La semaine de Macron et Le Pen, report des voix de gauche, soutiens : à suivre dans #etmaintenant

c'est maintenant c'est tout de suite c'est la dernière ligne droite l'élection présidentielle on est en plein dedans cette élection qu'on vous raconte semaine après semaine dans et maintenant 2022 soyez les bienvenus vous connaissez le principe hashtag est maintenant 2022 si vous souhaitez réagir aujourd'hui et comme à chaque fois des invités très intelligents sont là pour m'accompagner celle entre deux tours alors ils ont plein de choses à dire je vous les présente alexandre ii vecchio bonjour bonjour rédacteur en chef adjoint figaro votre dernier livre recomposition c'est aux éditions du cerf julie grazziani bonjour bonjour c'est lille un terrier à liszt politique et céistes je renvoie votre ouvrage tout le monde peut s'en sortir philosophie du rebond cette hausse édition de l'observatoire claude weil bonjour l'écrivain et chroniqueur politique merci d'être là et jean luc mano conseiller en communication politique vous êtes co fondateur du cabinet only conseil dans cette émission on parlera chasse pêche et tradition oui comment appâter les 22 % des lecteurs de jean luc mélenchon d'ailleurs la pêche aux voix de gauche est elle vraiment si capitale pour le second tour et au fait la chasse aux ralliements personnalité ça sert vraiment à quelque chose c'est en tout cas une tradition dans l'entre-deux tours tout comme le débat entre les finalistes débat qui aura lieu mercredi prochain on va essayer et se projeter dans ce remake de 2022 hier est ce vraiment un filet ouvert je vous dirai merci président larcher mais d'abord gros plan sur la semaine des manuels macron 27,8 pour cent c'est son score au premier tour c'est mieux qu'en 2017 mais des sondages annoncent un second tour très serré du coup emmanuel macron mouiller la chemise il descend dans l'arène au contact des français et parfois ça secoue un peu vous allez vous que je vais voter marine le pen et pourquoi leur fils est peu convaincant alors lequel dites-moi début de votre mandat c'est un scandale s'est aussi mis mes mandants aussi arrogant aussi le père des jeunes avec vivalis qui ont des missions on connaît vous êtes manipulateur et vous êtes monteiro jamais je n'ai voté marine de n2 c'est quoi les faits jean-luc la tactique macron pour le second tour c'est quoi ces corriger l'image de distance et d'arrogance recoller les morceaux certain franc oui qui a été un des éléments les plus contestées en termes de personnalité pendant le mandat et qui a été aggravée par une campagne de premier tour jouant davantage sur le surplomb présidentielle que sur le combattant dans l'arène donc saluer a été ça lui a été reprochée donc il essaye de corriger ça ça des inconvénients c'est qu'on a apporté deux baffes et qu'il arrive d'en prendre il le dit lui-même d'ailleurs un moment donné dans une autre visite il dit ça m'arrive même mais même arrivé de prendre une baffe terre qu'il le prend comme un élément qui montre sa sa proximité mais qu'est ce que ça va laisser un peu naïf à ce qu'il ait pas un peu naïf emmanuel macron compte y va comme ça dans l'arène qu'est ce qu'il espère qu est-ce qu il espère engranger alexandre non moi je crois que c'est pas du tout que c'est de la naïveté emmanuel mary lester convaincre vraiment les français si emmanuel maquet quelque chose l'ère des partis et des corps intermédiaires et terminer finalement il applique une stratégie populisme à quoi avec un logiciel extrêmement élitiste extrêmement technocratique et gestionnaires mais dans le style il est dans le rapport direct aux français ils n'aiment pas beaucoup les journalistes il a zappé pas mal d'émissions d'ailleurs dans cet entre deux tours il aime pas les parties encore une fois les syndicats dont il va au contact direct et je pense qu'il a il a compris l'époque on a quand même vu un premier tour où les deux grands partis traditionnels ont disparu de l'histoire donc on va on a un second tour finalement entre deux populismes un populisme proche d'eads et des classes populaires pour la protection plutôt eurosceptiques et un populisme européens plutôt élitiste plutôt technocratique mais dont le style oui on est dans la désintermédiation il n'y a plus rien en fait entre entre le peuple et les dirigeants c'est une tactique c'est ce que vous ne trouvez c'est une tactique êtes d'accord faudra alexandre ricaud m'expliquer ce que c'est qu'un populisme élitiste ça me paraît le plus bel oxymore politique qu'on puisse dire c'est pas parce que minc le dic c'est parti populiste c'était exactement le contraire c'est totalement antinomiques en ce qui concerne ses déambulations je ne sais absolument pas quel est l'effet produit l'effet recherché j'ai bien compris en effet comme nous les aimons amis que il s'agit de démontrer un président dans proximité en empathie proche des gens et cetera je vois bien les inconvénients c'est à dire on parle quand même du président de la république et du candidat à la présidence de la république et les français aiment bien aussi contrairement à ce qu'ont 3 un petit peu de hauteur de verticalité et je pense qu'il ya surtout une part de naïveté dans l'effet produit non pas sur les gens qui sont là parce que dans ces foules 95% des gens sondés sympathisants qui sont là pour lui pour lui dire bravo mais une petite naïveté dans l'utilisation médiatique qui sera fait de sa la séquence que vous passez n'est pas du tout représentatif de la réalité de ces grandes occasions mais c'est évidemment mais c'est évidemment ça parce que c'est la base de l'île les trains qui arrivent à l'heure ça n'intéresse personne c'est évidemment ça que tout le système médiatique retiens c'est les 15 secondes ou un énergumène comme celui là à mulhouse vale vale vale va lui valurent à l'invectivé evans affective et est en plus et en plus il a le culot de répondre non seulement des tissus engueuler mais en plus ils osent il faut bien qu'il le fasse parce que c'est précisément la tactique de cette campagne de second tour chacun des deux candidats depuis le début de la semaine est à front renversé marine le pen de son côté a besoin de ce prêt dit c'est de montrer qu'elle peut aborder des thèmes thématique internationaux donc elle va privilégier les conférences de presse avec un succès plus ou moins heureux et de l'autre côté emmanuel macron a besoin lui de démontrer qu'il est capable de retourner au contact de la population de descendre des grandes problématiques et claude que même s'ils s'exposent en effet à des incidents de présence qui risque d'être exploités par ses ennemis il prend soin aussi toujours de développer un côté techno qui reste quand il vient en début de semaine présenté la retraite à 65 ans est expliquée à bruce toussaint comment il l'entend il ya un côté très techno oui absolument il est sur place il est dans le nord donc c'est à la fois une visite de terrain où il est au contact des gens et ils développent quand même pendant une demi-heure des arguments qui sont très technocratique qui sont très élitiste si on veut même si le fait avec un maximum de pédagogie et puis on a aussi un petit petite pincée de politique politicienne ça c'est son déplacement au havre avec les éoliennes mise à l'honneur pour aller rechercher les petits 4 % des écologistes mais enfin ça fait pas de mal ça permette dit c'est que c'est que de la com et qu' il est impossible pour emmanuel et apprendre à les convaincre ces gens qui sont d'avis différents publication cp t2 grimpent et m6 et dire des choses à des campagnes électorales nous parler à des gens on peut dire que c'est de la com on peut dire aussi que la com c'est de la politique à un moment donné c'est à peu près c'est à peu près la même chose savaient et il a eu logique était assez simple c'est avec des c'est avec des civils qu'on fait des militaires et c'est donc dur au deuxième tour avec des gens n'ont pas voté pour vous au premier tour qu'on se fait une majorité au second donc il va il va les chercher et je trouve qu'il a alors de mon point de vue plutôt réseau en termes de stratégie de communication de montrer qu'il va chercher qui va les chercher avec les dents qui venait pas dans pourquoi parce que qu'elle elle risque en réalité c'est la volonté de marine le pen en terme d'image c'est de ce chirac ise c'est stable sur le cul des vaches su bien avec tout le monde je fais des cellfish suis la candidate du peuple et le danger pour emmanuel macron sort est et sud est et de ce balladur ise et d'avoir une image donc plus hautaine plus extérieur plus loin du peuple en faisant ça ils corrigent au moins ce péril là c'est pas sans risques mais vous savez il n'y a pas de campagne sans risque c'est un risque voilà quand lui vient voir des gens qu'ils la gueule c'est à risque et quand marine le pen fait de la politique étrangère ou parle de politique étrangère c'est le risque de la con et ans on en parlera d'autant qu'il a toujours été très à l'aise dans les deux registres et qu'il a su opérer des va-et-vient constant rappelez-vous nos grands débats après les gilet jaune c'était à l'espagne il est bon dans cet exercice il est certainement bon avec ses dossiers mais il est bon aussi pour parler pour convaincre pour se faire engueuler ou alpaguer ici répond je veux juste montrer ce sondage c'est le sondage est la bonne intentions de vote pour le second tour de la présidentielle emmanuel macron est à 53,5 % marine le pen 46,5 allez-y alexandre la dynamique elle est où là en ce moment j'ai envie de dire y'en a pas tellement seddouk ont figé emmanuel macron un peu d'avancé il va le il valait la conserver je pense moi je pense qu'il ya pas du tout naïveté quand il va voir les gens il sait qu'il va se faire engueuler mais effectivement l'effet recherché c'est de dire voyez je suis courageux je suis dans la mêlée je reste enfermé dans mon château et quand je disais pull et suppose que c'est un style où on passe pas par les corps intermédiaires et d'ailleurs c'est l'élection prés s'est pas laissée incarnons c'est la philosophie des institutions de la vème république c'est vrai ronces la voie là puisqu'il ne pèse pas d'avoir un logiciel qui est voilà très très classique finalement très technocratique qui rompt pas vraiment avec ce qui a été fait par le passé la petite musique qu'on entend en arrière fond a dans les rangs de la macro ni en ce moment c'est celle du front républicain pour emmanuel macron comme pour françois mitterrand avait avant lui le rassemblement national c'est la guerre et coûter entre le projet que je défends est celui de la candidate d'extrême droite les choses sont claires la candidate d'extrême droite propose un projet nationaliste ce qui n'est pas le patriotisme ce projet nationaliste et je lui dis ici à quelques mètres de là où françois mitterrand a prononcé ces mots parmi les derniers de son dernier mandat le nationalisme c'est la guerre claude heureux diaboliser marine le pen c'est pas un peu has been world school mais ce que ça peut vraiment fonctionné encore aujourd'hui on est plus dans la diabolisation se rejoint la question proposée précédemment est ce qu'il ya une sky news une vague non ya pas une il ya pas un séisme mais il ya évidemment une un mouvement de l'opinion qu'ont que quand j'ai tous les sondages et qui tient à fait tout simple c'est qu'on va falloir des manières la couvrir sur android à d'un demi point par jour mais ça tient un fait tout simple c'est que depuis dimanche il s'est passé une chose inouïe vous avez observé c'est qu'on a commencé à regarder le programme de marine le pen c'est tout simple auparavant elle était à l'incarner une espèce d'opposition rassurantes les chats etc et là on a regardé son programme on va arriver ça marine le pen mais j'aimerais vraiment qu'on se concentre sur les manières macway cette stratégie de dédiabolisation d'une certaine manière de marine le pen dont il faut faire attention beaucoup on utilise re diaboliser où il a essayé de se dédiaboliser la voilà daniel mach on essaye de martel c'est l'extrême droite c'est l'arrière scène nationale et je suis pas d'accord avec vous que ce que vous dites est dangereux je vous dis abolisse pas je dis quelque chose de politique parce que j'ai une controverse et dire aujourd'hui que effectivement il ya un projet nationaliste du côté de marine le pen c'est pas la diaboliser et on peut même imaginer peut-être on y viendra kylie a objectivement dans le programme de marine le pen entre guillemets puisque vous aimez le mot des éléments diabolique ou qui peuvent être jugés diabolique par une partie de la population en fonction de ses valeurs alexandre n'est pas d'accord non mais j'imagine bien mais jeudi entre guillemets parce que c'est pas le terme que j'utilise moi mais voyez il n'y a pas dans l'affrontement politique on diabolise pas l'adversaire quand on dit qu'on n'est pas d'accord avec lui comporte le il n'a pas dit marine le pen c'est la guerre lebel est juste la mitsva lady routine c'est pas la peine de mort le pays ne va pas sortir de la carte de l'europe aussi elle est élue présidente et c'est intéressant on vous dit il ya des choses diabolique dans son programme quand on parle du diable c'est qu'on utilise un vocabulaire religieux quand là mais je crois que c'est pas les calculs et j'espère le contraire je vis à dire qu'il ya des choses qui peuvent être jugés par un certain nouvelles jantes et abolir ne s'est pas dit ça je veux être d'accord avec des points précis de son programme et on voit bien là effectivement et ça montre que malgré tout est manuel ma points est en difficulté je pense pas du tout qui risque de perdre mais l'idée c'est d'avoir un écart quand même qu'on sait qu on se souvient d'un emmanuel mapon qui a 5 ans avait pas besoin de tout ça et disait maintenant c'est plus que les villageois de bronze chez les progressistes contre les conservateurs et ils ne s'abaissait pas celle de l'antiracisme old school des années 80 la il est en venu à ça on fait barrage c'est le diable mais au meeting ont fait analyse politi n'a pas dit ça aucun agent tant bonnart la question chaque être est ce que le front républicain fonctionne peut fournir l'accès des sites expliquez moi en quoi c'est pareil les cannes et c'est pour ça qu'on vous entende ans et j'ai continué parce que c'est un crime puni comme militant comme vous et l'exemple donc si on est en meeting mais si on est en meeting on change de rezé joli jouet on fait comme chez les médecins ont grandi je vous disais de poser mais on essaie poser l'argent suit une armée de manière peut-être plus clarifier parce que dans l'explication de claude j'ai trouvé qu'il y avait aussi une ambiguïté quand on parle de cordon sanitaire ou de front républicain c'est quand même davantage que de dire ce projet politique ne me convient pas je ne combats au plan du programme et des idées qui parle de sanitaires et de l'expression est plus que quand quand le bcs aujourd'hui c'est que la forme développée vous allez comprendre quand le pcf s'allie à emmanuel macron pour faire barrage c'est des mots qui ont été employées barrage à l'extrême droite c'est bien du front républicain mais s'il n'y a pas d'autres motifs pour le pcr de s'allier avec emmanuel macron qu'il combat depuis un quinquennat entier que de considérer que la france fait face à un péril mortel au plan des institutions démocratiques qui justifie ce que vous appellerez comme vous voulez barrage front républicain cordon sanitaire ça veut dire la même chose mais là où c'est pas clair c'est qu'on laisse le rassemblement national concourir à une élection présidentielle on a donc vérifié qu'il correspond à des critères d'éligibilité de républicanisme et de respect des institutions et en cours de route quand il se rapproche du pouvoir là on le retire du champ républicain et ont dit un non messieurs vous êtes en dehors du champ républicain ont fait un cordon sanitaire autrement dit il ya un élément qui n'est pas posée dès le début et qu'il serait peut-être plus sain de clarifier à d'initié bon personne ne conteste la légitimité de la candidature de marine le pen et le soin de ses électeurs est ce que le front républicain ça existe encore c'est ça la question je dirai que il existe mais il est descendu le mur c'est certaine façon affaissé et d'ailleurs vous observerez que déjà en 2017 emmanuel macron n'a jamais assumé dit des deux fronts républicains il n'a jamais appelé au front républicain mais le fait est qu'il existe sur suis d'accord avec vous lorsque sens du premier tour de poutou a valérie pécresse tous les partis quels que soient leurs divergences 10 i fo sauf les partisans de marine le pen mais il faut faire barrage évidemment il s'agit de dire bien quelque chose là qui ressemble à un front républicain ce front républicain il se fonde sur des arguments de fond c'est pas simplement parce qu'on n'aime pas ils sont désormais des arguments de fond c'est à dire des choses qui sont considérés comme essentiels dans notre pacte républicain c'est-à-dire l'adhésion à l'europe c'est à dire notre système d'alliances c'est à dire le bloc constitutionnel c'est si dire ce que je pense moi que la candidature de marine le pen met en cause trois piliers essentiels de ce que je considère moi comme le pacte républicain c'est-à-dire notre système d'alliances c'est à dire le bloc constitutionnel est prôné défenseurs des libertés et l'appartenance européenne je considère moi que ça constitue mais une ligne politique sinon une image c'est une ligne qualité et lésions au deuxième tour elle est sous la vème république une élection qui créé un front de rejet quand mitterrand gagnant 80 il gagne pas sur les valeurs du socialisme ils gagnent parce que les gens veulent virer ou trouve qu'il ya un danger à ce que giscard demeure là aujourd'hui ce qui se passera si mac on gagne c'est qu'il ya des gens qui sont d'accord avec mme accroupi ya plus de gens encore sans doute tout autant en tout cas on verra le résultat du second tour qui pensent que ça représente un danger pour eux pour le pays pour l'image qu'ils ont pour leur valeur de mec va marine le pen et dire aujourd'hui qu'il y a c'est un autre débat mais que dit marine le pen raciste je le dis pas ma dent chez lui comme tout le monde ce que disaient les braves gens réunis à avignon hier en tout cas des braves gens tu essaies d'en gérer et que aulas presse relève que des gens disent des choses abjecte dans ses meetings qu'on se comporte mal à l'égard des opposants qu'on les vire de manière physique et violente ça existe et ça dit un certain nombre de choses et on a le droit de le dire c'est pas un cordoue de quelle que nature que ce soit c'est juste une une affirmation politique sur le fait qu'effectivement il ya des progressistes et des conservateurs il ya effectivement des nationalistes et des gens plus ouverts séverine déclaration levens finale sl fille c'est notre deuxième thème avec 23 15 % des voix la candidate du r n est donc au second tour et soudain soudain vous disiez tout à l'heure tout semble changer chez les observateurs on ne s'intéresse plus tellement à la forme on passe désormais au crible son programme certains entendu alerte sur la menace du projet le pen pour la france en réponse marine le pen elle parle d'un danger macron écoutez la le 24 avril si les français ont à faire barrage set au retour d'emmanuel macron faire barrage à l'effondrement du pouvoir d'achat des français faire barrage au matraquage fiscal faire barrage à la retraite à 64 ou 65 ans et plus alexandre la tactique marine le pen pour le second tour qu'est ce que c'est je pense qu'elle a une tactique qui peut marcher mais qui est quand même extrêmement compliqué c'est de transformer ce qui s'annonce comme un référendum anti le pen on référendum anti macro emmanuel macron à un bilan il ya quand même une part de l'opinion qui est pas forcément satisfaite de ce bilan la et si elle arrive à faire de cette élection un pour ou contre macron elle peut peut-être y arriver c'est ce qui explique que finalement elle ne va pas tellement sur ses propres thèmes elle est dans une tactique de l'immigration oui elle est dans une tactique d'enlever toutes les aspérités en espérant finalement justement qui n'est pas ce réflexe de votre barrages que les gens qui sont pas satisfaits du vote macron s'abstiennent est ce qui lui laissera peut-être une chance là la tactique du front républicain qui existe c'est quand même d'expliquer justement qui a danger et donc qui dit danger dit politique de la peur et de mobiliser des électeurs qui sont pas forcément satisfait du bilan de macro mais quand même mettre une voie pour macron parce que sinon si c'est pas le mec c'est le cas où c'est ça qu'on aura le regard sur elle a quand même semble-t-il changé est ce que c'est parce que exelmans n'est plus là pour faire paratonnerre où est ce qu'il ya une autre raison à juni c'est la stratégie de l'ostracisation qui est d'une efficacité redoutable et qui va continuer à marcher parce que là on est quasiment sorti du champ politique on va faire de la sociologie et de la psychologie mais l'ostracisation pourquoi ça marche autant est-ce que ça induit un effet de renforcement de cercle vertueux d'abord ça provoque des biais de confirmation claude nous en a donné un exemple à l'instant toujours en dix ans dans limite jean le gall les clones en disant bête dans les meeting de marine le pen il ya des gens qui disent des choses épouvantables c'est donc bien la preuve que tout parti était pouvant bien mais là je commence qui est ce qui a été dit donc quand les mêmes choses épouvantables on a dit par un autre parti on va dire c'est qu'une partie des électeurs il faut surtout pas amalgamer il nous est dit aussi il ya des mains des opposants qui se font sortir violemment de la conférence de presse référence à la jeune fille écologiste qui a été traîné par terre en début de semaine mais quand un opposant qui s'introduit et traîné par terre de la même manière dans un déplacement des manuels macron à strasbourg là ça n'est pas interprété comme ça on est juste il a été sorti il a été exfiltré voilà donc ça c'est le biais de confirmation qui est typique de l'ostracisation de danse huit adhérents c'est un effet miroir et on y reviendra quand on parlera de la capacité à gouverner de marine le pen quand on traite les gens en affreux jojos nul ils ont tendance à finir par se comporter comme des affreux jojos complètement nul c'est très connu en psycho là vous parle encore de la forme moi je jouis cela fait quelques jours on parle vraiment du fond et du programme de marine en mai et enfin jugeant finit quand même pas ce que c'est il faut pas revenir si je développe ce point c'était ce qu'il faut réussir à s'extraire de ces biais psychologiques pour parler du programme justement et donc quand on dit quand on essaie de tempérer c'est bien là la mauvaise réputation est contagieuse donc on va soupçonner la personne qui essaie de tempérer d'être un militant et on en a eu un exemple merci on essaye d'apporter un tempérament lui réponds bah dont vous êtes un militant dans celle de demain mais si vous défendez quelqu'un qui est considéré comme étant d'extrême droite alors vous aussi vous allez être considéré comme est intéressant parce que le ce de ce dont elle parlait en réalité c'est de la retraite du pouvoir d'achat évidemment que ce sont les terrains qui lui sont les plus favorables l'inflation et relève à revoir d'achat l'inflation est repartie et la retraite à 65 ans c'est une évidence n'est pas populaire donc elle essaie elle tous tout son objectif stratégique man c'est de d'endosser les revendications populaires le la scène la sécurité le pouvoir d'achat et c'est ce qu'il lui a échappé d'une certaine façon et c'est pour ça que ce second tour et pour elle est compliqué c'est que dès l'instant que vous êtes quasiment à égalité on va vous juger sur autre chose que les promesses de pouvoir d'achat on va évidemment voir est-ce que vous avez la dimension est ce que vous êtes capable d'endosser le costume et endossé le costume ça contient aussi la politique étrangère les grands enjeux internationaux etc ce n'est pas un hasard si hier soir hollande qui dit kek et aller sur ce terrain là c'est parce que on parle du président de la république française on parle pas du ministre de l'économie ou du miz du commerce et c'est là qu'elle est en difficulté parce que pardonnez moi tous les journalistes qui ont assisté à sa conférence et que je pense qu'alexandre d'accord à sa conférence de presse de politique étrangère ont vu qu'elle n'était pas au point du tout non seulement elle est pas au point mais l'un logiciel qui s'est fracassée c'est puisque son logiciel en politique étrangère c'est tel renversement d'alliance c'est à dire on est loin des etats-unis ont roulé le partenariat privilégié avec l'allemagne et ont négocié un nouveau partenariat avec la russie le problème c'est que la crise d'ukraine a littéralement fracassé ce programme et qu'elle n'a pas de plan b et donc est là elle est dans une grande difficulté sur des sujets qui sont hautement présidentielle menteur à l'est les prêts pour répondre sur l'histoire du billet qui est une accusation qui n'a pas de sens en réalité je parle d'un meeting ce qui s'y est passé en répondant à votre question qui est une question sur est-ce que l'attitude a changé entre les deux tours de la presse je dis oui globalement l'attitude de la presse a changé formidable papier qui là est plus intéressant qu'une histoire de biais c'est le papier de 2 de jean daniel lévy le patron daris dans la revue parlement terre qui s'appelle l'apathie à l'endroit du rassemblement national du fn puis du rassemblement national et qui montrent comment les élites comment la presse et comment les électeurs pour des raisons multiples ont évolué dans l'analyse et dans leurs capacités de refus de résistance a pris ça comme vous voulez au front national il ya un mouvement qui a lieu sur la campagne de marine le pen jeu consiste à je persiste à penser qu'elle se trompe tactiquement en tout cas je pense qu'elle a tort de ne pas rester sur les thèmes qui pourraient susciter le tout sauf macron c'est-à-dire sécurité immigration et peut-être ou en partie pouvoir d'achat est d'aller sur des thèmes noël est notoirement faible et où elle a à nouveau démontré qu'elle était faible donc il ya eu une erreur tactique là dessus après pour le reste part écoutez moi je continue quand j'entends dans un meeting des militants dire il faut prendre macron le tondre et l'égorgé quand comme ça a été dit à avignon hier quand j'entends des gens dire les arabes il y en a trop il faut tous qu'ils se barrent je continue alors on est choqué et ému appelez ça un bien si vous voulez moi je suis choqué au contact 6 mai on fait du terrain comme on dit marine le pen et on en parlait elle a organisé cette semaine autour de plusieurs conférences de presse thématiques mardi c'était donc sur les institutions qu'à s'exprimer on va l'écouter mon intention est donc de mettre fin au monopole d'une oligarchie qui s'arrogent le droit de décider au nom du peuple en lui concédant trop rarement la parole désormais les électeurs disposeront des moyens de faire prévaloir leur volonté sur celles des élus rendre leur pays aux français c'est aussi leur rendre leur pouvoir d'adopter ou de rejeter les textes votés par leurs représentants jeu quand je compte donc par une pratique apaisée et renouvelée du référendum instaurer une nouvelle pratique démocratique ne fera pas dépendre de la seule élection présidentielle toutes les décisions pour les années à venir voilà on va tenter quelque chose sur ce plateau va tenter de réconcilier alexandre et jean luc ils sont pas d'accord autour de cette question marine le pen peut-elle gagner le 24 avril ils sont pas d'accord c'est un duel au sommet c'est un duel de gentilhomme c'est un duel de gentleman 45 secondes pour vous pour exprimer votre pensée alexandre vous commencez non marine le pen pour vous ne peut pas gagner le 24 avis pourquoi j'aurais aimé que ce soit jean luc mano qui commence parce que j'aurais dit il aurait seul homme très inquiets à 10 ans que manuel macro été rangé mais je crois qu emmanuel macron canton triomphe enfin quand on se bat sans adversité on risque de triompher sans gloire dont il a besoin d'un peu d'adversité dans cette dans cette campagne est un peu d'eux à un peu de suspense non je crois qu'elle peut pas gagner elle ce constat elle va progresser ça montre un changement de paradigme politique certains des élites dirigeantes plutôt centre depuis 40 ans qui sont quand même en crise mais je pense qu'elle peut pas gagner aujourd'hui notamment parce qu'on l'a vu au premier tour la politique c'est de la sociologie et emmanuel macron à gagner notamment grâce au bloc des retraités mais un pays vieillissant ils sont aujourd'hui majoritaires et ils sont pour le statu quo ils ont plutôt bien vécue système lanvin ils ne veulent surtout pas en changer et donc là il a une majorité structurelles quasiment le le président de la république pourquoi c'est un drôle de duel parce qu'en réalité nous défendons chacun une position qui nous désole alors j'assume qui me désole en tout cas pour moi donc les militants sont pas ou qu'on fait évoluer ses je m'en fais dit oui je pense qu'elle peut gagner pour une raison simple c'est que les éléments dont je dispose sont des éléments d'études d'opinion de sondage quand j'ai à 52 48 53 47 avec trois points et demi de marge d'erreur je me dis que c'est possible si on demandait ce que tu crois vous croyez qu'elle va gagner je n'aurais pas la même réponse mais oui cette réalité existe cette possibilité existe et deux beaux points de vue ce danger existe bravo jean luc claude vous allez nous arbitre et tout ça si vous voulez bien avec une question peut-être pour synthétiser un peu le débat qu'on a là qu'est ce qui est plus fort aujourd'hui la colère contre emmanuel macron ou la peur que peut inspirer marine le pen deux cas la peur de l'inexpérience de mari violent et sandoz répondent tous leurs oeufs le rejet de marine le pen est plus fort que de rezé de d'emmanuel macro 50 et quelques pourcents ce matin encore le disait qu'une de la présence de marine le pen des inquiets très lorsqu'on tombe par l'entente de en terme de rejet personnel elle est plus rajouté que lui même si elle a énormément progressé par rapport à 2010 cette aide a évidemment beaucoup de désamorcer enfants nés sur deux fronts anti macron anti marine le pen d'un côté c'est on en a marre des manuels macro et de l'autre c'est le risque d'obliger évidemment les deux existent des deux existent et c'est sur ça que va se jouer le second tour vous êtes d'accord mais en fait ce qui est ce qui peut tous nous désoler pour le coup c'est qu'on se retrouve avec des élections où il s'agit de faire barrage où en sont prêts c'est dommage on devrait défendre son projet à soi sans critiquer systématiquement celui du concurrent et c'est comme ça qu'on gagnerait des votes et qu'on s'imposerait un mot pour jean-luc un jeu revient sur le biais de confirmation c'est important mais le biais de confirmation ne consiste pas être choquée par des propos choquants bien sûr le biais de confirmation consiste à jeter le discrédit sur 1500 personnes est ce que disent en tenue lesdits propos choquant c'est ça qui est important et c'est ça qui est à l'oeuvre la plus tôt qu'un bloc de re cette histoire de blocs de de rezé me mets toujours mal à l'aise parce que comme le disent les gens n'aient tout à l'heure on voit toujours en partie contre le aucun candidat en fou dans un régime la france où le système politique est explosé on a douze candidats au premier tour qui représente 12 sensibilités politiques personne n'était luc triomphalement porté sur le pavois 55% premier tour donc forcément un président le président et du fou ou la présidente sera toujours un président de compromis qui amènera à sa candidature des gens qui à priori l'aimé pas tellement mais qu'il aime plutôt mieux que celui à la marine a mené actuellement l'une des grandes questions avec qui gouvernera marine le pen si elle était élue présidente au soir du 24 avril la question lui a été posée cette semaine écoutez sa réponse j'ai toutes les équipes qu'il me faut je pourrais même en constituer quatre ou cinq mois je respecte les institutions on élit un président de la république brisant la république choisit un premier ministre et premier ministre en réalité qui organise et qui construit son gouvernement et qui le propose au président de la république c'est comme ça alors qu'ils produisent et il en fait mais est ce que vous le dirai pas plus vous ne le dirait pas mais ce que vous savez aujourd'hui qui sort avec bruit je le sais mais je ne vous le dirai pas plus parce que nous ne sommes pas aux états unis on n'élit pas un ticket julie marine le pen elle paraît un peu seul est ce que ça con parce que ça joue ça compte énormément elle a aujourd'hui un vrai déficit de crédibilité dans la manière d'aborder les thèmes c'était flagrant sur le plan international et dans la solidité et même l'identité de ses équipes mais encore une fois et c'est ce que je déplore on est dans ce renforcement du billet quand on ne laisse pas la possibilité à un parti parce qu'il est jugé comme trop dangereux et ça vous aussi d'ailleurs pour les partis de gauche de participer plus régulièrement à la vie démocratique on le prive en même tant d'occasions de s'améliorer si le système majoritaire et je reviens sur ce qu'on disait à l'instant a tendance à jouer des catégories blocs opposés à d'autres blocs si on était avec une participation qui soit plus proportionnelle typiquement législatives on serait bien obligé les uns et les autres de se coltiner des réunions de travail régulières avec des opposants de ce que on considérait comme intervention il est parti de gauche également qui souffrent aussi dans l'eure de leur point de vue de ça mais en fait quand on n'oblige pas les gens à travailler ensemble ils restent dans leurs silos et dans leurs silos il ne s'améliore pas il reste aussi dans leur position de cancres et on leur donne pas la possibilité de progresser et c'est vraiment ça le problème de ces élections en bloc contre bloc et je me demande même au fond si ça traduit pas un déficit de confiance dans nos institutions est-ce qu'on peut pas se dire que nos institutions démocratiques sont suffisamment solides pour accepter d'être bousculés par des parties qui ont en eux des éléments qui nous inquiète et que ça va résister quand même et qu'on va réussir à les à moi j'ai juste une question simple si marine le pen gagne le 24 avril tout le monde va aller pardonnez moi l'expression mais à la souple en tout le monde va vouloir gouverner avec elle ce sera elle qui sera à l'elysée l'acteur mais jean todt chanteur ce qu'est ce qui vient d'être dit aux dix autres que l'avenir est sans doute qu'elle fasse que le front national le rassemblement national fasse un stage d'insertion c'est un peu ce que vous dites quoi les pauvres les pauvres ou iso paille bon voilà lors de mon point de vue ce serait plutôt des travaux d'intérêt général parce qu'il ya quand même un peu telli dans tout ça mais mais mais bon on va on va enfin écoutés ils sont à l'assemblée nationale de manière d'une représentation inacceptable je suis pour la la la la la proportionnelle enfin l'idée qu'il faudrait les aider parce que c'est des braves gens mais que voyez-vous et on leur donne pas assez d'éléments pour écouter on est en france depuis démocratique c'est en hongrie souvient les socialistes c'est horrible bord étaient des bisous oui attrayant pour un certain nombre connaissent et qui n'y connaissait rien du tout même un homme aussi éminent joxe m'a dit j'ai découvert effaré que le tas d'or n'existait pas comme beaucoup de militants de gauche j'imaginais qu'il y avait quelque part un tas d'or qu'il allait suffire de purée de piocher dedans pour satisfaire tout le monde et que les bris et que les pauvres 10eme l'aide pauvreté disparaissent en france évidemment dans l'opposition on a une vision totalement abstraite du pouvoir et idéalisée mais ce qui inquiète là pour moi qu'est-ce que marine le pen a les moyens de former un gouvernement oui est ce qu a les moyens de former quatre gouvernements oui où ira ce gouvernement jusqu'où il ira géographiquement elle lance un appel à tous les patriotes à tous les nationalistes ou toute souveraineté à droite de droite comme de gauche évidemment les mélenchoniens n'iront pas je ne pense pas que montebourg ira je ne prends donc elles sont son ouverture à droite et le alès avait trop de morano rassemblement national c'est un lien aussi ça d'ailleurs parce que patriote on peut imaginer que tout le monde l'est ouais bah oui ça crée bien on va parler de la gauche justement avec jeux concours et laurent vernement oui elle aurait un gouvernement oui elle aurait un gouvernement qui serait en formation mais pourquoi pas ce qui m'inquiète moi c est là autour d'elle des gens intelligents dnas et tout ce que vous voulez à l'appel s'agir aucun souci là-dessus ce qui m'inquiète c'est le fond des choses ce qui m'inquiète c'est le coup de force institutionnel qu'elle annonce ce qui m'inquiète c'est qu'elle elle veut instaurer un régime plébiscitaire qui est le cours à parfaire le bac mais si la france sur des sujets réalisant sa main que vont faire au deuxième tour les 22 % d'électeurs qui ont glissé un bulletin mélenchon dans le hand c'est l'un des gros enjeux d'une deuxième tour dimanche le dernier jean luc mélenchon a été plutôt clair écoutez le jamais nous perdrons notre confiance dans la démocratie dont vous ne devez pas donner une voix à madame le pen alors je le suis bien je répète parce que des fois il arrive que même quand je dis les choses c'est comme si je ne les avais pas dit alors je recommence à cet endroit du film il ne faut pas donner ça le voir madame le pen il ne faut pas donné une seule voix à madame le pen il ne faut pas donner une seule voix à madame le pen et pourtant et pourtant alexandre le 24 avril certains électeurs de mélenchon ne voteront pas pour emmanuel macron ça vous étonne je pense que l'électorat de jean luc mélenchon est très composite ya une partie de classes populaires énervé qui sont assez proches de l'électorat hommes d'emmanuel le voeu de marine le pen peut-être que eux ne se déplaceront pop inde hier c'est peut-être même qu'ils voteront pour marine le pen mais après ce qu'on a vu c'est voilà l'électorat de 2,2 à mon avis il a fait un tel score s'il ya eu un réflexe de vote utile à gauche de gens qui partageaient pas forcément ça dix jours radicale et qui ont voté pour lui parce qu'il voulait qu'ils allaient qui est un candidat de gauche très haut cela voteront emmanuel macron sans problème on a vu aussi dans ce premier tour se constituer un vote communautarisme musulman il faut voir les les scores que jean luc mélenchon à faire en seine saint denis 70% des musulmans sur toute la france après avoir fait cinq ans justement de flirter avec une idéologie qui pour le coup pas du tout républicaine et communautaristes cela a priori vaudront pas pour marine le pen non plus pourront voter par pour emmanuel macron on a vu d'ailleurs que dans ses tribulations il leur faisait des clins d'oeil puisque il expliqué qu' on pouvait être voilées et féministe d'où la question est ce que c'est une nouveauté je parle au à la vieille garde et ses traits des genres de gauche 10 bat finalement quand il ya le choix entre la l'extrême droite la droite nationaliste et un candidat centrale mais totalise je ne voterai pas vous est ce qu'ils se reportent il suffit de se reporter à 2010 82 % pour chirac 18% pour jean marie le pen donc on voit bien que les choses ont changé et qu'on n'est plus du tout dans le même climat maintenant est ce que la parole de jean luc mélenchon fait l'élection est-ce qu'il est le faisait droit pas du tout parce qu'en réalité regarder les sondages avant et après sa prise de position en effet été infiniment plus de n'être qu'en 2017 ça très très peu bougé les dans le cas pas des vins très bien qu' il ya une partie s'est tout d'abord fait la moitié de son électorat comme vous le savez était un électorat de vote utile si on connaît plein autour de moi des jeunes notamment qui sont libres jadot toute façon arrivera pas on tour hidalgo elle elle est morte donc on va voter pour lui parce qu'on voudrait que la gauche au second tour on n'aime pas mélenchon n'est pas forcément mélange sioniste et on voudrait que la gauche au second tour parmi ces gens là il n'a pas mal qui voteront évidemment pour emmanuel macron ou contre marine le pen ce qui revient à peu près au même après il reste un noyau dur dans steam acronis mme absolue de tendance plutôt gilet jaune qui cela voteront plutôt pour marine le pen et puis il ya le le franc le fond de gauche le front de gauche très très très mais le lien qui pour une grande partie s'abstiendra donc en réalité ça ne fera pas l'élection parce que vous pouvez prendre d'affaires dans tous les sens de tous les sondages avant et après l'élection sont relativement stables c'est en gros 30 à 40% qui voteraient pour macron c'est en gros 20 à 30% seuil à 30 sur les sondages qui voteraient pour le pen et entre 20 ou 30 sur les sondages qui sapent sondage ifop/paris-match 39% pour emmanuel macron 20% pour marine le pen 41% nous avons ciel de dire c'est qu'il n'y a pas deux il n'y a pas d'obligation morale de voter macron si les gens veulent voter le pen ou s'abstenir c'est parfaitement leur droit je trouve que là la stigmatisation des électeurs de mélenchon qui vont très mal en ne votant pas macron est folle on est dans une démocratie si ces gens ont envie d'aller à la pêche ils vont à la pêche et ils sont pas les criminels pour autant jean luc sur sur la pêche d'abord il ya une révélation qui va marquer la politique française et le prochain en date c'est que la gauche existe n'était encore dans un débat existe toujours oui on était dans le débat qui n'existait plus elle s'exprime pas de la même façon et donc de façon forcément complexe puisque en réalité c'est ce qui vient d'être dit le vote utile etc mais quand on disait ici à quelques semaines que les parties mouret mais que les courants de pensée avait une durée de vie plus longue que les structures politiques c'est ce qu'on vient de voir aux aujourd'hui première éléments et donc ça impacte la campagne tactiquement 2 macron et de le pen dans une certaine mesure mais ça impactera demain le mode de gouvernement et des orientations politiques qui seront prises dans le quinquennat parce qu'il faudra tenir compte de ça deuxième chose que je veux dire c'est que l'électorat de mélenchon c'est un électorat ça bien des dix composite c'est pas le même et donc c'est pas le même dans les hauts de france avec les mêmes revendications qu en ile-de-france dans les milieux dans les milieux urbains jeu juste à miser sur une phrase c'est que ceux qui sont allés voter mélenchon pas pas forcément convictions mais quand été sensible à son argument voter mélenchon pour éviter pour battre l'extrême droite dès le premier tour il ya une certaine inconséquence à vouloir la battre au premier tour et à une pas l'éliminer totalement injuste pour je voulais poser cette question à julie d'après je vous donne la parole alexandre est ce que celui qui gagnera le 24 avril sera celui qui sera parvenu à convaincre cet électorat mélenchon oui et non non mais parce qu'en fait je voudrais m'intéresser aux raisons pour lesquelles les électeurs de jean luc mélenchon vent faire de l'abstention ou du report de voix éventuellement sur marine le pen et s'adonnera du coup à la réponse à votre question on a coutume de dire c'est en raison du caractère social c'est pour des considérations sociales gauchisante puisse au programme de marine le pen est considéré comme plus sociale moi je pense qu'il ya un autre élément je pense que les électeurs de jean luc mélenchon ils ont flairé le danger d'un léviathan politique encore plus angoissant que celui qu'on leur présente avec le risque d'élections de marine le pen ils ont compris qu'avant la vie politique était organisée avec une alternance entre deux partis de gauche de droite également légitimes et qu'ils pouvaient à tour de rôle exercé le pouvoir et là ils se disent peut-être attention avec maintenant le parti de la raison au centre des manuels macron que tous se rejoignent de la gauche républicaine à la droite républicaine il nous reste nous il nous reste marine le pen il ya deux forces d'opposition et ces deux forces d'opposition c'est les fameux deux bouts de l'omelette elles sont rejetées quasiment en dehors du champ républicain et ce qui arrive à marine le pen aujourd'hui peut-être bien que ça aurait pu nous arriver si nous avions été au second tour avec jean luc mélenchon c'est sans doute ça qui veulent éviter de faire le jeu de ceux partis de la raison centriste autoritaire tient ça nous fait encore un oxymore en considérant qu'on risque à un vote de colère face à un vote de colère c'est un vote qui est profondément politique et institutionnel pour ne pas se retrouver en france avec un parti unique un parti de la raison et des forces d'opposition qu'ils soient systématiquement extrait mise et que ce soit à droite ou à gauche ça c'est un point de vue tactique si je peux me permettre de partir et idéologique qui est de rejet absolu du libéralisme pour cette fraction là qui sape qui s'appelle fraction des mélenchon de mélenchon s'apprêtent à voter marine le pen la détestation du libéralisme est prioritaire elle passe même avant toute autre considération macron c'est le banquier c'est la ploutocratie c'est la finance internationale pour eux c'est l'abomination de la désolation or et on voit bien avec les jeunes actuellement qui occupe la sorbonne science pour et sert à la détestation du libéralisme chose que je connais depuis 50 ans jan 68 sait déjà mais ce qu'on appelle l'ultralibéralisme qui me paraît week et pas du tout de l'ultra libéralisme c'est extraordinaire s'est classé dans tous les pays d'europe macron est considéré pratiquement comme un président socialiste et en france beaucoup de gens pensent qu'ils vivent dans une dictature ultralibérale et cet ultralibéral in c'est ça qui veulent sanctionner à travers la personne de macron à quoi servent les soutiens et les ralliement au candidat si je vous pose la question c'est parce que la semaine a été marquée par une flopée de tribunes et de prises de parole les sportifs qui ont appelé à voter macron il ya eu la cfdt le medef mais aussi un certain nicolas sarkozy tous pour emmanuel macron le soutien de l'ancien président a fait réagir le principal intéressé et son adversaire du second tour si j'étais étonné qu'ils le fassent qu'au second tour je m'attends je croyais qu'il le ferait dès le premier voyez donc comme quoi il a quand même fait preuve d'un minimum d'élégance à l'égard de valérie pécresse en annonçant pas ce soutien dès le premier tour ben je me demande si je vais pas finir par faire des affiches parce que rien que nicolas sarkozy et le luxembourg un appel à battre marine le pen je pense que ça peut débloquer des voix pour moi je me félicite du soutien de nicolas sarkozy qui a été très clair et qui a marqué un soutien d'adhésion se reconnaissant dans ce que je porte sur l'europe sur le travail je m'en félicite le même jour lionel jospin bertrand delanoë bernard cazeneuve l'ont aussi fait et je m'en félicite aussi alexandre le soutien nicolas sarkozy pourrait remanier mâcon c'est vraiment une bonne affaire pour le président candidat pour certains vous diront que ce n'est une bonne d'autres une mauvaise passe que ça découragera l'électorat de gauche de venir voter moi c'est pas forcément la question qui m'intéresse moi je crois qu'on a dans une recomposition politique profonde et que le choix de nicolas sarkozy est logique politiquement et idéologiquement en réalité la fracture qu'on a là pas une fracture fasciste anti fasciste elle remonte même à masquer reach ou au référendum de 2005 où il colas sarkozy s'était prononcé pour la france du oui sont des gens qui sont plutôt européiste alors qu'ils sont qualifiés de libéraux à mon avis c'est plutôt des gestionnaires de technocrates pas pas forcément des libéraux parce qu'il ya un mélange d'étatisme et 2007 visera plutôt pour l'ouverture c'est idéologique et en face il ya un bloc qui pour l'instant n'arrive pas être majoritaire qui est plutôt incarnée par marine le pen qui est plus populaire plus - moins libérale - européens et c'est là le débat et je pense que nicolas sarkozy a tout à fait sa place avec emmanuel macron de même que valérie pécresse en réalité avait tout à fait sa place avec emmanuel macron et finalement les électeurs l'ont bien compris dès le premier tour où ils ont éliminé les doubles ou d'une certaine manière valérie pécresse était un peu le doublon de d'emmanuel macro eric zemmour était un peu le double peine et sans la dimension sociale parce que je crois que la dimension sociale de protection est aussi très important sur les rallyes on a eu ce clivage donc là on a finalement des ralliements qui sont logiques on dit que c'est de l'opportunisme de nicolas sarkozy mais c'est enfin une clarification qui est saine pour la différence de la référence nouvelle pompe par ce biais-là référence au référendum est très très juste référendum sur l'europe parce qu'en réalité quand vous regardez quelle est la taupe la topographie des soutiens emmanuel macron de de gens seraient amène vsab et digg ou françois hollande françois hollande jusqu'à raffarin et maintenant sarkozy et cetera en réalité c'est la france du oui et on voit bien que c'est le même affrontement qui se joue même si le système est devenu tripolaire en apparence en réalité il ya une bipolarisation sous jacente qui est le 1 une espèce de conflit entre le peuple et les élites et c'est peut-être là le danger pour emmanuel macron c'est que c'est que le leur et faire c'est que le second tour ne soit pas un référendum anti mâcon mes références d'un système intra guy milis gens d'en haut on this system si vous voulez mais c'est un mot que j'utilise peu anti âge est miné guinée france d'en haut et cesser sa piscine ça nous ramène d'ailleurs au début puis que peut-être mac ont essayé de casser en arguant déambuler ou pas me sens que ces ralliements servent à quelque chose et peuvent desservir emmanuel macron jean-luc comme toujours quand vous avez un vieil oncle ho qui vient il y en a qui disent c'est bien pour la famille puis un autre qui dit il va nous emmerder et faire que le repas sera pourri donc dans mais si vous voulez c'est toujours le problème des mages est intéressante c'est toujours le c'est toujours le problème des des ralliements moi je trouve que je n'ai aucune affection pour le bilan de françois hollande et beaucoup de distance avec celui de nicolas sarkozy mais je pense que quand c'est des présidents de la république sa statue un peu différent et qui sont pas seulement c'est pas des soutiens qui entraîne de la de l'orientation politique il ya aussi l'expérience de gens qui ont traversé des crises des moments difficiles et qui peuvent peut-être dire surtout qu'on est dans une période d'ailleurs les deux ont cet argument mis en avant on est dans une période assez anxiogène quand même parce que on regarde comment ça va se dérouler à regarder s'il ya bill va y avoir en france et serait terrible à parti unique je pense pas que ce soit demain la veille mais parce qu'il ya trois pierres donc a priori c'est peu probable mais en revanche on a une guerre ça c'est inédit on a cessé ses moments extrêmement extrêmement compliqué donc forcément le le fait que des gens d'expérience à porte c'est plutôt bien je ne pense pas que ce sera décisive je ne pense pas que ce soit des six en effet que le nommé plus que le soutien ce qui est important ce sont les arguments qui le justifie et en effet les arguments en gros qui ramène à dire marine le pen dans les circonstances présentes non c'est pas sérieux voilà c'est ça quand je joue la musique qui joue ça sert à quoi ces jeux je veux bien moins les arguments et ses terrasses et ça a quelque chose à ce qu'il ya des électeurs qui vont se dire ah bah hollande a appelé appelle à voter manière je vais voter des électeurs vont considérer que ces ralliements soit en éléments de clarification et des eaux logique et ça peut le rendre en effet le choix ou le rejet plus facile c'est ce qu'expliquait alexandre tout à l'heure et d'autres électeurs et là il peut y avoir un effet boomerang vous considérez que ces ralliements son procès de l'argument d'autorité que si on a la même semaine nicolas sarkozy et françois hollande à l'un et l'autre bord de l'échiquier politique reviennent au centre de l'échiquier pour apporter leur soutient emmanuel macron c'est qu'ils renforcent la théorie de ce que le seul parti raisonnable aujourd'hui c'est la république en marche dont je ne ferai pas ça j'espère allemand mais aucun accès de jean-luc mélenchon à les presser en trunk clinton toutes les élites washingtonienne soutenez clinton toute cette racaille n'a pas suffi mais moi je trouve qu'il ya un côté pardonnez moi un peu ancien régime en fait on les gens qui sont dans conduit aux gouvernés depuis une quarantaine d'années et là on voit que cette élite sans attente y est élitiste mais cette élite là qui a gouverné de plus en plus contesté à de plus en plus de mal à garder le pouvoir est en fait elles se rassemblent autour d' emmanuel macron qui s'était présenté la première fois comme un candidat de rupture mais qui en réalité le sauveur du régime le nouveau monde n'existe pas assez la préservation de l'ancien monde mais c'est aussi parce que les adversaires ne sont pas très beau c'est dire que le pen n'apparaît pas comme une véritable quelqu'un capable de renouveler les élites en france alexandre cet officiel le grand débat de l'entre-deux tours aura lieu mercredi prochain quatre jours avant le deuxième tour est ce que ce débat peut faire pencher la balance vous allez nous dire dans un instant mais avant ça petit flashback c'était justement dans l'ancien monde c'était en 2017 françaises et des français qui ont voté pour vous comme pour monsieur dupont-aignan je les ai toujours respectés je n'ai jamais fait de leçon de morale mais je les connais aussi vous en disant ma région je dis juste que vous disiez juste une chose regardez les là ils sont dans les campagnes dans les villes parlaient de photos sur les réseaux sociaux je parle du parti de l'extrait les envahisseurs jean-luc l'objectif on marine le pen c'est quoi c'est de laver l'affront de 2 min 7 non c'est d'essayer de gagner des voix oui mais enfin quel commentaire je trouve qu'elle est psychologiquement favori dans ce débat parce que quand on arrive dans un débat où on sait qu'on peut d'aucune manière être pire que ce qu'on a été c'est non mais y'a pas d'ironie dans ce que je voulais dire qu'ils ne risquent pas de se faire mal entendants de lécher absolument c'est à dire qu'elle est déjà sur la thibault en termes de réputation sur le débat donc de toutes façons elle peut faire que beaucoup mieux franchement mieux un peu mieux donc elle est assez décontracté rien à garder et en plus ça n'est pas favorite donc c'est quand même des arguments qui font que psychologiquement dans l'analyse qui sera faite il ya ça et on va la regarder avec ceux avec ce prisme ce biais pour vous faire plaisir ce biais là donc ça c'est le premier point donc voilà maintenant pour pour le reste c'est un débat qui passe et la grandeur de notre démocratie aussi d'avoir ce ce moment de cristallisation d'un d'un affrontement et moi qui suis assez convaincu j'ai souvent dit qu'il y a oui un affrontement en france entre d'un côté des progressistes européens et des nationaux populistes je crois que c'est un débat qui mérite parce qu'en réalité il est dans la vraie fracture du pays c'est à dire que le résultat du premier tour il dit la vraie fracture du pays dit le vrai affrontement il est vrai les vraies différences et joue son vrai destin alors le débat télévisé du second tour peut-il ou non faire pencher la balance deux invité sur ce plateau ne sont pas d'accord vous allez voir ils sont vraiment pas d'accord du tout c'était un duel inédit c'est un duel qui peut faire basculer peut-être l'émission d'un côté claude de l'autre juni claude expliquez-vous pourquoi selon vous dans ce débat c'est un peu à rien pour nom le débat il est important parce qu'il bloque il va permettre aux gens qui n'ont pas encore fait leur choix de se déterminer et cet électorat là il est relativement peu politisée et il n'est pas très engagé dans la campagne est en réalité ce qu'ils vont regarder ces qui a le niveau marine le pen donne dans ce dance dance est dans un débat de ce type et là évidemment une marge de progression considérable ça a été évoqué et le danger or emmanuel macron c'est d'arriver gagnant quand vous avez battu quelqu'un tennis 6-0 6-0 6-0 vous ai tendance à jouer sur une jambe le match d'après et vous risquez de le perdre donc d'une percée à son c'est lui qui a gagné et elle à perdre mais ces débats d'une manière générale pour ce que j'en ai observé depuis 30 ans ont un effet premièrement de cristalina et de renforcement je n'ai jamais vu surtout lorsque l'écart est relativement importants comme c'est le cas dans les sondages je n'ai jamais vu pour le moment tout peut arriver que ça puisse faire basculer dans le rouge vous n'avez pas folger julie oui ça peut faire basculer et ça peut faire basculer pas au sens où marine le pen réussir est à franchir la barre des 50% l'analyse de claude est parfaite dans l'ancien monde de la gauche et de la droite également légitime à la table du débat qui essaye de faire pencher la balance pour franchir les 50% là l'enjeu pour marine le pen s'il arrivait à réduire au maximum l'écart de voix entre 45 et les 53 au contre eux mais emmanuel macron pour ça elle doit consolider ses électeurs éviter la saignée de la dernière fois consolider sa crédibilité sur la forme et sur le fond pour apparaître enfin comme un parti raisonnable donc l'enjeu est là pour elle et c'est pour ça que ce débat a plus dangereux qu'un débat traditionnel d'entre deux tours c'est le dernier mot ouais mais j'ai même fini à 20 on va très vite et tout ça par alexandre alexandre à quoi ça sert un débat ni second tour ça sert si le débat est et dans les règles à avoir deux visions qui s'opposent et sur le fond des programmes moi j'espère que justement on sortira d'une espèce de rhétorique on a toujours l'impression qu'il ya un candidat qui est plus légitime que l'autre nom en démocratie tous les candidats sont légitimes et qu'on aura voilà que les deux seront à la hauteur et pour ont déroulé une vision du monde différente un programme après je ne crois pas que ça à faire apprendre je crois que ça fera basculer l'élection je suis d'accord avec ce qui était dit elle elle peut pas perdre plus que la dernière fois les l'outsider ce qui est plutôt pas mal mais vu l'écart ça ça changera pas ça changera pas ma loge juste en 15 secondes jean-luc qu'est ce qu'on apprend des candidats dans un débat de second tour et ce qu'on apprend quelque chose qu'on ne savait pas avant oui on apprend leur d'abord leur réactivité leur capacité à la répartie dans la phase qui est la phase improvisation en gros quand on est spécialiste politique on sait à peu près 90% ou 95% de ce qui va se raconter et puis on a toujours un moment dans 5 % on se fait on s'étonne parce qu'il va y avoir de la répartie le mot vérité il avait omis à verser et puis effectivement un moment de vérité on voit surtout à un moment donné ce qu'ils se trompent c'est à dire le la fausse déclaration le truc qui n'est pas qui n'est pas vrai et qui transpire trop préparation et donc qui papa de sincérité ce test un moment de sa série de vérité le débat quand même ce sera la séance est suspendue merci président larcher merci à tous les cas c'est la fin de cette émission merci à vous inviter les spectateurs derrière votre écran signale dans l'oreillette que vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre à réagir à réécouter même cette émission en replay et en podcast alors merci à vous continuez à nous suivre restez sur public sénat on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure qui même endroit à bon week-end à tous bail [Musique]