Palestine : Trump dénonce "une récompense pour le Hamas"

Dispositif médical. ... - A.Casse: Bonsoir à tous.

Bienvenue dans "C dans l'air". Bonsoir, P.Haski.

Vous êtes chroniqueur à France Inter et au "Nouvel Obs". On va revenir avec vous sur le discours que D.Trump vient de tenir à l'Assemblée générale des Nations unies.

On va réécouter ce qu'il dit sur le discours d'E.Macron qui reconnaissait l'Etat de Palestine hier. - D.Trump: Certains pays souhaitent, de façon unilatérale, reconnaître un Etat palestinien, ce qui reviendrait à récompenser les services du Hamas pour les atrocités commises.

Ce serait pour ces terroristes une récompense pour notamment les atrocités du 7-Octobre. Le Hamas refuse de libérer les otages et tout cessez-le-feu. - A.Casse: Il s'en prend directement au discours d'E.Macron.

Il dénonce une récompense faite au Hamas. - P.Haski: Il a le même discours que Nétanyahou.

Le discours est de dire que reconnaître l'Etat palestinien, c'est la prime au terrorisme. C'est empêcher la libération des otages. C'est un discours qui a énormément de faiblesse.

Il ne propose rien. C'est le discours du président de la 1re puissance mondiale. Au bout d'une heure de discours, qu'est-ce qu'il propose sur le conflit ou sur le conflit ukrainien?

Il n'y a pas de surprise dans cette attaque frontale. On ne s'attendait pas à ce que Trump 2 approuve la démarche franco-saoudienne. On va voir ce qui se passe demain.

L'autre va rencontrer les chefs d'Etat arabes et islamiques présents à New York, à l'Assemblée générale. Vendredi, il va rencontrer B.Nétanyahou à Washington.

Il y a une séquence qui va se jouer. Elle va déterminer les représailles qu'Israël va infliger après cette série de reconnaissances. Nétanyahou a dit qu'il allait procéder à des représailles, y compris l'annexion de la Cisjordanie, mais aussi des représailles bilatérales.

Il attend le feu vert. Ce feu vert dépendra de ce que lui diront demain les chefs d'Etats arabes. Il y a une sorte d'équation qui se joue dans les coulisses des Nations unies à New York et à la Maison-Blanche.

Ca va déterminer la manière de cette guerre. - A.Casse: Cette semaine est cruciale pour le Proche et le Moyen-Orient.

Ca commence avec le discours d'E.Macron à l'ONU. - E.Macron: Pour la paix entre le peuple israélien et le peuple palestinien, je déclare que la France reconnaît aujourd'hui l'Etat de Palestine.

Applaudissements. - A.Casse: Est-ce que ce discours peut déboucher sur du concret?

Est-ce qu'E.Macron a commencé à cheminer vers des sanctions contre Israël? - P.Haski: Ce discours marque l'aboutissement d'une 1re phase diplomatique, qui est réussie.

Personne ne pensait, quand E.Macron a lancé son initiative, qu'autant de pays le suivraient et que ça aboutirait à ce moment historique. Ca ne change rien sur le terrain.

Ca ne changera rien tant que les Etats-Unis couvriront les actions israéliennes à Gaza. La clé, elle est à Washington. La conséquence, c'est que si ça continue, s'il y a des représailles, notamment l'annexion, il y aura des conséquences dans les 2 sens.

Les Européens ne soutiennent pas des sanctions contre Israël. Jusqu'à présent, les divisions européennes empêchaient toute action cohérente. - A.Casse: La journée de vendredi sera cruciale.

Il y aura la rencontre entre Trump et B.Nétanyahou. Est-ce que Nétanyahou va annexer la Cisjordanie comme il a menacé de le faire?

On verra si Trump est prêt à le soutenir, alors que c'est une ligne rouge pour les Emirats. - P.Haski: Les pays du Golfe ont été ébranlés par l'attaque contre le Qatar.

Les émirats ont dit que l'annexion de la Cisjordanie était une ligne rouge. Les Emirats sont le seul des 3 principaux pays du Golfe à avoir signé les accords d'Abraham, à avoir des relations diplomatiques avec Israël. Il va y avoir cet équilibre très compliqué.

Est-ce que Trump va privilégier ses relations avec le Golfe, avec lequel il a des relations d'affaires très importantes? Ou est-ce qu'il va privilégier l'idéologie, la politique de Nétanyahou du Grand Israël qui est en train d'être mise en oeuvre? - A.Casse: Annexer la Cisjordanie, peut-il le faire?

Combien de Palestiniens se retrouveraient en Israël? - P.Haski: Il y a 3 millions de Palestiniens en plus qui se retrouveraient dans les frontières d'Israël.

Ca pose une question juridique. Quel seraient leur statut? Est-ce que ce seront des citoyens d'Israël, comme le sont les 2 millions d'Arabes israéliens?

Est-ce que ce seront des citoyens de 2e catégorie? On aura un système d'apartheid dans ce cas. Cette annexion, elle n'est pas si simple que ça.

Elle est facile à décréter, à signer. Israël est en porte-à-faux vis-à-vis de la communauté internationale, sur des territoires sous le statut des Nations unies. Il y a le sort de ces 3 millions de Palestiniens. - A.Casse: D.Trump va rencontrer V.Zelinsky.

Le président ukrainien est aux Nations unies. Trump menace encore V.Poutine de sanctions, tout en s'en prenant aux Européens. - P.Haski: On a l'impression qu'il se défausse sur les Européens.

Il n'est pas arrivé à sa fin. Il a rencontré V.Poutine en Alaska et tout le monde a cru que c'était un game changer, que ça allait changer la donne.

Ca n'a abouti à rien. Au contraire, la guerre n'a fait que s'intensifier. Le nombre de drones sur l'Ukraine n'a fait qu'augmenter.

Plus les drones sur les pays de l'Otan. On n'est pas dans une phase de détente. Tout ce que Trump trouve à dire, c'était d'attaquer les Européens qui continuent à acheter de l'hydrocarbure.

Il met le doigt sur une vraie contradiction européenne. Le pays le 1er visé par cette mesure, c'est la Hongrie, un allié de D.Trump.

La Hongrie a répété aujourd'hui qu'elle ne renoncerait pas à acheter du pétrole et du gaz russes. On est dans une sorte de cercle vicieux, on ne sait pas qui va commencer. En attendant, D.Trump est face à une impuissance déconcertante. - A.Casse: Comment vous avez trouvé son discours à l'ONU qui a duré une heure?

Il s'en est beaucoup pris aux Européens, même aux Nations unies. - P.Haski: C'est un discours qui restera dans les annales, par son côté chaotique et surréaliste.

Il a dit: "Le prompteur ne marche pas. Si j'étais le responsable du prompteur, j'aurais des soucis à me faire." Il a parlé de l'escalator.

Il a dit que c'était tout ce que les Nations unies lui avaient apporté dans la vie, qu'elles n'avaient jamais été là pour faire la paix. C'est des attaques frontales contre les Nations unies, les Européens, Lula, le président brésilien, la Chine...

C'est un discours assez étonnant de la part de quelqu'un qui occupe une position de leadership aussi importante dans le monde avec une cible majeure: l'immigration et les énergies renouvelables. Il a attaqué toutes les questions climatiques en disant que c'est une escroquerie intellectuelle. Il s'en est pris à l'Allemagne et à sa politique de développement des énergies renouvelables.

La présidente de l'Assemblée générale cette année, c'est A.Baerbock, l'ancienne ministre des Affaires étrangères allemande. Il a décrit l'Allemagne comme un pays en faillite.

C'est un discours totalement incohérent dans sa structure et très idéologique sur le fond. - A.Casse: Même civilisationnel.