Invités: Claude Jeannerot et Gérard Larcher - Le 22H (28/05/2013)

bonsoir et bienvenue à vous en direct sur public sénat voici les titres du 22h ce soir il y a urgence face au chômage des jeunes les dirigeants européens sonne la mobilisation générale pour tenter de répondre à la situation alarmante de millions de jeunes en espagne en grèce ou encore en france berlin et paris lance une offensive commune beaucoup de promesses donc mais pour quel résultat concret c'est le thème notre grand débat du mardi soir nouveau rebondissement dans l'enquêté sur l'arbitrage en faveur de bernard tapie dans la vente d'adidas avec le placement en garde à vue de l'un des juges du tribunal arbitral mais aussi de l'avocat de l'homme d'affaires et selon le canard enchaîné à paraître demain l'état aurait décidé pour défendre ses intérêts de se constituer partie civile dans ce dossier tapie françois hollande ne confirme ni n'infirme cette information ce soir le message de la ministre de la santé se veut rassurant pas de situation nouvelle au regard de l'épidémie a déclaré marisol touraine après la mort d'un patient à lille atteint du coronavirus les détails dans ce journal voilà pour le programme de votre 22 heures merci d'être en notre compagnie ce soir la france et l'allemagne aient main dans la main en faveur de l'emploi des jeunes en europe paris et berlin ont annoncé aujourd'hui un plan destiné à renforcer la formation et le recrutement des jeunes dans les entreprises une initiative baptisée new deal européen clin d'oeil à la nouvelle donne du président américain roosevelt lors de la crise de 29 voix tout cela avec alexandra colinot l'ambiance était bon enfant ce matin à l'elysée entre la délégation allemande et le président hollande moscovici me dis mais c'est peut-être présomptueux que tout le monde comprend le français car sur la table il y avait le plan pour l'emploi des jeunes en europe ce dossier doit justement marqué la reprise du dialogue franco allemand au sommaire trois grandes lignes l'accès au crédit pour les pme le développement de l'alternance et la mobilité géographique plan que françois hollande a présenté ce matin devant les étudiants de sciences politiques il est en définitive la première étape puisque vous avez vous lu les définir d'une offensive une offensive pour l'emploi des jeunes nous devons agir en urgence 6 millions de jeunes sont au chômage en europe ce plan doit être financé à hauteur de 6 milliards d'euros sur cinq ans qui seront inscrits au budget européen bon je crois qu'il faut relativiser parce que 6 milliards d'ici 2020 pour l'ensemble de la de l'espace européen ça fait en fait très peu de moyens pour chaque jeune dans chacun des pays donc voilà c'est une mesure plutôt symbolique qu'autre chose alors c'est vrai que seul point positif de cette affaire c'est qu'elle semble enfin montré qu'un dialogue franco-allemand soit renouer donc ça c'est peut-être la bonne nouvelle du jour qui ce plan est discutée entre l'allemagne et la france il concerne aussi l'italie l'espagne et la grèce où le chômage des jeunes atteint 55% le plan sera parachevé le 3 juillet à berlin lors de la réunion des ministres du travail des 27 voilà les débats suivre sur le chômage des jeunes dans la suite de ce journal mais d'abord l'actualité aujourd'hui c'est une trentaine de directeurs de prisons qui ont manifesté devant le ministère de la justice il dénonce la surpopulation des prisons et leurs mauvaises conditions de travail ce mouvement est très rare dans une profession tenu au devoir de réserve signe que les griefs sont importants les détails avec véronique pagnan dès son arrivée place vendôme christiane taubira a été clair pour elle l'incarcération n'est pas la solution unique la garde des sceaux a souhaité privilégier les solutions alternatives et éviter la prison ferme en cas de peines courtes pour des délits une politique qui aurait dû désengorger les prisons ce n'est pas le cas aujourd'hui soixante sept mille huit cent trente neuf personnes sont emprisonnées un chiffre qui augmente alors qu'il n'y a toujours que 57 une place les surveillants constate depuis des années cette montée des incarcérations dans les maisons d'arrêt là où son purger les peines courtes et les préventive la surpopulation pénale engendre on va dire des violences engendre un stress engendre on va dire gros problèmes au sein de nos établissements parce que c'est les surveillants qui doivent gérer cette surpopulation carcérale des surveillants se retrouve aux étages avec 120 130 140 détenus ce que déplore surtout les syndicats de surveillants c'est un manque de moyens financiers pour mettre en oeuvre la politique de christiane taubira jean rené lecerf le sénateur ump du nord spécialiste des questions carcérales dresse le même constat je suis assez d'accord avec la philosophie exprimé par madame taubira force est de constater que le budget 2013 n'a donné aucun moyen supplémentaire bien au contraire donc il sera essentiel vital qu'en 2014 il y ait des moyens pour créer des postes d'insertion et probation qui permettront de réussir les aménagements de peine et donc de désengorger les prisons - de prison plus de peine alternative la pratique ne correspond pas pour le moment à la volonté de christiane taubira les magistrats tarder à suivre ses directives les rebondissements se multiplient dans l' affaire tapie/crédit lyonnais concernant la vente d'adidas avec le placement en garde à vue de l'un des juges du tribunal arbitral pierre est ce tout mais aussi de l'avocat de bernard tapie et nouvelle donne ce soir selon le canard enchaîné à paraître demain l'état aurait décidé de se porter partie civile dans cette affaire qui a permis je vous le rappelle à bernard tapie d'obtenir plus de 400 millions d'euros françois hollande infirmer ni ne confirme cette information mais le président assure que l'état défendra toujours ses intérêts on voit tout cela avec alexandra colinot l'étau se resserre autour de bernard tapie après la mise en garde à vue de son avocat et de l'un des juges arbitres du litige avec le crédit lyonnais pour conflit d'intérêt l'état n'a pas tardé à réagir pierre moscovici a annoncé ce soir qu'il envisageait cours contre la décision d'arbitrage favorable à l'homme d'affaires qui a touché 403 millions d'euros françois hollande de son côté n'a pas clairement confirmé que l'état se porterait partie civile mais a garanti que l'état défendrait toujours ses intérêts cette réaction intervient alors que christine lagarde est désormais témoin assisté dans cette affaire est donc lavé de tout soupçon cette journée aux multiples rebondissements a débuté par la mise en garde à vue de m lantourne l'avocat de bernard tapie et de pierre estoup le juge déjà soupçonné d'avoir truqué le procès en faveur de bernard tapie motif les deux hommes se connaissaient avant le procès mais n'en avait dit mot tous deux avaient travaillé ensemble lors de deux précédents arbitrage il y aurait donc eu conflit d'intérêt dans l'affairé tapie l'homme d'affaires de son côté assure rester confiant et sur ce sujet la chronique économique de jean louis gombeaud bonsoir jean lui monseigneur alors avec ses gardes à vue de l'un des juges du tribunal arbitral et de l'avocat de bernard tapie qu'est ce que la justice cherche alors elle cherche à savoir si ce jugement arbitral n'était pas entachée de d'irrégularités à cause d'un conflit d'intérêts comme cela vient d'être expliqué à l'instant alors pour comprendre pourquoi on est arrivé à ce jugement arbitral il faut remonter au tout début et ça montre que cette affaire est extrêmement long ça remonte à 1990 lorsque monsieur tapie décide de racheter adidas pour diverses raisons et se met à vendre adidas et confie au crédit lyonnais la gestion de cette opération de vente et lorsque le crédit lyonnais vent adidas à louis dreyfus en 93 bernard tapie est satisfait du prix qu'on a tiré le crédit le nez mais quand adidas est ensuite cotées à la bourse de francfort en 95 il s'aperçoit qu'il ya une explosion une plus value une capitalisation considérable et il démontre que le crédit lyonnais dans cette affaire a été son banquet mais également qu'il était parti il a tiré une partie des plus values de la capitalisation boursière montante et il attaque le crédit lyonnais en justice qui entre temps est devenu le cdr parce qu'il a fait faillite et il est géré en direct par l'état qui doit gérer la faillite de sept membres que public il attaque il gagne en justice il gagne en première instance il gagne en appel en appel la cour d'appel condamne le crédit lyonnais en fait comme le cdr qui est géré en direct par l'état à 145 millions d'indemnités pour bernard tapie dont 1 euro sont importants a précisé de préjudice moral 1 euros de préjudice moral et en cassation 7 cette décision de la cour d'appel est cassé non pas que la somme est trop forte mais parce qu'on estime que la cour d'appel n'a pas suffisamment argumenté cette opération est alors on décide en 2008 madame lagarde est si rude parce que ça dure ça dure et ça dure deux d'aller à l'arbitrage et c'est cet arbitrage là qui est aujourd'hui mis en question alors gens et on apprend ce soir selon le canard enchaîné à paraître demain que l'état aurait décidé de se porter partie civile on l'a vu dans notre sujet tout alors françois hollande infirme ni ne confirme cette information mais prévient que l'état défendra toujours ses intérêts est ce que l'état espère récupérer cet argent évidemment la cour d'appel donc avait donné 145 millions à monsieur tapie et l'arbitrage de 400 millions à monsieur tapie dont et c'est pour ça que j'ai rappelé que la cour d'appel 10 et 1 euro pour préjudice moral et l'arbitrage donne 45 millions et c'est là où on a commencé à dire il ya un problème sur le volume de la somme est aussi sur le préjudice moral alors le problème c'est que il faut donc cassé pour l'état il faudrait pouvoir casser ce jugement arbitral dire qu'il est entaché d'irrégularités d'où les enquêtes qui sont actuellement menées le problème est le suivant est-ce que d'abord l'état ou et ils doivent devait t-il aller vers une justice privée les entreprises publiques peuvent le faire là cncf le fait d'autres entreprises de type mais là il s'agissait d'une administration publique donc ça c'est un problème pourquoi ensuite à hato madame lagarde a dit bon vin quel que soit le la fin de jugement je ne ferai pas de recours il est tout à fait possible de procéder un recours mais est ce que monsieur tapie est responsable de soi l'incurie soit la compétence soit la naïveté de l'état est ce que l'état peut être un miser pour une erreur de sa part c'est quelque chose qui va être compliqué à démontrer alors il faudrait pouvoir démontrer que monsieur tapie a agi en coulisses au moment où il y avait la décision du jugement arbitral et qu'il a forcé d'une certaine façon les juges à avoir une décision qui allait dans ce sens sont là le jugement serait cassée mais alors on est reparti pour une procédure judiciaire et on en reparlera si vous voulez bien dans une dizaine d'années c'est sûr c'est un feuilleton on n'en parle jamais avant j'en suis sûr merci beaucoup dans les bonbons pour votre analyse et on évoque à présent dans l'actualité la venue aujourd'hui du premier ministre au sénat jean marc ayrault a défendu les grandes lignes du nouveau livre blanc de la défense qui dessinent vous le savez notre armée de demain devant les sénateurs il a rappelé la nécessité d'une véritable ambition pour la défense française tout en soulignant l'impératif de réduction des déficits publics mais le premier ministre a aussi profité de sa visite pour tenter de ressouder une majorité très versatile le tout à quelques jours de l'examen d'un texte extrêmement sensible sur la décentralisation les détails avec flora sauvage séance de calinothérapie au sénat ce matin jean marc ayrault vient pour la troisième fois la haute assemblée deux jours avant l'examen du projet de loi sur la décentralisation le premier ministre veut motiver ses troupes car le texte jugé indigeste par les sénateurs a été scindé en trois parties quelques jours avant son passage en conseil des ministres moi je suis très attentif à l'apport des parlementaires avaient les amendements qu'ils sont capables de produire l'objet la seule chose qui est important c'est partager une ambition mais quand on regarde tout ce que la décentralisation a rapporté un autre pays depuis les lois des années 80 françois mitterrand c'est cette dynamique il faut absolument poursuivre pour les sénateurs socialistes le projet de loi est lourd et confus le texte doit réorganiser l'action territoriale en créant une nouvelle entité administrative la métropole 3 beaucoup de gens regrettent qu'on commence par les métropoles mais c'était le projet que la partie qui était le plus près mais bien entendu tout le monde a bien compris que commencer par les meilleurs paul et finir par le bloc communal ne veut pas dire qu'on sous-estiment le bloc communal chez les verts le compte n'y est pas à leurs yeux il ya un risque de déposséder les régions au profit des métropoles les métropoles vont avoir tous les pouvoirs les pouvoirs des communes et pouvoir des intercoms allez pouvoir les départements si on veut que le citoyen se reconnaissent dans la politique que vous menez c'est que les métropoles il faut bien entendu que le citoyens élisent les représentants de ces métropoles les verts vont proposer plus de 80 amendements car si le texte reste en l'état y ne voteront pas le projet de loi suscite aussi une vive opposition au sein du groupe communiste l'acide du 22h avec dans un instant le grand débat du mardi soir autour de l'offensive européenne contre le chômage des jeunes grandes promesses oui mais m le résultat pour l'instant alors qu'en est il de cette nouvelle initiative franco allemande nous insisterons aussi ce soir sur la situation sociale de ces jeunes avec une enquête à suivre notre journaliste paul bouffard mais d'abord tout ce qui vous a échappé dans le reste de l'actualité regardez c'est le tour de l'info il est signé ce soir sophie normand le corona virus a fait un mort en france le premier des deux patients contaminés est décédé aujourd'hui à lille trois semaines après la confirmation de sa pathologie et plus d'un mois après son retour de dubaï lieu supposé de la contamination ce décès porte à 24 dans le monde et à trois en europe le nombre de morts dus à ce coronavirus la ministre de la santé marisol touraine a déclaré qu'il n'y avait pas de situation nouvelle au regard de l'épidémie toutes les tentatives ont échoué il n'y aura pas de repreneur pour l'usiné goodyear d'amiens la direction a affirmé que trois fabricants de pneumatiques intéressé n'avait finalement pas donné suite deux fonds d'investissements sans expérience dans le secteur ont été écartés faute de garanties une nouvelle qui devrait condamner lusine à la fermeture 1173 emplois sont menacés tandis que chez spanghero l'entreprise au coeur du scandale de la viande de cheval la menace est confirmée 240 emplois vont être supprimés l'administrateur judiciaire a toutefois accordé une semaine supplémentaire pour laisser leur chance à deux projets de reprise d'une partie de l'activité oui à la cigarette électronique mais avec des garde-fous un groupe d'experts a présenté un rapport aujourd'hui au ministère de la santé 28 recommandations provisoires parmi lesquels figurent l'interdiction de la vente de la e-cigarette aux mineurs un style que son bannissement de tous les lieux publics un principe de précaution qui vise notamment à éviter que la cigarette électronique ne devienne une porte d'entrée dont le tabagisme chez les jeunes c'est un produit qui est infiniment moins dangereux que la cigarette mais qui a quand même une petite toxicité donc pour un fumeur de passer de la vraie cigarette à la cigarette électronique c'est une diminution importante du risque pour la santé en revanche pour un non fumeur de se mettre à prendre ce produit c'est un risque de toxicité un risque d'addiction alors qu'hier l'union européenne décidé de lever l'embargo sur les armes pour les rebelles si riant les réactions se sont multipliées aujourd'hui les états unis qui refuse de livrer des armes ont toutefois approuvé cette décision la russie de son côté la critique confirmé la livraison prévue de missiles au régime syrien provoquant la réaction immédiate d'israël qui avertit qu'elle réagirait si cela se produisait au risque d'une régionalisation du conflit pour les premiers intéressés la décision de l'union européenne est insuffisante nous craignons que cela n'arrive un peu trop tard surtout du fait que la mise en oeuvre est retardée house et parce qu'il n'y a pas de décisions claires pour les membres de l'union européenne la cigarette électronique il en est aussi question dans le dessin de plantu pour le monde l'hésitation d'un côté prise de position beaucoup plus tranchée de l'autre plantu fait le parallèle entre une france prête à interdire tout de go la non dangereux aux cigarettes électroniques dans les lieux publics contre l'europe elle s'interroge au sujet de la levée de l'embargo sur les armes pour les rebelles syriens pourtant victimes des armes chimiques insupportable inacceptable c'est en ces termes que le dirigeant européen qualifie des chiffres records atteints par le chômage des jeunes dans leurs pays respectifs 55 % des jeunes sont sans emploi en espagne et en grèce 30 % en italie 20 % en france les politiques sonne la mobilisation générale paris et berlin lance une offensive commune baptisée de manière ambitieuse new deal européen des promesses mais pour quel résultat on en parle avec nos invités ce soir gérard larcher bonsoir et bienvenue vous êtes sénateur ump des yvelines ancien président du sénat et vous avez été également ministre du travail avec nous également agnès verdier-molinié bonsoir bienvenue vous êtes directrice l'ifrap l'ifrap c'est la fondation pour la recherche sur les administrations et les politiques publiques et vous êtes l'auteur de nombreux ouvrages dont celui ci aux éditions albin michel soixante milliards d'économie oui mais tous les ans avec nous également claude jeannerot bonsoir bon c'est bienvenue vous êtes sénateur socialiste du doubs et rapporteur du texte vous l'avez été sur la sécurisation de l'emploi merci d'être avec nous l'économiste pierre larrouturou nous accompagnent bonsoir vous êtes auteur avec michel rocard de ce livre à gauche n'a plus le droit à l'erreur aux éditions flammarion alors messieurs madame de françois hollande en france à une recoleta en italie en passant par mariano rajoy en espagne et d'autres tous sonne la mobilisation générale contre le chômage des jeunes gérard larcher est ce qu'il ya une prise de conscience collective soudaine des dégâts sur la jeunesse en europe je crois que j'ai prise de conscience et d'exister et car depuis longtemps et moi même je les dis avoir un taux de chômage des jeunes dans un certain nombre de pays de l'union européenne qui soit toujours avec un coefficient multiplicateur de deux et demi par rapport au tout de moyens le chômage national eh bien ça pose un certain nombre de questions et nous avons vu les pays et j'ai pu mesurer à un moment où j'avais été comme ministre en charge du travail était voir en allemagne ceux qui se mettaient en place plan hartz il y avait un différentiel à cette époque chômage des jeunes en france et en allemagne et je rappelle que le chômage en allemagne d'été de 11 points de 5,7 aujourd'hui les 16,2 entre l'allemagne et la france il faut donc se poser un certain nombre de questions et j'allais dire quelle que soit de choix politiques qu'il ya une vraie urgence de société parce que penser qu'en espagne on est à près de 50% de jeunes hors du monde du travail c'est vraiment insupportable quand on a construit l'union européenne autour d'un certain nombre de valeurs et ça ça m'apparaît être le sujet majeur l'europe ne peut pas être qu'une monnaie qu'un espace économique ça doit être aussi un espace social et sociétal et le jeu emploi à la mairie alors agnès verdier molinié le constat est clair les chiffres les réalités en europe sont devenues insupportables il faut agir avant le point de non retour oui c'est sûr mais c'est très préoccupant la situation actuelle dans laquelle l'europe s'en faire et spécialement on pense à la france évidemment tous autour de cette table on ne peut qu'être vraiment très inquiet mais on voit qu'en allemagne gérard larcher vient de rappeler la situation n'est pas du tout la même le chômage des jeunes est autour de 8,5 pour cent alors qu'en france on est à 24 % à plus de 24% qu'est ce que ça veut dire ça veut dire que ils ont réussi à faire les réformes en allemagne qu'il faudrait qu'on fasse aujourd'hui il ya plusieurs pistes mais d'abord il ya une question autour d'eux entrepreneuriat créer des entreprises créer des emplois combattre le chômage en général mais aussi le combat le chômage les jeunes et bien évidemment ça passe par l'idée que tout tout le système français doit être tournée la fiscalité la dépense publique vers l'idée qu'il faut créer massivement des entreprises et ça je crois c'est quelque chose qu'on a oublié on a tellement voulu protéger on a tellement voulu dépenser créé tellement un système avec des fils et partout dans le code du travail dans les assurances sociales l'état les collectivités locales qu on a tellement développé et bien la fin on a oublié une chose essentielle pour c'est que bah oui 100 entreprises n'y a pas d'emploi alors on va parler des solutions des mesures à prendre sur les comptes reviennent aussi sur l'aspect social de ces jeunes pierre larrouturou est ce qu'on a déjà connu ça ces chiffres il ya une phrase de l'ancien chancelier allemand helmut schmidt en mars 2013 qui dissocie des taux de chômage de 50% des jeunes comme en grèce ou en espagne l'europe n'a jamais connu ça même durant la crise des années 30 oui je pensais vit effectivement combi quelque chose de catastrophique déjà en france des quartiers ou puis la moitié des jeunes en vérité sont au chômage et après ça en espagne il ya des millions de chômeurs est bien aussi tous ceux qui renoncent à se former notre jour je voyais une jeune espagnole qui disait à madrid il n'y a plus aucun fils d'ouvrier qui se forme qui va l'université ils pensent tous que l'université c'est trop cher et que de toute façon ils seront au chômage à la sortie pour éviter qu'un truc qui se casse quand on a une génération les enfants d'ouvriers ne vont plus se former donc il est urgent d'agir on peut faire plein de choses au niveau de chaque pays mais c'est très bien si l'europe dit qu'elles vont faire une priorité aujourd'hui ce n'est qu'une première étape il faut aller beaucoup plus loin et beaucoup plus vite pour lutter contre le chômage claude jeannerot il faut agir tout le monde est d'accord quel est le risque quel est le danger pour cette jeunesse vous avez dit tout à l'heure inacceptable intolérable andy rihs merkel à juste titre parlait-elle de risque systémique ça veut dire c'est toute une génération qui risque d'être sacrifiés faute d'emploi mais du coup aussi faute d'avenir alors il faut en garder ses taux de chômage ils sont particulièrement élevés en france ils sont particulièrement élevés mes collègues l'ont dit en espagne en grèce mais regardons également les taux d'emploi c'est intéressant en france 30% sur les 15 25 ans des jeunes sont dans l'emploi ce taux est le double au danemark 60 % en allemagne 45% à quoi cela tient-il c'est le système de formation qui est en question pour partie le système d'entrée dans sur le marché du travail avec un dispositif madame l'adie d'accès à l'alternance qui est plus efficace dans en allemagne au danemark et ailleurs on doit ici s'interroger sur naturellement l'économie parce que mon collègue ne manquera pas de dire que la vraie réponse et il aura raison elle vient de la croissance à la merde croissant mais mais vient aulas si elle vient aussi de réformes de structure que sans doute nous n'avons pas su faire je crois qu'il ya déjà des pistes qui n'ont pas été évoquées alors elles sont évoquées aujourd'hui au niveau européen entre les différents pays on parle beaucoup d'apprentissage il faut bien se dire qu'en france on a quasiment sacrifier apprentissage on a considéré que c'était une voie de garage on a deux dents il ya environ cinq cent mille étudiants tous les ans alors qu'en allemagne on est à bien plus d'un million à meillon si je crois c'est un million six ça veut dire quoi ça veut dire que les allemands ils vont être est opérationnel mais ils vont être formés en entreprise il y a aussi quelque chose qu'on dit pas c'est à dire un espèce de schisme entre l'éducation nationale et les entreprises la difficulté qu'ils ont à travailler ensemble et qu'on nos professeurs à reconnaître que oui l'employabilité l'idée de former des élèves pour qu'ensuite ils trouvent un emploi à la sortie ma c'est quelque chose de fondamental et le nombre de débats que j'ai eu avec des professeurs qui m'ont dit mais nous c'est pas l'employabilité qui nous intéresse c'est la culture générale et on veut pas envoyer nos élèves dans des entreprises mais l'initiative aujourd'hui de confronter vos lui et sur l'apprentissage afin que même si on peut aller plus loin je crois qu'il faut pas opposer la culture générale et la formation sur leur métier et que en allemagne répandant non non mais que l'apprentissage est très bien pour avoir le pied à l'étrier parce qu'on continue souvent dans l'entreprise douanes a été apprenti mais qu'on voit que quinze ans plus tard les allemands parfois du mal à changer de métier tandis que nous notre culture générale permet plus facilement sur les métiers donc je vois qu'il faut pas opposer je crois qu'il faut pas opposer les deux derniers points en allemagne aussi beaucoup moins de bébés donc vingt ans plus tard il y avait beaucoup moins qu'ils deviennent qui arrive ça a marché du travail donc si la france un taux de chômage des jeunes a eu un impact l'allemagne c'est aussi parce qu'on n'a plus jeunes tout à l'heure on voulait d'abord finalement de recul le cheval est évidemment trop importants lundi insupportable inacceptable mais téléspectateurs qui nous regardent ils peuvent se demander gérard larcher puisque vous êtes un politique un responsable politique à qui la faute est ce que sont les dirigeants nationaux est ce que ce sont les responsables à bruxelles et vendront paulhe les barroso les drag and co je pense que la responsabilité est collective et depuis longtemps savent et si raymond barre le premier qui s'inquiètent du décrochage scolaire on est en 1979 il ya un rapport signé par quelqu'un qui s'est battu aujourd'hui s'appelle jacques legendre 120000 on les appelait pas décrocheurs et qui sortent du système sans formation aujourd'hui sont 140 milles entre temps on à massifier le lycée et on achever la réforme du collège et si on se pose pas la question de la formation initiale de l'orientation de la valorisation des métiers sens opposé j'allais dia formation générale et j'allais dire orientation professionnelle tout ça est compatible savais que jean-louis borloo s'est trouvé dans plan de cohésion sociale on avait à l'époque deux cent trente mille jeunes en alternance aujourd'hui on est à 400 milles malgré la crise on sait qu'il faut aller plus loin mais il ya un sujet de valorisation des métiers qui est tout à fait essentiel c'est vrai cela dépendra en 2010 ce qui explique qu'on soit patient d'allemagne 2005 de près de 16% de jeunes au chômage aujourd'hui 8 c'est parce que derrière tout ça il ya une démarche qui n'est pas simplement la démarche de l'orientation de l'alternance il ya un vrai sujet je le dis d'autant plus que j'ai été le ministre au moment du cpe et tout le monde sait que je n'étais pas favorable au moment de l'arbitrage monsieur plenel et jean louis borloo il n'empêche que le problème de l'entrée dans le contrat de travail du jeune est une question qui est posée nous avons fait un système pour protéger les plus protégés est paradoxalement notre système de protection il exclut les jeunes ceux qui sont dans l'emploi et par ailleurs on ne permet pas d'avoir un petit coup de pouce parce qu'on parle pas du du smic jeunes et chaque fois qu'on évoque ce sujet c'est un total tabou je me souviens de débats où finalement les gens venaient à la fois en dix ans c'est scandaleux de proposer ça etc mais si leur enfant et est au chômage et que demain on leur propose finalement un salaire un peu moins important mais au moins qu'ils permettent de rentrer dans l'emploi peut-être que c'est pas un tabou aux pays bas ils ont un taux de chômage des jeunes qui est beaucoup plus bas et 18 jeunes viendront pas bon ou pas cette question je voudrais dire deux choses je voudrais dire deux choses qui vous permettait j'aurais nuancer ce qu'a dit madame sur l'apprentissage il faut pas non plus noircir le tableau dans notre pays depuis vingt ans nous avons doublé le nombre de jeunes admis en apprentissage mais par contre l' élément préoccupant c'est que depuis dix ans lorsqu'on regarde l'évolution on observe que la hausse elle a profité essentiellement aux plus diplômés et donc il faut recentrer l'apprentissage sur ses véritables bénéficiaires deuxièmement je voudrais insister sur un point pourquoi ça marche bien en allemagne c'est parce que d'abord c'est aujourd'hui inscrit dans la culture de ce pays mais au-delà de cela c'est à dos et un dialogue permanent entre les partenaires sociaux alors moi je veux attirer votre attention sur un point et c'est une piste d'avenir vous avez évoqué tout à l'heure le fait que j'étais rapporteur d'un texte important pour l'avenir celui qui porte haut historique a même dit le ministre du travail et vos partages je partage totalement ce point de rue car il trace j'en suis convaincu une méthode nouvelle pour l'avenir et en particulier la ouvert un droit très importante c'est un droit à la formation attachés à la personne ça veut donc dire que dans ce cadre là alors tout reste à faire naturellement notamment à construire les modalités mais ça veut dire que par exemple il faudra doter les jeunes ils sont cent cinquante mille à sortir du système scolaire sans formation sans qualification eh bien il faudra en quelque sorte inventé un droit à la formation initiale différée à mettre en place dans ce cadre là pour permettre à ces jeunes d'accéder à la formation la formation ça reste le meilleur passeport vers lens est un élément central depuis tout à l'heure vous avez parlé et mme wadel allemand c'est bien cela les réformes de gerhard schröder aux réformes hartz comme vous l'avez dit gérard larcher on va en voir quelques mesures c'était la simplification des procédures d'embauché l'incitation aux formations professionnelles la réduction des indemnités chômage pour ceux qui refusent des propositions d'emplois le développement se souvient de mini jobs payés 450 euros par mois oui c'est bien mais il ya un lourd coût social on oublie pierre larrouturou il ya 30% des salariés allemands qui gagnent moins de 1000 euros par mois donc et du coup même engueuler à merkel dès qu'il faut créer un salaire minimum ce qu'elle ne fait pas mais le elle le dit et vous avez vu qu'aujourd'hui le candidat socialiste à la chancellerie dit que s'ils gagnent prendre un mini du travail qui était hostile aux réformes de schröder donc je crois qu'il faut en même temps en allemagne à des choses très bien la politique du logement la politique de formation la politique industrielle il ya des choses la décentralisation et la péréquation entre territoires et des choses très bien mais hartz iv en gros c'est quand la france avait dit non pour une union politique la france avait pas très bien réagi sur la question et un travail et je reviens c'est dit comme escompté pour répartir les gains de productivité ils ont choisi la plus mauvaise façon de faire c'est on impose aux chômeurs des petits boulots quelqu'un qui est au chômage pardon excusez moi c'est la réalité il ya 30% des salariés allemands gagnent 260 euros par mois 260 euros par mois vous préférez et c'est ça le souci quelqu'un qui va être au rsa ou au chômage plutôt que quelqu'un qui va moins bien rémunérés sans vous écoute vous regardez les lois vient aussi des aides sociales en plus vous les voulez mentionné jamais où les gens je les sens qui sont versées d'avancé qui se méfie de retourner sans verser en plus mais attention quand on regarde les chiffres on voit qu'il ya d'abord beaucoup d'étudiants qui ont justement des mini violent mais c'est en plus de leurs études ou alors de retraités de jeunes retraités peillon l'allemagne est retombé en récession - 07 pardon la réalité et d'ajouter un point aussi pour nuancer parfois la béatitude qu'on peut avoir les gardes allemagne quand on parle de réussite du système en alternance et on parle d'un taux de chômage des jeunes de 8% certes le système y est pour quelque chose mais l'allemagne aussi et je dis pas ça pour nuancer ses mérites mais l'albane bénéficie d'un bénéfice démographique actuellement de ce point de vue là vous citerai s'infiltra mais très sensible d'euros la semaine dernière le président de la république française à la ixic à l'occasion du 150e anniversaire du spd aux nouvelles toutes les vertus au cloître c était dans son discours il pardonnez moi j'avais été rendu à l'époque du loft souvenez-vous l'allemagne pays malade de l'europe volkswagen s'apprêtait à déposer son bilan dans la décennie 90 4 et oui et si négoce les décisions prises d'abord pour gerhard schröder puis par la coalition céléos et esso spd puis poursuivie par angela merkel avait aussi peu de vertu naturellement le sujet des bas salaires c'est aussi l'héritage de l'unification allemande même si le rappeler est rarement et oui c'est développer améliorer et c'est aussi le résultat de l'entrée de course de conserver un certain nombre de contrats qui d'ailleurs nous pose un problème de discrimination de concurrence notamment par mais c'est bien vous laisser la parole et pas très loin il connaît ça on a parlé des mesures on a parlé des réformes parlons aussi concrètement de ces jeunes notre journaliste paul bouffard a rencontré vous allez le voir anaïs anaïs alors à la 25 ans elle est titulaire d'un diplôme d'une école de commerce et d'un master de sciences po elle a aussi de nombreux stages à son actif la jeune femme est au chômage depuis huit mois sans ressources elle est revenu vivre chez ses parents dans un petit village de la marne une sur diplômés en recherche d'emploi regardez c'est un reportage qui est signée paul bouffard c'est l'histoire d'une génération perdue celle d'anaïs 25 ans on dit d'elle qu'elle est sur diplômés malgré son bac + 5 elle est au chômage voilà moi par exemple j'ai fait un double diplôme franco allemand à l'école de commerce de reims reims management school et ensuite j'ai fait un master 2 sciences po strasbourg en politique européenne et malgré tout ça et malgré aussi deux ans de stage j'éprouve des difficultés à trouver un emploi actuellement un cursus franco-allemand la jeune femme est ouverte sur l'europe malgré des stages à répétition dans de grandes institutions et une centaine de candidatures depuis septembre elle est sans emploi faites nous confiance moi j'ai envie de dire ça c'est à dire que même quand on n'a pas le profil qui correspond exactement au poste mais mon dieu on sait s'adapter on sait réfléchir là j'ai créé un mail en fait où j'ai pas eu de réponse encore donc je viens vous demander je viens un peu aux nouvelles rien sur sa boîte mail et quand on parle à la jeune femme de pôle emploi elle n'en voit pas l'utilité selon elle un bac + 5 n'y est pas prioritaire moi je me suis pas inscrite à pôle emploi dont c'est peut-être aussi parce que je vois là j'habite à côté d'une vraiment une petite ville je pense pas qu'ils auraient avant de faire beaucoup de choses pour moi quand on voit le chômage qui explose en france je pense que chaque conseiller gère des centaines de dossiers donc c'est très difficile je pense d'entretenir déjà une relation emploi individuel pour le pour le travail avec un conseiller après cinq années d'indépendance anaïs est revenu habiter chez ses parents études coûteuses loyers trop chers coût de la vie en hausse il n'y a pas 36 solutions du coup cet été faute de travail elle va redevenir stagiaires moi je me dis à défaut de rien pourquoi pas parce qu'on après mais je pense aussi le travail est intellectuellement c'est aussi nécessaire quand on a fait des études un stage se permet aussi de rester dans les rails je pense on sa galère anaïs espérait pouvoir se réfugier un temps vers les petits boulots elle se voyait serveuse ou hôtesse de caisse mais à 100 kilomètres de reims dans cette zone rurale martyrisé par le chômage les diplômes ne font pas tous ont clairement ya pas les opportunités on nous donne pas trop notre chance c'est à dire que les entreprises sont aussi très frileuse envers les jeunes diplômés je pense qu'elle cherche un peu tout le gendre idéal où la belle fille idéale et si je peux dire ça comme ça j'ai du coup nous on doit vraiment ramé pour pour montrer qu'on est capable pour montrer qu'on a envie on nous donne pas trop le crédit de confiance vu la situation anaïs est prête à tout et même à quitter l'hexagone pour offrir son dynamisme à l'étranger voilà elle est prête à tout anaïs même à partir alors qu'est ce qu'on peut lui dire qu'est ce qu'on peut lui promettre à cette jeune femme dans son combat peut-être d'abord un constat on peut comprendre évidemment la déception et l'amertume de cette jeune fille qui investit dans des études il est dit à un moment donné le diplôme ne fait pas tout mais en même temps n'en tirons pas l'instruction inverse il n'est pas pareil du point de vue du chômage d'avoir des diplômes ou de ne pas en avoir autrement dit on observe aujourd'hui que ceux qui ont un niveau d'études supérieur à 80 % trouvent par une nation et 20% oui qu'on lui dit que ce soir elle nous regarde alors quelle promesse concrète mais je pense que qu' il y à un moyen c'est qu'elle ne doit pas sous-estimer c'est l'accompagnement qu'elle doit pouvoir trouver auprès des structures pôle emploi non non non mais c'était inutile de s'inscrire donc ma tasse on est dans un pays où tous les moyens à 30 mille chômeurs en plus et 80000 personnes qui sont plus comptés comme chômeurs parce qu'il tombe en fin de droit et on n'a pas voté tous les mois il ya cent mille personnes sans fils adballah qui tombe donc maintenant c'est dire que pendant on peut finir une idée oui ça veut dire que je suis un caribou même si elle est parfaitement qualifiée elle a une formation béton elle a fait deux ans de stage donc sa vie et qu'elle est souple elle accepte de plein de boulot et les très concrète et malgré ça quelqu'un qui est super qualifiée super super efficace voire de pages ne trouvent pas de boulot parce qu'on est dans une pénurie tous les maux cette austérité comment relancer l'activité et comment parler comment relancer l'activité et ben c'est par l'entreprise pour la création d'entreprise et pas en 10 ans comme on l'a fait depuis plus d'un an partez à tous ceux qui sont les autres les investisseurs de la france à tous ceux qui ont les moyens de financer les jeunes boîte de maïs de tous ceux qui ont envie de créer leur entreprise est requis mais où l'on leur a dit de partir aujourd'hui en ont fait la taxe à 75% on va taxer le capital comme le travail qu'est ce qui s'est passé il ya quinze jours à 6 de l'entrepreneuriat à l'elysée retour en arrière pourquoi parce que c'était une idée idéologique vouloir taxer le capital comme le travail ça empêche justement de créer les emplois des jeunes ces jeunes ménages moyens dans les start up dans l'année dans la nouvelle connue le faire à fond du classement mais bien sûr mais je les aime bien l'emploi et que je te vois il vient des start up il vient des tpe il vient des pme de celles qui se créent tous les jours si elle sait que ça va je suis ça suffit pas embauché le ministre du travail en 2015 avec un fond de réflexes j'avais été pour partage du travail tient autour ou le sait je fais partie de ceux et je me suis aperçu que si on ne crée pas réellement d emploi dans l'entreprise pardonnez moi on ne résolvait pas la question du chômage et d'ailleurs 2006 2007 ont été la démonstration même le chômage des jeunes a b c d le vrai sujet face à ces jeunes c'est pas nous étriper c'est d'essayer quoi de se dire que pour la première fois l'europe vous allez y a le réflexe je m'appelle je n'emploie attitude alors c'est pas avec 6 milliards que j'allais dire on va résoudre le problème pas plus qu'avec 16 milliards de fonds structurels il en faut notamment direction des petites et moyennes entreprises et de la création ce qu'il faut je crois c'est que tous on se pose la question comment nous permettons à des jeunes d'entrer j'allais dire dans l'emploi quelle formation leur donne et que ça ça ne se chiffre pas uniquement milliards mais dans une attitude où nous sortons parfois de près dire des prêts conçu que nous avons sur le sujet pour que nous acceptions cas ces deux modèles on va danser un emploi la parole aux modèles anciens c'est une mauvaise orientation oui des jeunes mauvaise appréhension des métiers qui peuvent demain offrir des perspectives assez jeune et un accompagnement de ces jeunes ça veut dire qu'il faut avoir le courage d'ouvrir l'agenda social sur la question de l'emploi des jeunes je rappelle que les partenaires sociaux en avril deux n'a été ouvert avec commencé en rire d'eux mêmes naturellement c'est une responsabilité qui appartient dans la discussion entre l'état les partenaires sociaux il faut qu'en france ça devienne la première fois que oui s'il vous plaît ne sous-estimons pas l'importance de l'accompagnement les 6 milliards dont parlait le genre alors que ce milliard au servir notamment fond blanc et mettre en face à mettre en place je vais y venir ce que ce qui est appelé une garantie pour la jeunesse c'est quoi c'est l'engagement pris de proposer à tout jeune qui sort de l'école ou qui entrent dans le chômage dans les quatre mois soit une offre d'emploi soit une offre de formation mais c'est pas négligeable parce que ça veut dire offrir une véritable offre de formation avec un parcours qui conduit à la qualification c'est la croissance revenue s'assurer que le jeune pour libérer la ville elle revient dans l'entreprise en rapport on peut partager leur cadence la question de la formation y aller l'essentiel se joue pour le problème fondamental c'est les cent vingt mille jeunes qui sortent en situation d'échec et hélas les années les premières années de la vie sont fondamentales et on ne fait rien là dessus en france il ya 10% des enfants qui arrivent en situation d'échec en sixième au danemark il ya quatre fois moins d'échecs scolaires donc est-ce qu'on se donne les moyens de mettre le paquet de réfléchir au roi des parents d'un service public de la petite enfance mais ce qu'on se donne les moyens d'investir vraiment dans l'intelligence et pas au collège c'est pas au lycée c'est pas après ce qui arrive avec eux mais on ne le fait pas il ya quatre fa trop d'échecs scolaires en france par rapport au danemark pas compte sur la formation on voit bien cette jeune femme qui est parfaitement formés désolé monsieur larcher mais on voit bien que cette jeune femme est au chômage à la galère totale et ne retourne chez ses parents alors qu'elle est parfaitement formés et théoriquement est pas parce qu il ya pas d'emploi tout le monde dit bah oui on est pour créer des entreprises créent des emplois etc mais on ne fait rien pour vous les conditions c'est quoi c'est une fiscalité favorable qu'est ce qu'on a aujourd'hui en france on a des niches fiscales pour investir dans les dom tom investir dans les monuments historiques on a des oeuvres d'art qui sont pas taxés alliés sef et on a des actions encore dans les entreprises des investissements qui sont toujours taxés à l'impôt sur la fortune alors que les oeuvres d'art ne sont pas nos vraies oeuvres d'art c'est quoi ce sont nos entreprises pourquoi continuer à taxer à 7 ans fait un hymne à la rentrée mais jamais le problème du chômage avec du blanc granet retour de ta peut-être note positive pour conclure ce débat est ce que selon vous les dirigeants européens ont suffisamment pris conscience de la gravité de la situation et ce qu'il peut y avoir surtout un avenir un mieux oui oui bien sûr les solutions oui mais quand je vois rajoy en espagne se dire que ce n'est plus supportable en faire la priorité de sa préoccupation politique je vois que c'est la même chose en italie ce qu'il faut espérer c'est que ça devient d'un projet toute l'europe qui ne soit pas un clivage entre une europe du nord qui est plutôt en train de réussir et une europe du sud qui est en grande difficulté ça veut dire qu'il faudra le courage de décisions structurelles mais d'abord je le sais sans création de richesse il n'y a pas qu'eux et qui fait la richesse mais aussi des choses qu'on peut faire au niveau français un poil après tignes le rejoigne à 34 milliards qui tend dans le fonds de réserve des retraites au lieu de les mettre sur les marchés financiers auprès de manière très de leur vie voulons faire revenir tous les halls et il sert qui sont partis de france avec leurs milliards tous ceux qui peuvent investir dans les start up dans l'agglo donnant aux prises à compter les gens comme analyse problème à la conclusion c'est à dire l'europe nous apporte une contribution utile et au service d'un avenir parce que cette formation des jeunes un jour là merci beaucoup d'avoir été désinvité c'est la faim selon elle merci de votre fidélité belle soirée demain vous avez rendez vous à 22 heures avec delphine gérard moi je vous retrouverai avec plaisir jeudi soir une soirée dont il se présentant en partenaire exigeant de plus en plus exigeants d'ailleurs du parti socialiste jean vincent placé le patron des sénateurs écologistes est l'invité de près par trois bonsoir en soins et merci d'être avec nous donc pour ce rendez-vous de public sénat avec dailymotion et avec l' agence france-presse représenter ce soir par katell prigent europe ecologie les verts avec ou plutôt malgré ses deux ministres réclament donc un changement de cap jean vincent placé avec une grande première ce mardi vous élus à l'assemblée nationale vote comme un seul homme pour la première fois donc contre la loi sur l'enseignement supérieur est le franchissement de la ligne blanche que d'aucuns jugent inévitable qu'elles sont deux questions est-ce que là vous avez franchi une ligne blanche on y en a déjà eu des mots s'est brisée contre le gouvernement de la part des écologistes mais là alors être tous unis contre gouvernement oui c'est plus une question de ligne blanche aux deux lignes rouges ou jaunes c'est que manifestement le texte n'est pas encore arrivé à au sénat dont je ne vais pas encore préjugés bien sûr de notre avis nous les sénateurs écologistes on y travaillera lorsque le texte sera dans la navette mais manifestement j'ai pu en discuter avec isabella tard qui était la chef de file de nos députés à l'assemblée nationale sur ce sujet et elle est extrêmement mécontente ainsi que d'ailleurs l'ensemble du groupe par rapport aux assises de l'enseignement supérieur qui ont eu lieu elle considère qu'il ya un très fort recul par rapport à la démocratie dans les structures universitaires et de recherche aussi un manque de lisibilité des actions des uns et des autres une superposition justement de ces structures il y a pour elle pour le groupe à l'assemblée nationale une absence de prise en compte des réalités précarité ou des dimensions sociales tout à la fois pour les étudiants pour les enseignants pour le chercheur enfin dont ils sont très critiques et collègues les collègues voix y compris une vision néolibérale d'accompagnement de la vision de la recherche très tournée vers la valorisation économique en dollar à les préserver le nez cet opium mère de l'aîné heures c'était lui le terme déjà valeureux recherche fondamentale de préserver est assez défensif et donc la forte critique qui prévalait à l'assemblée nationale cet après midi dans l'intervention d'isabelle adam députée du calvados et et chef de file sur le sujet était justement cette vision donc néolibérale valorisation économique excessive et donc les termes étaient très très dense mais alors est ce que vous pensez qu'un autre sort est possible au sénat pour ce projet de loi de gnf y aura ce fait il faudrait que geneviève faure assauts fasse davantage attention d'ailleurs à l'ats par les écologistes etc à l'assemblée nationale parce que pour avoir eu les échanges directement avec barbara pompili lac aux prises en europe et isabella tarde manifestement la prise en compte des préoccupations des écologistes a été très faible et de façon générale d'ailleurs d'autres parlementaires à l'assemblée nationale a indiqué que l'exécutif d'une pince était un peu pressé d'autre part ne remettait pas en cause ce qui était mis en place par notamment madame pécresse source sarkozy et dont je leur dis et je le répète cette dimension qui est moins tournée vers les sciences humaines et la recherche fondamentale et plus vers ce souci de la valorisation économique qui manifestement est la paire hâtif principale de ce gouvernement je vous parlais de lignes blanches ou de lignes rouges jean vincent placé pour je me repose la question différemment est ce que c'est une rupture avec le pacte majoritaire nous savez moi je répète toujours à toutes celles et tous ceux qui s'interrogent sur ce que c'est qu'un parlementaire de la majorité apparemment tu as la majorité c'est quelqu'un qui soutient les engagements du président de la république et les orientations du poison public mes engagements qu'il a pris part les engagements qu'il se prend lui même en cours de mandat donc on l'a dit sur différents sujets comme le traité européen qui n'a pas été renégocié le pilier d'un pont vernement non c'est pas cette action-là lorsqu'elle ne correspond pas à ce qu'ils sont des fondamentaux de la gauche et écologistes de ce qui a été dit pendant la campagne électorale là on voit aujourd'hui que d'ailleurs on sait pas et qui sont de gouvernement que le lobby patronal est très très fort dans les décisions du gouvernement les hauts fonctionnaires les technocrates dans les cabinets et la volonté politique l'audace l'enthousiasmé qu'ils seraient présents nécessaire une vision globale des sujets au niveau stratégique est très peu présente donc bien évidemment qu'il y a aujourd'hui une contestation pas seulement d'ailleurs qui montrent que les écologistes mais j'entends le parti socialiste plein de sujets vous savez on me dit ah bah les écologistes est pas content balle parti socialiste par la voix d'harlem désir dit très souvent on va sans droit de vote des étrangers sont non cumul des mandats maintenant sur la pma sur le il avait même proposé un référendum sur la transparence dans la vie publique et bien on peut pas vraiment dire que le gouvernement écoute beaucoup le leader du parti socialiste n'a la même manière les groupes parlementaires aujourd'hui sont peu écoutés on a on assiste à une centralisation parfois d'ailleurs un peu confuse du pouvoir avec je répète les lobbys patronaux qui sont à l'action bercy qui est très présent et puis tout cela se fonde dans les cabinets aussi bien à l'elysée qu'à matignon qu'à bercy et voilà la politique qui est menée au bout d'un an dans notre pays et c est vraiment aussi un débat n'a vème république il faut absolument remettre en cause ont lu parlement quand même très affaibli rôle des partis politiques plutôt des prises et peu d'écouté manifestement des françaises et des français quand je vois les sondages me dis quand même que les françaises et les français on les écoute pas beaucoup donc je crois qui effectivement ce que nous disions ce week-end unanimement derrière pascal durand notre secrétaire national nous voulons un changement de cap économique social environnemental alors on va y revenir un peu plus avant au cours de cette émission jean vincent placé mais au sénat par exemple vous vous déclarez vous de votre côté totalement opposés à la loi de décentralisation le premier volet arrivée pour un examen jeudi oui elles mêmes critiques ont fait écouter c'est pareil c'est le même sujet par ap les engagements le présent république avait fait un grand discours à dijon est extrêmement intéressant sa nécessité d'un acte iii de la décentralisation d'une lisibilité d'une clarté d'une densité d'une cohérence dans les dents les effectivement maryse lebranchu d'ailleurs je tiens à saluer son travail et son abnégation dans une situation pas facile on a lancé une dynamique de concertation et puis ensuite tout le monde est passé la r f l'association des régions de france l'adf les départements l'association des maires des grandes villes des petites des moyennes les montagnards les littoral enfin bon tout le monde a débarqué on est arrivé à un texte extrêmement lourd il dit bourdon et ensuite on l'a saucissonné en trois ans qu'il est devenu moins lourd mais tout aussi illisible et là pour le coup personne ne voit les mesures c'est à dire qu' il fallait courageusement supprimer un échelon pour dire les choses telles qu'elles sont pas ce qu'ils compris bien sûr bien sûr le vent de l'histoire ce sont les régions ce sont les intercommunalités que ce soit des métropoles des pays en aval et évidemment qu'il fallait faire l'effort politique radicale de supprimer un échelon et là qu'est ce qui se passe quand on supprime rien on rajoute encore une mini métropole et cela sans aucune démocratie sans aucun vote et on va installer oui même les gens les gens en ont un peu marre parce que lorsqu'on va leur dire vous avez le département du rhône vous avez la région rhône alpes vous avez la mairie de lyon vous avez la communauté urbaine et tout ça en plus on va vous rajoutez la métropole la légende ont pu rien comprendre et je vous parle pas des syndicats mixtes des structures intel au bidule machin là ça deviendrait n'importe quoi même si je tiens à le dire probablement que l'exemple lyonnais est peut-être le moins mauvais des exemples de ce qui a pu être présenté ce qui apparaît lorsque à paris et croupion et ce qui est à marseille est reportée et assez à ces résidus je cherche mon motif de satisfaction quand on peut parler du mariage et dont le premier sourire elle impressionnait loisirs iv ou motive sa différence que vous jugez la mobilisation des opposants on l'a vu dimanche je crois pas des casseurs il faut qu ils sont toujours aussi nombreux est ce que vous craignez un écrêtement de la société quand on touche à la fin de cette histoire moi je suis d'une famille plutôt tradi de normandie tout le monde sait barrier globalement et se sont plutôt d'ailleurs dans la famille des gens de droite modérée et bien personne ne crie de cris de plus de cris d'orfraie ça ça apporte aux seins quelque chose d'important c'est à dire de pouvoir officialiser un amour ou une vision commune de l'avenir un engagement ça n'enlève rien à personne et vraiment c'est quand même beaucoup de cris pour pas grand chose et moi j'espère que la manifestation de dimanche bon voilà c'est la dernière on a peur rien il faut appliquer la longère et envir par les deux assemblées est-ce que ça doit conduire une certaine prudence dans la suite des réformes de société mais non ce serait à mon avis d'ailleurs une erreur politique ce serait déjà pas bien par rapport à la nécessité de réformer la société parce que la gauche vous savez c'est pas le conservatisme ni le repli c'est la réforme c'est évolué à des sociétés parfois même anticipé pour montrer à la société des valeurs qui sont celles la justice de la solidarité la tolérance de l'humanisme du respect des autres et je crois que c'est essentiel que la gauche continue sa politique a river l'informatrice procréation médicalement assistée je suis très favorable sur le son dans la loi famille comme cela a été promis par le premier ministre après la consultation après l'avis du comité national d'éthique et je pense aussi un autre sujet qui avait été mis dans les bas public par le présent un public lui-même c'est le droit de mourir dans la dignité il ya eu un rapport et le professeur side car je crois qu'il faut aller au delà la loi leonetti ne pas trop hein oui c'est pour ça que moi je vous en parle parce que justement c'est serait une erreur je voulais dit sur le ont ils compris sur le plan politique parce que je le dis au président de la république et à ceux qui nous gouvernent et bien la gauche se mobilise sur le mariage pour tous on voit aujourd'hui quand même une défiance et on voir une méfiance de la gauche à la mode économique est menée et aujourd'hui il y a quand même une vraie mobilisation unanime enthousiaste volontariste de l'ensemble de la gauche et les écologistes autour de ce type de réforme le mariage pour tout ce qui est une grande fierté pour nous et j'invite à ce qu'on réfléchisse tout à la fois aux réformes de société on vient d'en citer quelques-unes le droit de mourir dignité la pma et je dis aussi que nous devons aller vers les réformes institutionnelles la réforme territoriale il n'est peut-être pas trop tard pour l'améliorer et y allait radicalement avec justement la suppression notamment d'un échelon dont nous avons parlé du conseil général et puis une autre réforme institutionnelle qui avec vers la sixième république qu'ils aillent vers non cumul des mandats et qui arrive à la proportionnelle est il que nous ayons c'est possibilité aujourd'hui de réformer profondément les institutions françaises et on n'y va pas et ça je pense que c'est une erreur y compris en terme d'animation de la majorité parlementaire et de la gauche rassemblée il ya un autre sujet de société c'est le cannabis j'aimerais simple assez avec la consommation en france qui reste la plus élevée en europe selon la légère batteur français des drogues et donc très pessimiste très content vous le premier sous cet angle là parce que vous savez que c'est interdit chez nous et nous sommes dans un pays où on consomme le plus donc ça démontre que la prohibition est un échec est ce qu'on fait sur lui eh bien il faut légaliser nous nous portons cela donne raison nous prétendons d'ailleurs est d'ailleurs qu'avec daniel vaillant qui lui-même pour organiser un système public de la vente de cannabis curé donc ainsi une transparence totale un contrôle par les organisations sanitaires ce qui fait qu'on pourrait suivre celles et ceux qui fument excessivement et tout cela ferait qu'à la fin eh bien nous obtiendrons un bon résultat c'est à dire la réduction de la consommation c'est à dire que l'on est dans un pays aujourd'hui avec beaucoup d'idées reçues ou se dit mais ce serait trop compliqué d'expliquer ça aux françaises et aux français c'est pas vrai moi je crois que les français le français sont capables d'entendre ce message là et là encore nous sommes trop souhaiterait en décalage avec le gouvernement non puisque je viens de vous faire c'est celle de daniel vaillant je sais que françois rebsamen par exemple été pour alléger la pénalisation est en vérité une onu montfort parce que la ligne officielle elle est quand même très frileuse et auto final on a peur parce qu'en plus je vais vous dire d'un mot un peu taquin pour conclure ce propos c'est ce que on est tellement bas aujourd'hui dans les sondages on devrait faire au moins des réformes parce qu'aujourd'hui on ne réforme pas et en plus on est impopulaire et bien faisons des réformes on sera peut-être toujours aussi impopulaire mais au moins nous aurons le mérite de faire des réformes une opportunité pour mot les mauvais sondages de france mobilisés oui mais on a tapé là heureusement on peut pas ne pas descendre à l'avant au de revenir avant de revenir sur les écologistes ont gouvernance et une question sur bernard tapie puisqu'on a appris oui que son avocat et un juge arbitres le juriste pierre restons ont été passées en garde à vue alors et on sur la piste selon vous d'un conflit d'intérêt qui remettrait en cause cet arbitrage et le chèque de l'état des 400 millions d'euros à l'homme d'affaires péter walshe ni arbitre ni juge mais j'avais jamais cru comprendre si j'avais cru comprendre et nous aussi nous sommes alors si c'est vrai qu'à de moi j'en suis maintenant je laisse je laisse la justice faire son travail moi je suis pour son indépendance je suis aussi pour ceux que l'instruction donc on voit quand même qu'il est assez modeste et vous constaterez ça c'est un des grand satisfecit que j'accorde au président de la république françois hollande c'est l'indépendance la magistrature et absolue et là vous voyez d'ailleurs on ne sait pas parce que vous auriez interrogé un responsable de l'ump dans le cake et la précédente lui le reçu parce que il aurait su qu'on serait intervenu ou pas aux frais des magistrats ce n'est pas notre cas et les cas telle pression donc de l'aef mais va nous rejoindre pour aborder ses relations tumultueuses la preuve déjà entre les écologistes et le gouvernement une insatisfaction plus grande encore que sur les questions de société qu'on a abordé qui pose bien sûr la question est bien de la place de la présence durable de vo2 ministre faustin saint geniès le ton se durcit chez les écologistes samedi lors d'un conseil fédéral le parti a réclamé un changement de cap au gouvernement pour prendre davantage en compte les propositions des écologistes sur la croissance l'emploi l'énergie et pour cause les verts s'indigne de ne pas être écouté une motion de synthèse approuvée par les deux ministres présents cécile duflot et pascal canfin des désaccords oui mais pour pascal durand pas question pour autant de quitter le gouvernement on en vertu de quel principe on devrait être plus efficace quand on est dans les tribunes en train de regarder le match fou quand on est sur le terrain en train de le jouer oui nous sommes au gouvernement oui nous en sommes partis