la plus forte journée de mobilisation c'est toujours le même slogan pour demain c'est demain il faut des mobilisations il faut la France à l'arrêt demain il faut des mobilisations et puis vous le savez on encourage évidemment tous ceux qui sont en grève reconductible sous différentes formes là aussi je veux insister je veux comprendre que à la télévision c'est visuellement mieux de montrer des éboueurs qui bloquent qui font grève etc des trains qui ne roulent pas mais dans beaucoup d'entreprises il y a des actions tous les jours une heure de grève des gens qui arrivent en retard des salariés de l'agro me disaient dans notre entreprise on respecte toutes les consignes pour veiller à la qualité des produits on a montré ce matin sur notre antenne le blocage devant l'entreprise ArcelorMittal le blocage devant une désolé je montre ces images je travaille un peu et je passe pas ma vie devant la télé devant BFM très forte Mobil iser une population toujours aussi opposée à cette réforme des retraites mais des taux de grévistes qui sont en baisse est-ce que notamment par exemple à la RATP dans les raffineries les aiguilleurs du ciel également est-ce que ça veut dire aujourd'hui qu'il y a une sorte de résignation même s'il y a toujours cette volonté de s'opposer à cette réforme de retraite mais comme une sorte de résignation de la part des Français évidemment et le sondage le montre c'est il montre la résignation les sondages c'est un versement proportionnel au mécontent de oui parce que il y a des doutes oui et puis quand on est en face d'un mur parce que c'est ça on se dit qu'on évoquait tout à l'heure qu'est-ce qu'il faut faire de plus donc il y a des doutes sur la sur la capacité de ce mouvement mais il faut conjuguer avec cette détermination et et demain il y aura plus de monde que samedi en grève et dans les manifestations ça j'en suis sûr demain soir à l'issue de la journée de mobilisation vous avez prévu une nouvelle réunion de l'Inter syndical ce que l'on nous dit peut-être que vous allez nous le confirmer c'est qu'il y aura demain soir à l'issue de cette réunion de nouvelles annonces pour de nouvelles mobilisations de nouvelles actions j'allais vous dire quel que soit le scénario à l'Assemblée jeudi que le texte soit voté pas voté qu'il poursuivre son parcours parlementaire il y aura demain soir de nouvelles dates de manifestations de nouvelles actions syndicales des grèves annoncées il y a plusieurs choses parce que comme vous l'avez dit demain soir on ne pourra pas savoir ce qui se passe le lendemain l'assemblée donc il y aura sûrement des contacts faudra qu'on fasse le point je lui dis à l'issue du vote à l'Assemblée nationale jeudi vous allez être devant l'Assemblée à 12h30 avec Laurent Berger et je dis il y aura des rassemblements partout en France devant symboliquement devant les permanences des députés alors sauf les députés du rassemblement national des rassemblements se feront ailleurs que devant leur permanence mais je dis oui vous avez raison il se passera encore des choses ce que vous le savez très bien pourquoi quoi pourquoi pas devant les permanences des vous le savez on l'a répété souvent donc je le répète une nouvelle fois nous n'avons pas les mêmes valeurs avec les dirigeants du rassemblement national et ce ne sont pas nos interlocuteurs donc je il y aura donc y compris jeudi il faudra faire un point un nouveau point on verra à quel moment je dis parce qu'on ne peut pas savoir d'avance s'il y aura un vote déjà ou même vous ne le savez donc ça veut dire que mercredi soir vous n'annoncerez pas de nouvelles dates de toute façon je vous le dirai pas avant de savoir je vous le dirai pas ce soir ce qu'on va faire demain d'accord syndicale qui est très solide on décide ensemble donc je vais pas vous dire à la place de ce qu'on va réfléchir et décider demain ce soir demain on trouvera ensemble comme d'habitude vous êtes vraiment en train de dire que selon que le gouvernement aura recours aux 49-3 ou que le texte sera voté à l'Assemblée nationale votre réaction sera différente vous allez vous adapter à l'une ou l'autre vous m'avez interrogé sur ce que va faire l'Inter syndicale j'ai répondu sur ce que va faire l'Inter syndical mercredi et jeudi parce que pour la CGT nous le disons depuis un petit moment il y a besoin de continuer les mobilisations les grèves quoi qu'il se passe à l'Assemblée nationale dans cette histoire c'est pas tout à fait anecdotique c'est pas ce que j'ai dit parce que avec une réforme aussi juste comme on l'a entendu aussi indispensable etc et ne pas avoir de majorité à l'Assemblée c'est un problème et recourir aux 49-3 sur une réforme dont le président a dit c'est la réforme de mon quartiera c'est pas glorieux comme des marches donc c'est pas que c'est un vice-démocratique on peut le dire Laurent Berger par exemple 49-3 c'est vrai Constitution il faudrait peut-être changer la Constitution pour l'instant c'est celle là mais 49 3 je pense que c'est pas une marque de démocratie de mais c'est un peu si vous voulez c'est un peu tout ce qui se passe depuis le début de cette loi procédure accélérée pour faire passer pour les débats à l'Assemblée nationale dans un cadre d'un plan de financement de la sécurité sociale rectifycative donc pas un projet de loi qui on l'a vu ce qui s'est passé au Sénat le moins qu'on puisse dire c'est on a le président de la République avait envie de faire passer ça en vitesse il se trouve que les mobilisations contrarié un peu ses plans partie Martinez Laurent Berger adore the indiqués que de toute façon s'il y avait vote la CFDT se retirait la CFTC également ça voudrait dire un terme à cette inter syndical uni depuis le début est-ce que la CGT fera cavalier seul et poursuivra les mobilisations pour faire retirer cette réforme des retraites si elle est adoptée ne vous avancez pas trop je vous dis que cette inter syndicale est solide vous savez faire parler Laurent Berger il est pas là on va revenir un peu en arrière vous m'avez souvent interrogé oui mais Laurent Berger contre les grèves reconductibles et vous ça est-ce que l'Inter syndical va être solide pour l'instant ça fait deux mois qu'elle est solide donc on va faire le point tout le monde connaît parce qu'on les assume les différences d'appréciation entre la CFDT la CGT et puis ça et pourtant ça marche et ça fonctionne très bien vous en avez été témoin une rupture à un moment et justement non mais si parce que sur le vote en effet du texte sur les conséquences sur la suite du mouvement vous n'avez pas la même ligne donc la CFDT dit il y a d'autres voies possibles un recours au Conseil constitutionnel ou autre même sur la conduite du moment c'est ce que j'ai essayé de vous dire et là et ça c'est démontré enfin des grèves reconductibles c'est plutôt la CGT chez les cheminots les cheminots ont décidé de la faire c'est ça qui est important et moi je pense vis-à-vis de l'opinion publique de ne pas leur mentir ce qui se passe pas du tout d'ailleurs au niveau politique nous on dit voilà notre objectif pas de passage de 62 à 64 pas d'augmentation de la durée des trimestres l'objectif il est clair et sur le reste et ben on dit on n'est pas d'accord et on se dit ça en toute transparence et on n'est pas fâché la preuve c'est que le mouvement dure donc on fera le point parce que je vais pas faire de la de la stratégie lunaire on fera le point je vous l'ai dit demain soir on fera le poids jeudi soir et on verra comment ça évolue et on est revolore ensemble après il y a la mobilisation elle est importante parce que s'il y avait pas eu mobilisation je pense que Madame board ne serait pas en train de compter sur ses doigts si elle a la majorité ou pas s'il n'y avait pas eu mobilisation ça serait passé comme une lettre à la poste la deuxième attendez la deuxième chose c'est qu'il y a oui il y a d'autres il y a la mobilisation il y a d'autres choses il y a un conseil constitutionnel vous avez noté que samedi le référendum d'une seule voix mais à 8 voies on a demandé que les Français soient consultés puisque le président de la politique c'est-à-dire que vous reprochez à la France insoumise de vouloir un peu jouer syndicalistes en faisant leur propre manif etc mais quand vous vous dites il faut une consultation site web là vous faites de la politique on a demandé vous faites qu'on vous reprochez aux autres on a demandé à ce que les Français soient consultés ça veut dire que maintenant c'est au responsable politique d'organiser les choses c'est plus nous là ils sont en train de vous prendre au mot puisque un certain nombre de députés de la nupège pensent à Stéphane peu pour le parti communiste ou à Valérie rabot pour le Parti socialiste sont en train de préparer l'hypothèse d'un référendum d'initiative partagé il faut expliquer pour ceux qui nous regardent de quoi il s'agit 190 députés et sénateurs peuvent demander un référendum d'initiative partagée et si ce type cette initiative est validée par le Conseil constitutionnel alors pendant six mois il faut recueillir je crois peut-être 9 mois alors je me trompe moi j'avais lu 6 mois mais je vous fais confiance il faut recueillir 10% de soutien de l'électorat c'est à dire à peu près entre 4,2 4,3 million de signatures cette initiative avait déjà été prise à propos de la privatisation d'Aéroports de Paris finalement le gouvernement avait renoncé mais il y avait eu plusieurs centaines de milliers de signatures déjà recueillies ça voudrait donc dire que le texte de loi pourrait être suspendu pendant 6 mois en attendant ces signatures or le projet de loi prévoit qu'il rentrera en vigueur le 1er septembre est-ce que vous soutenez cette initiative est-ce que ça vous paraît une bonne idée ou pas donc pour continuer j'arrive sur ce que vous dites donc vous voyez que les organisations syndicales marchent pas sur les pieds des formations politiques nous on dit il faudrait puisque le président de la République et le gouvernement ils sont six sur deux sur le soutien des Français on dit bah consulter les Français et cette interpellation et bien c'est aux politiques de les mettre de la mettre en oeuvre à part la procédure que si cette procédure est mise en oeuvre oui c'est ce qu'on demande que les Français soient consulter donc il y a bien le mouvement social et le politique et et il y a et c'est bien qui est un relais politique à une expression intersydicale du mouvement social c'est comme ça en tout cas que nous à la CGT on conçoit les relations entre le politique et le mouvement social en particulier sur le mouvement qui est mené en ce moment par les éboueurs plus de 6600 tonnes de déchets dont changement en ce moment les rues de la capitale mais il y a d'autres villes qui sont aussi en ce moment il y a 8 villes Le Havre le Havre on pourrait citer Nantes aussi mais c'est surtout dans la capitale que les déchets s'avançaient le plus on voit ces images les éboueurs CGT ont voté la grève jusqu'à lundi prochain et on va écouter maintenant Rachida Dati qui alors s'adresse à la fois à la mère de Paris en lui reprochant de ne pas agir mais qui s'adresse aussi à vous en écoute que les éboueurs souhaitent faire grève c'est un droit moi je ne conteste pas le droit de grève alors là moi je ne le remettrai jamais en cause mais est-ce que le droit de grève c'est de mettre en danger les autres est-ce que c'est de mettre en danger sans nitr est-ce que c'est de mettre en danger sécuritaire et ce sont deux questions différentes moi que les éboueurs souhaitent faire grève ils sont dans leur droit le plus légitime mais qu'ils mettent en danger la population là ça n'est plus ça n'est plus un droit c'est une responsabilité que nous avons d'empêcher cela est-ce que le droit de grève c'est mettre en danger les autres c'est la question qu'elle vous pose premièrement c'est on entend ça à chaque fois souvent de la même bouche quand c'est les trains est-ce que rappelez-vous en 2018 ces pauvres petits enfants qui ne peuvent pas aller voir leurs grands-parents est-ce qu'on a le droit de faire ça je ne remets pas en cause le droit de grève mais on a entendu ça cet automne avec les raffineries et les réquisitions on entend ça à chaque fois ils sont tous pour le droit de grève mais moins il y en a droit de grève mieux il se porte la question qui est posée aujourd'hui j'ai entendu le premier adjoint de la ville de Paris pour l'instant il n'y a pas de problème sanitaire me semble-t-il deuxièmement il y a des éboueurs qui sont pas en grève et donc qui pas que et donc qui ramasse les ordures mais quand vous pensez quoi quand il y a grève et ben forcément il y a pas de travail et quand il y a pas de travail et que c'est les ébores qui sont concernés les ordures sont pas ramassées mais en tout cas qui sont maintenant à Paris et pour ramasser les déchets peut-être qu'on va écouter justement l'un d'entre eux qui est témoignait tout à l'heure auprès de l'AFP pour la grève on avait été envoyé à renfort pour pour travailler ils ont mis à l'hôtel je me suis tout payé c'est l'hôtel le manger tout compris sur ce point raisons de grève ça fait une semaine ils ont pas connectés une semaine à pas connecté c'est pas évident en plus c'est bloqué les camions il y en a que 4 4 [Musique] va bien mais il manque que pensez-vous de ce procédé j'ai rien contre ce salarié par contre remplacer des grévistes c'est illégal à la SNCF encore aujourd'hui place certains c'est en général des la maîtrise d'ailleurs des fois il y a quelques faire attention avec les problèmes de sécurité parce que c'est pas un métier difficile et très qualifié de conduire des trains ça se fait mais ça se fait que du personnel interne vérifier si cette entreprise c'est le même groupe groupe Pizzorno donc ils doivent assurer le déploie de Paris donc je vous le dis remplacer des grévistes par des entreprises extérieures c'est illégal donc faut faire attention aussi avec la loi choqué si l'état décidait de réquisitionner les grévistes pour des raisons de sécurité de salubrité d'hygiène etc pour l'instant il y a aucune raison il y a pas j'ai entendu première adjoint je crois que j'ai entendu sur votre antenne il y a pour l'instant pas de risque sanitaire donc non mais sauf pour la manifestation de demain notamment sur le parcours de la manifestation ou la préfecture a demandé à ce que sanitaire justement deux sécurités vous savez bien que des gens ne viennent pas manifester encore vu d'ailleurs samedi et voler les poubelles il y a des victimes samedi dernier de la CGT de de G justement de projectile de la part de ces blacklogs il y a aussi des gens qui ont des propos plutôt d'extrême droite voilà la dernière note du renseignement d'ailleurs qui dit j'ai regardé les chiffres qui annoncent entre 650 000 et 850 000 personnes sur toute la France plus que samedi donc oui mais beaucoup moins c'est ce que j'allais vous demander beaucoup moins que la journée d'avant fait référence à ces risques sécuritaires en l'occurrence puisqu'il parle de plusieurs centaines de d'éléments dangereux de gilets jaunes radicalisés etc c'est pas en tout cas je vu ce qui s'est passé samedi même si ça globalement on n'a pas de phénomène ça se passe bien mais il y a toujours des gens qui ne viennent pas manifester et comment vous expliquer d'ailleurs qu'on s'en prenne à la CGT bah écoutez c'est pas moi faut demander ça j'ai un monsieur on était au démarrage de la manifestation vous savez interview etc qui est venu avec un haut-parleur et qui a crié Martinez on torates et Provins ça nous a interpellé avec Laurence berger qui était à côté de moi voilà ce que j'ai entendu à vous de juger d'où ça vient vous recevez beaucoup de menaces il y en a et vous d'où vous arrivez à avoir d'où elle vient on me les fait pas tous lire de lire pardon on essaie de vous protéger du travail j'ai pas le temps de lire des insultes c'est vrai qu'on s'interrogeait donc sur la suite du mouvement peut-être une radicalisation c'était votre la phrase que vous citiez tout à l'heure qu'est-ce qu'il faut faire de plus pour être entendu répéter par plusieurs manifestants qui ont l'impression que le gouvernement les entend pas qui se demande s'il faut passer à la vitesse supérieure et comment ça on l'ignore encore il y a aussi ce que dit Olivier matheux de la CGT à propos de l'utilisation du 49-3 si le gouvernement passait par le 49-3 que se passerait-il on l'écoute si le gouvernement passe par le 49-3 il n'y aura plus de règles si le gouvernement Bafou a ce point de la démocratie faudra qu'il s'attende à des réactions mais encore une fois il y a aucune menace là ça va faire remonter le rapport de force et y compris renforcer l'idée que nous avons un gouvernement qui n'en a rien à faire de de son peuple des et du monde du travail et ça c'est pas acceptable c'est le gouvernement passe par le 49-3 il n'y aura plus de règles que pensez-vous de cette phrase je sais pas ce qui veut dire précisément non non là-dessus d'accord sur un constat c'est que qu'est-ce qu'il faut faire de plus et il a colère elle monte et quand il y a beaucoup de colère il y a il peut y avoir des choses qui sont pas acceptables mais faudra pas venir nous dire comme je peux l'entendre mais qu'est-ce que vous faites vous tenez plus vos troupes etc sont responsables est-ce qu'on essaye pas de souffler sur sur des braises en disant vous pourriez dire cette phrase alors vous pourriez dire je pense que le message la forme n'est pas la même mais le message c'est attention attention et je vous le répète on l'a dit de en interne syndicale c'était la situation est explosive enfin je veux dire c'est c'est une homophobe peut-être que vous pourrez dire oui c'est des trucs traditionnels les mots de la CGT mais là on l'a dit à toutes les organisations c'est c'est enfin je veux dire faut qu'on nous prenne au sérieux oui mais pardon il y a quand même un petit problème je reviens sur cette phrase allez-y le 49-3 on est pour on est contre on est d'accord pas d'accord certains diront que c'est un des lignes démocratie mais c'est dans la loi c'est même dans la Constitution je voulais donc on est dans les règles et entendre un responsable syndical qui dit dès lors qu'il serait utilisé alors il n'y aura plus de règles sous-entendu nous dans notre mode d'action on pourra utiliser toutes les méthodes or les règles je fais pas de sous-entendu moi je lis pas entre les deux comprendre ce qui a été dit mais moi je veux je fais pas de sous-entendu je lis pas entre les lignes je vous ai dit que le 49-3 évidemment c'est dans la Constitution mais utiliser 28 fois on a déjà pas mal comment ça a épuiser le 49-3 il était utilisé jeudi c'est la centième fois d'accord mais je vais vous le répéter ce que je vous ai dit c'est la réforme du quinquennat c'est quelque chose qui va bouleverser la vie des Français ne pas ne pas premièrement avoir une procédure législative comme une loi normale c'est un problème donc ça veut dire pardon je vais jusqu'au bout de ce que vous êtes en train de dire ça veut dire que vous avez un point commun quand même avec les ministres de ce gouvernement c'est que vous souhaitez que je vais vous le donner le scoop c'est que je dis vous souhaitez que les députés IOT pour l'instant je parlais de la procédure oui ben je parle de procédure vote la procédure la procédure c'est pas moi qui l'ai choisi c'est les ministres auxquels vous me comparez c'est eux qu'on choisit une procédure accélérée on en a parlé je vais pas me répéter vous savez mais bien sûr qu'il faut qu'il y a un vote à choisir mais préférez un vote mais bien sûr il faut qu'il y a un vote bien sûr faut que c'est un vote et donc si ce vote est si ce vote est positif si la loi est adoptée démocratiquement au Parlement si c'est la loi est adoptée ça veut dire que les députés qui l'ont voté ils ne sont pas en phase avec les citoyens bien actif qui rejette cette loi à 92%, 92% des gens qui travaillent refusent et autant est-ce que cette loi votée serait je mets des guillemets illégitimes c'est une loi votée est-ce que nous ne l'acceptons pas torions plus nous continuerons à nous y opposer je l'ai dit par des actions des grèves des reconditions il y a des lois dans le passé la dernière étant de CPE qui a été promulguée 10 jours après elle ne figurait plus dans le dans les dans le décret de la loi voilà vous continuerez vous la CGT et l'intersydicale on sait pas encore cet épisode de jeudi que ce soit un vote ou un 49-3 est-ce que la CGT peut continuer à aller à la table des négociations avec le gouvernement sur les prochaines négociations comme la loi travail ou la CGT alors pas vous parce que vous ne serez plus secrétaire général mais est-ce que la CGT pourra continuer à participer à ces négociations ou boy co boy cottera toutes ces toutes ces discussions vous avez bien fait de préciser évidemment je vais pas me prononcer à la place d'un exécutif de la CGT ou je ne serai plus donc je vais prendre des précautions vous avez un avis je vais répondre la CGT on ne sait pas ce qu'il y a dans cette loi par contre je sais ce qu'on dit depuis 10 ans à la CGT il faut parler du travail et on le dit on n'est pas le seul puisque la CFDT dit exactement de la même chose on a même dit avant de nous faire travailler deux ans de plus on ferait mieux de discuter de la question du travail donc ça dépend ce qu'il y a dans ce projet mais comme je vous l'ai déjà dit aussi j'ai l'impression que quand on parle du travail on n'est pas bien compris en face pas vous les ministres le président de la République il va falloir qu'on mettre de l'énergie pour que le contenu des débats sur le travail il soit tels que le vol ce que nous représentons et pas tels que l'imagine certains ministres et le président de la République c'est clair ma réponse merci on comprend que le mouvement continuera et on constate aussi quand on regarde les différentes actions qui sont menées que parfois il y a des ratés les électriciens qui ont coupé l'électricité par exemple dans le quartier de la gare de Charleville-Mézières mardi dernier en même temps touché une clinique elle a été évacuée l'IRM est devenue inutilisable pour une dizaine de jours alors qu'il y a 50 examens par jour on pense à tous ces patients qui sont empêchés de faire leur examen en ce moment est-ce que là vous condamnez vous dites ancien mal pris c'est une différence il y a des ratés il y a des ratés oui j'ai vu le commis d'ailleurs j'en ai discuté avec mes camarades pas de Charleville-Mézières mais les camarades de l'énergie il y a des ratés en même temps c'est pas pour voter en touche la période mais il y a eu il y a un problème il y avait un problème de dysfonctionnement des généra lecteurs d'énergie dans cette dans cette je pourrais continuer la liste les grévistes ou les cibler le Stade de France mais ils ont aussi ciblé à un centre médical l'ascenseur ne fonctionne plus et il est raconté que les patients avec des douleurs aux gens ne pouvaient plus les utiliser que c'était terrible pour eux ce jour-là il faut être plus précis dans ce type d'actions c'est de remettre ce procès vous avez le droit de me taquiner et moi j'ai pas le droit de vous taquiner c'est pas c'est pas gentil ça donc les Robin des Bois il faut expliquer c'est à dire des citoyens citoyennes qui sont soit privés de courant soit qui sont restreints dans la consommation d'électricité bien on leur remet soit le courant en période basse pour qu'il paye moins soit on leur établit le courant moi j'aime j'adore les robots j'adore Robin des Bois et alors les Robins des bois je les adore encore plus non non mais c'est vrai c'est un vrai souci depuis le début on vous objecte que au fond la mobilisation peut basculer si elle devient un populaire jusqu'à présent tout va bien ah oui les deux tiers des Français sont d'accord avec les mobilisations y compris les reconductibles absolument et souhaite même que les mobilisations continuent si la loi a été votée donc ça va d'une certaine manière dans votre sens mais je poursuis la question d'Aurélie est-ce que vous ne craignez pas qu'en multipliant des actions de ce genre tu as vu les sacs poubelles la contre le Renaissance une clinique où il y a plus le il y a plus l'électricité ce que vous ne craignez pas que l'addition de ces mesures rendent le mouvement un populaire on en le moment venu vous me dites ça enfin pas vous mais on me dit on nous dit ça à chaque fois pour l'instant ça fait deux mois et le soutien des citoyens m'impressionne même moi même moi je prends l'exemple des éboueurs par exemple à Paris ou à Nantes pas au bout d'un moment je pense que le soutien commence à s'effriter voilà je ne sais pas mais vous vous avez dû dire la même chose pour la SNCF il y a il y a 15 jours sûrement quand il s'agissait de bloquer des trains à Noël oui sans doute bon mais il y a 15 jours c'était pas Noël il y a 15 jours vous avez dû dire la même chose sans sans comme ça et vous avez dû poser peut-être que vous me l'avez posé à moi d'ailleurs est-ce que vous ne craignez pas que les voyageurs soient pendant les vacances etc il n'y a pas de perturbation d'ailleurs pendant les vacances c'est que le soutien aux grèves il a pas bougé et y compris c'est ce qui c'est ce qui est important de souligner parce que faut pas banaliser mais y compris les grèves reconductibles avec tout ce que ça veut dire pas justement continuer cette conversation je sais pas si vous avez remarqué mais on est plus nombreux dans le jeu vous l'avez senti ou pas opérationnels nettoiement de la ville de Paris merci d'être avec nous ce soir bonsoir Arnaud desmetres vous êtes secrétaire général de l'Association des VTC de France c'est bonsoir Stéphane mal chaud vous êtes directeur de la brasserie Mollat dans le 9e arrondissement de Paris on va commencer justement avec cette grève qui dure à Paris et qui dure depuis maintenant 9 jours la grève d'ailleurs des éboueurs et va continuer au moins jusqu'à lundi prochain c'est ça comment vous faites comment vous tenez alors comment on tient c'est que déjà d'une d'abord je soutiens le mouvement donc savoir que mes collègues ne continueront à faire grève tant que ce projet là n'a pas été retiré alors comment on fait pour vous aider ou non comment font les évolutions [Musique] on est tous les grévistes quel qu'il soit et donc on comprend bien que vous avez la volonté la détermination de continuer jusqu'à quand je l'ignore moment jusqu'à lundi et en même temps Arnaud desmaistre vous la vous la subissez cette grève nous oui on l'a subi définitivement [Musique] comment la subit déjà par une baisse de la recette quand je fais 100 de recettes une journée normale et qui a une grève quelle qu'elle soit on fait plus que 20 ou 40 donc économiquement c'est compliqué ensuite j'ai une partie de mes salariés qui sont rémunérés rémunérés à la recette puis on fait de recettes puis gagne d'argent forcément quand on en fait pas ou peu il gagne moins d'argent [Musique] voilà ce qui nous arrive nous pratiquement ensuite quand on voit les montagnes de sac poubelle c'est devant chez nous avant votre restaurant c'est un peu compliqué pour les clients d'habitude ils veulent s'installer en terrasse là il préfère manger ailleurs ils viennent moins ils viennent moins davantage parce qu'il y a des problématiques de transport et c'est ça qui est compliqué pour nous nous on n'est pas les poubelles peut-être les rats d'ailleurs je sais pas alors je vais être cash mais globalement ils sont là 24 heures sur 24 toute l'année ça change rien d'objectif globalement vous soutenez le mouvement est-ce que vous personnellement vous comprenez pourquoi autant de Français sont contre cette réforme des retraites alors je suis pas nous sommes pas contre ni pour [Musique] ce qui est compliqué c'est qu'à chaque fois qu'une partie de la population n'est pas d'accord c'est la grève on arrête tout on bloque tout je peux comprendre ce qu'ils veulent partir plus tôt et il y en a qui veulent partir plus tard Philippe Martinez qu'avec nous ce soir vous lui dites cette grève monterave vivement qu'elle s'arrête laissez-nous travailler s'il vous plaît dans mon entreprise avant le covid j'avais 45 salariés après les deux confinements les 45 salariés sont revenus j'en ai pas un qui est parti ce qui est assez rare c'est super dans mon équipe j'en ai deux qui ont fait leur demande en retraites des serveurs service en salle on pourrait considérer peut-être comme pénible pour certains ces deux personnes qui souhaitent partir en retraite m'ont demandé s'il pouvait une fois la retraite commencer travailler 4/5 de temps moi je trouve c'est formidable j'ai dans mon équipe des personnes qui ont un talage de la retraite et qui souhaitent continuer à travailler bon je vais laisser Philippe Martinez vous répondre sur quoi bon alors à la fois sur les conséquences de la grève qu'ils viennent dans son travail premièrement monsieur nous on empêche personne de continuer à bosser après l'âge légal ça existe depuis qu'un âge légal moi je connais j'ai eu des collègues qui ont travaillé après ce qu'on veut pas c'est qu'on oblige tout le monde à partir deux ans après layade aujourd'hui voilà la nuance ça c'est la première chose donc si je comprends bien oui mais le gouvernement comprend pas lui c'est dommage peut-être que vous invitez les avoir manger à votre restaurant et puis expliquer leur que voilà nous on n'empêche personne de partir après l'âge légal il y a des tas de raisons je vous dis on a on connaît tous des gens qui veulent partir après mais ce qu'on veut pas c'est qu'on oblige tout le monde à partir deux ans après ça c'est la première chose deuxième chose je connais pas vos salariés mais peut-être ils n'ont pas une carrière complète et donc beaucoup de salariés et c'est le cas encore aujourd'hui sont obligés de travailler après l'âge légal parce que s'il partent à l'âge légal leur pension ils subissent une décote et sûrement que vos salariés sont très bien payés quoi que si c'est bien de leur donner un salaire mensuel et puis après le peut-être de les intéresser aux résultats de votre restaurant mais c'était une petite parenthèse mais peut-être que vos salariés donc sont contraints de travail plus longtemps pour avoir une pension complète après sur le reste qu'est-ce que je vous dise vous savez on a dit que vous dites à chaque fois c'est la grève non on commence par autre avant la grève il y a des choses qui se passent comme dans tous les pays du monde d'ailleurs on discute et on dit attention et on nous dit on s'en fout donc on a discuté trois mois j'avais même dire trois ans puisque depuis 2019 c'était pas la même mini enfin c'était pas le même ministre c'était la première ministre il y avait un monsieur retraite il y en a même eu deux à l'époque on leur a dit non c'est pas possible donc trois ans trois ans pour en arriver là bah oui quand au bout de trois ans vous écoute pas et là ça a duré quelques mois sur les qu'est-ce que vous voulez qu'est-ce que vous voulez qu'on dise aux salariés bah baisser la tête et puis tant pis on accepte vous voyez donc il y a un problème d'écoute dans ce pays mais vous je suis sûr que vous aussi vous avez des problèmes d'être écoutés au niveau du ministère de l'économie par exemple sur des aides et des choses comme ça vous voyez le problème c'est qu'on a affaire à des gens qui ne connaissent pas le travail ce qui vous dit c'est quand on ne l'écoute pas il fait pas grave nous on fait pas grève nos salariés aujourd'hui qui est responsable de ces situations là donc c'est le gouvernement Macron donc c'est je pense que c'est lui qu'il faudra blâmer donc aujourd'hui faire grève faire grève aujourd'hui cet endroit j'entends bien et c'est un des moyens de faire pression pour que le gouvernement recule sur cette c'est sur cette loi oui mais est-ce qu'on a le droit de prendre en otage des commerçants aujourd'hui c'est le gouvernement moi j'aime pas trop c'est eux qu'il faut blâmer aujourd'hui on a des agents donc il y a des éboueurs eux ils veulent avoir aussi la liberté de partir à l'âge qui souhaite partir donc pas au-delà de à partir de 64 ans j'aime pas trop faut c'est pas c'est pas très c'est pas très c'est pas ce qui se passe en ce moment vous savez ce que c'est qu'une prise d'otage vous avez dû voir vous avez dû voir des images à la télé de prise d'otage je veux juste vous dire vous savez moi nous on se bat pour tout le monde puisse aller manger au restaurant on travaille pour vous sauf que quand les salaires sont trop bas et ben on fait le choix déjà d'essayer de remplir le caddie et on va pas au restaurant la deuxième chose c'est il faut là les grévistes ils ont pas mangé non plus au restaurant parce que pour l'instant ils sont pas payés nous on est pour tout le monde s'en sorte voilà je retourne cette notion de de compliquer l'accès au travail des salariés qui veulent travailler parce qu'ils ont pas de transport ça c'est compliqué dans Paris et sa région vous pouvez pas prendre le métro ou le RER c'est compliqué prendre sa voiture à Paris on a oublié dans le métro dans les transports font partie de la catégorie active de la fonction publique et à ce titre ils ont un âge de départ à la retraite qui est actuellement à 57 ans qu'il va qui va être décalé de deux ans mais qui passera à 59 ans exactement mais pas à 64 ans de départ à la retraite des éboueurs c'est aux alentours de 60 ans aujourd'hui 60 ans parce qu'aujourd'hui il y a des il y a des éboueurs malheureusement ce qu'il faut atteindre le taux donc il faut il faut quand même plus rouler au-delà des 59 ans prévu dans la réforme qui s'appliquerait au oui donc ça peut paraître bizarre pardon je pose une question c'est le départ à 60 ans et que cette loi impose le départ à 59 ans ça peut paraître bizarre attendez je vous explique parce que il y a il y a des agents il y a des éboueurs ils ont pas ils ont pas le il faut faire le tour 17 ans mais vous savez très bien qu'avec 17 ans de cotisations avec suffit pas avoir une retraite pas suffisante mais aujourd'hui il y a aussi des éboueurs qui commencent très jeune donc quand il travaille au bout de 30 ans je pense qu'ils ont le droit de partir au bien avant ils ont le droit de avoir le choix de partir à l'âge qu'il souhaite partir donc à savoir les 5 ans 7 ans parce que et sinon il y en a qui rentre si tardivement donc eux ils ont il faut cumuler 17 ans mais il faut savoir que il y en a qui partent un peu plus parce que ils ont pas ils ont pas assez cotisés et aussi ils ont pas avec elle avec elle m'entend ils peuvent partir parce que vous savez aujourd'hui avec 800000 euros de retraite vous pouvez rien faire donc aujourd'hui la revendication des éboueurs c'est d'abord le retrait de ce projet de loi mais aussi la prise en compte de leur pénibilité et aussi avoir un bon déroulement de carrière la pénibilité puisque vous partez à 57 ans au lieu de 62 ans pour le donc c'est 5 ans avant non mais aujourd'hui et demain vous appelez Stéphane Arnaud pardon Arnaud desmaises trop vous êtes chauffeur VTC je pense que la situation elle est elle est pas simple qu'on soit pour ou contre le projet des retraites c'est une grande discussion qu'on a comme dit Monsieur Martinez depuis maintenant plusieurs années aujourd'hui nous on prend plutôt le dialogue ça c'est clair mais est-ce que c'est la bonne méthode de bloquer les raffineries de laisser les poubelles s'entasser dans Paris on vient de finir Fashion Week la dernièrement j'étais avec des clients américains et me dit mais qu'est-ce que votre vie est sale monsieur ça sent pas bon ça représente pas Paris il y a pas de transport forcément quand des milliers de personnes viennent visiter la capitale surtout pendant la Fashion Week et là vous êtes en colère contre qui contre la CGT ou contre la mère de Paris contre qui si vous voulez le principe c'est que je pense que c'est la méthodologie qui est pas la bonne nous de notre côté au niveau VTC il y a très longtemps qu'on a abandonné de faire des grèves et de marcher dans la rue on en a fait mais on a vite arrêté je vais vous expliquer pourquoi ça faisait peut-être vous donner des idées c'est que ça fonctionne pas ça fonctionne pas faut être sincère au bout d'un moment au niveau du pouvoir en haut on n'est pas entendu ça je pense que je vous apprends pas et puis je pense que c'est pas la bonne méthodologie en parlant il y a les casseurs on est mal vu on est montré du doigt Arnaud vous êtes pour ou contre la réforme des retraites moi je pense qu'il faut faire quelque chose en effet après faut être honnête partir à 64 ans tout le monde n'est pas capable de le faire il y a des métiers qui sont plus pénibles que d'autres je pense que c'est une chose pas facile maintenant si je reste sur notre métier le nôtre sur VTC la plupart nous partirons même pas à 64 ans ce sera même plus parce qu'on est tous indépendants et ça sera encore pire donc on n'est pas forcément contre la retraite enfin la réforme de la retraite maintenant il faut que ce soit faire intelligemment plutôt que de bloquer les raffineries plutôt que de l'eau en commun plutôt que de gêner les transports comme le VTC ou le taxi et ben à ce moment-là elle est allée devant le Sénat bloquer le Sénat bloquer l'Assemblée nationale bloqué voilà bloquer là où il se passe des choses [Musique] je suis désolé vous aimez pas le mot otage mais c'est le cas on est pris en otage moi j'ai plein de chauffeurs qui m'appellent qui me disent ben Arnaud écoute je peux pas aller travailler parce qu'il y a grève je suis pas sûr de trouver du travail à Paris parce qu'il y a le télétravail qui est mis en place depuis le covid donc il y aura moins de monde donc moins de travail je suis pas sûr de pouvoir rentrer chez moi parce que j'habite en dehors de Paris et je suis pas sûr de trouver de l'essence non c'est pas là vous l'entendez ça Philippe Martinez je pense que premièrement je viens c'est pour ça que j'ai insisté parce que j'ai vu quelques années des blocages ont dit on dit il est blocages de chauffeurs VTC pour pouvoir travailler d'ailleurs donc voyez et puis je vous le répète premièrement il faut cette réforme elle est injuste on va faire travailler tout le monde et votre exemple est très significatif c'est ce qu'on disait tout à l'heure ceux qui n'ont pas une pension complète et bien ils vont travailler ils travaillent déjà au-delà de l'âge légal et ça va continuer après c'est 63,8 c'est presque 64 et d'ailleurs c'est ce qui sert d'argument fallacieux au gouvernement pour dire bah vous voyez que ça change rien puisqu'ils sont déjà ils y sont déjà donc ça c'est c'est ça c'est la ça c'est la réalité de la vraie vie oui donc il y a des gènes mais qu'est-ce qu'on fait et je mens à vous je pense que l'histoire nous le montre et dans les entreprises ça nous montre aussi que si on ne fait rien on est sûr de rien à voir vous voyez par contre quand on fait quelque chose dans beaucoup d'endroits on obtient pas toujours ce qu'on veut mais on obtient des choses et ça se passe comme ça dans beaucoup d'entreprises et je tiens à le préciser parce que là aussi ça se passe dans tout dans tous les pays non mais dans tous les pays où le droit de grève est constitutionnel ça se passe comme ça il y a des grèves au Royaume-Uni il y a des grèves en Allemagne même si la constitution allemande limite le droit de grève il y a commande des grèves il y a des grèves au Portugal il y a des grèves en Espagne c'est sûr que en Chine Inez montre que les Français soutiennent la grève si ça venait à baisser jour est-ce que à ce moment-là vous questionnerez les journées d'action que vous avez prévues et vous direz bon peut-être qu'il va falloir arrêter est-ce que être votre boussole aujourd'hui il y a ceux qui sont pas contents c'est ce qu'on côtoie tous les jours et donc c'est eux qu'on écoute et puis vous me posez la question toutes les semaines presque quand les sondages bref baisseront bah pour l'instant je suis ça fait deux mois je suis désolé je ne viens pas je ne vois pas que vous dans cette maison je suis désolé alors je suis désolé ça fait deux mois avec ce que vous expliquez ce que vous expliquez que il y a un soutien et des mobilisations de la contestation de la réforme et des grèves et c'est aussi un phénomène nouveau au fil du temps quand ça dure trop longtemps il nous arrive parfois que l'opinion publique bascule mais oui il y a beaucoup de ça je sais que tout le monde peut pas faire grève moi non plus j'aime pas trop le l'expression prise de tâches parce que quand on connaît une prise d'otage on sait que c'est pas la bonne comparaison mais il y a beaucoup de gens qui se disent ils manifeste contre une réforme du gouvernement et on est plutôt d'accord avec eux mais au quotidien dans notre vie quotidienne à nous c'est nous qui sommes contre la réforme qui subissons les effets de la grève donc d'une certaine manière beaucoup de gens se disent c'est la double peine en gros je la fais simple on va se payer deux ans de plus mais en plus on se paye deux boîtes grève en gros c'est comme ça que les gens résonnent pour l'instant c'est pas là c'est pour l'instant c'est pas la réalité des sondages d'opinion et puis il y en a qui sont il y a dans les entreprises il y a des grèves ils entreprises privées il y a des grèves qui ne gênent que le patron qui est dans l'entreprise et qui perdent de l'argent on parlait d'EDF tout à l'heure quand on baisse la production de 20 000 mégawatts près de ce que par jour ça pèse sur les mais quand les poubelles s'entassent devant le restaurant de Monsieur monsieur peut-être contre la réforme des retraites subit aussi les poubelles devant son restaurant de la situation de l'ensemble du pays et il y a des grèves dans le privé puisque vous avez des faibles vous avez fait des reportages ce matin vous les avez montré c'est aussi et parfois c'est des grévistes aussi sont gênés parce que devant chez eux il y a des poubelles vous voyez Martinez autre que la des tas de choses qui se font il y a des assemblées générales il y a parce que pour savoir si oui ou non reconduit les mouvements je vous ai donné quelques exemples dans l'agroalimentaire quand on respecte vraiment les normes de travail vous savez le travail il ralentit parce qu'on veut bien faire son travail la protectivité baisse vous vous ciblez évidemment vous ciblez c'est pas ça s'appelle comme ça mais même c'est pour les consommateurs parce qu'on les produits sont de meilleure qualité etc vous hésitez une entreprise de l'agro le problème que que on a c'est qu'on polarise sur effectivement les trains le métro les poubelles oui les transports en général [Musique] sur les poubelles c'est pas facile parce que quand nous on fait grève on n'est pas payé quand on fait grave on travaille pas donc les poubelles sont pas ramasser donc je vois pas d'autres moyens ou d'autres solutions que de faire voilà que de faire la différence donc peut-être dans d'autres professions mais pas là notre hein effectivement parlant depuis deux mois que c'est grève reconductibles est-ce que vous êtes arrivé à quelque chose sincèrement honnêtement les rassemblements dans la rue ça sert à rien parce qu'on n'est pas écouté votre position je vous ai expliqué que si on ne fait rien on est sûr de rien à voir la question autrement fille Martinez à quel moment vous vous arrêterez c'est à dire que hypothèse la loi est votée en 49-3 ou pas en tout cas la réforme des retraites passe les recours sont faits devant le Conseil constitutionnel on le conseille d'État ça ne permet pas de revenir sur cette réforme des retraites est-ce à ce moment-là vous vous arrêterez déjà répondu pour ceux qui nous rejoignent justement à 21h l'objectif il est clair c'est pas ne pas travailler deux ans de plus et ne pas augmenter la durée de cotisation il est clair je vous ai dit que on nous avons connu à des époques des lois votées promulguées et qui ne figurerait pas dans les décrets qui ont été abandonnés dix jours après voilà c'est et puis attendant je dis on va voir on va voir ce qui se passe jeudi vous avez un décompte sur BFM pour l'instant la flèche elle est plutôt du côté des contre que du côté des pauvres pour le moment pour le moment on est dans une fourchette basse à 260 une fourchette haute à 285 la majorité absolue c'est 287 avec les abstentions la fourchette haute bal la loi passe la fourchette basse elle ne passe pas donc à l'heure où on se parle la fourchette est telle que personne n'est capable de dire si je dis en cas de vote la loi est votée ou elle n'est pas votée si par exemple le gouvernement fait ses calculs s'ils se rendent compte jeudi matin que ça peut jouer à dix voix près que vont décider que va décider le tandem Macron alors d'abord vous avez raison de dire que c'est le tandem qui va décider mais le Final Cut si je veux dire c'est quand même le président de la République Philippe Martinez le disait c'est sa loi c'est quand même lui qui l'a porté c'est lui qui a voulu cette loi mais pour parler de la doctrine du côté de Matignon on veut avoir un une sorte de matelas d'assurance aller au vote s'il y a moins de 5 voix d'écart ça paraît quand même extrêmement dangereux donc évidemment on essaye d'ici le vote de jeudi du côté de Matignon et de la majorité en tout cas de l'exécutif d'avoir une petite assurance quand même voilà or ce qui va se passer à la commission mixte paritaire est absolument fondamentale je ne suis pas capable moi peut-être que Philippe Martinez a des infos que j'ignore mais moi je ne suis pas capable de dire je ne suis pas capable de dire quelle sera la nature finale du texte qui sortira de la commission mixte paritaire avec quels amendements par exemple sur les seniors les carrières longues je n'en sais strictement rien d'ailleurs je pense que ça serait bien si cette commission mixte paritaire était filmée vous avez suivi j'ai entendu mais ça devrait ce genre de débat devrait se faire en toute transparence pourquoi pour savoir ce qui se dit qui est pour un certain nombre de choses est-ce que comme je l'ai entendu au Sénat si j'étais taquin vous accepteriez que les caméras de BFM TV viennent à une inter syndicale pour savoir ce que vous vous dites avant de d'annoncer vos décisions non elles viennent à la sortie les caméras mais est-ce que vous seriez si j'étais taxe les sénateurs et les députés sont élus par qui par le peuple merci il y en a un qui sont les députés français les sénateurs par des grands électeurs qui sont eux-mêmes représentants du peuple ce sont les mers les conseillers départements vous voyez donc pourquoi il y a pas de transparence les les citoyens demandent plus de transparence dans la vie politique et puis c'est c'est là aussi il y a un problème démocratique c'est est-ce que on vote pour quelqu'un et puis on lui dit bah maintenant tu fais ce que tu veux 5 ans ou de temps en temps le plus souvent possible tu nous écoutes c'est ce sont des représentants du peuple il ne se représentent pas eux-mêmes vous voyez ce que je veux dire merci vous avez rencontré justement un certain nombre de députés vous avez réussi à les convaincre de ne pas voter cette loi en tout cas il y en a beaucoup j'en ai pas rencontré des tonnes en tout cas il y en a qui doute j'en connais qui appelle pour parler sous un prétexte autre que cette réforme est 10 secondes après on parle de ça y compris des majorité de la majorité présidentielle il y a oui discute et parce que quand ils font bien leur boulot de députés ils sont censés sortir dans la rue elle est au match de rugby le dimanche pour encourager l'équipe du coin au marché c'est ça un élu proche des gens j'en connais qui en ce moment le week-end il regarde la télévision c'est bien pour BFM moi aussi j'aimerais remonter je sais pas s'ils sont ce sont les mêmes députés qu'il appelle que ceux qui vous appelle il y a certains lui disent qu'au moment du vote ils auront une envie pressante c'est ça je connais pas les envies j'ai entendu Laurent Berger je crois qu'il l'a dit publiquement qu'il y avait rencontré monsieur Pradier me semble-t-il voilà il y avait du monde au meeting de Laurent publicain qui s'apprête à voter contre la réforme un peu mais il y avait du monde au meeting de Laurent Berger à l'Assemblée nationale pour débattre du projet de Loire vous voulez quand même dans les rangs de la majorité le enfin le gouvernement pourrait se tromper dans ses propres calculs c'est des choix individuels moi je suis invité à aucune réunion du groupe de la majorité présidentielle en tout cas en tout cas vous avez donné une information importante il faut la répéter pour ceux qui nous rejoignent vous souhaitez que je dis il y ait un vote sur la réforme de notre position sur l'article 7 à l'Assemblée nationale vous souhaitiez que l'Assemblée vote en première ligne au moins l'article 7 on n'est pas géométrie variable donc là vous souhaitez que les députés quel que soit leur position iOS la pire même si on va parvenir sur ce qu'on a dit c'est constitutionnel la pire des choses pour la mère des réformes pour la réforme du quinquennat c'est qu'elle passe par le 49-3 enfin ça serait ça c'est impensable et puis de toute façon c'est comme comprendre que c'est une loi qui normalement n'a pas lieu d'être puisque c'était un des vœux du président Macron sur son premier mandat il avait dit et qui ne toucherait pas aux retraites donc moi je peux comprendre oui mais je peux comprendre que quelque part il y en a certains qui voilà ils s'en sont fait une arme de bataille et puis se dire bon ben voilà il avait promis qu'il ait toucherait pas il va donc on va c'est un Président je suis change souvent d'avis je l'ai noté vous dites on a bien compris pourquoi parce que vous dites la colère arrêtera un niveau qu'elle n'a jamais atteint mais est-ce que quand on regarde encore plus loin vous craignez quelles conséquences pour le pays je sais pas ce que de quoi vous me parlez je vous ai dit que il y a une question sociale est-ce que le pays va ressortir meurtri de cet épisode structuré le pays est déjà fracturé et ne pas écouter le peuple sur sur un tel sujet d'autres sujets on l'a vu il y a moins de mobilisation les gens s'intéressent moins même si c'est des sujets importants mais sur un tel sujet avec une telle mobilisation oui je pense que il y a il y aura des conséquences sur la démocratie choisir par exemple et il y en a déjà beaucoup et puis la montée de l'extrême droite et il y en a déjà beaucoup à l'Assemblée la grande loi sur la retraite en Italie c'est 2011 on est passé de 62 à 67 ans 5 ou 6 ans plus tard l'extrême droite arrivait au pouvoir en Italie est-ce que c'est le pronostic que vous faites est-ce que vous dites au fond on est en train de préparer une sorte de terrain pour le rassemblement national je ne fais pas ce genre de je ne fais pas ce genre de pronostic parce que on on en a parlé tout à l'heure pour les pour ceux qui nous rejoignent pas de fréquentation du rassemblement national là aussi mais en phase avec la CFDT vous l'avez noté mais oui je pense que le Président de la République il me semble-t-il dans une situation où lui la plus rien à perdre puisque il ne se représentera plus au suffrage universel dans 4 ans et on a après un peu l'impression que c'est après moi le déluge c'est grave c'est grave c'est le président de tous les Français il le répète assez souvent lui comme ses prédécesseurs c'est le garant de l'unité des Français bien tous ça c'est la fracture de des Français et oui c'est un risque et et on fera tout compte mais faudra pas là aussi venir nous chercher en nous disant maintenant on est tous responsables etc non il y a un responsable en ce moment pour ceux qui nous rejoignent à 21h31 on sait que demain l'interphandical va se réunir et va va parler la suite [Musique] une journée qui sera plus suivie que celle le samedi dernier ça vous en êtes sûr est-ce qu'elle sera plus suivie que mardi dernier on verra bien l'interseydicale va se réunir et ensuite elle va annoncer quoi de possible des dates pour ceux qui nous rejoignent je répète ce que j'ai dit pour ceux qui étaient déjà là on bosse à 8 organisations syndicales il y a une réunion demain vous venez à la sortie de la réunion et vous verrez ce qu'annonce la personne syndical c'est qu'il y a du respect entre nous il y a du respect et on décide ensemble donc c'est demain que ça va se décider donc vous décidez demain du sort des Français en fait qui vont être touchés par je pense que vous exagérez un peu un petit peu quelque part un petit peu quand même hein quand on est venu sur le plateau nous l'avons présenté aussi il y a des petits entreprises qui sont fortement touchées il y en a d'autres qui ne peuvent pas faire grève même s'ils sont d'accord avec le principe je pense c'est monsieur va être d'accord avec moi que ce qui touche aussi les petits entreprises comme les Françaises par exemple l'augmentation des prix c'est par exemple l'augmentation de l'énergie je pense que vous allez être inarrêtable si je vous branche là dessus c'est le cas de le dire vous voyez ce qui nous bloque aussi c'est la difficulté trouver de la main d'oeuvre je suis d'accord avec trouver un cuisinier trouver un serveur trouver un plongeur c'est difficile donc quand un ancien justement l'expression par en retraite c'est tout un savoir qui s'en va et nous on a un métier définitivement manuel et c'est les anciens qui apprennent aux jeunes alors j'ai des confrères qui étaient ouverts sept jours sur 7 et qui maintenant sont ouverts que 5 jours sur 7 parce qu'il trouve pas le personnel pour travailler les deux autres jours c'est embêtant peut-être un jour Monsieur Martinez quand vous irez au restaurant vous serez accueilli et la personne vous dira écoutez monsieur revenez manger demain j'ai personne pour vous servir c'est compliqué pour nous les commerçants restaurants commerçants etc c'est compliqué de voir cette situation la recette qui diminue les salariés qui peuvent venir si je moi j'ai un cuisinier qui peut pas venir parce qu'il habite à Cergy il peut pas venir vous avez une décharge de travail supplémentaire pour ceux qui ont pu venir c'est pas confortable ça génère un stress supplémentaire dans les équipes si cette réforme alpince je pense que vous allez avoir du mal à retrouver à trouver des salariés comme chez nous en tant que chez les éboueurs parce que je sais pas si vous vous souvenez il y a pas longtemps que le ministre de la Fonction publique il a parlé d'une actrale activité de rendre la fonction publique plus attractive parce que [Musique] si cette loi elle passe écouter je pense qu'il va avoir du mal à on va avoir du mal à recruter dans notre profession parce que les agents ils voudront pas travailler jusqu'à 64 ans et puis pourquoi pas 65 ans et au-delà donc je pense que maintenant je dois envoyer la pub juste que vous pouvez continuer dans le couloir d'accord par jour non on garde notre petit rendez-vous votre favorite c'est Marie buisson c'est la proposition que fait la direction sortante au Congrès mais il y a des gens je n'ai pas vu qu'elle était candidate et pas vu qu'elle était candidate donc le Congrès va se réunir il va voter et à l'issue du vote de la direction nationale qui va élire un secrétaire général un bureau confédéral et même un administrateur à bientôt quand même peut-être peut-être on va voir ça on se retrouve c'est une chose les trimestresisés s'en est une autre et comme je suis un citoyen normal comme disait un président de la République et bien je suis obligé de travailler un peu plus longtemps pour avoir une pension complète que vous disiez je veux passer ma forme à faire autre chose voyez ça ne s'arrête pas aller au restaurant par exemple à tout de suite