Retrouvez l'interview de Christophe Béchu, invité de Jean-Jacques Bourdin, Sud Radio

invité ce matin Christophe Béchu qui est maire d'Anger secrétaire général d'horizon le parti qui veut propulser Édouard Philippe à la présidence de la République oui bonjour Christophe Béchu vous avez vu qui veut propulser Édouard Philippe à la présidence de la République c'est bien ça hein je vous confirme que nous préparons la prochaine élection présidentielle même si notre obsession aujourd'hui c'est plutôt que les Français aient un budget qu'on soit en capacité d'éviter d'ajouter de la crise à la crise dans un contexte géopolitique déjà compliqué et où on voit bien à quel point les les débats budgétaires oui on va y revenir parce qu'il y a tellement de confusion que les Français ne comprennent plus ne comprennent plus ce qui se passe moi j'ai une première question qui est claire est-ce que le gouvernement Barnier va passer l'hiver je le souhaite parce que la France a besoin d'un gouvernement parce qu'on a besoin de gens qui prennent des décisions et parce que l'échec du gouvernement ce serait la porte ouverte aux extrêmes mais vous le souhaitez vous n'en êtes pas certain je je toutous dites-nous ce que vous avez au fond je vais vous dire tout le monde voit bien à quel point on est dans une situation hyper compliquée on a un gouvernement qui est minoritaire parce qu'à l'issue de cette dissolution ratée on a un socle commun qui n'est pas suffisant pour pouvoir passer toutes les crises et on a la tentation de la coalition des extrêmes avec LFI et le RN qui tiennent le sort du gouvernement entre leurs mains et quand on voit cette espèce d'alliance baroque pour aller revenir sur la réforme des retraites alors que dans tous les pays au monde on sait que si on travaille plus longtemps faut travailler plus longtemps bah on voit bien que le risque que cette alliance des contraires elle puisse déboucher sur une censure et une instabilité politique c'est pas de la théorie ça existe ça existe ça existe vous pensez que le RN vatera la censure existe je dis que à moins d'être inérêt d' inérêt que Maren a intérêt a intérêt à enclencher la crise politique parce que c'est une manière d'enclencher une crise politique fondamentalement ce serait un changement de pied depuis 2 ans le Paris du rassemblement national c'est de miser sur sa respectabilité c'est de dire il y a d'un côté les irresponsables de la France insoumise qui sont le bruit la fureur le chaos et nous qui sommes les gens respectables qui allons tenir l'ordre si demain elle vote une motion de censure elle participe à une hisstérisation à un chaos dans la vie politique mais dans le même temps chaos dans la vie politique s'il y a chaos dans la vie politique ça veut dire quoi ça veut dire que Michel Barnier tombe que le président de la République doit nommer un nouveau Premier ministre ce sera très difficile il peut renommer Michel Barnier la Constitution lui permet je je vous confirme il peut décider de renommer Michel Barnier il peut décider de nommer Premier ministre de son gouverement est-ce que ça peut conduire à une démission d'Emmanuel Macron selon vous une crise politique grave Jean-Jacques Bourdin on est entré dans un une situation politique où tout est à peu près inédit et donc je me garderais bien d'aller faire des pronostics en disant qu'il y a des choses qui sont Imposs nexcluez pas ce que je peux vous dire de excluez pas je peux vous dire de manière très claire c'est que je ne le souhaite absolument pas h si demain il devait y avoir une démission du président de la République ce serait pas juste une crise politique les conséquences institutionnelles du fait que un mandat présidentiel ne se termine pas on franchira une étape vous savez on a déjà vécu avec François Hollande le président qui ne peut pas se représenter h si demain on doit vivre le président qui ne peut pas terminer son mandat ce que ça dit sur la fragilité de nos institutions ce sera un problème je ne souhaite donc à aucun prix qu'on se retrouve avec une présidentielle anticipée ou qu'on se retrouve avec un président qui ne peut pas terminer son mandat ce serait pour notre démocratie un signe d'affaiblissement supplémentaire est-ce qu'dard Philippe est prêt à une présidentielle anticipée Édouard Philippe a annoncé sa candidature il y a plusieurs semaines pour être prêt en toute hypothèse il sera prêt le moment venu il sera prêt le moment venu si le moment arrive plus tôt que prévu il sera prêt le moment venu bien Christophe Béchu parlons du budget ce fameux budget tout ce qui a été voté à l'Assemblée nationale est tombé à l'eau c'est caduc que les choses soient claires aujourd'hui la discussion budgétaire est au Sénat on est en pleine discussion sur le budget de la Sécurité sociale cette semaine et la semaine prochaine on sera en discussion sur le budget de l'État le budget 2025 regardons ce qui a été voté hier soir au Sénat travailler gratuitement 7h par an je dis bien pour tous les actifs 7h par an travail gratuit ça rapporterait 2 milliards et demi et et ça va servir à financer l'autonomie des plus anciens vous y êtes favorable ou pas à horizon oui oui ahoui moi je vous défendez cette mesure je défends l'idée que nous devons travailler davantage travailler davantage pendant l'année travailler davantage tout au long de la vie il y a pas de secret ou vous augmentez les impôts ou vous augmentez la durée de travail ou vous baissez les prestations est-ce que en matière de grand âge on peut baisser les prestations alors qu'on voit aujourd'hui les difficultés des maisons de retraite et le fait que nous n sommes pas au rendez-vous en terme de Solidarité sur la dépendance et le grandage dites-moi vous êtes responsable politique les politiques nous ont fait le coup c'est pour les personnes âgées c'est et en fait on sait pas trop où va l'argent je dire pardon Christophe Béchu 2 milliards et demi il va falloir flécher cet argent et que nous puissions vérifier où va cet argent jean-jaces bourin oui depuis des années vous avez des hommes politiques qui se sont spécialisés dans le créneau du vous inquiétez pas ça va rien coûter à personne oui oui ça j'ai entendu 35 he ça n'aura pas de conséquences on va créer des nouvelles prestations personne ne va être amené à les payer on n'est pas obligé d'augmenter les impôts on n'est pas obligé de travailler plus un moment la vérité c'est que si on veut dépenser de l'argent il faut d'abord l'avoir gagner et il faut créer de la richesse aujourd'hui on a des domaines en particulier celui de la dépendance et du grand-âge où nous avons des besoins je préfère qu'on demande à chacun de travailler un peu plus et un peu plus longtemps plutôt que d'augmenter les impôts dans un pays où nous avons déjà quasiment le record mondial du taux de prélèvement obligatoire heureusement comme vous l'avez dit que le budget voté à l'Assemblée nationale on repart de zéro on a eu droit à un concours fiscal où la gauche s'est déchaînée à inventer chaque demi-journée un nouvel impôt sous tout ça sous la hlette des insoumis nous expliquant que bien que le communisme a échoué partout ils allaient inventer le stade d'après au-delà du Venezuela au-delà de la Corée du Nord un truc dans lequel en mettant des impôts partout plus élevés que dans tous nos pays voisins ça n'aurait pas de conséquen il faut arrêter de prendre les français pour des idiots ils savent qu'on est dans une situation compliquée et ils savent que si on ne veut pas charger la barque fiscale il faudra bien qu'on travaille davantage faut-il imposer 3 jours de carence aux fonctionnaires il y a deux sujets est-ce qu'il est légitime que les règles dans le public et dans le privé soient les mêmes ma réponse est oui et ensuite comment est-ce que ça se met en ure si votre réponse est oui c'est 3 jours de carence imposé au fonctionnaires avec quelques subtilité c'est que vous savez très bien que il arrive dans certaines entreprises privées qui a des aménagements qui a des prises en charge dans le cadre de mutuel ou de cotisation ce que je sais ce que je vois ce que je constate c'est que nous avons des taux d'absentéisme qui représentent aujourd'hui pour nos collectivités des charges parfois il y a à des choses que nous n'avons pas à remettre en cause quand vous avez des des gens qui sont absents pour longue maladie ou des choses de ce type personne ne le conteste et là on a un besoin de solidarité quand vous avez des multiplications d'arrêts courts qui pèsent sur les collaborateurs qui continuent eux de travailler en éétant pas absent qu'on regarde comment moraliser les choses ne me choque pas hausse des taxes sur l'électricité d'abord il faut expliquer qu'on a baissé les taxes au moment de la guerre en Ukraine et que aujourd'hui le prix de l'électricité baisse et donc que les taxes reviennent à des niveaux que nous avons connus je ne suis pas hostile à ce que on aille euh retrouver des impôts là où il y en avait ailleurs ce que je dis c'està-dire que vous n'êtes pas hostile à à une hausse des taxe sur l'électricité on est bien d'accord dans un contexte o la facture d'électricité baisse pour tout le monde oui d'accord oui mais enfin profitons de la baisse parce qu'elle a augmenté la facture d'électricité un temps quand les prix d'électricité quand ça baisse on devrait être heureux que ça baisse vous comprenez je me mets à la place du consommateur vous le faites très vous le faites très bien mais vous allez me permettre de mettre moi aussi une seconde à la place du consommateur ou du citoyen ou du contribuable du responsable politique mais figurez-vous que j'ai beau être un responsable politique je suis aussi un contribuable et un citoyen oui et donc je vous dis juste la chose suivante il y a pas une personne qui nous écoute qui euh ne peut ignorer que on a un déficit budgétaire qui a déraperé qu'on est face à une situation où nous devons restaurer les comptes pour le faire il faut d'abord baisser les dépenses ça doit être la priorité absolue ensuite si on doit relever les impôts je préfère qu'on le fasse dans des domaines où on les a baissé plutôt que de créer de nouvelles taxes nouveaux impôts dans un contexte où on est déjà un pays particulièrement vous parlez des dépenses il y a quand même une incongruité dans cette histoire de budget dans ce débat budgétaire c'est qu'on a on a beaucoup parlé de recettes comme on n pas eu le temps d'examiner la partie dépenses du budget on a jamais parlé de dépenses jusqu'à maintenant et des économies à faire sur les dépenses budgétaires et il y en a des économies à faire je vous le confirme je vais revenir vous êtes maire le gouvernement veut que vous fassiez des économies vous les maires et les élus les élus régionaux les élus locaux les élus départementaux avant de parler de ça je voudrais juste vous poser une question est-ce qu'il faut revenir sur une partie des exonérations de charges dont bénéficient les entreprises je pense qu'à partir du moment où on demande des efforts à tout le monde on peut en demander aux entreprises mais qu'il faut qu'on fasse attention à la part qu'on leur demande parce que on voit qu'on a aujourd'hui une situation qui est en train de se tendre sur le plan de l'emploi je vais aller même plus loin vous savez l'instabilité politique le fait que personne ne mesure où on va le concours fiscal le délire auquel on a assisté il y a quelques semaines ça provoque une chose concrète aujourd'hui c'est que les patrons arrêtent d'investir et c'est que tout le monde met le pied sur le France disant puisqu'on sait pas où on va on va être prudent on va arrêter d'embaucher on va arrêter de construire des nouvelles usines on va arrêter et ça si on ne redonne pas vite et les plan sociaux se multiplient exactement et donc si on redonne pas vite de la stabilité et un cap l'incertitude elle va provoquer le chômage et des conséquences qui vont être dramatiques et là c'est jouer avec le feu que de multiplier les signau sur tout ce qu'on pourrait imaginer d'un point de vue fiscal ce que nous souhaitons à horizon avec Édouard Philippe c'est qu'on soit précisément capable c'est le nom de notre parti de fixer un cap d'avoir une stratégie qui soit faite de Constance qui soit fa deh Horizon est bouché les nuages s'oncell encore une fois les faillites d'entreprise se multiplient notamment les PME les TPE vous le voyez c'est bien la raison pour laquelle il f votre ville je suis sûr que vous le voyez dans votre ville christop malheureusement à quelques kilomètres de chez nous à Cholet a ce site Michelin qui était concerné par par exemple par cette annonce de de fermeture donc je peux vous dire qu'évidemment on vit ça de près et c'est une des raisons pour lesquelles je pense qu'il faut faire extrêmement attention en mesurant bien que à un moment ce concours d'idé sur le plan fiscal il a des conséquences dans la vie économique et réelletion l'impô de trop dit Antoine Armand je partage vous partagez c'est un avertissementconomique partager ou traverser bien les dépenses il faut réduire les dépenses vous êtes le premier à le dire je vous confirme réduire les dépenses donc il faut que vous réduisiez vos dépenses vous maire vous je ne sais pas président de département vous président de région vous élus local vous pouvez réduire vos dépense bien sûr qu'on le peut mais surtout on le doit la politique c'est c'est c'est faire ce qui est nécessaire donc vous nêtes pas comme l'association des Mair de France qui ne cesse de hurler en disant il nous pousse à faire des économies on ne peut pas faire d'économie deux choses un beaucoup de maires beaucoup d'élus locaux ont mal vécu le fait qu'on leur dise qu'il y avait un déficit à l'échelle de l'État dont il serait responsable parce que c'est juste faux et que le fait est qu'il y a un dérapage budgétaire de l'État il n'y a pas au niveau des collectivités territoriales puisque vous êtes tenu de voter des budgets en équilibre une explosion de la dette pour autant qui peut croire que dans un pays où on est à 3000 milliards de dettes on va se retrouver dans une situation où les collectivités pourra être exonéré de l'effort donc on dirait il faut que les contribuables fassent des efforts faut que les entreprises fassent des efforts faut que l'État fasse des efforts mais les collectivités c'est des vaches sacrées on n touche pas ça tient pas la route les collectivités doivent prendre leur part il faut juste que la part et l'effort qu'on leur demande soit un soutenable en valeur et surtout dans le temps moi ma critique elle porte sur le calendrier 2025 c'est la dernière année du mandat municipal donc si on nous dit baissz vos dépens l'année prochaine je regarde chez moi dans beaucoup de cas je finis des chantiers qui ont été démarrés il y a deux ou 3 ans je peux pas arrêter le chantier juste au moment où on est sur le point de le finir y compris parce qu'on a des entreprises qui sont en train d'intervenir et donc il faut construire avec les collectivités un scénario dans lequel on dit voilà en revanche un horizon de 2 de 3 de 4 ans voilà ce qu'on vous annonce organisez-vous pour faire en sorte de dépenser moins et que l'État nous permette de dépenser moins parce que le paradoxe c'est que dans un certain nombre de cas on fixe des normes qui augmentent nos dépenses et ensuite on repr vous 5 milliards d'euros d'économie hein oui et ce que je dis c'est beaucoup trop c'est deux fois et demi moins que ce que François Hollande et ses amis écologistes ont fait subir aux collectivités locales que tout le monde manifestement a oublié entre 2012 et 2017 et toute une partie de la gauche aujourd'hui qui hurle en disant c'est du jamais vu ils oublient que on nous a imposé deux fois et demi cet effort entre 2012 et 2017 et vous savez certains dans cette histoire se discréditent quand vous avez un vice-président de l'Association des mes de France qui s'appelle monsieur lenniel qui qui est élu depuis presque 50 ans et qui tous les ans depuis 20 ans dit on est à l'os on a pu rien les collectivités vont disparaître le problème c'est qu'à force de crier au loup c'est comme dans l'histoire plus personne n'y croit quand ça arrive donc là oui la hauteur de la marche qui nous est demandé par l'État est très élevé trop élevé pour une seule année mais dans le même temps à dire on va tous mourir on a déjà plus rien on finit par se discréditer je souhaite que l'association des mères elle tienne un discours qui soit pas discours de syndicaliste de base mais que l'Association des Maires tienne un discours qui soit un discours responsable en disant on tend la main on va pas s'exonérerours anticron c'est un discours au service du président de l'association des mères de France qui a des objectifs présidentiels David lnard vous savez l'obsession d'un maire oui c'est c'est pas de savoir si ça fait plaisir au président de la MF au président de la République c'est de savoir ce qui est bon pour ses concitoyens et je souhaite que le même état d'esprit qui nous anime quand on est maire dans nos communes il nous anime quand on est maire ensemble au sein de la vous sererez candidat l'année prochaine à anger vous savez j'ai repris ma mairie il y a un mois mon obsession aujourd'hui c'est de tenir les engagements que j'ai pris devant les Angevins il y a 5 ans pour une raison c'est que je pense que la politique elle meurt des écarts entre les promesses et les actes vous serez candidat je reviendrai avec joie si vous m'invitez mais ça n'est pas mon sujet pour le moment non me dites pas que vous n'y réfléchissez pas c'est probable mais il y a plein de facteurs qui rentrent en compte et parmi ceux il y en a qui sont aussi de nature personnelle bon oui commune Communauté de Communes métropole département région ça fait beaucoup non vous savez ça fait beaucoup trop non le sujet c'est c'est au risque de vous décevoir c'est pas les strates c'est les politiques qui sont conduites je vous donne un exemple dans mon département la moitié des communes ont fusionné pour faire des économies pour se regrouper pour travailler à plusieurs donc en apparence bah il y a toujours des communes des intercommunalités un département mais il y a eu des quantités d'endroits dans lesquels on s'est rapproché et dans le même temps je le dis il y a la part que les élus doivent faire et il y a le rôle de l'État je vais vous donner un exemple un exemple qui me révolte depuis 15 ans on a dans ce pays un débat qui revient souvent sur une situation dramatique qui est vécu par les enfants qui sont placés auprès de l'aide sociale de l'enfance parce que leurs parents les maltraitent manque d'amour parfois abuse de physiquement voire sexuellement dans 90 % des cas jean-jacqu Bourdin les familles biologiques maltraitantes continuent de toucher les allocations familiales alors que l'intégralité des dépenses sont assurés par les départements voilà un domaine dans lequel il serait simple d'exiger d'assumer que les allocations familiales sont automatiquement versées son au départ plus Mor une maltraitante de manière totalement amorale au au motif de de pseudo maintien du lien qui dans beaucoup de cas franchement n'existe pas j'ai une dernière question à vous poser Christophe Béchu sur un sujet qui vous concerne en tant que maire la zone artificialisation nette des sols faut-il assouplir vous en tant que ma depu 50 depuis 50 ans on a plus bétonné dans ce pays pendant les 500 années précédentes ma conviction c'est que demain moins bétonné à l'intérieur de nos TER c'est la même logique que la loi littorale au moment où la loi littorale a été votée les élus disaient c'est scandaleux vous nous privez du pouvoir de construire aujourd'hui tout le monde se réjouit je con sur ces zones artificialisation nette des sols le zan le zéro artificialisation net a été décidé et sur lequel nous avons déjà voté un certain nombre d'assouplissements ça stoppe létalement urbain je le rappelle ça le limite et ça évite et ça évite qu'on aille construire des nouvelles zones commerciales des nouvelles sans empêcher l'installation d'usine puisqu'on a déjà fait des assouplissements il y a un an je dis qu'il faut faire attention dans ce domaine et que on a déjà retrouvé des points d'équilibre vous avez été ministre de l'écologie c'est pour je considère que les équilibres sont atteints et que malheureusement une forme de démagogie là aussi qui consiste à dire on va redonner au Mair le pouvoir de construire ne correspond pas à la réalité on a 10000 communes qui n'ont pas artificialisé un hectare depuis 10 ans et on a malheureusement quelques sénateurs qui font comme si la France allait être mise sous cloche à cause de ça c'est c'est pas le sens de l'intérêt général le sens de l'intérêt général c'est pas de dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre c'est parfois d'avoir le courage d'expliquer même si c'est unpulaire qu'il faut tenir et là-dessus il faut tenir nous ne devons pas relancer la bétonnisation et l'artificialisation il faut continuer à aménager notre pays mais diminuer le rythme auquel nous bétonnons alors j'ai encore une dernière question Christophe Béchu à propos de laa 69 vous avez été ministre de l'écologie et vous avez vu est-ce que le chantier est remis en cause par les dernières décisions j'ai lu une dépêche disant que le rapporteurou du tribunal administratif pensait que Ava des irrég VE stopper le chantier ça n'est pas le tribunal c'est la proposition du rapporteur le tribunal va devoir se prononcer proposition du rapporteur et et je le dis on a aujourd'hui un chantier qui est lancé qui est parti oui l'écologie est une nécessité absolue comment on fait en sorte de préserver la nature la biodiversité mais l'écologie ça n'est pas non plus le fait de tout stopper de pas se préoccuper des conséquences sociales que peuvent avoir des habitants pour être capable de se développer et c'est aussi tenir compte de la démocratie il y a eu des dizaines de jugements qui jusqu'à maintenant ont tous été favorables à ce projet attendons la conclusion et l'épilogue du tribunal administratif merci beaucoup merci et Christophe Béchu d'être venu nous voir ce matin sur l'antenne de Sud Radio